Verslag van de openbare vergadering van de raad van de gemeente Teylingen gehouden op donderdag 8 november 2012 om 20:00 uur in het bestuurscentrum Voorhout Aanwezig Voorzitter: Griffier:
mevrouw M.J.P. van Kampen (burgemeester) de heer R. van Dijk
Leden:
VVD heren J. Bosman, L.P.G. Keeven, G.A. van der Steur, dames M. de Jong, T. Jopp, S.G. van der Lubbe, M. de la Rie, C.H.C. van Steensel, M.E.I. Volten CDA heren J.T. Keulen, G.L.C.M. van Leeuwen, P.H. Scholten, M. Zandbergen, mevrouw R.G.E. Wietsma D66 heren R.M. Hartvelt, J.C. Koomen, dames R.M. Keijzer, A. Willemze PvdA de heer J.H.M. Peetoom, mevrouw E.W.A. Koek Trilokaal heren R.M. ten Boden en D.I.H.M. Piket Trots op Nederland de heer E.F. Wegman ChristenUnie de heer F.A.J. Nederstigt Belang van Teylingen mevrouw M.L. Haroun
Wethouders:
mevrouw C.M.L. Lambrechts heer J.H. Stuurman heer C.P. van Velzen heer L.J.P. van der Zon
Verslag:
mevrouw F.M. van Spiegel
1.Opening De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen welkom. 2. Vragenkwartier (mondelinge vragen) Er zijn geen vragen. 3. Bepaling volgorde bij stemming In geval van hoofdelijke stemming zal de heer Zandbergen als eerste zijn stem uitbrengen, zijnde een Ja of een Nee, dan wel Voor of Tegen. 4. Vaststellen agenda Op verzoek van het CDA wordt onder agendapunt 21 toegevoegd: Motie Ruïne van Teylingen. Op verzoek van de heer Ten Boden worden de agendapunten 17 en 18 samengevoegd, aangezien beide punten over duurzaamheid gaan; de stemming zal afzonderlijk plaatsvinden. Voor het overige wordt de agenda conform voorstel vastgesteld. 5. Spreekrecht burger Mevrouw Van der Kamp wordt bij haar inspraak gesteund door de kinderen Brandon, Tim, Jason en Sam. Betrokkenen zijn bewoners van de Vogelwijk in Sassenheim. Zij zouden het erg fijn vinden als er in de wijk een mooie speeltuin gerealiseerd wordt. Er is nu wel iets, maar dat is eigenlijk alleen voor zeer jonge kinderen (3 tot 4 jaar). Enige tijd geleden is er een prijsvraag uitgeschreven voor het ontwerp van een speeltuin waaraan twee van de aanwezige kinderen hebben meegedaan – één van hen heeft zelfs de prijsvraag gewonnen. In de realisatie van die speeltuin blijkt nu dat er in de wijk inwoners zijn die tegen het plan zijn. Toen mevrouw Van de Kamp dit vernam, was voor haar het moment daar om een tegengeluid te laten horen. De kinderen hebben vervolgens hard gewerkt en hebben in de wijk deur aan deur handtekeningen verzameld. In totaal gaat het om 266 handtekeningen die de kinderen graag willen overhandigen. De voorzitter vraagt of de kinderen naar voren willen komen, waarna zij de handtekeningen aanbieden aan wethouder Van Velzen.
Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
pagina 1 van 11
Wethouder Van Velzen bedankt de kinderen van harte. Hij wijst er nog eens op dat Brandon de door de gemeente uitgeschreven wedstrijd voor de speeltuin heeft gewonnen en een heel mooi ontwerp heeft gemaakt. Toen de gemeente de speeltuin wilde gaan maken, bleken er andere mensen te zijn die de speeltuin niet zo’n leuk idee vonden. Zij hebben toen 122 handtekeningen opgehaald. De kinderen hebben nu 266 handtekeningen opgehaald, dus ja, de speeltuin moet er dan toch maar komen. De wethouder kan de kinderen alvast verklappen dat hij gisteren een gesprek heeft gehad met een aantal van de bewoners die tegen het plan waren. Dat was een heel goed en prettig gesprek. Zij hebben zelfs plekken aangewezen waar extra dingen zouden moeten komen. De ambtenaren werken nu aan een aangepast ontwerp voor de speeltuin en het ziet ernaar uit dat er in het komende voorjaar in de Vijverlaan een mooie speeltuin komt, en daar is dan niemand meer tegen! 6. Actielijst, lijst van toezeggingen, schriftelijke vragen Er zijn geen vragen en opmerkingen. 7. Lijst van Ingekomen stukken en Mededelingen Er zijn geen vragen en opmerkingen. 8. Vaststellen notulen raadsvergaderingen van 20 september 2012 en 2 oktober 2012 Beide notulen worden ongewijzigd goedgekeurd en vastgesteld. HAMERSTUKKEN De voorzitter stelt vast dat de hieronder vermelde onderwerpen als hamerstukken worden aangenomen. 9. Doordecentralisatie overeenkomst Argos, locatie voor VSO/ZMOK voor Jeugdzorg 10. Omgevingsvergunning 3e Poellaan 62, Lisse 11. Afrekening uitbreidingen Overplaats en Springplank 12. Realisatie Hoogwaardig Openbaar Vervoer Corridor Noordwijk-Schiphol 13. Nota grondbeleid met uitvoeringsnota’s 14. Evenementenbeleid Teylingen 2012 15. Koersdocument 2012-2015 voor Greenport Bollenstreek BESPREEKSTUKKEN 16. Combinatiefuncties Amendement Combinatiefuncties (PvdA, VVD, D66, CDA, Belang van Teylingen, Trilokaal, ChristenUnie De fracties van PvdA, VVD, D66, CDA, Belang van Teylingen, Trilokaal en ChristenUnie stellen de raad voor het volgende amendement aan te nemen in afwijking van het voorstel van het college. Overwegende dat - De rijksregeling is bedoeld voor het ondersteunen van verbindingen tussen sport, cultuur en onderwijs; Het in Teylingen met name is gebruikt om bestaande functies te financieren. - Uit de evaluatie blijkt dat zowel de verenigingen als het onderwijs zeer tevreden zijn met de inzet van de Combibrug. - Een rijk verenigingsleven bijdraagt aan de sociale cohesie van de Teylingse gemeenschap. - In de verschillende besprekingen de raad het belang van voortzetting van met name de Combibrug onderschrijft. - Uit bovenstaande overwegingen logisch voortvloeit dat de inzet van de combinatiefuncties zoveel mogelijk gefocust zou moeten worden op de Combibrug. Concreet voorstel tot wijziging ontwerpbesluit Aan besluitpunt 1 de volgende tekst toe te voegen: De verdeling van de combinatiefuncties vanaf 2014 als volgt vast te stellen: 2,2 fte Combibrug 0,7 fte muziekonderwijs 0,6 fte zwemonderwijs Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
pagina 2 van 11
Een besluitpunt 3 toevoegen: in 2013 tussentijds de bereikte resultaten en opgedane ervaringen te bespreken. In het najaar van 2014 de combinatiefuncties te evalueren. Eerste termijn college Wethouder Van Velzen verwijst naar de eerdere bespreking in de raad over het al dan niet doorzetten van de combinatiefuncties. Hierna heeft de wethouder een nieuw voorstel voor de raad gemaakt, dat inhoudt dat voor 2013, 2014 en 2015 wordt doorgegaan met 3,5 fte in de combinatiefuncties. Tussentijds heeft de wethouder wat discussie gehoord over eventueel schuiven met fte’s. Hij vindt het niet verstandig om in 2012 te bepalen hoe het in 2014 verdeeld zou moeten worden. Dat kan op een later moment, als het maar wel vóór 1 oktober wordt gedaan omdat dan de contracten al dan niet verlengd moeten worden. Eerste termijn raad Mevrouw Koek brengt het volgende naar voren. De PvdA wil doorgaan met het inzetten van de combinatiefuncties en in het bijzonder de Combibrug. Bij voorkeur zou de PvdA al met ingang van 2013 meer formatie willen, op gezette tijden evalueren en op het moment dat zich een andere situatie voordoet en het college biedt het op de juiste momenten aan, kan de raad dat op een goede manier in zijn besluitvorming meenemen. In het collegevoorstel staat dat wellicht in 2015 onvoldoende dekking zou zijn, omdat dekking plaatsvindt vanuit de stelpost decentralisatie jeugdzorg. De PvdA verwacht in het voorjaar 2014, wanneer meer duidelijkheid bestaat over de consequenties van deze decentralisatie, een financieel voorstel van het college bij de behandeling van de Kadernota. De heer Wegman refereert aan de behandeling van het eerdere voorstel in de commissie en kijkt even terug op de geschiedenis. Impuls is gestart in 2010. Het is een succes. Voor Trots op Nederland is er echter onvoldoende grond om die functies na 2013 voort te zetten. Daar zijn in principe onvoldoende financiële middelen voor en de noodzaak ontbreekt. Trots op Nederland vindt het wat al te gemakkelijk om een paar jaar uitstel met overheidsmiddelen te organiseren om daarna pas weer te kijken hoe het verder gaat. Trots op Nederland zou eigenlijk willen stellen niet pas in het najaar 2014 te evalueren en te kijken wat men in 2015 doet, maar dat in het voorjaar van 2014 te doen, zodat men tijdig weet waar men voor staat. Echter, ten principale blijft Trots op Nederland tegen, omdat men zou kunnen zeggen dat men het ook eerder (nu wetende dat het een succes is) op een andere manier kan gaan organiseren – of het nu middelen van de gemeente zijn of van andere overheden, daar gaat het de fractie niet om want daar moet men hoe dan ook zuinig mee omgaan – met elkaar, met vrijwilligers en kijk daarna hoe het financieel rond te krijgen is. Mevrouw De Jong zegt dat de VVD niet achter het raadsvoorstel staat. De fractie vindt het amendement een goed alternatief en kan dit ondersteunen. De heer Hartvelt brengt naar voren dat D66 kan instemmen met het voorliggende raadsvoorstel. D66 is van mening dat de wijze waarop de Combibrug invulling aan de combinatiefuncties geeft, overeenkomt met zoals het destijds bij de instelling van deze rijksregeling voor ogen stond. De combinatiefuncties zijn ook voor een gemeente als Teylingen een uitstekende manier om invulling te geven aan de gemeentelijke doelstelling m.b.t. sport, onderwijs en cultuur. Het is goed te lezen dat er een grote mate van tevredenheid bestaat bij de scholen en sport- en cultuurverenigingen over de invulling en uitvoering door de Combibrug. Reden voor D66 om in ieder geval tot 2015 (tot dan loopt de rijksregeling) in te stemmen met deze combinatiefuncties. Wat het amendement betreft, zegt spreker dat D66 dit mede indient, omdat het zwaartepunt dient te liggen bij een wijze van uitvoering zoals de Combibrug er invulling aan geeft. D66 ziet ook nog wel inhoudelijke groeimogelijkheden. Laat de combinatiefunctionarissen nog meer groepskrachten ondersteunen bij de organisatie van de gymlessen om zo aan de wens van scholen tegemoet te komen. Laat de muzieklessen worden tot onvergetelijke hoogtepunten – daar waar een groepsleerkracht niet aan toekomt. Misschien gastlessen met muziekverenigingen. Laat de zwemleerkracht zijn expertise ook deels inzetten bij de zwemsportverenigingen. Laat de combinatiefunctionarissen nog meer een ondersteunende en uitvoerende rol spelen bij de diverse sportverenigingen. Dan is er sprake van een win-winsituatie en ziet D66 met vertrouwen de in het amendement voorgestelde tussentijdse rapportage met vertrouwen tegemoet. Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
pagina 3 van 11
‘Combineer en bereik meer‘, dat is wat de stichting Combibrug de afgelopen drie jaren met de combinatiefuncties heeft laten zien, aldus mevrouw Wietsma. En dan met name zoals de combinatiefuncties zijn bedoeld: verbindingen leggen tussen verenigingen en scholen, tussen jong en oud, sport en cultuur, en niet in de laatste plaats tussen betaalde krachten en vrijwilligers. Wat begon als een Impuls in 2010, is vooral door de werkzaamheden van de Combibrug zo succesvol gebleken dat nagenoeg de gehele commissie Welzijn hier een warm gevoel van kreeg, zodanig dat bijna eensgezind is besloten deze Impuls graag te willen continueren. Het CDA ondersteunt dan ook als mede-indiener van harte het amendement en zij wenst alle medewerkers in deze combinatiefuncties een wervelende voortzetting toe voor de komende drie jaar. Tweede termijn college Wethouder Van Velzen heeft in zijn eerste termijn al naar voren gebracht dat het nu wellicht nog wat vroeg is om het zwaartepunt bij de Combibrug te leggen. Het eerste jaar was inderdaad succesvol. Het gaat op zich prima, maar of het zich ook zo voortzet zal bezien moeten worden. Daarom vindt de wethouder het nu te vroeg om te zeggen dat het zwaartepunt daar moet liggen. Muziek en zwemmen zijn ook geen onbelangrijke factoren in het onderwijs, waarbij de wethouder erop wijst dat het muziekonderwijs in ieder geval gedurende een schooljaar moet inleveren. Duidelijk is echter dat zich een raadsmeerderheid aftekent om deze verdeling te handhaven en de wethouder zal volgen wat de raad besluit. De voorzitter constateert dat de raad geen behoefte heeft aan een tweede termijn. De voorzitter gaat vervolgens over tot het in stemming brengen van het amendement, waarna zij constateert dat er 23 stemmen voor zijn en 1 stem tegen (Trots op Nederland), waarmee het amendement is aangenomen. [De heer Van der Steur is tijdens de stemming afwezig.] Vervolgens wordt het geamendeerde raadsvoorstel Verlenging deelname combinatiefuncties in stemming gebracht: 23 stemmen voor en 1 stem tegen (Trots op Nederland), waarmee het is aangenomen. [De heer Van der Steur is tijdens de stemming afwezig.] 17. Voorstel garantstelling verduurzaming woningen 18. Initiatiefvoorstel Trilokaal stimulering particuliere initiatieven duurzaamheid Beide agendapunten worden gezamenlijk behandeld. Eerste termijn college Wethouder Stuurman wijst erop dat het gaat om een van de voorstellen uit het onderdeel Duurzaamheid uit het coalitieakkoord. Het college maakt hierbij zo mogelijk gebruik van de aanpak regisseren, participeren, samenwerken en duurzaamheid. Duurzaamheid dient in de meest brede zin opgevat te worden en behelst ook sociale duurzaamheid bij zaken die een langdurig goed effect hebben. Het voorliggende voorstel kent al deze facetten. Daarom is het goed om te melden dat veel mensen input geleverd hebben. Daarnaast wordt in dit voorstel ingezet op het betrekken van de lokale en regionale economie, die in de eerste lijn kansen krijgt. Na de eerste bijeenkomst met alle betrokken partijen zal het college kunnen vaststellen of de afspraken die bij de start zijn gemaakt nog steeds staan en zal er een stappenplan gemaakt kunnen worden. Na die bijeenkomst zal het college een voorstel aan de raad voorleggen en invulling geven aan de garantstelling die deel zal uitmaken van het vervolg, een garantstelling voor een lening die nodig is voor de realisatie. Vanavond gaat het dus nog niet over die garantstelling. Eerste termijn raad De heer Ten Boden wijst op de voordelen van het initiatief: het milieu wordt verbeterd, het is goed voor de economie en voor de portemonnee van de burger. Wat echter nog ontbrak, was de mogelijkheid voor alle Teylingers om aan zo’n initiatief mee te doen, waarbij het wel moet gaan om een initiatief vanuit de burgers zelf en waarin de gemeente kan faciliteren. In eerste instantie was de gedachte om een duurzaamheidslening mogelijk te maken; dit idee is echter vervangen door het voorliggende initiatiefvoorstel voor duurzaamheidsinitiatieven. Initiatiefvoorstel (Trilokaal)
Stimulering
Individuele
Particuliere
Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
Duurzaamheidsinitiatieven
pagina 4 van 11
Inleiding Een van de speerpunten uit de Teylingse duurzaamheidsagenda is dat particulieren worden gestimuleerd energiebesparende maatregelen te nemen. Om aan dit speerpunt invulling te geven, neemt Trilokaal het initiatief voor stimulering van duurzaamheidsinitiatieven van individuele particulieren in Teylingen. Voor de gemeente is dit een goede manier om in regie te faciliteren met inzet van minimale middelen en hiermee onze inwoners een steuntje in de rug te geven bij het doen van duurzame investeringen. Argumenten - Het is een speerpunt van het gemeentelijke beleid om naast woningcorporaties ook particulieren te stimuleren energiebesparende maatregelen te nemen. - Naast nieuwbouw is ook in de bestaande woningvoorraad veel energie te besparen. - Particuliere woningeigenaren kunnen met behulp van collectieve leningen via een vereniging/coöperatie tegen lage maandelijkse kosten over voorzieningen beschikken voor energiebesparing en duurzame energie. - De maandelijkse lasten kunnen particulieren betalen met de gerealiseerde energiebesparingen door duurzame investeringen. - Er kan gebruik gemaakt worden van de basis voor het inmiddels ontwikkelde idee van het college voor een duurzaamheidsinitiatief van de woningbouwcorporatie Vooruitgang en de verenigingen van eigenaren van meanderwoningen. Financiën De gemeente voorziet in de initiële kosten voor opstart van een project. Voorstel/conceptbesluit De raad geeft het college opdracht onderzoek te doen naar de mogelijkheden om individuele duurzaamheidsinitiatieven voor woningen in Teylingen te bevorderen. De raad verzoekt het college dit met name te doen door het bevorderen van het oprichten van coöperaties / samenwerkingsverbanden van bewoners. Het college polst tevens financiële instellingen over de bereidheid om tegen een aantrekkelijk tarief de coöperatie / samenwerkingsvorm geld te lenen voor genoemde duurzaamheidsinitiatieven. Indien blijkt dat er belangstelling is bij inwoners voor deelname, stimuleert de gemeente de organisatorische activiteiten. Mogelijk vraagt dit om begeleiding. Het college zet zich in voor de mogelijke vorming van dit soort duurzaamheidsverenigingen / coöperaties en promoot dit actief. Indien private financiering garanties van de gemeente verlangt, legt het college dit aan de raad voor. De raad verzoekt het college in de eerste raad van 2013 te rapporteren op welke wijze het onderzoek en de werkzaamheden worden uitgevoerd. De heer Peetoom benadrukt in zijn betoog dat het beter geweest zou zijn als de raad en het college elkaar meer hadden gevonden. Het blijft wat merkwaardig dat er vanavond over twee verschillende voorstellen naast elkaar besloten moet worden. Juist daar waar het gaat om dit soort zaken, het in elkaar vlechten van goede ideeën, om zaken waar men ervoor kan zorgen dat mensen zelf het initiatief kunnen nemen en het rendement door het gezamenlijk te doen gestimuleerd kan worden – is het jammer dat het niet gelukt is dat de raad en het college elkaar in een eerder stadium heeft gevonden. Het kost nu veel tijd, moeite en daardoor extra werk om te zorgen dat het uiteindelijk toch geregeld wordt. De PvdA zal beide voorstellen steunen, maar graag in de toekomst met dit soort zaken één voorstel. De heer Van Leeuwen zegt dat, hoewel het voorstel niet uitblinkt in duidelijkheid, het CDA het voorstel toch wil steunen. Het CDA ondersteunt de keuze van het college om in de vorm van een pilot invulling te geven aan een initiatief uit de Kagerbuurt, mede omdat het een van de speerpunten van het CDA is daar waar het om duurzaamheid gaat. Het is een pilot. Er is nog veel onduidelijk en veel moet werkende weg ontdekt worden. Dit is leuk en spannend, maar brengt ook onzekerheid. Risico’s die in het voorstel naar voren komen vindt het CDA echter aanvaardbaar. Twee jaar vormgeven aan participatie, in de vorm van participatie invulling geven aan duurzaamheid, voor 90.000 euro waarvan 60.000 euro op basis van voorfinanciering, de garantstelling van investeringen waarbij de gemeente voor 35% garant staat en niet eerder dan nadat de raad hierover is geïnformeerd, en dat communicatie op dit plan belangrijk is, is duidelijk, al was het alleen maar om interesse te wekken bij het vervolg van dit soort projecten. De beslispunten zijn duidelijk. Het CDA wenst de wethouder succes. Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
pagina 5 van 11
Het initiatiefvoorstel van Trilokaal: Duurzaamheid is hot, maar nog niet hot genoeg. Ook bij andere inwoners van de gemeente leven vergelijkbare vragen en ideeën. De vraag is dan ook hoe particulieren hier invulling aan kunnen geven. Het CDA ziet graag dat het college dit voorstel parallel meeneemt. Hoewel de gemeente niet op die manier zal kunnen faciliteren als in de pilot, kan er zeker een bepaalde spin-off zijn. De pilot heeft een duur van twee jaar. Er wordt een ESCo opgericht; deze zou breder kunnen functioneren als een poort naar bewoners, al zou het alleen maar gaan om informatieverstrekking of meeliften op inkoop. Daar zijn beide plannen bij gebaat. Het CDA zal het initiatiefvoorstel steunen. De heer Keeven wijst erop dat de VVD in eerdere besprekingen haar sceptisch heeft geuit. De VVD heeft dan ook een lang gesprek met de wethouder gevoerd. Hoewel niet alle bezwaarpunten in de beleving van de fractie geheel zijn weggenomen, heeft de fractie haar groene hart laten spreken. Dat betekent dat de VVD uiteindelijk het voorstel van het college zal steunen, waarbij het wel zo is dat de VVD nog een motie indient. Motie Verduurzamen bestaande woningen (VVD) De fractie van de VVD stelt de raad voor de volgende motie aan te nemen. Overwegende dat in het nu voorliggende voorstel - Geen waarborgen zijn opgenomen tegen rechtsongelijkheid. - Geen sprake is van een SMART-formulering; er zijn geen indicatoren opgenomen over wanneer dit project geslaagd is, noch is er een einddatum/eindtijdstip geformuleerd; noch is bepaald of en waarom er wel of geen vervolg zal worden gegeven aan de pilot. Verzoekt het college - Te bevestigen dat het beslispunt uitsluitend over het pilotproject gaat. - Een juridische waarborg te geven dat er geen sprake zal zijn van rechtsongelijkheid bij uitvoering van de voorgestelde pilot. En gaat over tot de orde van de dag. Initiatiefvoorstel van Trilokaal: Dit komt, gezien vanuit het groene hart van de VVD, zeer sympathiek over. De VVD heeft echter nog wel een vraag. Onder het kopje Financiën staat dat de gemeente voorziet in de initiële kosten voor opstart van een project. De VVD ziet graag dat Trilokaal hier een plafond aan toekent of een indicatie geeft van het bedrag dat zij ervoor in gedachten heeft. Bij interruptie verwijst de heer Ten Boden naar het voorstel dat hiervoor is gedaan bij de begrotingsraad en dat het helaas niet heeft gehaald. Dat was een bedrag ter grootte van het bedrag dat de wethouder voor de pilot denkt nodig te hebben, om het daarmee te maximeren. Dit betreft een maximum van 100.000 euro. De heer Koomen wijst erop dat er bij D66 een urgentiebesef bestaat op het gebied van duurzaamheid. Voor de toekomst van onze kinderen is het hard nodig, voor onze economie en het behoud van onze welvaart. We lopen achter ten opzichte van het buitenland. In Duitsland ziet men al zonnepaneelparken en de daken zijn voornamelijk voorzien van zonnepanelen. Teylingen wil een voorbeeldgemeente zijn. Al haar stukken staan bol van de voornemens op het gebied van duurzaamheid. Beide voorstellen pogen er een invulling aan te geven. Natuurlijk is dit nog geen garantie voor succes. Het is een pilot, er zijn nog veel onduidelijkheden. D66 verwacht ook zeker nog wat te nemen hobbels. De fractie heeft echter vertrouwen in het college en zij vindt het goed dat de gemeente haar nek uitsteekt. Intussen zijn beide voorstellen op elkaar afgestemd. De bezwaren zijn weggenomen. D66 vindt het een sterk duo geworden. Spreker verwijst naar het regeerakkoord waarin verduurzaming van woningen als een van de speerpunten wordt genoemd. D66 is vóór beide voorstellen. Ook de heer Nederstigt vindt dat het beter zou zijn geweest als er één voorstel voorgelegd had kunnen worden. Anderzijds is elk initiatief welkom. Spreker is voornemens beide plannen te steunen, maar hij wil eerst nog graag weten hoe het nu precies zit met het bedrag van 100.000 euro, dat vorige week nog in de begrotingsbehandeling zat. Dat is er nu uit, maar komt het straks toch nog terug? Tweede termijn college
Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
pagina 6 van 11
Wethouder Stuurman begrijpt dat het beter geweest zou zijn als er sprake was van één voorstel; hij trekt het zich ook aan dat dit niet is gebeurd. Er zit echter wel een enorm verschil in de perceptie waarbij men veertien maanden bezig is met het vormgeven van een collegevoorstel en dat er dan een aanvulling komt die misschien net zo veel te weeg kan brengen en om deze er dan toch tegelijkertijd in op te nemen. De wethouder heeft bovendien in eerdere instantie zeer geaarzeld of de gemeente het wel aan zou kunnen. Dat betekende dat in de begrotingsbespreking Trilokaal met het idee kwam dat als er dan wat geld wordt gegenereerd, er in ieder geval menskracht is om een en ander te doen. Toen heeft de wethouder zelf weer gezegd ‘laten we er even mee wachten’. Het is juist dat er wat risico’s aan de pilot verbonden zijn. Er zijn nogal wat partijen bij betrokken. Het gaat er dan ook om elkaar goed te screenen op alle onderdelen die men met elkaar onderneemt en elkaar waarschuwt voor het ontstaan van risico’s en tijdig hierop ingrijpt. Uiteindelijk zullen er geen stappen ondernomen worden die niet voldoende onderbouwd zijn daar waar het gaat om het uitgeven van geld. De communicatie is cruciaal, voor beide voorstellen. De website die men in gedachten heeft voor het collegevoorstel zal worden uitgebreid t.b.v. het initiatiefvoorstel. De communicatie is sowieso cruciaal omdat de inwoners van Teylingen erbij nodig zijn wil men er wat van kunnen maken. De wethouder zegt toe de raad te informeren als de website er is en als er essentiële nieuwe informatie is. Waarom nu toch een apart besluit? Gaande de rit kan het voorstel van Trilokaal synergie opleveren waardoor beide beter uit de verf komen. Voor het initiatiefvoorstel zal het vooral in het onderzoekende karakter in het begin liggen om te bezien of dat zaken versnelt, verbetert, vergroot en of het synergie oplevert of juist remmend werkt. Als dat laatste het geval is, komt de wethouder terug om te bespreken wat er aan gedaan kan worden. Motie van de VVD: Er is inderdaad geen sprake van een SMART-formulering. In de pilotfase is dat ook nog niet mogelijk. De indicatoren die cruciaal zijn voor dit plan zullen als volgt geïnterpreteerd moeten worden: omdat er sprake is van een collectieve aanpak moet er sprake zijn van meetbare meerwaarde. Die collectieve aanpak bestaat uit de woning van de woningcorporatie en de omliggende woningen. Het kan dan niet zo zijn dat het effect van alle woningen apart even groot is als het effect bij een project waar de woningen apart worden benaderd en ontwikkeld. In dit geval gaat het om een nog niet in te schatten procentuele bevordering door het collectieve gedrag. Dat hoort bij de informatie die de wethouder aan de raad moet geven tijdens de loop van de pilot. Op diverse momenten zal er sprake zijn van een go/no go-besluit. Daar hoort bij wat men met elkaar vaststelt m.b.t. te behalen winst, ook in de gezamenlijkheid. De verzoeken aan het college, zoals gedaan in de motie, neemt de wethouder graag over. Het is inderdaad zo dat het beslispunt uitsluitend over de start van de pilot gaat; de wethouder heeft al benadrukt dat het niet over de garantstelling gaat. Daarom ook is de juridische onderbouwing goed te omschrijven dat er geen precedentwerking of rechtsongelijkheid plaatsvindt, omdat het gaat om de financiering van een pilot en niet van een onderwerp. De wethouder zal de raad een tekst doen toekomen zoals hij die van de juridisch medewerker heeft ontvangen. Als men voor een onderwerp, dus duurzaamheid geld geeft, dan ontstaat er een algemeen beeld dat iedereen daar recht op heeft. Als men als raad of college echter duidelijk aangeeft dat er middelen beschikbaar worden gesteld voor een pilot op een bepaalde plaats, dan is het afgebakend. De wethouder neemt wat dat betreft graag de motie over, maar het is aan de raad om deze vast te stellen. D66 bracht naar voren dat er nog hobbels te nemen zijn en er nog heel veel te doen is. Dat is zo, maar de drive zit er wel in. Kosten initiatiefvoorstel: De wethouder zou graag eerst in beeld willen brengen wat er mogelijk is en of financiële instellingen erin willen stappen. Op het moment dat de wethouder in het begin van 2013 kan aangeven of het werkt of niet, dan zal eerst gekeken worden wat het budget is op het gebied van duurzaamheid. Als dat ontoereikend is zal de wethouder met een vraag terugkomen bij de raad. Bij interruptie vraagt de heer Koomen of de wethouder de gehele motie omarmt of een deel, want eerder heeft de wethouder te kennen gegeven dat er geen sprake is van SMART-formulering. Wethouder Stuurman zegt dat de in de motie gedane constateringen niet fout zijn. Het is echter de vraag of het mogelijk is om iets SMART te ontwikkelen. Dat is wat de wethouder bedoeld heeft te zeggen. De wethouder heeft er geen probleem mee als de motie zou worden aangenomen.
Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
pagina 7 van 11
Tweede termijn raad De heer Ten Boden zegt dat Trilokaal blij is met de omarming door het college van het initiatief van Trilokaal. Wat de financiering betreft, wijst spreker erop dat hier vorige week over gesproken is. Op dat moment heeft spreker geprobeerd alvast een reserve van 100.000 euro te creëren om hiervan het onderzoek te financieren. Het hoeft niet per se 100.000 euro te kosten, liever zo min mogelijk, maar dit bedrag zou een richting kunnen aangeven voor een plafond. Het gaat dan om het onderzoek waar de wethouder mee zal terugkomen en dat daar alvast een richting voor is en dat wordt uitgesproken dat er al een zekere dekking voor is. Dat was het doel ervan. Motie VVD: De zorg van de VVD aangaande het niet SMART zijn, begrijpt spreker. Tegelijkertijd meent spreker dat het op dit moment ook nog niet voldoende SMART te maken is. Het is zo SMART te maken dat men weet dat het winst zal opleveren voor milieu, ondernemers en vooral inwoners. Veel SMART-er zal het op dit moment niet gemaakt kunnen worden – er zijn geen harde cijfers aan te koppelen. Een lastiger punt vindt spreker het tweede verzoek aan het college, dat er geen sprake zal zijn van rechtsongelijkheid. Wat bedoelt de VVD hier precies mee? De heer Keeven verwijst naar wat de wethouder erover gezegd heeft. Het is een pilot en dus is er geen sprake van rechtsongelijkheid, want als het geen pilot zou zijn, dan zouden andere inwoners ook aanspraak kunnen maken op dit soort fondsen en dat is wat de VVD wil voorkomen. De heer Ten Boden vindt dit duidelijk. Vandaar ook dat Trilokaal haar initiatiefvoorstel heeft gedaan om hier zo een antwoord op te kunnen geven en dat wel mogelijk te maken, waarbij het vooral initiatieven moeten zijn van de inwoners zelf. Dat betreft ook het tekstdeel dat recent in het initiatiefvoorstel is gewijzigd. In de oude tekst staat onder het kopje ‘voorstel/conceptbesluit’: (…) dit met name te doen via op te richten coöperaties/samenwerkingsverbanden ten behoeve van particulieren. Na overleg met het college is dit als volgt veranderd: (…) dit met name te doen door het bevorderen van het oprichten van coöperaties/samenwerkingsverbanden van bewoners. Hiermee wordt ook voorkomen dat de gemeente wordt aangewezen als hoofdzakelijke uitvoerder. De heer Peetoom reageert op het gestelde door de VVD en het antwoord van het college hierop. Hij vraagt waar de meerwaarde zou liggen om de motie te handhaven, gegeven het feit dat het college de strekking van de motie omarmt en dat de beantwoording door het college en de beraadslaging deel uitmaken van de besluitvorming. Hoewel spreker inhoudelijk niet zo’n probleem met de motie heeft, ziet hij deze als overbodig. Door de motie aan te nemen zal de werkelijkheid niet veranderen. De heer Keeven antwoordt dat de VVD in beraad zal nemen of zij de motie zal intrekken of niet. Mevrouw Haroun is van mening dat de zorgen die de VVD in haar motie wil uitdragen toch duidelijk benoemd worden in het voorliggende raadsvoorstel. Spreker wijst op de aspecten communicatie, duurzaamheidsinitiatieven, regelmatige voortgangsrapportage en bezien of het zinvol is om er wel of niet mee door te gaan. Mevrouw Haroun kan zich goed in het raadsvoorstel vinden. Zij is blij te horen dat er in zeer korte tijd zeer positieve dingen kunnen gebeuren. Spreker heeft steeds te kennen gegeven het initiatiefvoorstel van Trilokaal goed te vinden. Zij is blij dat beide nu naast elkaar gaan lopen. De motie acht zij overbodig. De heer Van Leeuwen zegt dat zijn vragen over de motie opgelost zijn met de gevoerde discussie. Voor het CDA komt de motie over als zijnde overbodig, maar de fractie is niet per definitie tegen. De heer Koomen is van mening dat de motie zojuist al in praktijk is gebracht. De motie is dus al uitgevoerd. De heer Keeven zegt dat de VVD eraan hecht de motie te handhaven. De VVD wil vooral over het juridische aspect een duidelijk punt maken. Ter onderstreping hiervan handhaaft de fractie de motie. Wat het initiatiefvoorstel van Trilokaal betreft, heeft spreker begrepen dat hiermee een beslissing wordt genomen dat onderzocht zal gaan worden wat de mogelijkheden zijn en dat hiermee nog geen beslissing wordt genomen over de hoogte van het bedrag dat hier daadwerkelijk mee gemoeid is.
Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
pagina 8 van 11
De voorzitter bevestigt dat de heer Keeven dit zo goed heeft begrepen. Op verzoek van de heer Van Leeuwen, die even ruggenspraak over de motie wil houden, schorst de voorzitter de vergadering. De voorzitter heropent de vergadering en constateert dat de heer Van Leeuwen op dit moment geen behoefte heeft aan het woord. Hierna brengt de voorzitter het raadsvoorstel in stemming waarbij zij wijst op de verschillende beslispunten. De voorzitter constateert dat de raad er unaniem mee instemt. Daarna wordt de motie van de VVD in stemming gebracht. De voorzitter constateert dat alleen de VVD voor is met 9 stemmen. Hiermee is de motie verworpen. Vervolgens wordt het initiatiefvoorstel van Trilokaal in stemming gebracht. De voorzitter stelt vast dat dit voorstel unaniem wordt aangenomen. De heer Van Leeuwen legt de volgende stemverklaring af. Het CDA ervaart de motie als overbodig. Vooral de juridische waarborg, de keiharde garantie daartoe, acht het CDA niet mogelijk. Daarom heeft het CDA niet voor de motie gestemd. De heer Peetoom zegt: “Woorden van gelijke strekking.” De heer Wegman vindt het op zich een goede zaak dat de VVD het juridische punt aan de orde heeft gesteld. De wethouder heeft hier op geantwoord en met dit antwoord is de motie wat Trots op Nederland betreft overbodig geworden. 19. Aanwijzing mevrouw M.J.P. van Kampen als lid algemeen bestuur Holland Rijnland De voorzitter stelt vast dat niemand het woord wenst te voeren en dat de raad unaniem instemt. 20. Benoeming mevrouw E.W.A. Koek (PvdA) als lid van de rekenkamercommissie Teylingen De voorzitter stelt vast dat niemand het woord wenst te voeren en dat de raad unaniem instemt. 21. Motie Ruïne van Teylingen (CDA) De heer Keulen licht de motie toe. Het Slot, niet op slot. Dit is de aanleiding voor het CDA geweest om door middel van de motie aandacht te vragen voor de stand van zaken bij de ruïne van Teylingen. Hierna leest hij de volgende motie voor. Motie Ruïne van Teylingen (CDA) De fractie van het CDA stelt de raad voor de volgende motie aan te nemen. Overwegende dat - de ruïne van Teylingen tot een van de meest aansprekende historische plekken van Teylingen behoort, een rijksmonument is en bovendien haar naam aan onze gemeente heeft geleend; - de ruïne op het moment wordt gebruikt als decor voor diverse evenementen en voor educatieve doeleinden, maar de ruïne een ongewisse toekomst tegemoet gaat doordat de subsidie van de provincie per 1 januari 2013 zal stoppen; - en per 1 januari 2013 ook het contract met de huidige beheerder afloopt en de ruïne, als er niets gebeurd, voor het brede publiek op slot zal gaan; - de Rijksgebouwendienst, die verantwoordelijk is voor behoud van de staat van de Ruïne, fors moet bezuinigen; - inwoners en omwonenden zich oprecht zorgen maken over het gebrek aan transparantie van het gevoerde beheer van de ruïne en dit in contrast staat met het recht van de inwoners om te weten wat er met het gemeenschapsgeld in de ruïne gebeurt; - al vaak plannen (goede en minder goede) voor de toekomst van de ruïne terzijde zijn geschoven en er juist nu kansen liggen om de toekomst van de ruïne te verzekeren door middel van een duurzaam beheer met een mengeling van activiteiten (waaronder educatieve), zonder af te doen aan de ruïne of haar omgeving.
Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
pagina 9 van 11
Roept het college op - Het als verantwoordelijkheid van de gemeente te zien dit nationaal cultureel erfgoed als een icoon voor Teylingen te behouden en het als een inspanningsverplichting te zien de ruïne als een aansprekend stuk cultureel erfgoed toegankelijk en herkenbaar te houden voor haar inwoners en voor bezoekers en de ruïne op een zo verantwoord mogelijke manier te (laten) exploiteren, met bijzondere aandacht daarbij voor de educatieve doelen, voor de mogelijke ontwikkelingskansen in de directe omgeving van de ruïne en voor participatie van de inwoners van Teylingen; - Hierbij het aflopen van contracten en subsidies als natuurlijk momentum aan te grijpen om duidelijkheid te verschaffen over de toekomst van de ruïne van Teylingen en hiertoe op zo kort mogelijke termijn een concreet stappenplan aan de raad te presenteren, waarbij tevens inzage wordt gegeven in het recente en toekomstige beheer. En gaat over tot de orde van de dag. Eerste termijn raad De heer Koomen wijst erop dat de ruïne ook cultuurhistorisch erfgoed is. D66 deelt de mening dat deze toegankelijk moet blijven voor de Teylingers en andere geïnteresseerden. Ook het element educatie spreekt D66 aan. D66 kan dan ook de aangepaste motie van harte steunen. De heer Keeven zegt dat de VVD vol lof is over de motie. De gewijzigde motie geeft nu aan dat er een zo verantwoord mogelijke manier voor exploitatie moet zijn. De VVD wil hierbij dan ook benadrukken dat het niet ten koste van alles moet gaan en dat de bedragen binnen de perken moeten blijven en bij voorbaat bedragen zijn waar de raad het over moet kunnen hebben. De voorzitter constateert dat de heren Nederstigt en Wegman geen behoefte hebben aan een termijn. De heer Peetoom spreekt van een goed signaal van het CDA over de toekomst van de ruïne en om deze zichtbaar te houden in het collectieve geheugen. Vandaar dat de PvdA deze versie van de motie kan steunen. De eerdere motie sprak erover om al het mogelijke te doen. Dat gaat wat te ver want het zou een carte blanche zijn. De Kastelenstichting Zeeland en Holland heeft twee kastelen in beheer waarvan er één te koop staat, namelijk de Ruïne van Brederode. Daar is ter plekke in de omgeving van Santpoort al behoorlijk wat consternatie over. Zelfs al zou men zo’n ruïne voor 1 euro kunnen kopen dan nog haalt men zich er wat mee op de hals. Men zou inzicht moeten hebben in wat het daadwerkelijk betekent en of het wel een taak van de gemeente zou moeten zijn als het niet alleen om lokaal erfgoed maar ook nationaal erfgoed gaat. De motie spreekt nu over een inspanningsverplichting en dat is wat de gemeente wel aan haar historie verplicht is. Daar kan de PvdA geheel achter staan. Spreker wijst vervolgens op enkele typfouten in de motie en op het verschil tussen lenen en verlenen. Vooralsnog gaat spreker ervan uit dat de gemeente Teylingen voor onbepaalde tijd in het leven is geroepen en ook die naam zal mogen blijven dragen. De heer Ten Boden spreekt van een zeer sympathieke motie. Als is de ruïne oud en stoffig, het is van belang deze niet te laten versloffen en ervoor te zorgen dat deze in de belangstelling blijft staan. In de motie staat onder andere ‘bijzondere aandacht voor de educatieve doelen, voor de mogelijke ontwikkelingskansen in de directe omgeving van de ruïne ’. Er zijn wel eens ontwikkelingskansen geweest voor het bouwen van supermarkten en daar ziet spreker niet zo veel in. De heer Ten Boden stelt dan ook voor om het woordje ‘voor’ te vervangen door ‘met’ en om de komma die voorafgaat aan dat woordje ‘voor’ te schrappen. Dan wijzen de educatieve doelen op de mogelijke ontwikkelingskansen en zijn beide onlosmakelijk met elkaar verbonden. Eerste termijn college Wethouder Van Velzen kan het op veel hoofdlijnen eens zijn met de motie en kan deze dan ook grotendeels omarmen. Op één punt komt hij dadelijk terug. In feite is men al een beetje gestart met de exercitie. Nadat de plannenmakerij waar de heer Ten Boden over sprak mislukt was, is in het kader van mogelijke ontwikkeling Rodemolenpolder, landschapspark, een doorkijkje naar de ruïne, plus de aanvragen die er vanuit de ruïne en door Panorama Tulipland zijn gedaan, heeft het college al wat verkenningen over de kansen uitgevoerd. Wat dit eventueel financieel gaat betekenen is nog niet duidelijk, maar het streven is gericht op het Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
pagina 10 van 11
zorgvuldig en goed borgen, een verantwoord budget, veel vrijwilligerswerk, en proberen ook eigen bronnen op te pakken. Het college gaat er dus graag mee aan de slag. De wethouder wijst op de laatste zin van de motie. De motie roept op een concreet stappenplan aan de raad te presenteren waarbij tevens inzage wordt gegeven in het recente en toekomstige beheer. Inzicht in het recente beheer is echter een lastig punt omdat dit een verantwoordelijkheid van de provincie is. De wethouder vindt het niet op z’n plaats om de provincie hierover te bevragen en hierover aan de raad te verantwoorden. Als de raad hierover vragen heeft, kan hij deze het beste zelf aan de provincie stellen. Indien ‘inzage in het recente beheer’ wordt geschrapt, kan de wethouder instemmen met de motie. Tweede termijn raad De heer Keulen zegt dat het CDA blij is met de geboden steun. De fractie neemt graag de suggestie van de wethouder mee om de inzage in het recente beheer buiten beschouwing te laten. In reactie op het tekstwijzigingsvoorstel van Trilokaal begrijpt spreker waarop wordt gedoeld, maar hij meent dat de tekst niet gewijzigd hoeft te worden. De heer Ten Boden sprak over de supermarkt. Spreker meent ook dat dit niet de goede weg is, maar er zijn misschien ook andere aspecten die aan de orde komen en die juist van belang zijn om de ruïne open te houden en die wil het CDA niet links laten liggen. Het CDA handhaaft dan ook de bestaande tekst. De voorzitter meent dat de intentie van beide fracties hetzelfde is en dat beide vinden dat educatieve doeleinden hoog in het vaandel staan en dat er ook mogelijkheden moeten zijn voor exploitatie met dien verstande dat het past in de omgeving van de ruïne. De voorzitter zegt verder dat het CDA de motie heeft aangepast door de suggestie van de wethouder over te nemen. In de laatste zin wordt het volgende deel geschrapt: ‘recente en’. Hiermee wordt alleen inzage gegeven in het toekomstige beheer. De voorzitter brengt de aldus aangepaste motie in stemming en constateert dat deze unaniem wordt aangenomen. 22. Sluiting De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit om 21:15 uur de vergadering.
Aldus vastgesteld in de raad van 13 december 2012 de griffier,
de voorzitter,
R. van Dijk
M.J.P. van Kampen
Gemeente Teylingen Raadsvergadering 08.11.2012
pagina 11 van 11
