Skaeve Huse, informatieavond Weezenhof Kandinsky College, 23 oktober 2012 om 20.00 uur
Eduard van Vloten, gespreksleider, opent de informatieavond om 20.00 uur en heet de aanwezigen van harte welkom. De wethouders Frings en Kunst zullen de aanwezigen eerst informeren over de zorgkant en de ruimtelijke kant van Skaeve Huse. Vervolgens is er ruim gelegenheid voor vragen en opmerkingen. De presentaties van de wethouders worden op de gemeentelijke website geplaatst samen met het verslag van de avond.
Gelegenheid tot het stellen van vragen en het maken van opmerkingen Voorzitter wijkplatform: Het is volkomen nieuw voor mij dat het college na deze avond al een besluit neemt. Ik wil het college dan ook de suggestie meegeven om eens te kijken naar alle evaluatierapporten uit andere steden waar nooit na slechts één informatiesessie een zinnig besluit is genomen in overleg met de bewoners. In Nijmegen gaat het bovendien, in afwijking van alle andere steden, om een vaste locatie. Heel vaak mislukken plannen voor een vaste locatie omdat de bewoners eerst willen kijken hoe het loopt. Dát is de manier om mensen over de brug te krijgen en niet met een alles-of niets-verhaal. Ik zou hier graag meer over willen horen, want dat leeft erg in de wijk. Wethouder Kunst: Als u het advies geeft om langer met de wijk in de gesprek te gaan en nog meer te kijken naar randvoorwaarden, is dat prima. Als de tijd te kort is geweest en er meer overleg met de wijk moet komen, doen we dat graag, maar op een gegeven moment moet het college een besluit nemen. Voorzitter wijkplatform: In de presentatie verwijst u naar Utrecht en Tilburg als voorbeeld. In die steden heeft het college eerst een aantal locaties aangewezen en is vervolgens met de bewoners in overleg getreden, maar in Nijmegen ontbreken de bewoners, zeker als een wethouder vandaag in de krant schrijft dat er geen probleem is met Skaeve huse en de transferia. Wij willen op een gegeven moment best meewerken, wij zijn een redelijke wijk, maar niet zonder dat er serieus en redelijk met ons wordt gesproken. Wij willen niet gedwongen worden op een manier van: Besluit of ik schiet. Wethouder Frings: Er is geen besluit genomen. We willen wel degelijk met u verder doorpraten. Er is nadrukkelijk gekeken naar Utrecht waar aan alle wijkplatforms is gevraagd om een plek aan te wijzen waar zo’n voorziening gehuisvest zou kunnen worden, maar dit had weinig resultaat. Vervolgens heeft het Utrechtse college een aantal wijken benoemd en ontstond er op al die plekken dezelfde bezorgdheid die u vanavond ook naar voren komt. In Utrecht speelt nu de discussie hoe het college zo dom heeft kunnen zijn om de hele stad in rep en roer te brengen, terwijl het uiteindelijk maar gaat om één voorziening, en waarom het college niet één plek heeft aangewezen om de voorziening te realiseren. Dit is voor het Nijmeegse college de overweging geweest om het niet op de Utrechtse manier te doen, maar om een aantal locaties te gaan onderzoeken; uiteindelijk is daar de Stadsbroekseweg uitgekomen. Opmerking: De procedure in Utrecht behelst dat aan de bewoners van de gemeente Utrecht werd gevraagd om zelf locaties aan te dragen om vervolgens gezamenlijk te bepalen welke locatie het uiteindelijk zou worden. Dus volledig democratisch vanaf het begin. U zegt dat die hele ronde is mislukt, maar ik heb het zoeven opgezocht en de sluitingstermijn voor de bewoners van de gemeente Utrecht om een locatie aan te dragen is 14 december. Het is dus nog niet afgelopen, er is geen evaluatie van en op de site van Utrecht staat dat ze juist niet ergens een locatie willen aanwijzen. Wethouder Frings: We hebben hier andere informatie over. 1 Gespreksleider: Dank u wel. De procedure in Utrecht wordt nog een keer goed nagekeken. 1
De gemeente Utrecht zoekt sinds half oktober naar één geschikte locatie (7 huisjes) voor Skaeve huse in de stad. De gemeente heeft de hulp ingeroepen aan wijkraden en bewoners bij het vinden van een geschikte locatie. Vervolgens vindt er een analyse plaats per locatie om na te gaan of bestemmingsplannen een obstakel kunnen zijn, er vanuit milieu belemmeringen zijn en hoe de Skave huse 1
Skaeve huse: Informatieavond Weezenhof van de gemeente Nijmegen d.d. 23 oktober 2012
Opmerking: Op het briefje dat ik bij binnenkomst in de hand geduwd heb gekregen, staat “de mensen die daar gaan wonen”. Zitten wij hier dan voor joker vanavond? Hebben wij ook nog wat te vertellen of beslist het college alles zelf? Wethouder Frings: In 2007 is er een enorme discussie in de raad geweest n.a.v. het voorstel van het RIBW om in de Sloetstraat een sociaal pension te vestigen. Dit heeft ertoe geleid dat de raad de procedure heeft vastgelegd die het college moet volgen in soortgelijke gevallen. De procedure is als volgt: Stap 1: Probeer een locatie te vinden waarvan het college denkt dat het mogelijk is. Dit is gebeurd. Stap 2: Licht de bewoners in. Dit is waar we nu mee bezig zijn. Stap 3: Neem een locatiebesluit, in overweging nemend wat er met de bewoners afgesproken kan worden. Dit traject willen we graag met u ingaan. Stap 4: De raad neemt een besluit en daarna volgen de bestemmingsplanprocedures. We volgen dus exact de procedure die de raad aan het college heeft opgelegd om dit soort voorzieningen in onze stad mogelijk te maken. Het betekent dat u alle normale inspraakmomenten nog voor de boeg heeft. Vraag: Wat waren de argumenten om vóór de vorige locatie in het Waterkwartier waarover in de pers is gesproken, te kiezen? En waarom is die locatie afgeketst? Ik neem aan dat u er op dezelfde besloten manier eerst vóór gepleit heeft en dat de locatie toen niet is doorgegaan. Wethouder Kunst: We hadden inderdaad eerst in het Waalfront een tijdelijke locatie voor ogen, maar het was een heel ingewikkelde plek vanwege allerlei milieu-omstandigheden en vanwege de vereiste bestemmingsplanwijziging waardoor het lastig was om het tijdig te realiseren. Daarnaast waren de kosten zo hoog dat het beter was te kiezen voor een permanente locatie. Er is daar geen informatieavond gehouden, maar er is wel overleg geweest met het wijkplatform. Er was weerstand tegen de komst van de Skaeve huse, maar dat is niet de aanleiding geweest om de voorziening daar niet te vestigen. Wethouder Frings: Daarbij komt dat de gemeenteraad de ontwikkeling van het Waalfront heeft omgedraaid. In eerste instantie was het de bedoeling om van oost naar west te bouwen, maar nu wordt gestart in west. Dit maakte het ook veel ingewikkelder om daar de tijdelijke locatie te realiseren en het zou betekenen dat de voorziening er feitelijk slechts anderhalf jaar zou kunnen staan. Omdat het echt een desinvestering zou zijn waar veel geld mee gemoeid was, heeft het college ervoor gekozen om de procedure te beginnen om te kijken of er een definitieve plek kan worden gevonden. Stichting De Zevensprong, werkgroep Groen en Cultuurhistorie: Het klopt dat deze locatie niet valt in de ecologische verbindingszone maar hij ligt er wel náást. Iedereen wil mensen hun plek op leven en wonen geven en heeft in die zin echt wel een maatschappelijk hart, maar men mag ook wel een beetje egoïstisch zijn. Voor die plek liggen er ook heel andere plannen die wij graag gerealiseerd willen zien. De enorme herstructurering van de Overasseltse en Hatertse vennen zorgt voor een overschot aan boscompensatie die in Dukenburg, bij de Weezenhof, mag en kan plaatsvinden. Nijmegen is hiervan op de hoogte en De Zevensprong is hierover al in gesprek geweest met seniorenambtenaren van Nijmegen. Ook de provincie is ervan op de hoogte en in combinatie met het transferium is dit heel goed mogelijk. Daarbij komt dat de gemeente zelf in het Stedelijke Voorzieningenplan voor 2012 spreekt over ‘minimaal 15 jaar’. Wat zet wat op slot? Als het plan van de gemeente geen succes wordt, zitten we sowieso aan die 15 jaar vast en waar blijven al die andere plannen dan? zouden kunnen passen in de buurt. De uitkomst van de zoektocht wordt besproken met de raadscommissie. Bij de locaties die het meest geschikt worden bevonden, volgt consultatie van de wijk en bewoners in de omgeving. Uiteindelijk leidt dit tot een voordracht van één locatie aan het college van B & W. Criteria: • geen desolate plek • tussen de 500 en 1000 m² • minimaal 75 meter van andere woonhuizen liggen (een kortere afstand is mogelijk als er een fysieke afscheiding aanwezig is (water of een weg) of valt te realiseren (struiken) • openbaar vervoer moet bereikbaar zijn binnen een loopafstand van tien minuten • voorzieningen zoals winkels moeten binnen drie kilometer liggen 2 Skaeve huse: Informatieavond Weezenhof van de gemeente Nijmegen d.d. 23 oktober 2012
Wethouder Kunst: In het Stedelijk Voorzieningenplan staan de Skaeve huse opgenomen. Er is ook een bedrag voor gereserveerd, dat erop begroot is dat ze er voor 15 jaar staan. Inmiddels is er overleg geweest met de provincie over de locatie Stadbroekseweg. De provincie erkent het grote maatschappelijke belang van het huisvesten van deze doelgroep en heeft aangegeven dat zij zal meewerken, als de raad zou besluiten om de Skaeve huse op deze locatie te realiseren. De toestemming van de provincie is nodig, omdat de locatie buiten de woningbouwcontouren valt. Het college kiest in dit geval 2 niet voor groen maar voor deze groep mensen. Vraag: Waarom is er niet gedacht aan het braakliggende stuk grond aan de Dukenburgseweg? Het ligt aan het kanaal; de mensen zouden er rustig wonen, dicht bij het winkelcentrum en het station. Wethouder Kunst: Het is niet de bedoeling om vanavond alle locaties in de stad door te nemen. Voorzitter wijkplatform: In alle gerechtelijke procedures bij bezwaarschriften gaat het erom dat de belanghebbenden of de bewoners heel duidelijk weten welke afwegingen er zijn gemaakt om te kiezen voor deze locatie en niet voor alle andere locaties. U zult deze vraag serieus moeten nemen, want het is heel erg belangrijk voor de meningsvorming van iedereen. Gespreksleider: De wethouder zal ingaan op het afwegingsproces dat u terecht naar voren brengt. Wethouder Kunst: Het is terecht dat u vraagt welke locaties nog meer in beeld zijn geweest en wat bij elke afzonderlijke locatie de afweging is geweest. We moeten ook de raad laten zien welke locaties in de stad in beeld geweest en waarom ze na screening op de genoemde criteria, zijn afgevallen. Als ons een locatie wordt aangeboden die voldoet aan de criteria en waarmee iedereen blij is: Graag! Wethouder Frings: Bij het formele besluit van het college over de locatie en het raadsbesluit over de locatie ligt het onderzoek van de 29 locaties open en bloot. Het staat u dan vrij om aan te geven waarom u vindt dat een andere locatie beter is en waarom u vindt dat het college een verkeerde keuze heeft gemaakt. In het formele proces moeten we die gegevens opleveren, want ook de Raad van State zal eisen dat we een fatsoenlijk afwegingskader hebben meegegeven. Opmerking: Een van de locaties die zijn afgewogen, is de Tarweweg. De Tarweweg voldoet precies aan alle vereisten: niet in een woonwijk, niet op een industrieterrein, omringd door zorg, en de eigenaar ervan zegt dat de Skaeve huse er van harte welkom zijn. Welke afweging heeft u eigenlijk gemaakt waarbij de belangen van een hele woonwijk kennelijk geen enkele rol hebben gespeeld? Wethouder Frings: Er zijn 3 groepen van afwegingscriteria. Een van de groepen heeft te maken met het karakter van de doelgroep die we in de Skaeve huse willen huisvesten. De Skaeve huse moeten op minstens 75m. afstand liggen van een andere voorziening. Op de Tarweweg ligt al De Hulzen en het Domushuis en als ook de Skaeve huse er gerealiseerd zouden worden, zouden we een enorme stapeling krijgen van dit soort voorzieningen, waarvan de zorginstellingen zeggen dat het niet past bij het type bewoners van de Skaeve huse. Opmerking: Het is een wonderlijke afweging van belangen. U zegt dat het een onaanvaardbare stapeling van zorg zou zijn, als er 8 huizen worden gerealiseerd op een locatie waar al het ziekenhuis, Iriszorg, De Hulzen en het Domushuis zitten. Maar u wil die 8 huizen wel vestigen in een woonwijk die nu het speerpunt van de gemeente Nijmegen zelf is. Het is de eigen richtlijn van de gemeente Nijmegen dat Dukenburg in de lift moet komen. U gaat nu de beste wijk van Dukenburg opzadelen met dit probleem, waar geen enkele verwatering kan plaatsvinden, want wij kennen dit soort mensen helemaal niet. Op de Tarweweg worden ze omringd door de zorg en kunnen ze binnen 75m naar de zorg toelopen die ze nodig hebben, terwijl ze in Weezenhof maar een bus moeten zien te vinden die er een uur over doet om bij de zorg te komen. Wethouder Kunst: Wat is uw zorg als bewoner als die mensen hier komen wonen? Antwoord: U zegt zelf dat het mensen zijn met psychiatrische problemen of verslavingsproblemen die veel aandacht nodig hebben en in een prikkelloze omgeving moeten wonen. Om te beginnen is het hier geen prikkelloze omgeving, want er wonen hier veel jonge gezinnen en het is het centrum van een recreatieve omgeving. U zegt zelf dat u niet weet hoe deze mensen erop zullen reageren want ze hebben psychiatrische problemen en in het verleden hebben ze laten zien dat ze zich niet kunnen of willen aanpassen. Mijn zorg is de onvoorspelbaarheid van die mensen die constant de hele dag ge2
Woningbouwcontouren zijn locaties rondom bestaande kernen in de stad waarbinnen ontwikkeling ten behoeve van woningbouw is toegestaan. 3
Skaeve huse: Informatieavond Weezenhof van de gemeente Nijmegen d.d. 23 oktober 2012
confronteerd worden met rennende, spelende kinderen, met allerlei andere prikkels die zojuist werden aangegeven. En deze mensen zet u bij ons neer. Wethouder Frings: Het beeld als zouden deze mensen vanaf hun woning naar het winkelcentrum lopen en daar de hele dag zullen rondhangen, bier drinken etc., is niet correct. Mensen krijgen geen huurcontract, als ze geen begeleiding en dagbesteding accepteren. Vraag: Ik heb hier een rapport Locatiebesluit in 2010 voor me liggen; het ligt kennelijk al vast. Waar discussiëren we dan nog over? Verder wordt er gesproken over een prikkelarme omgeving voor deze mensen, maar het hele winkelcentrum is omgeven van prikkels: 4 horeca-instellingen en 1 hangplek. Het is een eldorado voor al die mensen. Een wie gaat de orde handhaven, want de politie zie ik nooit. Wethouder Kunst: Het rapport waarover u spreekt, is het evaluatierapport Skaeve huse van het SEV. 3 En het gaat niet op een besluit van de gemeente Nijmegen in. Vraag: In het rapport staat over een andere stad: “Het optreden van de politie is beneden de maat.” Hoe gaat dit opgelost worden in Nijmegen? Wethouder Frings: We hebben in Nijmegen zowel bij het MFC in de Van Schevichavenstraat als bij het Domushuis een buurtbeheergroep die op elk moment aan de bel kunnen trekken. Met name bij de Van Schevichavenstraat gaat het om een totaal andere groep, namelijk de dak- en thuislozen die verslaafd zijn, op straat rondzwerven, in de nachtopvang zitten en voor heel veel overlast op straat zorgen. In de evaluatie merken we dat de afgelopen jaren de overlast is verminderd en de buurt meer tevreden is over hoe het gaat. Iedere keer als er een uitbarsting is, wordt er meteen op ingegrepen. Opmerking: Ik zag dat het gaat over 4.000 m². De bewoners van de Skaeve huse zitten dan erg luxe op 444,5m² per huis. Stel dat het allemaal goed gaat, is het dan de bedoeling om nog meer woningen op dat stuk grond te zetten, want het is eigenlijk zielig om dat grote terrein zo weinig te gebruiken. Wethouder Frings: Nee. We willen twee locaties in de stad, één in de bestaande stad en één in Nijmegen Noord. In de bestaande stad gaat het om 8 woningen die wij in samenspraak en in overleg met u denken te kunnen realiseren aan de Stadbroekseweg. 4 Opmerking: Er zitten hier in de zaal veel mensen die zouden dromen van dit soort stukken grond. Opmerking: Ik heb drie kleinkinderen en de hele wijk is de laatste jaren prachtig aan het verjongen met steeds meer jonge gezinnen. Het is een utopie om te denken dat deze mensen voor hun huisje blijven zitten en overdag aan programma’s meedoen; die mensen stromen uit over de wijk en komen in aanraking met al die prikkels. Er is een winkelcentrum maar er zijn ook twee scholen. In het belang van de mensen van de Weezenhof, een prachtige groene wijk met heel veel jeugd, raad ik de gemeente aan er nog eens goed over na te denken, maar de gemeente heeft waarschijnlijk gewoon gedacht: Laten we het maar in de Weezenhof doen, want dan krijgen we niet zoveel commentaar. Wethouder Frings: De laatste suggestie is zeker niet waar. We hebben een traject van zeker drie jaar met alle partners achter de rug om te zoeken naar een locatie. Manager kinderopvangorganisaties Weezenhof: Het gaat niet alleen om twee scholen, maar als die mensen naar het winkelcentrum gaan, moeten ze ook een kinderdagverblijf en buitenschoolse opvang voorbij waar de kinderen altijd buiten spelen. Er kan dan ook geen sprake zijn van een prikkelarme omgeving. Opmerking: Het klopt dat die mensen, als ze boodschappen gaan doen, langs de scholen en de kinderopvang lopen. Verder komen die mensen te wonen vlak onder de A73 met heel veel geluidsoverlast en fijnstof; dit kan nauwelijks in het belang van die mensen zijn. De realisatie van de Skaeve huse tast ook het recreatiegebied de Hatertse vennen aan, waar door de week en in het weekend heel veel 3
SEV staat voor Stuurgroep Experimenten Volkshuisvesting. In februari 2010 werd door de SEV het advies Skaeve huse gepubliceerd. De SEV importeerde het concept Skaeve huse in 2005 in Nederland. In zeven steden werd dit experiment uitgevoerd. Na vijf jaar evalueerde de SEV de projecten in Nedeland en adviseerde de verantwoordelijke minister het SEC-advies voor te leggen aan gemeenten, woningcorporaties en zorginstellingen. 4 De genoemde 4000 m² is een inschatting van de benodigde grondoppervlak voor ook zaken als een goede bereikbaarheid, afscherming en inpassing van het terrein in de omgeving, dit naast de plaatsing van en het perceel rondom de huisjes. 4 Skaeve huse: Informatieavond Weezenhof van de gemeente Nijmegen d.d. 23 oktober 2012
mensen langs komen fietsen; zij willen genieten van de prachtige mooie groene omgeving, maar dat wordt dan een stuk moeilijker. Tenslotte wil ik u vragen of u gedacht heeft aan de mensen die aan de Staddijk wonen, die uitkijken op die huisjes en waar het prachtige groen gaat verdwijnen. De waarde van de huizen gaat omlaag. Opmerking: In aanvulling hierop, men kan op dit moment bij makelaars beluisteren dat de animo voor de Weezenhof tanende is om tal van redenen. Als Weezenhof straks genoemd wordt als ‘de wijk van die asowoningen’, gaat de waarde van de huizen omlaag, maar de gemeente zal het ook zeker merken aan de opbrengsten van de OZB, want het overgrote deel van de woningen is in eigendom van de bewoners. Drie vragen: Ik heb de volgende drie vragen schriftelijk gesteld: 1a. Hebben de mensen die er zouden komen wonen, op een of andere manier ooit contact gehad met politie of justitie? 1b. Is dat in de nabije toekomst te verwachten? 2. Bestaat er een reële kans dat door de komst van de bewoners ter plekke de huizen in de nabijheid in waarde gaan dalen? De huizenprijzen dalen al enorm en gaan ze hierdoor extra dalen? 3. Als men langs het laantje van Kokke fietst, waant men zich in het buitenland; het is er prachtig. Als die huizen gebouwd worden, moeten we dan naar het stadhuis gaan fietsen? Alleen als u deze drie vragen in gunstige zin kunt beantwoorden, dan staat de weg vrij voor het ontwikkelen van het project, maar niet eerder. Wethouder Frings: Ja, het merendeel van de mensen is in aanraking geweest met justitie, maar het zijn geen veelplegers in termen van overvallen, diefstallen met braak e.d. In het algemeen gaat het om mensen die met justitie in aanraking zijn gekomen vanwege APV-tjes (drankgebruik op straat, rondhangen op plekken waar het niet mag etc.). Wethouder Kunst: Het is inderdaad zo dat op dit moment alle woningen in waarde dalen en dat het moeilijker is om woningen te verkopen, maar ik kan me niet voorstellen dat er een grote waardedaling van de woningen in de Weezenhof plaatsvindt, als er op paar honderd meter afstand acht mensen wonen in dit soort woningen. Mocht het zo zijn dat het plan doorgaat op deze locatie, komt er een bestemmingsplan en kunt u formeel een verzoek tot planschade indienen en kunt u duidelijk maken 5 dat uw woning erg in waarde is gedaald. Als de woningen er komen en u gaat het mooie laantje langs, duurt het even wat langer omdat u langs de Skaeve huse moet, voordat u dat prachtige uitzicht heeft. daarom is het belangrijk om samen te kijken hoe de woningen het beste ingepast kunnen worden. Het is jammer dat er langzamerhand een beeld ontstaat alsof er de grootste misdadigers komen wonen. De betreffende mensen willen wonen in een prikkelarme omgeving en hebben er geen belang bij om naar het winkelcentrum te gaan. Er ontstaat ook ten onrechte het beeld dat de hele Weezenhof onveilig wordt, maar de hele stad is soms onveilig. Het komt niet door deze mensen maar het is een aspect dat in de samenleving speelt. Vraag: Wat denkt u dat deze mensen aan vriendjes en kennissen gaan meebrengen en wat die mensen dan gaan doen? Waar komen de drugs vandaan die ze nodig hebben? Waar willen ze die in de Weezenhof gaan halen? Onze kinderen lopen daar, spelen en fietsen daar en kunnen zelfstandig en veilig door de wijk heen, maar straks niet meer. Alle ouders zijn hier bezorgd over. En wat denkt u van de ouderen? Ze durven nu al bijna niet meer naar de pinautomaat. Hoe gaat het straks? Ze worden te bang om de straat op te gaan en de gemeente doet alsof er niets aan de hand is. Gaat ú er naast wonen? Ik geloof er niets van. Vraag: Dit is precies wat ik ook denk. Hoe garandeert u de veiligheid van onze kinderen en kleinkinderen? Tot nu toe hebben ze altijd veilig op straat kunnen spelen. Waar ik woon, is de eerste insteek waar de mensen straks de wijk in komen. Er is daar een pleintje met een leuk bankje. Gaan ze daar rondhangen? Kunnen onze kinderen daar nog zijn? Liggen er straks geen spuiten of flessen? Gaan ze straks lekker aan het water zitten bij ons achter? Vuurtje stoken met muziek en barbecue en wat al niet? 5
Planschade is de vermogens- of inkomensschade die ontstaat na wijziging van het bestemmingsplan. De schade wordt bepaald door de oude situatie (huidige bestemmingsplan) met de nieuwe situatie (nieuwe bestemmingsplan) te vergelijken. Na deze vergelijking kan bepaald worden of er per saldo sprake is van een planologische verslechtering. Een onafhankelijke deskundige bepaald de waardevermindering als gevolg van deze gewijzigde planologische situatie. Op basis hiervan kan een planschadevergoeding worden toegewezen. 5 Skaeve huse: Informatieavond Weezenhof van de gemeente Nijmegen d.d. 23 oktober 2012
Wethouder Kunst: Ik hoor uw zorg en uw boosheid. Om ervoor te zorgen dat uw kinderen en kleinkinderen rustig kunnen spelen en naar school kunnen gaan en dat u geen overlast heeft op het bankje in uw buurt en geen overlast in het winkelcentrum, is er begeleiding bij. Daarom wordt er ook een buurtbeheergroep opgericht die alle signalen opvangt. Als blijkt dat er iets aan de hand is met iemand en dat die persoon dingen doet die we niet willen, dan kunnen we ingrijpen en die persoon een timeout geven of de huur opzeggen. Opmerking: De begeleiding is alleen tijdens kantooruren aanwezig, niet ‘s avonds en ’s nachts. Wethouder Kunst: In samenspraak met de buurtbeheergroep zal worden gekeken wanneer de beste tijd is om er begeleiding op te zetten. Opmerking: De bewoners krijgen een verplichting voor dagbesteding en als ze geen dagbesteding hebben, komen ze niet in aanmerking voor een huisje. Waarom moet de beheerder dan aanwezig zijn, als de mensen hun dagbesteding doen? Als ze dan terugkomen van het werk, is er niemand. Wethouder Frings: We proberen inderdaad de mensen een zinvolle dagbesteding te geven, maar het zijn typisch mensen die niet in staat zijn om langdurig in een groep mee te draaien of langdurig tussen andere mensen te verblijven. De dagbesteding kan variëren van 2 tot 9 dagdelen. Het betekent dat de mensen geregeld thuis zullen zijn en daarom willen we dat de buurtbeheerder en de begeleiding ook overdag aanwezig is. Als u van mening bent dat de buurtbeheerder en de begeleiding er juist ’s avonds moeten zijn, kijken we gezamenlijk wat de beste tijden zijn. We hebben met zowel de woningbouwcorporatie die de conciërge en de buurtbeheerder levert als met de zorginstellingen afgesproken dat we, als we met de bewoners van Weezenhof naar een buurtbeheerplan gaan, zullen kijken wat de flexibele inzet moet zijn, eventueel buiten kantoortijden en eventueel in het weekend. Het is bespreekbaar. Het is overigens niet zo dat er nooit overlast zal zijn. Het zou onzin zijn om het te ontkennen. Vraag: Kunt u iets meer vertellen over de resultaten, want slechts 7% blijkt terug te keren in de maatschappij? Het is vrij weinig voor een dergelijk project. Gespreksleider: Ik stel voor dat u na de informatiesessie in gesprek gaat met de mensen van RIBW en Iriszorg. Ze zijn speciaal hier vanavond om u een goed beeld te geven van de doelgroep. Voorzitter wijkvereniging: Ik wil graag voorkomen dat het beeld ontstaat dat wij bijzonder onverdraagzaam zijn tegenover nieuwe bewoners. Als men het SEV-rapport bekijkt, blijkt dat er in iedere stad waar plannen worden doorgevoerd voor Skaeve huse, met name bij de eerste bijeenkomsten dit soort vragen komen en dat er heftige emoties spelen. In het rapport staat ook dat, wil de gemeente op een gegeven moment overtuigen, er ook sprake moet zijn van onafhankelijke deskundigen en dat men gaat kijken naar het oordeel van de politie. Een van de grote punten in het SEV-rapport is dat de beroepskrachten zeggen dat er niets aan de hand is, maar er staat ook een klein zinnetje waaruit blijkt dat de bewoners niet zijn gehoord. Deze dingen zijn voor ons van belang en die willen we in een volgende sessie aan de orde hebben. De mensen hebben dan zelf ook meer kans gekregen om te kijken wat het project precies is, maar kan niet zo zijn dat er gewoon gezegd wordt: ‘Het is niet waar.’ Het gaat om heel serieuze problemen. Wethouder Frings: U heeft volkomen gelijk. Waar we de voorziening ook neerzetten in de stad, er zullen overal dezelfde reacties en bezwaren zijn. Opmerking: De wijk Weezenhof staat open voor allerlei woonvormen; er zijn al drie huizen van Dichterbij in de Weezenhof. We hebben daar al vijf jaar ervaring mee. Er is ook een huis waarvan de bewoners zo goed als klaar zijn om in de maatschappij te gaan meedraaien, maar dat neemt niet weg dat daar nog steeds veel overlast is, vooral door mensen van buitenaf die verhaal komen halen omdat de bewoners van de woonvormen elders problemen hebben veroorzaakt. De begeleiding is in dat ene huis zelden aanwezig en de buren voelen zich momenteel de begeleiders van die bewoners. Er is regelmatig overleg maar de overlast ís er gewoon. We moeten dus niet wachten totdat de problemen er zijn. Wethouder Kunst: In de hele stad zijn er dit soort voorzieningen van Plurijn, RIBW of Driestroom. Ze horen echt in de wijk thuis en daar kiezen we ook voor in de stad, samen met die instellingen. Het is altijd jammer als het niet goed draait. Ik kan niet ontkennen dat er overlast kan zijn.
6 Skaeve huse: Informatieavond Weezenhof van de gemeente Nijmegen d.d. 23 oktober 2012
Vraag: Hoe gaat u garanderen dat onze kinderen veilig door de wijk heen kunnen? Ik wil gewoon een garantie hebben, maar u kan die garantie niet geven, want de begeleiding is van 9.00 tot 17.00. Er ontstaat dan een hele tijdsperiode waarin er geen begeleiding is terwijl er wel mensen naar de hockey- en voetbalvelden gaan en langs die huizen moeten. Hoe kunt u voorkomen dat mijn kinderen die de puberteit in gaan, niet in aanraking komen met die mensen en daarvan gedragingen overnemen? Het is maar al te verleidelijk voor pubers om dergelijke dingen uit te proberen. Hoe kunt u garanderen dat er geen spuiten en naalden op straat liggen? Hoe gaat u dat regelen? Wethouder Frings: Ik kan u die garantie niet geven, maar die garantie kan ik nergens in de stad geven. De pubers die langs het MFC in de Van Schevichavenstraat lopen, kunnen ook gedragingen overnemen en u krijgt van niemand de garantie dat dit niet gebeurt en dat er nooit iets zal gebeuren. Ik heb gezegd dat er zeker wel een keer overlast zal zijn, maar ons streven is erop gericht om dit zoveel mogelijk te beperken en we hebben daar ervaring mee, ook met andere buurtbeheergroepen. De overlast valt daar ontzettend mee. Verder zitten de mensen die aan heroïne e.d. verslaafd zijn en in de Skaeve huse terecht komen, verplicht in een methadonprogramma. Ze worden in dat programma gestabiliseerd en zijn dus voor hun verslaving niet afhankelijk van het binnenhalen van geld via diefstal, beroving etc. Nijmegen heeft op de Winkelsteeg een medisch heroïne-experiment voor de zwaarste verslaafden gehuisvest. Het draaide al drie maanden, toen de buurtbeheergroep van het Domushuis vroeg wanneer die medische heroïnepost open zou gaan. Het betekent – en dit wordt bevestigd door de evaluatie – dat mensen, als ze in hun middelengebruik gestabiliseerd worden, geen overlast meer veroorzaken. Opmerking: Wethouder Frings heeft in de presentatie verteld over die meneer die in het bos leefde. Diezelfde meneer heeft bij mij ingebroken en het politierapport ligt in Dukenburg. Opmerking: Ik ben in de Weezenhof opgegroeid en ben er juist ook weer met mijn jonge gezin gaan wonen, omdat ik weet dat het in de Weezenhof gewoon veilig is en dat het een goede plek is om er je kinderen te laten opgroeien. Ik werk in de stad vlak bij het voormalige postkantoor waar de daklozenopvang zit en ik heb iedere dag last van deze mensen. Ze kotsen op straat, ze lopen te schreeuwen onder het raam waar ik werk en ik voorzie dezelfde problematiek in de Weezenhof. Het winkelcentrum is nu al onveilig; er is een overval geweest en er gebeuren allerlei rare dingen ’s avonds op straat. Mijn vriend en mijn broer werden laatst zomaar op straat aangesproken of zij drugs wilden kopen en dit zal zeker niet minder worden door het huisvesten van dit soort mensen. Ik heb dan ook de facebook pagina ‘De Weezenhof zegt nee tegen Skaeve husewoningen’ opgericht. Iedereen kan er lid van worden zodat we discussies kunnen voeren en gezamenlijk een plan hiertegen kunnen maken, eventueel met de hulp van juristen. Ik maak me er in ieder geval grote zorgen over. Opmerking: Ik begrijp de emotie van de vorige spreker heel erg goed. Ik woon zelf nu ongeveer 40 jaar in de Dukenburg en wij zijn er alleen maar op achteruit gegaan. Wij hebben de indruk – het is misschien niet helemaal waar - dat alle ellende naar de Dukenburg komt. De Dukenburg staat in Nijmegen ook als zeer negatief bekend. Mensen van over het kanaal begrijpen helemaal niet waar ik over spreek en zeggen dat ik moeilijk doe, dat die mensen ook moeten wonen, dat de jongelui toch ook een Cruijff court moeten hebben etc, maar als je er dagelijks mee geconfronteerd wordt, word je niet blij. In Weezenhof komen nu veel jonge gezinnen, omdat de huizen naar verhouding goedkoop zijn en groter dan elders in Nijmegen, maar je krijgt nu dat mensen er angstig voor worden. Ik vind dat daar ernstig rekening mee moet worden gehouden. Vorige week is er net over het kanaal een zorginstelling geopend, het Leger des Heils is er en nog allerlei dingen en aan de andere kant bij het Tolhuis hebben we al het woonwagencentrum en op de Staddijk hebben we de jongeren, maar daarnáást is er wel een speeltuin gekomen. De gemeente moet er rekening mee houden dat er kindertjes vanuit al die wijken naar die speeltuin komen. Wethouder Kunst: Ik hoor u zeggen dat het erop lijkt dat al dit soort voorzieningen in Dukenburg landt. Dit soort voorzieningen waarvoor duidelijk niemand applaudisseert, proberen we te spreiden over de stad, zoals ook in de presentatie ter sprake is gekomen. Het is echt niet zo dat ze alleen in Dukenburg worden gerealiseerd. Ze zijn er ook in andere delen van de stad, maar u kent ze vaak niet eens, omdat het daar goed gaat en er een goede relatie met de buurt is gerealiseerd. Vraag: Is dit soort voorzieningen er dan ook op de Kwakkenberg?
7 Skaeve huse: Informatieavond Weezenhof van de gemeente Nijmegen d.d. 23 oktober 2012
Wethouder Kunst: Jazeker. Op de Kwakkenberg zit Stichting Moria voor jongeren die net uit detentie komen en weer worden klaargestoomd voor de samenleving. U weet het niet, u kent het niet, juist omdat het goed gaat. Ik neem u er graag mee naar toe. Vraag: Deze huizen schijnen een enorm succes te zijn in het dunbevolkte Denemarken. Ik kan me niet voorstellen dat in Denemarken die mensen zo dichtbij een woonwijk wonen als in Weezenhof de bedoeling is. Wat is de afstand die in Denemarken wordt gehanteerd als criterium voor het welzijn van mensen die geen prikkels mogen hebben? Wethouder Frings: Ik kan nu geen exact antwoord geven op uw vraag maar u krijgt het antwoord wel. De SEV heeft een aantal criteria meegegeven die men voor dit soort groepen zou moeten toepassen. Eén van de criteria is dat de Skaeve huse op zijn minst 75m van de rand van de woonwijk worden 6 gebouwd. Opmerking: Ik woon op de Weezenhof in de hippe hoogbouw van vroeger. Er wonen daar allemaal oudere mensen die heel erg bezorgd zijn, omdat de gemeente kan het niet beheersen, want die mensen kunnen zich schijnbaar niet gedragen. Er zijn dan ook nog de hangjongeren en als het samenkomt, hebben we een groot probleem. De mensen durven niet meer te gaan pinnen. Er worden alleen maar vuurwerkbommen afgeschoten, er ontploft van alles, niemand durft over straat en dat smerige keetje blijft daar maar staan. Vraag: U zegt dat het bestemmingsplan voor de Weezenhof gewijzigd moet worden om de Skaeve huse er mogelijk te maken, maar waarom kan dit dan ook niet voor een industrieterrein? Wethouder Kunst: De wet schrijft voor dat er in bepaalde industriegebieden waar veel geur en andere overlast bestaat, niet mag worden gewoond. Het heeft te maken met milieuwetgeving. Vraag: U kunt toch niet op voorhand de industrieterreinen afschrijven? U moet ze toch eerst bekijken? Wethouder Kunst: De afdeling Milieu heeft dit alles goed in beeld, ook omdat het te maken heeft met de categorie bedrijven die gehuisvest zijn op de industrieterreinen. Met name in het westen van de stad zitten er veel bedrijven in categorie 3, 4 en 5 waar geen mensen in de buurt mogen wonen. Voor alle duidelijkheid, we hébben de industrieterreinen onderzocht en bij de afweging komt naar voren waarom de optie is afgevallen. Vraag: U hoort het enthousiasme van de mensen in de zaal, vandaar mijn voorstel. De gemeente Nijmegen zit in haar maag met veel bouwgronden die ze niet kan slijten. Wat let de gemeente om plannen te ontwikkelen om deze groep mensen daar te huisvesten? U heeft dan volledig de vrije hand om voorzieningen aan te brengen. Gespreksleider: Uw vraag valt onder de categorie Alternatieven en wordt genoteerd. Vraag: Ik ben geschrokken van het permanente karakter. U merkt de weerstand in de zaal en toch zult u de wijk willen meenemen in uw beslissing. Uw stelling is dat het allemaal wel meevalt. Dus mijn vraag is: Waarom plant u geen evaluatie? Waarom huurt u niet voor een periode van 3 of 5 jaar om daarna te kijken hoe het loopt? Mijn gevoel erbij is dat het om geld gaat en dat vind ik dan jammer. Wethouder Kunst: Het is inderdaad mogelijk om voor een tijdelijke locatie te gaan; het is dan ook wat gemakkelijker te regelen, maar het gaat dan toch om de investering. De termijn van vijf jaar voor een investering om zaken als kabels en leidingen aan te leggen en chalets aan te schaffen, is erg kort. Opmerking: Maar als het dan allemaal meevalt, kunt u er gewoon 5 of 10 jaar aan vastplakken. Als het tegenvalt, kunt u besluiten het niet door te zetten en te gaan zoeken naar een andere locatie. Wethouder Kunst: Ik neem uw suggestie mee. Opmerking: We hebben ruim een uur gediscussieerd en het is interessant geweest. Ik denk dat we met één heel simpele vraag vanavond al kunnen aangeven hoe de bewoners van de Weezenhof zich voelen. De vraag is: Wie is vóór de vestiging van de Skaeve huse? Gespreksleider: Het is een mooie vraag. 6
Het is lastig om daar een eenduidig antwoord op te geven. Sommige huisjes liggen op nog geen 15 meter van de reguliere bewoning en soms ligt een project pal naast de snelweg. 8 Skaeve huse: Informatieavond Weezenhof van de gemeente Nijmegen d.d. 23 oktober 2012
Opmerking: Om bij de vorige opmerking aan te sluiten, u stelt dus het belang van 8 mensen vóór het belang van een héle wijk. Wethouder Frings: De gemeenteraad heeft ons de opdracht gegeven om ervoor te zorgen dat er woonvoorzieningen voor dit type mensen komen. Die opdracht proberen we uit te voeren. We hebben een zoektocht van drie jaar achter de rug. U mag ervan uitgaan dat we dit serieus en consciëntieus hebben gedaan. We hebben 29 locaties onderzocht en ik kan u verzekeren dat bij elke locatie die uit dit onderzoek naar voren zou zijn gekomen, deze informatieavond hetzelfde resultaat had opgeleverd. Opmerking: Dat betwijfel ik ten zeerste. Voorzitter wijkplatform: Het is duidelijk dat wij er in één avond niet uitkomen. We zullen ervoor zorgen dat op de website Weezenhof Centraal staat wat er nodig is om verder in procedure te gaan, als mensen bezwaar blijven houden. Eén ding is echt heel duidelijk, namelijk dat wij, wanneer we alleen emotionele bezwaren hebben, helemaal nergens komen. We moeten dus de tijd nemen, aan beide kanten, het gemeentebestuur voor onderbouwing en nadere informatie van onafhankelijke deskundigen. Het platform Weezenhof Centraal zal de service verlenen om te kijken wat de beste manier is om verder te gaan, als de bezwaren blijven, en hoopt de bewoners op die manier te helpen. We moeten serieus doorgaan en ik ben zeer benieuwd naar de onafhankelijke deskundigen en naar de politieervaringen van andere steden. Opmerking: Ik ben het eens met wat de voorzitter van het wijkplatform zegt. De kern is dat de mensen die daar komen te wonen, naar het winkelcentrum gaan lopen en een bepaalde route door de wijk volgen. De kern is dat wij van het RIBW en andere deskundige instanties van de gezondheidsketen willen weten wat het gevaar van die mensen is voor onze kinderen en hoe die mensen zich gedragen. Daar ligt de kern van de weerstand. Wethouder Frings: Het is duidelijk. Ik ben het ook met de voorzitter van het wijkplatform eens dat we moeten kijken naar de ervaringen elders en dat we u in contact moeten brengen met allerlei instanties elders. Vervolgens kunnen we een nieuwe overweging maken en kijken of we op weg kunnen naar een buurtbeheerplan. De gespreksleider sluit de bijeenkomst om 21.30 uur.
9 Skaeve huse: Informatieavond Weezenhof van de gemeente Nijmegen d.d. 23 oktober 2012
