Notulen PASTEL projectgroep en stuurgroep 19 juni 2007 Aanwezig M. Alers (MA), P.M. Bloemendaal (PMB), S. Eggermont (SE), J. Goris (JG), I. van der Kaaij (IK), P. de Vries Robbe (PVR), E. Noorbergen (EN), C. Brugman (CB), R. Hilberts (RH), C. Terleth (CT), S. Eggermont (SE)
Afwezig A. de Man (AdM), M. Molenaar (MM)
Agenda Vaststellen definitieve agenda De stuurgroep kan na de stuurgroep punten vertrekken en daarom start de vergadering met deze punten.
Vaststellen vergaderfrequentie MA heeft meerdere malen een vergadervoorstel rondgestuurd en bijgesteld, dank hiervoor. De nieuwste versie van dit document is goedgekeurd.
Vertrekken MA heeft een nieuwe functie aanvaard binnen het St. Radboud bij de vrouwenstudies en deelt daarom taart uit. De projectgroep wenst haar veel succes. Een opvolger is reeds gevonden: Sebastiaan Peek. MM gaat 1 september beginnen met een nieuwe baan in Amersfoort.
Notulen en actiepunten vorige vergadering 20070405_03 MA/PMB Koppeling Heyendael en MedischOnderwijs.nl Heyendael heeft aangegeven dat het doorgeven van de gevraagde gegevens technisch geen probleem is, persoonsgegevens zijn echter misschien om privacy redenen een probleem. Actiepunt blijft staan. 20070405_09 Groningen/Nijmegen Beoordeling KRUL casus of het klinisch redeneer gedeelte essentieel is Het openzetten van de poorten die nodig zijn om DPS casus te draaien is nog niet gelukt in Groningen. Actiepunt blijft staan. 20070405_10 PMB/adM Screencast maken DPS instructie Actiepunt is uitgevoerd, EN heeft ernaar gekeken een arts in Groningen zal er nog een keer naar kijken. 20070405_20 Allen Eerste 10 beoordelingen opsturen naar SE in Word formaat of een kopie op papier 20070905_01 Allen Selectie 10 nieuwe modules Actiepunt staat op agenda, wordt afgevoerd 20070905_02 EN Wenkebach Koppeling Blijft staan 20070905_03 SE/EN Koppeling Nestor-MedischOnderwijs.nl
Koppeling met testserver van Nestor is rond. 20070905_04 MA Vergaderdata Actiepunt uitgevoerd 20070905_05 Allen PR ideeën opperen Actiepunt staat op agenda kan afgevoerd worden 20070905_06 MA www.paog.net Hier komt een link naar ons project Actiepunt uitgevoerd 20070905_07 MA Voorstel vergaderdata Actiepunt uitgevoerd
Stuurgroep discussie Hoe willen PAOG’s E-Learning aan gaan bieden? CT: ‘All of the above’, liefst gekoppeld aan een cursus waar het E-Learning bijpast. De cursus commissies van de toekomstige cursussen worden erop gewezen dat http://medischonderwijs.nl E-Learning bevat wat ze kunnen inzetten. Daarnaast ook E-Learning als theoretische basis voorafgaand aan een cursus. IK Op zichzelf staand versus gekoppeld aan een cursus. Gekoppeld aan een cursus beperkt de onderlinge uitwisselbaarheid tussen de PAOG’s. CT Bij verpleeghuisartsen wordt een cursus gebruikt die voor meerdere plaatsen toepasbaar is, waar lokaal nog een klein deel specifiek wordt ingevuld. Hierin zou ELearning ook zijn plaats kunnen hebben. CB Bestaande cursus kunnen ook op bepaalde voorwaarden in zijn geheel uitgewisseld worden, inclusief E-Learning gedeelte. 3 Speerpunten Vaardigheidsonderwijs snijdend specialisme, M&I Modernisering en innovatie, nascholing NVVA Modules afgeschermd in Paog.net aanbieden. MA: Hoe moet het dan met medischonderwijs.nl waar deze beschikbaar zijn? CT: de accreditatie punten maken hierbij het verschil PMB: en niet alle modules staan voor alle Internet gebruikers open. Samenvatting PVR 3 manieren om E-Learning in te zetten: - Ter voorbereiding op een cursus, - Via een website als losse onderdelen beschikbaar maken waar je punten voor kunt krijgen, - Modules als onderdeel van een cursus, puttend uit een arsenaal beoordeelde modules uit MedischOnderwijs.nl. PMB: eigenlijk zou deze toepassing in de beoordeling meegenomen moeten worden, de informatie over de setting zou aan de beoordelaar meegedeeld moeten worden. Modules wel/niet, wanneer aanbieden ter beoordeling aan beroepsverenigingen? www.knmg.nl 11 oktober is het KNMG congres ‘Opleiden voor kwaliteit’ met als onderwerp ‘Hoe dokters goed opgeleid worden en blijven’. Deze dag moet bezocht worden door enkele projectgroepleden. IK De wetenschappelijke verenigingen is een gemengde groep, dus je kunt niet spreken over de beroepsverenigingen als geheel. RH vindt dat we eerder contact moeten zoeken PVR, IK en CB willen liever wachten tot de vereniging alleen nog maar een stempel hoeft te zetten, anders wordt niet duidelijk waar het over gaat. Besloten wordt dit punt volgend jaar opnieuw te agenderen.
PR ideeën 1. Publicatie in MedischContact, CB neemt contact op met de hoofdredacteur 2. Presentatie NVMO congres JG heeft artikel geaccepteerd gekregen met kleine aanpassingen 3. Folder in congres tassen CB suggereert toch een eigen identiteit te maken voor de samenwerking tussen de PAOG’s. IK hecht dan erg aan de eigen logo’s. SE misschien moet http://paog.net hier de hoofdmoot vormen. EN Tijdelijk een folder maken over PASTEL project, later een folder over paog.net, CB ziet hier wel voordeel in doordat meer mensen weten dat het project loopt. 4. Alumni 5. Ontwerpen poster voor onderwijscongressen. Hiervoor gelden de besluiten van punt 3. Reclame is vooral gericht op de eindgebruikers, congressen kunnen gebruikt worden om andere nascholingsinstituten (nationale en internationale) te informeren en eventueel samen te werken. Congressen voor internisten, chirurgen, huisartsen. CB richt zich liever op het niveau hierboven, KNMG. IK gevaar bij dit soort dagen is dat er veel commerciële stands staan. PVR dan liever aanbieden om hier een presentatie te houden. 6. Interviews in faculteits/universiteits bladen PMB om bekendheid binnen het eigen instituut te geven aan de samenwerking. CB: Groningen kent 3 interne blaadjes. 7. Vermelding op andere websites is al aan de orde geweest in deze vergadering. 8. E-mail via nieuwsgroepen PMB vindt dit zelf niet aantrekkelijk om deze mail te ontvangen 9. Congrespapers zie hieronder Congressen Landelijk Informatie Netwerk Kwaliteit Huisartsen (LINKH) expertisegroep kwaliteit bij- en nascholing en accreditatie van huisartsen Ottawa 2008 Melbourne JG wil hier graag heen AMEE 2007 is overgeslagen, 2008 kan nog CB juicht het toe als projectgroep hieraan deel te nemen. Congres onderwerpen - Wijze van beoordeling van E-Learning modules - Hoe wil je met E-Learning omgaan in nascholingscursussen - Beschikbare beoordeelde E-Learning modules
Pilot beoordelingen eerste 10 lessen MA licht toe dat zij moeite had om de twee losse oordelen samen te voegen. MM had dit probleem ook, SE heeft hierbij zijn oordeel als iets te negatief ervaren. JG heeft vooral eenduidige medisch-inhoudelijke beoordelingen onder ogen gekregen. Het ontbreken van de setting waarin het onderwijs wordt gevolgd blijkt een probleem, hierdoor wordt vaak negatief beoordeeld op bijvoorbeeld het leerdoel en de diepgang van de les. Als arts aangeeft dat het leerdoel mist kan hieruit geconcludeerd worden dat het leerdoel van te voren gegeven moet worden. We kunnen de beoordelaar hier ook om vragen of een vraag stellen ‘Kan het in een andere setting ingezet worden’ of ‘In welke setting en voor welke doelgroep kan dit aangeboden worden’.
Het eindoordeel van de artsen blijkt erg variabel. Eigenlijk zou je als projectgroep een sleutel moeten maken voor dit eindoordeel door de rest van de items op te tellen. Dit eindoordeel zou je nog kunnen voorleggen aan de beoordelaar ter goedkeuring. Discussie: geschiktheid voor de verschillende doelgroepen kan misschien alleen door mensen uit deze doelgroep beoordeeld worden? Discussiepunt: wat willen we presenteren in MedischOnderwijs.nl van deze beoordelingen en aan de commissie die accreditatiepunten hiervoor verleent? PVR het liefst wil je kunnen vermelden dat het geaccrediteerd is en voor hoeveel punten. Leerdoel en setting geven als achtergrond informatie aan het begin van de beoordeling. Wel vragen naar de onderwijssetting waarin je het voor de nascholing wel geschikt vindt aan het eind van de beoordeling. Daarnaast kan de informatie uit de beoordelingsformulieren ingevuld worden in MedischOnderwijs.nl, wat daarvan getoond wordt staat nog ter discussie. Leeromgeving als term gebruiken in plaats van setting? Lijkt ook weer op ELO wat we niet bedoelen. Formulieren aanpassen en rondsturen, actiepunt SE
Selectie 10 nieuwe E-Learning modules MM heeft 12 lessen geselecteerd MA geeft aan dat vooral E-Learning modules zijn geselecteerd op basisniveau omdat deze niet erg aan verandering onderhevig zijn JG Wenckebach heeft nog geen selectie gemaakt maar geeft aan Plug-in loze modules te selecteren. Uit de drie lijsten moet een lijst met 20 modules opgesteld worden die we in de komende periode gaan beoordelen. Overleg hierover in de komende weken
Koppeling MedischOnderwijs.nl De test-Nestor heeft een koppeling met MedischOnderwijs.nl. Deze wordt binnen Groningen nog getest de komende week en daarna staat de weg open om het op de ‘echte’ Nestor te installeren. De koppeling met de Wenckebach site staat binnen Groningen nog ter discussie. Heyendael heeft per 1 juni een nieuwe website waarop je moet inloggen. Zij maken geen gebruik van Blackboard. De Heyendael website kan de benodigde gegevens doorgeven aan MedischOnderwijs.nl MA regelt een inlog account en een test om daadwerkelijk de gegevens door te geven aan MedischOnderwijs.nl
Fase 4 Accreditatie lessen Loopt
Fase 5 Integratie accreditatie in MedischOnderwijs.nl Dit heeft op dit moment nog niet veel toegevoegde waarde. Er moet eerst een discussie gevoerd worden over wat we de gebruikers willen laten zien.
2e Voortgangsrapportage Deadlines: Financiën 15 juli, inhoudelijk 1 augustus. Fase 1: Pilot verslagen Fase 2: Lijst met 20 nieuwe lessen
Fase 3: Koppeling test-Wenckebach e.d. uit deze notulen Fase 4: Accreditatie vergemakkelijken door screencast Fase 5: Nog niet veel te rapporteren Fase 6: Nog niet veel te rapporteren Kennisdisseminatie: NVMO artikel en PR bespreking uit deze notulen Stuurgroep: Verandering in de aanpak van aanwezigheid bij vergaderingen. Knelpunten: Vertrek van MA en MM, firewall in Groningen en Plugg-ins in het algemeen (DPS en Objector naar web-applicaties per 1 jan 2008)
Vakantie JG 18 juli - 13 augustus SE 27 juli- 19 augustus EN 5 juli - ? 30 juli dan misschien nog verlof erachteraan RH 8 juli – 8 augustus CB in september
Rondvraag Geen vragen
Actiepunten 20070405_03 MA/PMB Koppeling Heyendael en MedischOnderwijs.nl 20070405_09 Groningen/Nijmegen Beoordeling KRUL casus of het klinisch redeneer gedeelte essentieel is 20070405_20 Allen Eerste 10 beoordelingen opsturen naar SE in Word formaat of een kopie op papier 20070509_02 EN Wenkebach Koppeling 20070509_03 SE/EN Koppeling Nestor (niet testversie)-MedischOnderwijs.nl in gang zetten en huidige koppeling in testversie bekijken. 20070619_01 EN regelt dat een arts het DPS instructiefilmpje beoordeelt 20070619_02 PMB Link naar Pastel website op www.paog.net 20070619_03 CB neemt contact op voor een artikel in MedischContact om bekendheid te geven aan het PASTEL project, liefst voor bijeenkomst 15 oktober van KNMG 20070619_04 JG Artikel NVMO in Word naar MA voor rapportage 20070619_05 RH probeert link op website van de LINKH te krijgen 20070619_06 Stuurgroep overlegt met vormgever van Boerhaave die paog.net aan het vernieuwen is om hier meer reclame voor paog.net te maken en info over PASTEL te geven. 20070619_07 Allen Contacten leggen met beroepsverenigingen om presentaties te kunnen houden. 20070619_08 CB IK CT Interviews regelen met de lokale blaadjes 20070619_09 SE Nieuwe versie rondsturen van medisch-inhoudelijk formulier. 20070619_10 MA MM en JG Telefonisch contact met beoordelaars opnemen om het nieuwe formulier te laten beoordelen en eventueel de beoordeling herzien. 20070619_11 MA MM JG lijst samenstellen met 20 nieuwe modules met zoveel mogelijk overlap.
20070619_12 MA test regelen voor de koppeling van Heyendael site en medischonderwijs.nl
