GEMEENTERAAD VALKENBURG AAN DE GEUL
RAADSADVIESCOMMISSIE ECONOMIE FINANCIEN EN TOERISME en RECREATIE Verslag van de vergadering de dato 13 maart 2013 Voorzitter van de commissie Commissiegriffier
: De heer R. Schurgers : Dhr. A. Hoeberigs
Leden W. Weerts R. Schurgers C. Vankan J. Mlodzick M. Knubben
Leden J. Kleijnen C. Fulmer-Bouwens J. Savelsberg-Auf den Kamp J. Smeets H. Aussems
P. Wester P. van Oers J. Vermeer
Aanw X X X X X
X
A. Berghorst B. J. Delhoofen L. Wagemans
Aanw
Leden P. Visser
Aanw X
X L. Koudijs X
X X
C. Janssen W. Beckers Aanwezig/uitgenodigd: wethouders W. Thijssen en R. Meijers Voor de vergadering is een uitnodiging uitgegaan waarbij de volgende agendapunten zijn vermeld: 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8.
Opening en mededelingen. Spreekrecht burgers. Vaststelling van de agenda en aanmelden onderwerpen voor de rondvraag. Raadsplanner. Vaststellen van het verslag van de vergadering van 30 januari 2013. Actielijst. Voorstel college betreffende krediet Grendelplein. Bespreekpunten: actieplan winkelcentrum; evaluatie Auw Wieverbal; evaluatie WK Wielrennen; imago en identiteitsonderzoek Valkenburg aan de Geul; ontwikkelingen nieuwe website; beste winkel van Valkenburg aan de Geul; stand van zaken Museum Land van Valkenburg; stand van zaken WSW Licom; stand van zaken toekomstvisie; stand van zaken zelfsturing. 9. Gewestelijke aangelegenheden. 10. Rondvraag. 11. Sluiting.
1.Opening en mededelingen. De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen welkom.
1
Bericht van verhindering is ontvangen van de heer Aussems, de heer Kleijnen, de heer Janssen en mevrouw Berghorst. 2.Spreekrecht burgers. Er heeft zich niemand aangemeld voor het spreekrecht. 3.Vaststelling van de agenda. De heer Vankan zegt dat er voor vanavond tien bespreekpunten geagendeerd zijn. Omdat de omschrijvingen erg kort zijn verzoekt hij de griffie of hier een volgende keer een regel aan kan worden toegevoegd zodat de commissie weet wat er gaat gebeuren. Of er een presentatie komt, of de commissie zich moet voorbereiden zodat men een kleine indicatie krijgt van wat er gebeurt. Hij vindt tien kreten onvoldoende om zich goed te kunnen voorbereiden. De agenda wordt vastgesteld conform het aangeboden concept. 4. Raadsplanner Er zijn geen zaken te melden. 5. Vaststellen van het verslag van de vergadering van 30 januari 2013. Naar aanleiding van het aangeboden conceptverslag is één opmerkingen ontvangen. Op pagina 9 dient het woord diffuse overt redingen t e worden vervangen door diffuse veront reiniging Verder wordt het verslag vastgesteld conform het aangeboden concept. 6. Actielijst. Er zijn geen op- of aanmerkingen. 7. Voorstel college betreffende krediet Grendelplein. Eerste termijn. De heer Weerts zegt dat de fractie AB zich kan vinden in het voorliggende voorstel. Hij heeft wel nog een detailvraag. De fractie vindt de voorbereidingskosten in relatie tot de totale uitvoeringskosten erg hoog. En wij zouden graag vragen om daar iets meer inzicht in te krijgen, waaruit die 107.211,00 is opgebouwd. Als je normaal uitgaat van een 8% aan voorbereidingskosten zit je hier toch al snel aan een 15%. Dus: waar zit dat verschil? En nog een algemene opmerking namens de fractie AB: de Grendelpoort en de Geulpoort worden overal feitelijk gekoppeld. Voor onze fractie is het beschikbaar stellen van dit voorbereidingskrediet geen automatisme dat wij ook Ja zeggen t egen de Geulpoort . In ieder geval het opstarten van. Architectenkosten: 59.961,Begeleidingskosten: 12.250,Onderzoeken t.b.v. omgevingsvergunning en ruimtelijke procedure:
35.000,-
De heer Delhoofen van de fractie PvdA zegt dat in de voorliggende raadsnota Voorbereidingskrediet uitwerking plannen restauratie en herbouw Grendelpoort gevraagd wordt een voorbereidingskrediet van 107.211,00 vrij te maken voor het opstellen van een definitief ontwerp, een vergunningaanvraag en een project afwijkingsbesluit inclusief de daartoe benodigde onderzoeken. Aan die restauratie kan niet begonnen worden zonder de voorbereiding waar het gevraagde krediet voor nodig is. Voor de geraamde kosten van de restauratie is dekking gevonden en het gevraagde krediet maakt deel uit van die begrotingspost. De PvdA gaat daarmee akkoord.
2
In de nota valt te lezen, dat er naast de projectbijdrage uit het regiofonds inmiddels ook een extra subsidie is aangevraagd bij de provincie in het kader van Stimulering bouw en transitie Limburgse woningmarkt voor het vestingstadproject, waaronder de Grendelpoort valt.
De PvdA juicht het toe, dat het college haar best doet om de financiering van het vestingstadproject voor de gemeente zo voordelig mogelijk te laten zijn. Desalniettemin willen wij de wethouder vragen waarom deze subsidie is aangevraagd? De wethouder verwacht toch niet nu al, dat het gestelde budget wordt overschreden? Naast het feit dat het vestingstadproject en daarmee ook de restauratie van de Grendelpoort het aanzicht van het centrum gaat verbeteren, levert de realisatie van dit project werkgelegenheid en die werkgelegenheid kunnen wij in Valkenburg goed kunnen gebruiken. De PvdA hoopt dan ook, dat de gemeente bij de uiteindelijke aanbesteding van het project gaat streven naar het inzetten van zoveel mogelijk lokale arbeidskrachten en arbeidskrachten met een grote(re) afstand tot de arbeidsmarkt, volgens de principes van Social Return. Tot slot: het communicatietraject. Wat is het doel, de doelgroep, het tijdspad en hoe wordt e.e.a. gerealiseerd? De heer Visser zegt dat de SP fractie eerder kennis genomen heeft van de poortplannen en te kennen gegeven dat herstellen van de torens van de Grendelpoort voor haar geen probleem is en dat dit iets mag kosten. De torens worden in een historisch originele stijl opgebouwd zoals we hebben kunnen zien tijdens de presentatie en dat is wat ons betreft wel belangrijk en moet ook zo blijven. Geen Efteling toestanden en dan weet u waarop ik doel. Het historisch karakter van het vestingstadje wordt erdoor op een correcte manier benadrukt. Het is een duurzame en originele manier om Valkenburg interessant te houden en te maken voor toeristen. Daarbij levert de bouw ook nog eens werkgelegenheid op, tijdens de bouw maar mogelijk ook doordat de aantrekkingskracht van Valkenburg vergroot wordt. Deze vorm van investeren heeft voor ons dus wel waarde. Tot slot nog wel twee opmerkingen: Met dit voorstel akkoord gaan betekent dus helemaal niet dat we instemmen met de nieuwbouw van een Geulpoort; Daarnaast, we kunnen wel alles willen maar de commissie en raad moet zich eens terdege buigen over een prioriteitenlijst van zaken die we willen uitvoeren: wat wel en wat niet, en, wat eerst en wat later. We zitten in een recessie die naar verwachting nog jaren duurt en wat de SP betreft, het mag nooit ten kosten gaan van zorg en leefbaarheid voor onze inwoners. Mevrouw Fulmer-Bouwens stelt voorop dat de fractie PPGV tijdens de presentatie van het ontwerp Grendelpoort al heeft aangegeven zeer gecharmeerd te zijn van het ontwerp. Het verheugt ons dan ook dat de restauratie van de Grendelpoort niet enkel een mooi resultaat op zal leveren, maar dat dit ook gerealiseerd kan worden binnen het afgesproken budget. Om het project verder te kunnen uitwerken wordt nu een voorbereidingskrediet gevraagd van 107.211,00. Vooruitlopend op zaken wil onze fractie nu al aangeven dat we geen problemen hebben met het verstrekken van gevraagd voorbereidingskrediet voor het verder uitwerken van de restauratie van de Grendelpoort maar dat wij niet zo scheutig zullen zijn wat betreft het verlenen van extra krediet voor het bouwen van de Geulpoort. Waarvan akte. Tot zover in eerste termijn. De heer Knubben zegt namens de fractie CDA dat de Raad het in het verleden al vaker over deze materie heeft gehad. De fractie CDA is zonder meer voorstander van het renoveren van de Grendelpoort. De fractie CDA is ook een voorstander van het zo spoedig mogelijk realiseren van de Geulpoort in tegenstelling van geluiden die ik hier van overige fracties hoor. Overigens verbaasd mij de opmerking van de heer Weerts dat de fractie AB niet automatisch akkoord gaat met de realisatie van de Geulpoort. Dat begrijp ik niet goed. De heer Weerts:
3
Voorzitter, ik wil dit in ieder geval uitleggen. In bestemmingsplanprocedures en allerlei presentaties wordt alles aan elkaar gekoppeld. Het is voor de fractie AB geen automatisme dat als de Raad een krediet verleent voor de voorbereiding van de Grendelpoort, dat wij ook akkoord gaan met gepresenteerde plannen voor een Geulpoort. Dan komt mijn tweede vraag richting de heer Knubben: u zegt dat de fractie CDA een voorstander is om ook zo snel mogelijk van start te gaan met de voorbereiding van de bouw van de Geulpoort. Mijn vraag aan u is: doet u dit binnen de door de Raad vastgestelde kaders of mag het kosten wat het kost? De heer Knubben: Daarover kan ik heel kort en duidelijk zijn: binnen de kaders die de Raad heeft vastgelegd. Punt. De heer Weerts: Ik ben blij met die uitspraak. De heer Knubben: Die uitspraak heeft de fractie CDA altijd al gedaan. Dus ik snap de vraag niet goed. De heer Weerts: Ik ben zelf niet op de presentatie van de architect tijdens de raadsconferentie van 24 januari 2013 geweest. Maar ik kan mij voorstellen dat daar nog behoorlijk wat middelen voor nodig zijn om dat gerealiseerd te krijgen. De heer Knubben: Dat zien wij dan wel en waar de middelen vandaan komen. De heer Weerts: Ik ben blij met uw uitspraak. De heer Knubben: Maar er wordt in dit voorstel in ieder geval met geen woord over de Geulpoort gerept. Ik zie dan ook niet meteen een duidelijke koppeling. En de heer Visser heeft het over prioriteiten stellen. Ik denk dat wij dat als Raad zonder meer zouden moeten doen. Maar hij zit dan meteen weer op zijn stokpaardje wat dat betreft. Daarom de duidelijkheid die ik wilde creëren. De heer Visser: Ik kom op mijn hobbelpaard aangereden. Welk stokpaardje bedoelt u? De heer Knubben: Nou, het stokpaardje van tegen alles zijn . De heer Visser: Ik dacht dat ik er eigenlijk vóór was om keuzes te maken. En voor u schijnt alles te kunnen, maar goed. De heer Weerts wees daar ook eigenlijk al een beetje naar: hoever wilt u gaan met zo n Geulpoort? Wij zijn het in elk geval met elkaar eens dat wij andere prioriteiten hebben. Maar het stokpaardje van overal tegen zijn . Heeft u gehoord, maar ik weet niet zeker, dat wij voor de Grendelpoort waren? Of is u dat niet opgevallen? De heer Knubben: Nee, dat heb ik gehoord. Maar .. De heer Visser valt de heer Knubben in de rede: Overal tegen zijn! Wilt u wat genuanceerder zijn, alsjeblieft! De heer Knubben: Wij hebben het in de cyclus van mei over de Geulpoort heb ik begrepen. Dus daar komen wij nog ruimschoots op terug. Wat ik daarmee bedoelde is dat u meestal tegen bent als andere fracties en een meerderheid van de Raad voor is.
4
De heer Visser: Ik hoorde al een kleine nuancering: meestal. Misschien komt in de loop van de tijd deze nuancering nog wel iets verder.
De heer Knubben: OK. Voorzitter, nog twee opmerking over dit voorstel: Deze opmerking is al gemaakt door de heer Weerts: is 15% niet wat aan de hoge kant als wij praten over de voorbereidingskosten? Er lag bij de griffie ter inzage een overzicht van de kosten, een voorlopige raming. En ik vraag mij af of je voordat de aanbesteding plaatsvindt, zo met gegevens moet omspringen. En dat dat niet ten nadeel van de gemeente kan gaan als het gaat over een mogelijk voordeel bij de aanbesteding. Wethouder Dauven beantwoordt als volgt de gestelde vragen in eerste termijn. Om te beginnen het laatste nieuws. Er is witte rook in Rome. Er is dus een nieuwe Paus. Ik begin met de beantwoording van de vragen van de heer Delhoofen. Die had zijn Maiden Speech hier in de Raadzaal. Goed gedaan, meneer Delhoofen. Wat betreft social return: dat wordt volledig ingevuld bij de Grendelpoort. Dat willen wij in de toekomst steeds gaan doen. Dus het is voor ons als gemeente een heel belangrijk item. Uw vraagt: hebt u extra subsidie aangevraagd? Wij hebben geen extra subsidie aangevraagd voor de Grendelpoort, maar wij hebben subsidie aangevraagd voor het ensemble. Want het gaat voor de versterking van de vestingstad. En dat is een van de redenen waarom wij als College er zo op hameren dat het totaalbeeld van die vestingstad versterkt moet worden. Er zijn een aantal opmerkingen gemaakt over de Geulpoort. Ik denk dat die Geulpoort daar ook bij past. Aan de andere kant zijn er ook hele duidelijke kaders gesteld door de Raad. Dus wij moeten zorgen als College dat wij binnen die kaders blijven. Ik denk dat dat wel heel erg belangrijk is. Wat betreft de Grendelpoort. De heer Weerts en de heer Knubben vragen zich af: hoe zit het met dat voorbereidingskrediet. Ik ben niet zo n t echnicus, maar ik denk dat het er heel veel mee te maken heeft dat het een monument is. Ik zou uw toestemming willen vragen om de behandelend ambtenaar - de heer Felder - daar kort schriftelijk op te laten antwoorden. Ik denk dat het echt ermee te maken heeft dat het een monument is. Het komt in het verslag voor de komende raadsvergadering. De procedures. Het raadsvoorstel komt in mei in de Raad. En dan is het eigenlijk de bedoeling om dit jaar de procedures af te handelen en om in 2014 te beginnen met de renovatie van de Grendelpoort. De aanbesteding. Dat klopt. Het was niet zo handig. Wij zijn gelukkig hierop door de Griffier in geattendeerd. Aan de andere kant ik wil het niet vergoelijken de bedragen zijn al een beetje bekend, omdat wij de subsidie bij de Provincie Limburg hebben aangevraagd en dat is openbaar. De bedragen zijn wel inmiddels bekend, maar aan de andere kant moet je dergelijke informatie alleen maar vertrouwelijk ter inzage leggen. Dus een terechte opmerking van de heer Knubben met dank aan de heer Hoeberigs. De heer Weerts: Persoonlijk heb ik daar minder moeite mee. Kijk, een bouwkundige aannemer kan ook begrotingen lezen. En die ziet in de begroting ook dat de Grendelpoort voor 750.000,-- in de boeken staat. Ik heb altijd de inschatting: als je al de bedragen weet, zoals die ter inzage hebben gelegen: als je voor die prijs inschrijft, krijg je het werk nooit. Dus het zou ook nog eens positief kunnen werken. Wethouder Dauven: OK, nogmaals, ik ben niet zo n t echnicus. De commissie verwijst het voorstel zonder gebruikmaking van de tweede termijn als een hamerstuk door naar de Raad. 8. Bespreekpunten.
5
Actieplan winkelcentrum. Aan de hand van een power point presentatie geeft de heer John Roks een uitgebreide toelichting. De sheets zijn als bijlage bij het verslag toegevoegd. Evaluatie Auw Wieverbal. Aan de hand van een power point presentatie geeft de heer John Wauben een uitgebreide toelichting. De sheets zijn als bijlage bij het verslag toegevoegd. Evaluatie WK Wielrennen. Aan de hand van een Power point presentatie geeft de heer Slangen een uitgebreide toelichting. De sheets zijn als bijlage bij het verslag toegevoegd. Imago en identiteitsonderzoek Valkenburg aan de Geul. Aan de hand van een Power point presentatie geeft de heer John Wauben een uitgebreide toelichting. De sheets en het onderzoeksrapport zijn als bijlagen bij het verslag toegevoegd. Ontwikkelingen nieuwe website. Wethouder Thijssen geeft aan dat iedereen heeft kunnen zien dat de toeristische website vernieuwd is. Wat ik eigenlijk wil aangeven is, dat wij in navolging daarvan, nu ook een brochure gaan ontwerpen. Overigens gebeurt dat in samenwerking met de VVV, VOC en de recreatie ondernemers (RECRON). Het is zo dat in het verleden al heel wat van die gidsen zijn gemaakt. Een hele stapel. En daarvan betaalt de Gemeente Valkenburg aan de Geul wel altijd een heel klein bedrag aan mee. Wij hebben nou gezegd: laten wij eens een keer een goede gids maken. Een fatsoenlijke, mooie, uitgebreide gids, waaraan ook de ondernemers en de VVV meewerken. Dat betekent dan ook dat de Gemeente Valkenburg aan de Geul daarvoor een eenmalige stimulatie betaalt. En dan gaan wij ervan uit dat die gids zich verder vanzelf gaat ontwikkelen. Beste winkel van Valkenburg aan de Geul. Dit bespreekpunt is aan bod gekomen tijdens de power point presentatie van de heer John Roks. Stand van zaken Museum Land van Valkenburg. Wethouder Thijssen geeft aan dat de directie van het Museum Land van Valkenburg de raadsleden inmiddels een evaluatieverslag heeft toegestuurd. Zoals wij met u hebben afgesproken als Raad gaan wij deze week een interview houden met het Museum Land van Valkenburg. Dit gaat overigens ook nog gebeuren met de Stichting Openluchttheater. Dan is het zo dat daar kritische vragen worden gesteld. En dat er een rapport voorligt met aanbevelingen die wij in juli aan u als Raad willen gaan voorleggen. Stand van zaken WSW Licom. De voorzitter geeft aan dat de stand van zaken WSW LICOM al afgelopen maandag is besproken tijdens de vergadering van CSWO van maandag 11 maart 2013. De wethouder heeft een informatiebulletin toegezegd. De heer Weerts: Ik kan mij voorstellen dat afgelopen maandag de stand van zaken WSW LICOM besproken is. En met name de voortgang van die pilots. Wat mij nog zou interesseren is de financiële impact wat daar achter zit. En daarover had ik ook graag wat meer informatie gehad: Op het totaalbeeld Hoe verlopen de faillissementen Hoe verloopt het met de curator Hoe is het met verkopen
6
Wij krijgen wel altijd incidentele informatie over hoe iets verlopen is gegaan, maar ik wil eens een keer het financiële totaalbeeld ontvangen. De voorzitter geeft aan dat de door de heer Weerts gestelde vragen op maandag ook door de heer Kleijnen zijn gesteld. Wethouder Dauven zou daarop terugkomen. De heer Weerts: Ik vind het geweldig van de heer Kleijnen. Stand van zaken toekomstvisie. Wethouder Thijssen geeft aan dat de Raad op 2 mei 2012 in de Stationnerie heeft gebrainstormd over de Toekomstvisie. Daar zaten een aantal aspecten in: demografische ontwikkeling, krimp. Maar ook regionale samenwerking, gedeelde verantwoordelijkheid over burgers. U heeft het vanavond gehoord: met de ondernemers is die gedeelde verantwoordelijkheid wel heel evident. Dat moge blijken. Het kost veel overleg, maar het heeft ook resultaat. Aangaande de demografische ontwikkeling: op donderdag 7 mart 2013 en vrijdag 8 maart 2013 ben ik met een delegatie van de Provincie Limburg naar Groningen geweest, om daar eens te kijken hoe zij met dat krimpprobleem omgaan. Het is heel verhelderend: Groningen heeft al meer dan 15 jaar met die krimp te maken. En als je dat meemaakt, dan heeft dat nogal wat consequenties voor wonen en leven. Hier straks ook. En ik stel voor dat wij daar in de Raad nog eens een keer van gedachten over wisselen. Maar dan zullen wij wel vooraf eerst een reisverslag aan de Raad doen toekomen. De heer Weerts: Wethouder, ik ben blij met die uitspraak van u. Want ik wil u laten herinneren aan een Algemene Beschouwing waarin de fractie AB aangaf met het oog op de krimp in de Gemeente Valkenburg aan de Geul te kijken naar een stukje senioreneconomie. En pak daar de winstkansen uit. Toen werd het feitelijk afgewezen. Ik ben blij dat u nu daarop terugkomt. Een andere kanttekening wat ik wilde maken was, dat ik het overleg dat u met de ondernemers heeft gevoerd goedvindt. De economische motor zit in Valkenburg-Centrum. Vergeet daarbij niet de omliggende ondernemers, want dat zijn ook ondernemers voor onze Gemeente Valkenburg aan de Geul. Wethouder Thijssen: Dat is absoluut zeker. Wij zullen dat zeker in gedachten houden als wij nog verder overleg gaan voeren met de ondernemers. De heer Vankan: Het volgende valt mij vanavond bij de behandeling van de bespreekpunten op. Op het moment dat er een presentatie wordt gegeven en er komen technische vragen over, dan worden die uiteraard door de ambtenaar beantwoord. Op het moment dat er wat politieke, inhoudelijke vragen gesteld worden (van gaan wij ermee doen) dan zou eigenlijk de wethouder achter het spreekgestoelte moeten gaan staan. Of de wethouder moet er zich van bewust zijn dat de toezeggingen die door een ambtenaar worden gedaan de wethouder hiervoor uiteindelijk verantwoordelijk is. Ik heb nogal moeite met die scheiding, maar misschien ben ik wel de enige daarin. Als dat kortgesloten is, is dat prima, maar de wethouder blijft de verantwoordelijke man. En als die zegt: dat heb ik niet gezegd, dan heeft de ambtenaar niets toegezegd. Wethouder Thijssen: De presentatie en de beantwoording door de ambtenaar komen niet uit de lucht vallen. Ik ben erbij betrokken. Alle zaken die vanavond zijn verteld, doen wij gezamenlijk. Ook hier is een gedeelde verantwoordelijkheid tussen bestuurders en ambtenaren. Ook dat moet kunnen. De heer Vankan: OK, prima.
7
De voorzitter vraagt aan wethouder Thijssen of hij volkomen achter staat wat de ambtenaar in de voorbije presentaties heeft gezegd. Wethouder Thijssen: Ja. Stand van zaken zelfsturing. De voorzitter geeft aan dat de stand van zaken over de zelfsturing ook tijdens de vergadering van CSWO van 11 maart 2013 is behandeld en zegt: Wethouder Meijers heeft dan ook niks te melden. 9. Gewestelijke aangelegenheden. Er zijn geen gewestelijke aangelegenheden. 10. Rondvraag. Wethouder Meijers geeft aan voor alle vragen van de rondvraag: Voor de goede orde, zij komen op schrift allemaal. Ik zal de vragen kort toelichten. Mevrouw Fulmer-Bouwens brengt de volgende vragen in: Aangaande de rechtszaak aangespannen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens waar gepleit wordt, in navolging van andere landen zoals Groot Brittannië Frankrijk en Spanje, over te gaan tot afschaffing van de hondenbelasting onze vragen: Is al bekend welke Nederlandse gemeenten inmiddels de hondenbelasting hebben opgeheven? Wat is het standpunt in dezen van het college? Loopt onze gemeente risico indien wij de hondenbelasting onverkort blijven invorderen? Zijn er mogelijkheden om de hondenbelasting in stand te houden? Is het college bereid zorgvuldig onderzoek te doen in de (on)mogelijkheden van het blijven heffen van hondenbelasting? Wethouder Meijers: Hondenbelasting: Er is het College tot nu toe niets bekend over een aangespannen zaak bij het Hof. Wel loopt er een zaak bij de Hoge Raad. Misschien dat daarmee dezelfde wordt bedoeld. Het is niet bekend of er al gemeenten zijn die de hondenbelasting al hebben afgeschaft. Het standpunt van het College is dat het arrest van de Hoge Raad in dezen wordt afgewacht. Dit is ook het antwoord op d tot en met f van uw vraag. In geval dat het arrest positief uitvalt, zal de wethouder dit met de fractie PPGV concluderen en vindt er een terugkoppeling met de Raad plaats indien noodzakelijk. De aanslagen worden op dit moment opgelegd en tegen de bezwaarmakers wordt bericht dat het College pas een uitspraak zal doen nadat de Hoge Raad arrest heeft gewezen. De heer Knubben stelt een extra vraag aan wethouder Meijers: Is de koppeling die in de Gemeente Valkenburg aan de Geul geldt tussen de overlast van honden en de geheven belasting helder? Heeft u daar een beeld van? Wethouder Meijers antwoordt dat hij op dit moment daar nog geen beeld van heeft en wil daar graag nog even op terugkomen. De heer Knubben licht zijn vraag aan wethouder Meijers toe: Juist omdat de rechter in eerste instantie wel duidelijk heeft uitgesproken dat die link er zou moeten zijn. Niet voor honderd procent, maar in ieder geval voor een gedeelte. Ik denk dat die link duidelijk aan te geven is. Alleen: hebben wij daarvan een duidelijk beeld? Wethouder Meijers: Ik ga ervan uit dat die link er is en zal deze met uw goedvinden met u terugkoppelen in het verslag als die er is. Het wordt via het verslag teruggekoppeld.
8
De heer Visser brengt de navolgende vragen in: De SP fractie heeft behoefte om te weten hoe de ontwikkeling van de parkeerinkomsten verlopen in de Louis van der Maessenstraat en Erensstraat. Kunt u ons een overzicht geven van de parkeerinkomsten van deze straten over 2011, 2012 en wellicht ook over het eerste deel van 2013? Indien het mogelijk is om dit per maand uit te splitsen dan graag. Wethouder Meijers : Overzicht parkeerinkomsten: De bedragen staan vermeld in het antwoord. Afgerond een geheel bedrag. Om u een indicatie te geven: 370.000,-- (2011), 303.000,-- (2012): een significante achteruitgang en de eerste negen weken van dit jaar ten opzichte van 2011 en 2012 weer licht gestegen. U ontvangt de gegevens in het verslag. De heer Vermeer: Ik ga ervan uit dat de lichte stijging in de eerste negen weken komt door de prijsverhoging en niet door meer mensen die zijn komen parkeren. Wethouder Meijers: Het is inderdaad door de prijsstijging. Maar dan kijk je eenvoudig naar de kale cijfers. De heer Vermeer: Ik kom het even aanvullen. Want anders denken wij dat er meer mensen naar Valkenburg komen, maar dat is niet zo. Wethouder Meijers: Op basis hiervan in ieder geval niet in de Louis van der Maessenstraat en de Dr. Erensstraat. Er is een regionale commissie om fietsevenementen in het Heuvelland te regelen. Dit om overlast te voorkomen. Nu kan ik me niet voorstellen dat dit geheim(zinnig)e bijeenkomsten zijn en dat ze openbaar zijn. Waar kan ik vinden wanneer en waar de commissie bij elkaar komt? Wethouder Thijssen: Fietsevenementen: Er bestaat een werkgroep die zich bezig houdt met het grensoverschrijdend beleid. En dat is een overleg van gemeentelijke, provinciale ambtenaren en het Huis van de Sport. De werkgroep is al een paar keer bij elkaar geweest en komt op 19 mart 2013 weer bij elkaar. En daar worden afspraken gemaakt over, hoe kun je nou die wielerevenementen zodanig regelen dat je een kalender hebt, geen verdubbeling en niet te veel. De gemeenten maken onderling goede afspraken met de Provincie Limburg, gemeenten en zelfs gemeenten over de grens, onder meer Riems. Dat is eigenlijk het verhaal. De heer Weerts: Wethouder, als ik daar een tip voor mag geven. Ga naar het Waalse streekgewest. Er zijn genoeg wielertochten wat geen doorgang vinden. Daar wordt gewoon per deelnemer 1,50 geheven aan reinigingskosten voor de troep die zij achterlaten. Wethouder Thijssen: Dat is bekend. De heer Weerts: Er zijn heel veel fietsevenementen wat daardoor niet doorgaan. De heer Visser:
9
Trouwens een goede oplossing. Waarom stel ik deze vraag? Ik ontmoet nog regelmatig mensen die van het bestaan van deze commissie afweten, de commissie is mede naar aanleiding van die klachten opgericht. Maar de mensen die overlast ervaren, zeggen: wij worden nog steeds niet gehoord. Hoe kun je de commissie naar die mensen, die de problemen ervaren, laten gaan? Zodat met die problemen rekening wordt gehouden en er in de toekomst vervelende gebeurtenissen zoals in Fromberg en Ubachsberg in het verleden achterwege blijven. Wethouder Thijssen: Er zijn allerlei mogelijkheden om dat te doen. Wij zullen uw betoog en verzoek aankaarten in de commissie. Ik zit in die commissie. De commissie zal luisteren naar wat de bewoners ervaren en dienaangaande te vertellen hebben. Ik denk dat dat een hele goede zaak is. Wij hebben in deze commissie het resultaat gezien van het WK Wielrennen. Er zijn een heleboel mensen die klachten hebben dat het tegenvalt. Maar als ik de resultaten van het onderzoek zie, valt het wel allemaal reuze mee. Het WK wordt door de mensen overwegend als positief ervaren, ook al fietsen de wielrenners langer als een week door Valkenburg. Er zullen best wel mensen zijn die overlast ervaren. Maar waar gehakt wordt, vallen er spaanders. Overigens wil dat niet zeggen dat je niks moet doen voor een betere regulering van wielerevenementen en het voorkomen van overlast. Daar ben ik volledig met u eens. Anders kan het ook wel eens tegen je gaan werken. Overigens is onlangs bekend geworden dat Valkenburg vier evenementen in de Top 100 heeft, waaronder de Amstel Gold Race. Als je wat doet, zul je bij sommige mensen wat meer overlast veroorzaken. De heer Visser: Ik ben niet tegen die wielerevenementen. Ik ben er voor om met mensen te praten die er last van hebben om hun problemen op te lossen. Maar als je net doet of die niet bestaan, krijg je problemen. De heer Smeets: Wethouder, ik keer terug op uw uitspraak: waar gehakt wordt, vallen spaanders. Er zijn ook burgers en ondernemers die in Valkenburg klagen. Er is in de Gemeente Valkenburg aan de Geul verder gebrekkige informatie over een toertocht, over het WK Wielrennen en de Amstel Gold Race. Er zijn zelfs mensen die tijdens de Amstel Gold Race en het WK Wielrennen niet op hun eigen oprit (kunnen) komen. Er zijn mensen die langer onderweg zijn geweest om naar hun werk te houden, vanwege gebrekkige informatie: is de weg nu wel of niet afgesloten. Er zijn natuurlijk ondernemers die wel profijt hebben gehad. Maar er zijn ook ondernemers aan het parcours gelegen, die een forse schade hebben opgelopen. En daar hoor ik u niet over. Wethouder Thijssen: U heeft het de heer Knubben al vanavond horen zeggen dat er mensen zijn die overal tegen zijn. Dat is ook zo. Kijk: als je overal tegen bent, kun je ook niks doen. Ik wil het ook niet ontkennen en ik bedoel het volgende als ik zeg: als er gehakt wordt, vallen er spaanders. Als je wat doet, levert het voor sommige mensen altijd wel wat problemen op. Je moet altijd kijken naar de plussen en de minnen. En de plussen zijn hier vele malen groter dan de minnen. En dat telt. Als je alleen maar die minnen kijkt, had je niets moeten doen. Maar dan zou de economische motor van Valkenburg lang niet zo goed draaien als nu. De voorzitter vraagt aan wethouder Thijssen of er al een evaluatie is geweest of die nog zal komen. Wethouder Thijssen: Ja, die zal er komen. De heer Smeets: Over welke evaluatie spreken wij dan? De voorzitter verklaart dat als er een evaluatie van he WK Wielrennen heeft plaatsgevonden dat de aangedragen punten in deze commissie hierin vanzelfsprekend opgenomen zijn of nog komen.
10
De heer Smeets deelt mee dat hij zijn aandachtspunten nogmaals zal aandragen wanneer de evaluatie er komt. De heer Vermeer: Er zijn ondernemers die op een dag minder omzet hebben gehad. Maar die ondernemers nemen die dag omzet minder voor lief. Omdat er evenement en zij n die reclame maken voor het product Valkenburg en dat komt de ondernemers voor de rest van het jaar ten goede. En dat zijn ondernemers die één dimensie meer denken dan in één dag alleen. Wethouder Thijssen: Ja, zo is het. Dat vind ik ook. De heer Visser: En de ondernemers zij n nu gelukkig in de sit uat ie dat zij on speaking t erms zij n met het College. Daar ben ik blij om en tevreden over. Maar er zijn nog inwoners in de Gemeente Valkenburg aan de Geul die problemen hebben en ik zag in de presentatie rechtsboven een klein staatje staan die dat bevestigt. Wethouder Thijssen: De organisatie van de Amstel Gold Race heeft onlangs een voorlichtingsbijeenkomst georganiseerd in Café t Vöske in Berg en Terblij t . Een goede opkomst. Daar hebben bewoners ook hun klachten en zorgen geuit. De directie van de Amstel Gold Race heeft toegezegd hiermee rekening te houden en daar wat aan te doen. Het is dus niet zo, dat er niet geluisterd wordt naar mensen die klachten hebben. Daar wordt zeker naar geluisterd. Er wordt alles aan gedaan om de overlast zo veel mogelijk te verminderen. Wij hebben verder het mooie relaas gehoord van John Roks: je kunt klagen, maar daar win je niks mee. Je zult wat moeten doen. Een inwoner klaagt tijdens het WK Wielrennen dat de ALDI niet bereikbaar is tijdens een wielerwedstrijd. Maar ga dan later na de ALDI. Na afloop van de koers, want dan is de ALDI bereikbaar. Soms verwacht je wel eens dat die klagers, net als de ondernemers in Valkenburg nu, goede ideeën aandragen en hun eigen problemen zelf oplossen. De voorzitter verzoekt om ook stil te staan bij het gegeven hoeveel mensen Valkenburg dit jaar bezocht hebben en wat er in Valkenburg gebeurd is. Dialectborden: Graag wil ik dialectnamen van woonkernen onder de aandacht brengen. Omringende gemeentes hebben dit ook gedaan of zijn er mee bezig. Dialectnamen onder de NL naam op bv. de intreeborden van woonkernen versterkt de cultuurhistorische identiteit en wordt daarbij ook door toeristen gewaardeerd. In ieder geval toeristen die voor de landschappelijke en culturele waarden komen. Nu is de SP fractie niet van mening dat van vandaag op morgen de borden dienen aangepast te worden indien dit veel geld kost, maar: Bent u bereidt om, zoals andere Heuvellandgemeentes dat doen, binnen redelijke tijd op de entreeborden van kernen, onder de Nederlandse naam ook de dialectnaam te plaatsen? Wethouder Meijers: Dialectborden: Blijkbaar is die vraag al een keer aan de orde geweest. Het ophangen van dialectnamen is op zich geen probleem, maar het is vooral een kwestie van de kosten. Je moet een inventarisatie maken van het aantal borden. VELDEKE heeft het reeds een keer aangekaart. Het is destijds (de datum kon ik niet achterhalen) uit kostenoverwegingen afgewezen. Vanwege het systeem waarop onze plaatsnaamborden zijn gevestigd. Doe je dat voor alle kommen en voor alle plaatsnaamborden: dan kijk je aan tegen een kostenpost van 20.000,-- tot 30.000,--. De heer Visser:
11
En dat moeten wij inderdaad niet willen. Daarin moet ik u gelijk geven. Maar kan het ergens in een vinkje neergezet worden. Want als wij toekomen aan de bebording, om dat mee te nemen. Het is al voor het aanbrengen van de huidige bebording aan de orde geweest. Het moet ergens neergezet worden, opdat het niet vergeten wordt bij een nieuwe plaatsing van borden. Wethouder Meijers: Ik wil dat best laten onderzoeken, maar ik weet alleen niet of wij in een klap alle borden vervangen. Want dan hebben wij straks een kern met de dialectnaam eronder en de rest niet. De heer Weerts: Zet er dan een tweede vinkje onder in welk dialect u die plaatsnaam wilt gaan noemen. Want als ik Valkenburgs dialect in Berg en Terblijt zet, denk ik dat binnen de kortste keren de borden weg zijn. (De wetenschapper Rob Bemelmans catalogiseert 561 verschillende dialecten van de Limburgse streektaal) Fairtadeproducten. Kunt u ons uitvoerig inlichten omtrent de, reeds in het coalitieakkoord 2010 opgenomen en in een motie in november 2012 door de gehele raad aangenomen, aanschaf vanfFairtradeproducten? Mede vanwege het feit dat B&W officieel in haar notulen van 12 juli 2011 besloten heeft tot het aanstellen van een werkgroep van vrijwilligers om te komen tot fairtrade in dit huis en elders. We lazen in de notulen van B&W dat gekozen is voor aanschaf van DE koffie. Wethouder Meijers: Fairtradeproducten: Ten aanzien van de vraag betreffende de fairtradeproducten antwoordt wethouder Meijers dat er sinds eind november 2012 een aanbestedingstraject gelopen heeft aangaande de warmedrankenvoorziening bij de gemeente. Deze aanbesteding is zo opgesteld geweest dat vrijwel zeker hieruit een koffie en thee merk moest rollen met het merk fairtrade product. Echter, juridisch mocht niet geëist worden dat er fairtrade op stond. De aanbesteding is nu voorlopig gegund aan Douwe Egberts. Heeft die het keurmerk fairtrade?: Nee! En waarom heeft DE niet dat keurmerk? Omdat er een maas in de aanbesteding zit. Die ben je verplicht een beetje in te bouwen. En daarvan heeft Douwe Egberts handig gebruik van gemaakt. Ik heb vandaag nog overleg gehad met Max Havelaar en Douwe Egberts en de Werkgroep Fairtrade om tot een oplossing te komen. DE wil hieraan nog wel enigszins meewerken en de Stichting Fairtrade Gemeente Nederland vindt dit zo n uitzonderlijke situatie dat zij in ieder geval een voorstel gaan doen richting de jury om ons alsnog voor de titel Fairtrade Gemeente in aanmerking te laten. De heer Visser: In het coalitieakkoord staat nu bijna vier jaar vermeld dat de Gemeente Valkenburg aan de Geul de ambitie heeft om Fairtrade Gemeente te worden. Maakt u mij wijs dat wij in die tussentijd niet hebben kunnen overstappen tot fairtrade? Zitten wij al vier jaar vast aan Douwe Egberts? Ik begrijp dat niet! Wethouder Meijers: Nee, het is simpel. Om voor de titel Fairtrade Gemeente in aanmerking te kunnen komen moet je aan een aantal criteria voldoen. Op bijna alle vlakken voldoen wij daaraan, of voldoen wij daar bijna aan. Er is niet zo veel nodig qua kosten om voor die titel in aanmerking te komen. Je moet alleen een beetje er bewust op letten wat je wel en wat je niet doet. Een van de belangrijkste punten daarbij is: schenkt de Gemeente Valkenburg aan de Geul zelf fairtrade koffie of niet? Het wordt op het niveau van Douwe Egberts zelfs op Europees niveau uitgevochten. En daarvan zijn wij slachtoffer geworden. De uitgebreidere versie staat in het verslag, meneer Visser. Dan kunt u dat even rustig bekijken. De heer Visser: Welk verslag? Wethouder Meijers:
12
Dit. De heer Visser: Ik vind het wel een beetje op een bananenrepubliek lijken. Ik vind uw antwoord niet bevredigend. Ik kom er in de raadsvergadering nog op terug. Wethouder Meijers: Het uitgebreide antwoord staat hier. De heer Visser valt wethouder Meijers in de rede: Niet over fairtrade. Het antwoord gaat over koffie. Fairtrade is een politiek onderwerp. Wethouder Meijers: Goed. 11. Sluiting. De voorzitter sluit de vergadering om 21:10 uur en dankt iedereen voor zijn inbreng.
Commissie Economie Financiën en Toerisme en Recreatie aldus vastgesteld in de vergadering van 13 maart 2013.
R. Schurgers, voorzitter
A. Hoeberigs, commissiegriffier
13
