Notulen van de deelnemersvergadering gehouden op 23 november 2009 in Villa Vijverbos, Mr. Lagrostraat 27 te Ammerzoden. _____________________________________________________________________________________
Aanwezig waren volgens de getekende presentielijst 11 deelnemers, 16 gepensioneerden, de bestuursleden W. Poldervaart MIM (voorzitter), H.G.C. Schouten (secretaris), A. de Hoog, R. Lems, F.W. van Meerkerk en R. van Breemen; de leden van het verantwoordingsorgaan J. Romijn en H. van Keulen, alsmede J.D. van der Wel (ambtelijk secretaris), en als adviseurs van het bestuur R.P. Deddens en G. Barendse – van den Broeke (AON Consulting), M. Douven en W. Koppelaar (Nationale-Nederlanden). Twee gepensioneerden en twee deelnemers hebben bericht de vergadering niet bij te wonen.
1.
Opening
De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen van harte welkom. Hij introduceert de sprekers R.P. Deddens, die agendapunt 3 (jaarverslag 2008) en 4 (actuele (financiële) ontwikkelingen) zal toelichten en G. Barendse – van den Broeke, die agendapunt 6 (verhoging AOW-leeftijd – en dan) zal toelichten. Hierna meldt hij dat één agendapunt inzake statutenwijziging wordt toegevoegd.
2.
Vaststellen van de notulen van de Deelnemersvergadering van 24 november 2008
De notulen worden per bladzijde doorgenomen, hebben geen vragen of opmerkingen opgeroepen, en worden ongewijzigd vastgesteld. Hierna bedankt de voorzitter de notulist.
3.
Jaarverslag 2008
Het bestuur heeft gemeend naast een formeel jaarverslag over 2008 tevens een populaire versie op te stellen. Het formele jaarverslag is opgesteld volgens richtlijnen van De Nederlandsche Bank (DNB). In het populaire verslag worden beleidsbeslissingen en de koppeling van het formele jaarverslag met het depotverslag van Nationale-Nederlanden op basis van het verzekeringscontract toegelicht. Getracht is door middel van dit populaire verslag de inzichtelijkheid en transparantie voor de deelnemers te vergroten.
Middels een presentatie licht R.P. Deddens het jaarverslag over 2008 toe. Deze presentatie omvat tevens agendapunt 4 (Actuele financiële ontwikkelingen). De presentatie is als bijlage aan deze notulen toegevoegd.
1
2
Gevraagd wordt, in het kader van het voornemen van ING om Nationale-Nederlanden te verkopen, naar de consequenties van deze verkoop na afloop van het contract ultimo 2011. Het Pensioenfonds TBI heeft een contract met Nationale-Nederlanden. Een andere aandeelhouder van Nationale-Nederlanden doet aan de hieruit voortvloeiende rechten en verplichtingen niet af. In het vigerende contract heeft Nationale-Nederlanden zich verplicht alle opgebouwde pensioenenaanspraken levenslang te garanderen. De voorzitter licht toe dat Nationale-Nederlanden de grootste verzekeringsmaatschappij van Nederland is. Publicaties, zoals een mogelijke overname , veroorzaken onnodige onrust omdat de lezer de consequenties niet overziet.
De voorzitter stelt dat de richtlijnen van DNB rigide zijn. Deze regels leiden voor herverzekerde pensioenfondsen tot een verslaglegging die geen recht doet aan hun specifieke positie. DNB herbezint zich hierover.
Hierna wordt ingegaan op het indexeringsbeleid van bedrijfstakpensioenfondsen. Het ABP gaat weer (gematigd) indexeren. Het bedrijfstakpensioenfonds voor de Metalektro heeft besloten de pensioenuitkeringen te korten. Dit zijn eigenrisico dragende pensioenfondsen waarvan de indexeringsruimte en hoogte van de pensioenuitkeringen afhangt van de dekkingsgraad. Het Pensioenfonds TBI is voor haar indexeringsruimte afhankelijk van het overrendement. Echter doordat het Pensioenfonds TBI is herverzekerd is korten op de uitkeringen niet aan de orde.
Gevraagd wordt naar de risico’s voor Nationale-Nederlanden ten gevolge van een “zieke” ING. ING kan geld aan dochterondernemingen onttrekken en zo de financiële positie van deze ondernemingen verzwakken. Het gesepareerde beleggingsdepot is juridisch eigendom van Nationale-Nederlanden. Het Pensioenfonds TBI bezit het economisch eigendom van het gesepareerde beleggingsdepot.
Gevraagd wordt naar de kosten als na afloop van het contract in 2011 voor een andere verzekeringsmaatschappij wordt gekozen. Bij de overgang naar een andere verzekeraar staan twee opties open: A
de belegde middelen komen ter beschikking voor de inkoop van de verplichtingen uit hoofde van opgebouwde aanspraken. In principe is er een 100% inkoop verplichting. Er zijn maatschappijen die onderdekking accepteren.
B
De verplichtingen uit hoofde van de opgebouwde aanspraken per ultimo 2011 blijven achter bij Nationale-Nederlanden en de opbouw van nieuwe aanspraken vanaf 1 januari 2012 vindt plaats bij de nieuwe verzekeringsmaatschappij.
NB Wim Koppelaar heeft na het doornemen van de concept notulen de volgende aanvullingen doorgegeven: Onder B: Bij premievrij achterlaten bestaat de keuze uit 1) Handhaven van het recht op overrentedeling en 2) voortzetten zonder overrentedeling. In de onder 1) bedoelde situatie zijn nog jaarlijks administatiekosten, beheerskosten en
3
verzekeringstechnische opslagen verschuldigd, welke verrekend worden met de overrente. In de situatie 2) zijn geen kosten of andere opslagen meer verschuldigd Bij keuze voor 1) stopt het recht op overrentedeling wanneer er een tekort is van meer dan 5 % van de voorziening, tenzij het fonds bijstort. Het tekort bestaat uit negatieve overrente en nog niet verrekende vergoedingen voor kosten etc. Als er niet wordt bijgestort bij een tekort groter dan 5 %, dan stopt enerzijds de winstdeling en anderzijds zijn er geen kosten meer verschuldigd.
Gevraagd wordt naar de indexatie van eventueel achtergelaten rechten bij de oude verzekeringsmaatschappij. Als het gesepareerde beleggingsdepot toeneemt door overrendement (rendement boven de 4 procent rekenrente) dan kunnen in principe ook de premievrije rechten worden geïndexeerd.
4.
Mededelingen van de voorzitter
-
premie tijdelijk nabestaanden- en wezenpensioen: deze risico verzekering wordt, vanaf 1 januari 2005 teruggebracht tot 10% van het ouderdomspensioen ten gevolge van de Witteveen-wetgeving, voor rekening van de Stichting Pensioenfonds TBI gecontinueerd;
-
een toeslag (indexatie) van de ingegane pensioenen en premievrije aanspraken per 1 januari 2010 wordt niet verantwoord geacht en medegedeeld wordt dat het bestuur heeft besloten deze achterwege te laten. Thans kunnen er geen toezeggingen worden gedaan voor toekomstige inhaalindexaties.
5.
Statutenwijziging
De statuten van de Stichting Pensioenfonds zijn op grond van de huidige wetgeving (Pensioenwet als opvolger van de Pensioen en Spaarfondsenwet) aangepast. Het betreft onder andere de visitatiecommissie en het verantwoordingsorgaan. De secretaris verzoekt de vergadering om goedkeuring van de in concept aan de deelnemers toegezonden statuten. Er wordt gevraagd naar de datering in artikel 25. Deze wordt door de notaris ingevuld bij het verleiden van de statutenwijziging. Door de vergadering worden geen bezwaren worden geopperd en is op grond van de hieruit blijkende instemming van de aanwezige deelnemers de statutenwijziging goedgekeurd.
4
6.
Verhoging AOW-leeftijd
Mevr. G. Barendse – van den Broeke licht aan de hand van een, als bijlage aan deze notulen toegevoegde, presentatie de regeringsplannen om op termijn de AOW-leeftijd te verhogen naar 67 jaar toe.
Gevraagd wordt of AOW-ers in de toekomst ook AOW-premie moeten gaan betalen. Vanaf 2011 gaan AOW-ers geboren na 1945 met naast de AOW-uitkering een pensioen van € 18.000 of meer een jaarlijks toenemend bedrag AOW-premie betalen. Oplopend van € 52 in 2011 tot € 950 in 2030.
De maatregel om ook van gepensioneerden AOW-premie te heffen voor de jaarlijkse AOWuitkeringen wordt naast vergrijzing van de bevolking tevens veroorzaakt doordat jongeren op een latere leeftijd gaan werken en dus later AOW-premie gaan betalen.
Er wordt gesteld dat wijziging van de franchise gebaseerd op de alleenverdieners van gehuwden kan worden overwogen in verband met de individualisering van de maatschappij.
7.
Communicatie Nationale-Nederlanden
Wim Koppelaar licht het uniform pensioenoverzicht (UPO) voor actieve deelnemers toe. Het format en de tekst komen voort uit de Pensioenwet. Aangezien de ANW-hiaatverzekering een collectieve verzekering van het concern TBI bij Nationale-Nederlanden betreft wordt hiervoor een aparte UPO verstrekt. Dit heeft tot verwarring geleid omdat slechts het bedrag waarvoor de ANW-hiaat verzekering is gesloten wordt vermeld. Naar verwachting wordt de UPO betrekking hebbend op het Pensioenfonds TBI in december verstuurd. Zowel het opgebouwd als te bereiken ouderdomspensioen, de beschikbare premieregeling (NNPP) en indien van toepassing de rechten uit de bruto- en/of nettoprepensioenregeling. Hiernaast wordt voor de actieve deelnemers binnen het Bouwcontract een afzonderlijke UPO verstrekt. Deze omvat de ondernemingsregeling tot 1987, de LAP tot 2000, Bouwpensioen 2000 tot 2006 en Bouwpensioen 2006.
Gevraagd wordt of het via internet mogelijk is één UPO te tonen. Verwezen wordt naar het pensioenregister, waarvan de bedoeling is dat dit eind 2010 kan worden geraadpleegd. Verwacht wordt dat deze ambitie niet kan worden waargemaakt.
Gevraagd wordt naar een pensioenoverzicht gepensioneerden (PGO).
Wim Koppelaar licht de pensioenplanner toe (werknemersportal internet). Alleen de pensioenverzekeringen bij NN worden weergegeven. Omdat TBI één van de eersten is bleken nog tekortkomingen.
5
Het bleek dat het Portal niet alle gegevens ophaalt. Bijvoorbeeld opgebouwde aanspraken voor 1987 en gemitigeerde levensjaren werden niet weergegeven. Aan de oplossing van de problemen wordt koortsachtig gewerkt. Afgelopen weekend is een eerste release geïnstalleerd en begin december zal een volgende release worden geïnstalleerd.
Elk individu krijgt een brief thuis met toegangscode en wachtwoord.
Nationale-Nederlanden gaat zich inspannen de UPO’s in de toekomst eerder te verzenden. In 2009 heeft men door het comprimeren meer tijd nodig gehad. Feitelijk schrijft de Pensioenwet tijdige verstrekking door de pensioenuitvoerder voor. Nationale-Nederlanden streeft ernaar dit in de toekomst te realiseren.
8.
Vaststellen van de volgende vergadering
De volgende deelnemersvergadering zal op maandag 22 november 2010 plaatsvinden in Villa Vijverbos, Mr. Lagrostraat 27 te Ammerzoden, aanvang 18.30 uur.
9.
Verantwoordingsorgaan
De voorzitter stelt een formeel punt aan de orde. Hij verzoekt de vergadering in te stemmen met de samenstelling van het verantwoordingsorgaan. Hierin hebben zitting de heren ir. G.J. Woudenberg namens de werkgever, ing. H. van Keulen namens de deelnemers en J. Romijn namens de pensioengerechtigden. De vergadering uit geen bezwaren waaruit blijkt dat zij instemt met de samenstelling van het verantwoordingsorgaan.
10.
Rondvraag en sluiting
Gevraagd wordt naar de verdere opbouw van ouderdomspensioen in de periode van vervroegde uittreding. Omdat binnen TBI een van de drie bedrijfstakregelingen van toepassing kan zijn is geen algemeen eensluidend antwoord te geven en kan alleen per individu zijn of haar positie worden bekeken.
Er wordt een vraag gesteld over artikel 20 (ontbinding en liquidatie) van de statuten, waarbij vereffening plaatsvindt. De secretaris geeft als voorbeeld dat als er geen deelnemers meer zijn er voor de overblijvende middelen, na afdekking van de pensioenverplichtingen, een bestemming moet worden vastgesteld. Een nadere toelichting volgt.
Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering, bedankt de aanwezigen voor hun komst, verzoekt degenen die de presentielijst nog niet hebben getekend dit alsnog te doen en nodigt iedereen uit voor een borrel.
6
