Notulen Inspiratietafel van AWBZ naar Wmo

Notulen Inspiratietafel van AWBZ naar Wmo

Datum: Tijd: Locatie: Voorzitter: Notulist: Verzendlijst:

2 september 2013 15.00 – 17.00 uur Atea Groep Breda Genie Hendriks Dorien van Zoggel Publicatie website gemeente Breda

Aanwezig: Amarant Sacha Hoogkamer

IMW Jeroen Berkhout

Stichting Safegroup Marloes Geven

ASVZ Bea de Bont

KBG Wmo Els Koert Ans Verdonschot Ben Martens

Surplus Welzijn Martin Brouwers Giovanni Coenen

Careyn Thuiszorg Nederland Annie Jansen Commissie Maatschappij Richard Blankenstein (PvdA) Hanneke van Maanen (VVD) Maddy van Hemel (D66) Yvonne de Heer (Trots op Nederland) Jos Koniuszek (Groen Links) John Stubenitsky (Leefbaar Breda) Peter Elbertse (CDA) CZ Yvonne Hijnen Annette van Raamsdonk Gemeente Breda Genie Hendriks Caroline Krijnen Ed Farla Gemeente Drimmelen Stella Terlouw

Notulen Inspiratietafel 2-9-2013

NSWAC Martijn van der Peet Woonzorgcentrum Raffy Gert van der Pluijm

WIJ John Beckers MEE West-Brabant Marlies Hoosemans Afwezig:

Robbe & Partners Tim Robbe Oscar Ramos Antonio

Buro Maks Toos van Zweden

Verzorgingshuis Ruitersbos Petra van den Bunder

GGZ Breburg Kees van Aart

SMO Breda Ben Pruijn

KBG Wmo Harold Mossinkoff (HM)

Sovak Linda Geljon

Samenwerkende Zorgboeren Zuid-Nederland Mark Nederhof (MN)

Stichting Prisma Marion Creemers

Thebe Thuiszorg Karel Verweij

Pagina 1 van 9

1.

Opening

De voorzitter heet iedereen welkom en in het bijzonder aan de nieuwkomers vandaag aan deze tafel: namens het zorgkantoor twee dames van CZ, de leden van de Commissie maatschappij en mevrouw van Gils namens de Dongemondgemeenten in het kader van het uitwisselen van informatie over de nieuwe Wmo tussen de West-Brabantse gemeentes. In de afgelopen periode is veel informatie opgehaald. Er zijn drie scenario’s uitgewerkt, die iedereen heeft ontvangen bij de agenda. Yvonnen Hijnen vraagt of het profiel van de generalist ook al is uitgewerkt, de heer Hendriks zal dit nasturen aan CZ. De drie scenario’s zijn uitgewerkt op basis van de toegang tot ondersteuning en zullen door Caroline Krijnen worden toegelicht in een korte presentatie. Daarna maken we een rondje statements over de scenario’s die er liggen, waarbij de deelnemers kort aangeven voor welk scenario zij kiezen en waarom. Eind van de maand moet er een advies liggen voor het College. De notitie die de deelnemers nu hebben ontvangen zal worden toegelicht door Caroline Krijnen.

2.

Terugkoppeling bijeenkomsten augustus

Naast de Inspiratietafel zijn er drie belangrijke bijeenkomsten geweest met de zorgprofessionals, de cliëntenraden en pgb-houders. Met de zorgprofessionals is op basis van vijf ervaringstafels over het onderwerp ‘toegang’ gesproken: wat gaat goed, wat gaat niet goed, wat kan beter, goedkoper etc. De belangrijkste conclusies die hieruit naar voren kwam waren: positioneer de generalist in de wijk, onafhankelijk van organisatiebelangen, met specialistische kennis en doorverwijzing, waarbij de gemeente de regie houdt. De bureaucratie en versnippering moeten verdwijnen, er moet een netwerkconstructie tussen de zorgaanbieders ontstaan met vertrouwen in de professionals. Meer hierover kan men nalezen op de webiste in het verslag van de bijeenkomst. De cliëntenraden hebben hun onvrede uitgesproken over hun betrokkenheid bij het proces, die moet verbeteren en ook de communicatie met de cliëntenraden. Het verslag van deze bijeenkomst staat ook op de website. Met de pgb-houders is gesproken over wat de klant belangrijk vindt. Kan de indicatiestelling niet simpeler? Ans Verdonschot vult aan dat het ook mensen die geen pgb hebben, aanspraak moeten kunnen maken op maatwerkvoorziening. Ook van deze bijeenkomst staat het verslag op de site.


Pagina 2 van 9

3. Presentatie bespreekdocument en conclusie vanuit het perspectief van de gemeente

In het meegestuurde document zijn de drie scenario’s verder uitgewerkt door ze te voorzien van voor- en nadelen. Voorlopige conclusies van de zijde van de gemeente:  Gezien de voor- en nadelen zijn scenario 1 en 2 het meest interessant om verder uit te werken.  De zwaarwegende nadelen van scenario 3 zorgen ervoor dat dit model voor nu niet interessant is om verder uit te werken. Genie Hendriks vult aan dat we goed voor ogen moeten houden dat de intenties van de organisaties goed zijn. Niet iedereen is echter al zover dat ze praktisch invulling kunnen geven aan de uitgangspunten, zoals verwoord in de Ontwikkelovereenkomst. Het is een dynamisch proces. De voor- en nadelen zijn opgehaald uit eerdere bijeenkomsten, de gemeente heeft het niet zelf bedacht. Gezien de financiële opgave die er ligt moeten we toe naar een efficiënt proces, een beheersbaar systeem met brede kaders waarbij structuur de inhoud volgt. De generalist moet nog verder worden ingevuld, waarbij we een aantal principes willen hanteren die we hebben vertaald in drie scenario’s, waarbij de vragen die tot nu toe zijn gesteld in aanmerking zijn genomen (n.b.: de gemeente moet op grond van de concept-Wmo voor maatwerkvoorzieningen een beschikking afgeven). Wat voor de gemeente een voordeel is, kan voor de zorgen welzijnsorganisaties een nadeel zijn. De gemeente is benieuwd naar goede argumenten die de voor- en nadelen ontkrachten. Focus op kracht en niet op zwakte. Wat betreft de definitieve vormgeving kunnen er diverse varianten zijn, maar de principes van de organisatie van de generalist moeten voor alle deelnemers duidelijk zijn.

4. Statements

Organisatie/deelnemer CDA/Peter Elbertse

Scenario -

Surplus/Giovanni Coenen

3

IMW/Jeroen Berkhout

2


Statements Waar zit het loslaten van de eigen verantwoordelijkheid? Dit moet helder worden gemaakt binnen alle scenario’s. Als je 1 en 2 goed bekijkt kom je automatisch bij 3 uit. Deskundigheid en onafhankelijkheid zijn in 1 en 3 het minst geborgd. Er is te weinig gekeken naar het clientperspectief. Pagina 3 van 9

Surplus/Martin Brouwers

3

Prisma/Marion Creemers

3

Careyn/Annie Jansen

3

Meeste perspectief lange termijn verantwoordelijkheid. Nadelen die zijn beschreven zijn beperkend dus anders vormgeven.

Gemeente Breda/Ed Farla

1

We hebben niet veel tijd, we moeten aan de gang. Model 1 procesnivo.

PvdA/Richard Blankenstein

2

Scenario 2 is het meest realistisch op korte termijn.

Groen Links/Jos Koniuszek

2

Met als aanvulling de koppeling met de zorgverzekeraar.

TON/Yvonne de Heer

2

Scenario 3 geeft problemen met onderling vertrouwen en onafhankelijkheid, hier is meer tijd voor nodig.

Leefbaar Breda/John Stubenitsky

3

Alles moet zo dicht en duidelijk mogelijk bij de burger. Dan kom je uit bij scenario 3 maar daar werden wel heel veel nadelen genoemd.


De relatie met de zorgverzekeraar wordt gemist in alledrie. Scenario 1 en 2 zijn eindfinancieringsmodellen die beheersbaar lijken, maar niet zijn. Scenario 3 heeft meeste voorkeur omdat je samen verantwoordelijk bent voor zowel de inhoud als het budget. Gezamenlijke verantwoordelijkheid is een positieve prikkel. Haalbaarheid en gezamenlijke verantwoordelijkheid dicht bij burger. Alles valt of staat met kwaliteit generalisten. Scenario 3 is het meest ideaal qua haalbaarheid.Het is de vraag of je dit op korte termijn kunt realiseren of in een groeiscenario. Streven dient scenario 3 te blijven

Pagina 4 van 9

D66/Maddy van Hemel

2

1 teveel op bordje gemeente, 3 teveel overleg, dus voor nu scenario 2 organisatie vergevorderd en dicht bij praktijk.

Gemeente Breda/Peter Verhagen

2

1 gaat niet werken en 3 niet efficiënt en effectief genoeg. Wat aanspreekt in 2 is ook de ruimte voor vrijwilligers.

WIJ/John Beckers

2

Scenario 4 wordt gemist: wat kan de burger zelf? Dit zit het dichtst bij 2. Gelooft niet onafhankelijkheid wel in meerstemmigheid.

Amarant/Sacha Hoogkamer

3

Met name de samenwerking tussen de partijen komt hierin meer naar voren.

MEE West-Brabant / Marlies Hoosemans

Voorkeur scenario 2 met als argumentatie dat de toegang naar individuele voorzieningen niet als een losstaande activiteit moet worden geschouwd, maar onderdeel is van een proces dat eventueel ook kan leiden tot toegang naar individuele voorzieningen.

Safegroup/Marloes Geven

2

Zo dicht mogelijk bij client thuis.

NSWAC/Martijn van de Peet

2

Uitwerking is te beperkt om een uitspraak te doen.

VVD/Hanneke van Maanen

-

Zo min mogelijk bij gemeente leggen, het is juist de bedoeling zoveel mogelijk bij de professionals te leggen.

Sovak/Linda Geljon

3

Moeten we onderling kunnen!

Raffy/Gert van der Pluim

3

3 maar ook kwetsbare en andere culturen moeten zich kunnen vinden, of 2 met aanvulling organisaties.

SMO/Ben Pruijn

3

3 als horizon/einddoel en 1 als pragmatische opmaat daar naar toe vanwege de door allen aangegeven tijdsdruk. Optie 1 houdt voor SMO Breda in: wees helder waar het primaat m.b.t. de besluitvorming (bij de gemeente), consulteer daarin wel het werkveld.

ASVZ/Bea de Bont

3

Meer inzoemen op 3 daar ligt de kern van zoals we hier zitten en committment. Randvoorwaarden moeten we kunnen regelen., jammer dat het nu niet aan de orde komt.

2-3

Vanuit perspectief samenwerking met zorgverzekeraars is 1 niet handig, dan is de koppeling met 2 of 3 logischer. Binnen een jaar

CZ/ Yvonne Hijnen/Annette van Raamsdonk


Pagina 5 van 9

niet haalbaar, in tussentijd groeimodel bedenken (is goede samenvatting van voorgaande).


Pagina 6 van 9

Klankbordgroep Wmo Els Koert

Ans Verdonschot

Ben Martens

4?

Je hoort de belangen van de organisaties. Klanten naar voren brengen: zsm een goede figuur in de buurt, die geen belang heeft bij welke organisatie dan ook. Dus scenario 4. De klantvraag is leidend, die kan in principe in ieder scenario, maar hou het eenvoudig. De werkvloer moet nadenken over bagage professionals. Belangen klant en organisatie liggen niet in elkaars verlengde, die wel meenemen in een scenario. Sluit aan op Ans, maar onafhankelijkheid is een utopie.

Er zijn twee belangrijke aspecten: 1. De generalist en aan welke eisen en voorwaarden moet die voldoen  het benoemen van competenties. 2. Heel dicht bij burger, maatwerk leveren, dit werd ook bevestigd in de bijeenkomsten met zorgprofessionals, cliëntraden en pgb. Caroline Krijnen wil afspraken maken over de invulling en positionering van de generalist, waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen toegang en product (levering daadwerkelijke zorg) en competenties. Hier zijn de meningen over verdeeld. Levering - het toewijzen van uren - kan volgens de projectleiding net zo goed liggen bij de specialist. Het gaat over hoe we de zorg gaan regelen, wat wil de cliënt en daarop de regie en structuur afstemmen. Scenario 2 en 3 vergen nog heel veel tijd om dit goed neer te zetten. Als je kiest voor scenario 3 hoe gaan we dan beargumenteerd om met de nadelen van dit scenario? Bea de Bont vindt dat je eerst goede randvoorwaarden moet hebben om dit in te kunnen vullen.

5. Debat over bespreekdocument en conclusie

Scenario 1 is het minst gedragen, gaan we dat nog uitwerken? In scenario 2 en 3 zijn groei- en ontwikkelingsmogelijkheden mogelijk, we moeten ons concentreren op de voor- en nadelen van deze scenario’s. Martijn van der Peet vraagt naar de procesvereisten van de nieuwe Wmo en de rol van de gemeente hierbij. Afgesproken wordt dat de gemeente de bewuste onderdelen uit het concept-wetsvoorstel zal ‘tillen’ en verspreiden onder de deelnemers. Nadelen scenario 3 De procesverantwoordelijkheid is diffuus omdat we dit moeten verdelen over 50 partijen. Annie Jansen denkt 50 partijen in te kunnen dikken tot 5 en dat binnen 3 maanden. Yvonne de Heer is benieuwd of de zorgorganisaties dat kunnen. Sacha Hoogkamer vindt dat men al langer bezig is Notulen Inspiratietafel 2-9-2013

Pagina 7 van 9

de samenwerking op te zoeken. Marloes Geven wil aan de voorkant een onafhankelijke generalist met een brede expertise en lijnen naar de aanbieders. Jeroen Berkhout is van mening dat sturing en waar we voor staan door elkaar heen lopen, rolonderscheid is erg ingewikkeld. John Beckers vindt dat de discussie over toegang in feite over kostenbeheersing gaat. De samenwerking in sociale teams nu al knap ingewikkeld. Giovanni Coenen denkt dat met 50 partijen onderhandelen ellebogenwerk wordt door achterliggende belangen. Martin Brouwers is van mening dat inkoopbeleid snel geregeld kan zijn. Genie Hendriks geeft aan dat de praktijk ertoe kan leiden dat er straks minder organisaties zijn, maar dat is nu geen uitgangspunt. Tim Robbe oppert om vanuit de gemeente opdracht te geven om te onderzoeken welke vijf aanbieders de toegang gaan regelen en ook de kosten ook voor de gemeente hierbij inzichtelijk maken (witboek). Niet iedereen is hier voorstander van, er is nog steeds geen antwoord op de vraag of er genoeg vertrouwen is om het met elkaar te doen en de nadelen van scenario 3 worden niet weggenomen. De opdracht wordt niet gegeven. Overigens zijn meerdere deelnemers van mening dat scenario 3 ook onderzocht moet worden.

6. Hoe verder

Er moet een scenario worden benoemd om ter advisering voor te leggen aan het college. De gemeente werkt dit uit en legt een voorstel neer voor de volgende Inspiratietafel op 30 september 2013. Van belang is dat daarbij oog is voor de voordelen per scenario. Tevens moet duidelijk zijn dat er geen ‘beton wordt gegoten’. We creëren nu met zijn allen een startpunt op grond waarvan verdere ontwikkeling gaat plaatsvinden. Dat is immers de aard van ons gezamenlijke proces. Martin Brouwers levert zijn input op deze ‘huiswerkopdracht’ schriftelijk aan.

7. Sluiting

De heer Hendriks sluit de vergadering om 17.30 uur en dankt de aanwezigen voor hun open inbreng. Hij verzoekt de deelnemers het verslag op de website te screenen en op- of aanmerkingen terug te koppelen naar de projectleiding.


Pagina 8 van 9

Actie en besluitenlijst Actie Huiswerkopdrachten screenen conceptwetsvoorstel en scenario’s uitwerken Opdracht verstrekken voor onderzoek procesverantwoordelijkheid bij vijf aanbieders

Datum 3-9-2013

Actie C. Krijnen

Voor datum 15-9-2013

3-9-2013

T. Robbe/ G. Hendriks

15-9-2013

Datum 10-6-2013

Datum oplevering 24-6-2013

10-6-2013

Actie C. Krijnen/ T. Robbe Allen

10-6-2013

Allen

doorlopend

5-8-2013

C. Krijnen

6-8-2013

Afgeronde acties Actie Verklaring ten behoeve van het zorgkantoor opstellen Thema’s benoemen en naar projectleider sturen Uitgewerkte experimenten worden 1 op 1 gedeeld met de projectleiders Huiswerkopdracht aan zorgprofessionals versturen


27-6-2013

Pagina 9 van 9

Notulen Inspiratietafel van AWBZ naar Wmo

Recommend Documents