Verslag klankbordgroep zorgaanbieders
Datum:
2 oktober 2014
Tijd:
9.30 – 11.30 uur
Locatie:
Stadskantoor Middelburg
Aanwezig:
Jan Houkamp (Weerwerk), Leon Phernambucq (Zorgstroom), Jan de Graaf (WVO-zorg), Albert Schipper (Emergis), Ellen Hoeckx (SZZ), Jacoba Kleinepier (IriZ), Harry Overdam (’t Gors), Jan Louwerse (Travalje Subiet), Jessica Schardijn (Zeeuws Maatwerk), Cindy de Jonge (Gemeente Middelburg), Mariët Kaptein (Gemeente Vlissingen), Arno v.d. Heijde (Gemeente Veere), Simon Jongepier (Gemeente Middelburg), Anne Marieke Linskens (Gemeente Middelburg)
Opening Cindy de Jonge opent de vergadering en heet iedereen welkom. Er worden twee punten toegevoegd: Bij agendapunt 2 komt ook de terugkoppeling van het gesprek, met Jan de Graaf, Leon Phernambucq, Cindy de Jonge en René Boone, n.a.v. de stuurgroep vergadering. Bij punt 5A. Handhaven bestaande tarieven, bij de GGZ-dagbesteding (Jessica Schardijn). We starten met een voorstelronde. 1. Verslag vorige vergadering Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld. 2. Terugkoppeling stuurgroep vergadering Cindy de Jonge leidt dit agendapunt in. De klankbordgroep voorafgaand aan de stuurgroep was goed verlopen, er was een gevoel van saamhorigheid en overeenstemming. Er is tijdens deze vergadering ook gevraagd om eventuele wijzigingen van opvatting voor de Stuurgroep door te geven, dit is niet gebeurd. We werden tijdens de stuurgroep toch verrast, omdat er een verschil van opvatting was ontstaan en niet alles duidelijk was. Dit leidde tot misverstanden heen en weer. Dat is jammer, maar gisteren is hierover nog een goed gesprek gevoerd, waar wel meer helderheid is ontstaan. Aanvulling van Leon Phernambucq,; de vorige keer was de stemming positief, maar dat betekent niet, dat de conclusie getrokken had mogen worden, dat zorgaanbieders het eens zijn met het voorstel. Naar aanleiding van de vorige klankbordgroep hebben zorgaanbieders een vooroverleg gehad. voorafgaand aan de stuurgroepvergadering. Dit heeft geleid tot een flink aantal vragen. Waar het mis is gegaan, is dat er een mailtje verstuurd is, waarin aangegeven is, dat er inhoudelijk nog een groot aantal vragen waren en dat we het inhoudelijk ook nog niet met elkaar eens waren. We hadden dat in die bewoordingen ook naar de gemeente moeten mailen. We snappen dat hierover irritatie ontstaan is, het is jammer dat dit zo gegaan is. Een algemene terugkoppeling van het vervolggesprek na de stuurgroep, door Leon Phernambucq. De teneur die is ontstaan, is dat we bereid zijn tot het tekenen van een overeenkomst. Maar we hebben daar wel voorwaarden bij. We willen wel graag een aantal zaken toegevoegd zien (zoals bijvoorbeeld de tijdstippen van monitoring). Wetend dat het een leerproces wordt over een groot aantal zaken, zoals inhoud, maar ook budget. Als we overeenstemming kunnen bereiken over de inhoud van de overeenkomst, dan gaan we die uiteraard van een handtekening voorzien. In het proces is het vooral belangrijk om het eens te worden over de inhoud.
Verslag overleg (2 oktober 2014)
Het raadsvoorstel, waarbij de uitvoeringskosten inzichtelijk worden gemaakt, wordt uitgedeeld. Hierbij is ook een onderverdeling per gemeente zichtbaar, in de bijlage staat de begroting 2015. Simon Jongepier licht dit toe. De leidraad voor de gemeente is om budgetneutraal uit te komen, dit geldt voor alle bestaande en nieuwe taken in het sociale domein. En ook dat er geen onderscheid naar partijen wordt gemaakt. Dit geldt voor zorg in natura, maar ook voor bijvoorbeeld jeugdzorg. We hebben voor het budgettaire kader vanuit het rijk in mei cijfers gekregen en ook in september, in december krijgen we weer nieuwe cijfers. De cijfers voor 2015 zijn beschikbaar vanuit Vektis, dit zijn onbetrouwbare gegevens. Vragen zijn gesteld door zorgaanbieders, ook over het zorgvernieuwingsbudget. Daar moeten we zeker wat mee doen. Dit wordt voor 100% ingezet. Hetzelfde geldt ook voor mantelzorgers en WTCG; dit is een politiek uitgangspunt. Met inzet van reserves denken we budgetneutraal uit te komen. Voor de 6,2 miljoen, moeten we de ZIN begeleiding op Walcheren kunnen doen. Dan voor 2016, er is wetenschappelijk gekeken naar de zorgbehoefte per gemeente op basis van de bevolkingssamenstelling en 122 indicatoren. Hier is veel kritiek op gekomen, want er is veel verschil ook tussen deze gegevens en gegevens vanuit Vektis, En dan komen we uit op 1 miljoen minder voor Walcheren. De vraag is gesteld aan ministerie en VNG waar dit nu in zit. Er is vorige week een motie aangenomen van Christenunie in de tweede kamer, met de vraag om herberekening, omdat er grote verschillen blijken te zijn tussen gemeenten. Vanuit het rijk is de toezegging gedaan dat hier voor het einde van het jaar op terug gekomen wordt. Mocht dit beeld (1 miljoen € minder budget) toch hetzelfde blijven, dan wordt de mogelijkheid aangegeven om een ingroei model toe te passen, waarbij er geleidelijk aan afgebouwd wordt. Tweede punt is het risicomodel. Hoe gaan we met de risico’s om voor 2015, de open-einde regeling is voor de gemeente. Het vernieuwingsproces is in samenwerking met de zorgaanbieders. Het risico is voor gemeenten. In positieve, maar zeker ook in negatieve zin. Die rekening ligt bij de gemeente. Het is belangrijk om dat helder te stellen. Cindy de Jonge vraagt of daar vragen over zijn. Albert Schipper heeft wel opmerkingen: Gemeenten komen in de driverseat. Met of zonder rijbewijs. Jullie moeten bepalen hoe je dat gaan doen. Onze rol zit er vooral in, als medeweggebruikers, om te vertellen wat we onderweg hebben meegemaakt. We hebben een rijdende situatie, we hebben een aantal keren aangegeven wat er geleverd wordt en wat er is gebeurd. Ik maak de vergelijking met wat er op de A58 is gebeurd, als het mistig wordt is het advies om je voet van het gas af te halen. Ik heb het idee, dat we nu met 80/90 km per uur de mist inrijden. Er zijn transities en jullie willen ook sturen op vernieuwing. Dit komt onverstandig voor, maar deze beslissing nemen jullie. Simon Jongepier: het risico is duidelijk, er is veel mist, maar wel goed dat je aangeeft, dat je af en toe je voet van het gas af moet halen. En de vraag of we wel of niet gaan rijden, ligt bij de gemeente. Vraag van Jakoba Kleinepier, over meer helderheid over de gebiedsteams en Porthos. Simon Jongepier: Er zullen 10 gebiedsteams komen, deze worden snel geëvalueerd. Voor 2015 zijn dit de kosten, er zitten 45 fte in. Hier zit ook een bezuinigingstaakstelling op van 15% binnen 2 jaar. In het begin, geven we wat meer lucht voor de opbouw, maar ook bij ons worden dingen geflexibiliseerd. Het moet een dynamisch proces worden. Bij alle nieuwe afspraken die gemaakt worden, ook voor 2016 is het belangrijk om heel scherp op de sturing te gaan zitten. Jan de Graaf geeft aan, dat Porthos een black box is, gebaseerd op aannames. Hij geeft ook aan, dat als je regelgever, subsidiënt en toezichthouder bent, om problemen vraagt. In het land is al lang geleden uitgevonden dat dit taken zijn die je heel moeilijk kunt vereenzelvigen in hetzelfde apparaat. Is dit jeugdig enthousiasme en overmoed, of is dit gebaseerd op een dieper inzicht? Simon Jongepier geeft aan, dat het goed zou zijn om ook naar zorgaanbieders toe, Porthos nog eens toe te lichten. De businesscase, komt in de raad van november. Hierna is het goed om daar ook met jullie op in te gaan. Jan de Graaf: Ook het CIZ is een organisatie die van 0 opgetuigd is tot 100 en nu wordt teruggebracht naar 0. Mijn vraag is, wat heeft de gemeente nu meegenomen van datgene wat er toen is gebeurd; ik zie een herhaling van zetten.
Verslag overleg (2 oktober 2014)
Simon Jongepier, de indicatiestelling vanuit Porthos zal anders verlopen, het goede van het CIZ willen we wel overnemen. In november kunnen we hierover in gesprek gaan. 1 januari gaat Porthos wel draaien, maar dan zijn werknemers nog niet in dienst van Porthos. Jan de Graaf, zou je ook nog in kunnen gaan op de verschillende rollen, die binnen de gemeente ontstaan. Rolverdeling: Indicatie wordt gedaan door Porthos, aangestuurd door gemeenten In de back-office zit expertise en dit is een juridisch orgaan, waar beschikkingen worden afgegeven. Na de indicatie komen zorgaanbieders in beeld. Ook maatschappelijk werk is een aanbieder. Ook hier moet een verandering in komen. Je moet de rolverdeling heel helder houden, anders krijg je concurrentievervalsing. Jakoba Kleinepier vraagt of er in de projectgroep Porthos ook iemand zit vanuit de kant van de zorgaanbieders. Nee, dit is niet zo. Ze geeft aan, dat dat jammer is. Simon Jongepier geeft aan, dat er duidelijk voor is gekozen om dit niet samen te doen. Jan de Graaf geeft aan, dat ook zorgaanbieders expertise hadden kunnen leveren bij het inrichten. Omdat zij toch al veel ervaring hebben. Simon geeft aan, dat de pentekening leidend is voor de inrichting van Porthos, zij zijn ook voor een groot deel verantwoordelijk voor de vernieuwingsslag. Jan Houkamp geeft aan, dat niet alles is meegenomen in de begroting. Simon Jongepier: Maatschappelijke Opvang/Vrouwen Opvang en beschermd wonen, wordt ingekocht door het CZW –bureau. Harry Overdam: pas bij de implementatie komt het risico aan de orde, dan is het belangrijk om hierover in gesprek te gaan. Cindy de Jonge geeft aan in te willen gaan op, wat we van elkaar verwachten voor de overgangsklanten. Gemeenten hebben aangegeven een budget beschikbaar te stellen, voor de overgangsklanten. Hierin zit bewegingsvrijheid voor de aanbieders, mits afspraken gemaakt worden in overeenstemming met cliënten, hebben jullie daar opmerkingen over? Leon Phernambucq, ja, als je met de klant in discussie gaat, om de zorg terug te brengen van 3,5 naar 3 uur, dat lukt niet altijd. Dus de formulering : ‘altijd met nadrukkelijke instemming van de klant’, moet wat hem betreft verdwijnen. Simon Jongepier, juridisch gezien heeft een klant rechten onder het overgangsrecht, dus dit kan alleen in overleg met de klant. Albert Schipper, wij hebben te maken met de klanten en hun rechten. Als je minder biedt, dan heb je waarschijnlijk veel klachten. Daar worden wij dan weer op afgerekend. Jan de Graaf, ik denk dat het niet anders kan, dan dat de zorgaanbieder het product beschrijft. Cindy de Jonge: Altijd met nadrukkelijk overleg met de klant en vastgelegd in het zorgplan. Het is belangrijk, dat alles vastgelegd is in het zorgplan, daar kun je op terugvallen en het is de juridische basis. Leon, geeft aan, dat die 15% ook uit je eigen bedrijfsvoering moet komen. Jan de Graaf, de Zorg kent marktwerking en wij willen tevreden klanten. Mariët geeft aan, dat de situatie zich sowieso gaat voordoen, dat een cliënt bezwaar wil maken, op een eventuele verandering in de zorg. Het is belangrijk dat er goed geweten wordt, wat er juridisch vastgelegd moet zijn. We kunnen ook een pro-forma casus voorbereiden in een werkgroep, we hoeven niet te wachten, tot zich dit voordoet. Jessica Schardijn geeft aan, dat het bij haar doelgroep niet voor de voorgestelde tarieven kan, omdat je dan een aantal mensen gaat missen. Veel mensen, die zij ondersteunen, zijn niet gebaat bij grotere groepen en als je deze gaat missen, dan betekent dit op termijn weer veel in negatieve zin, voor de omgeving. Wij kunnen aan de cliënten niet zonder meer vertellen, u zult er vanaf nu anders naar moeten kijken. Gemeenten moeten er goed naar kijken, wat er gebeurt als wij dit doen. Simon Jongepier, daar heb je het punt van de communicatie, we moeten goed samen kijken hoe we alles gaan communiceren ook naar buiten. De staatssecretaris geeft ook heel duidelijk aan, dat klanten niet de dupe mogen worden. Harry Overdam: de gedragsverandering moet er zijn binnen gemeente, bij aanbieders en cliënten. Simon Jongepier geeft in schematische weergave de oude cliënten met overgangsrechten en de nieuwe cliënten weer. Het risicomanagement, waarbij er een positief en een negatief risico is. Voor het eind van 2015 zijn alle overgangsrecht cliënten her beoordeeld. Er komt een discussie over als het budget leidend is, en de wachtlijsten er niet mogen zijn, dat de open einde regeling dan een erg groot risico is, waarbij de burger uiteindelijk de dupe is.
Verslag overleg (2 oktober 2014)
Harry Overdam geeft aan, dat we uit moeten gaan van het feit dat maakbaarheid en stuurbaarheid achterhaald is. Jessica Schardijn geeft haar angst aan, als gemeente inderdaad geld overhouden, dat dit gaat naar andere projecten. Cindy de Jonge: Het geld voor de zorg blijft binnen de zorg. Leon Phernambucq geeft aan, dat monitoring heel belangrijk wordt. Dan wordt de gezamenlijke doelstelling inderdaad de helderheid binnen de kaders. Als dit overschreden wordt, dan moet je opnieuw met elkaar in gesprek. Het grote risico voor de 6,2 miljoen is een berekening gebaseerd op aannames. Ondanks dat zeggen we; we willen met zijn allen op dit bedrag uitkomen. Je kunt dan binnen de afspraken niet op bijv. 8 miljoen uitkomen. Mariët Kaptein en Simon Jongepier geven aan, dat dat wel kan. Doordat er meer instroom of zwaardere zorgvraag van cliënten komt. Simon Jongepier zegt dat er nog een vijfde risico is bijgekomen, dat is dat de Vektis gegevens niet helemaal betrouwbaar zijn. Cindy de Jonge, we gaan verder, het proces van zorgvernieuwing dat gaan we met elkaar inrichten. Voor 1 januari moeten we afspraken maken. Voor de klanten in het overgangsrecht, als de indicatie afloopt en voor nieuwe cliënten. Als we er dan niet klaar voor zijn, dan stellen zorgaanbieders voor, dat we op basis van de oude situatie verder gaan. Als er wel nieuw beleid is, dan gaan we daarop verder. Aanvullend, op basis van de inhoudelijke en financiële exercitie, kan er opnieuw bestuurlijk overleg ingelast worden. Simon Jongepier, sturings en monitorings mechanismen moeten we nog uitwerken. Leon Phernambucq, met minimale administratieve verantwoording, volgens de pentekening. Simon Jongepier geeft aan, dat er ook al veel informatie gehaald kan worden uit bestaande informatie, en stelt voor om hiervoor op korte termijn een afspraak te plannen. Met financiële experts en deskundigen op het gebied van monitoring en ict. Hiervoor moet een afspraak gemaakt worden. Met de bekende financieel specialisten van Zorgstroom, ’t Gors, WVO-zorg en Weerwerk (Mikkie Houkamp) en met Jeroen Louws. Via de VNG is er een systeem, dat heet KING, dat zou ingezet kunnen worden, maar dat moet gevoed worden, door bestaande gegevens. Bevoorschotting, declaratiegegevens, Vektisgegevens en sturingsproblematiek moeten ook worden meegenomen. 3. Procesvoorstel Cindy de Jonge: We willen graag loskomen van het financiële plaatje, we hebben hier een procesvoorstel voor gedaan. Het voorstel is ook om een extern bureau hiervoor in de hand te nemen. Het voordeel hiervan is, dat zij onafhankelijk de belangen kunnen meenemen van zowel aanbieders als gemeenten. Daarnaast kunnen zij ook andere voorbeelden uit andere regio’s inbrengen, die kunnen ons ook helpen om het hier ook vorm te geven. Zorgaanbieders geven aan, dat ze hiermee instemmen. Dan gaan we over tot offerte opvraag. Q-Consult en JB-Lorenz worden vanuit de gemeente aangegeven. Aan zorgaanbieders wordt gevraagd of zij een voorkeur hebben, voor een derde bureau waarbij offerte opgevraagd kan worden. Jan de Graaf geeft aan, dat het bureau PWC (Robbert Jan Poerstamper) goed is. Dit is een duurder bureau, zij zitten erg op inhoud, vernieuwing en verbetering, zijn sterk op klantverbetering, ze hebben veel gegevens. Zij doen de benchmarking in de sector VVT. Cindy de Jonge stelt voor om dan over te gaan tot het opvragen van offertes en deze ook gezamenlijk te beoordelen. Voorstel is om twee mensen aan te wijzen voor beoordeling. Jan de Graaf en Harry Overdam stellen voor om hier aan mee te helpen. Het zou goed zijn, dat bij de beoordeling de 3 partijen ook een presentatie geven, hoe ze dit willen gaan doen. Door de mensen die de klus werkelijk gaan oppakken.
Verslag overleg (2 oktober 2014)
5. Concept-informatiebrief De informatiebrief wordt aangepast op de nieuwe afspraken. Dan wordt hij daarna door de gemeente verstuurd.
6. Rondvraag Jessica Schardijn, de randvoorwaarden, hoe zit het met nieuwe cliënten. Dit moet aangescherpt worden in het procesvoorstel. Arno, vraagt of de planning 14 oktober de concept-overeenkomst aan het college voor te leggen haalbaar is. Dat ligt aan de snelheid van de afstemming over gemaakte afspraken en de verwerking in de conceptovereenkomst. Afspraken: We maken afspraken met degenen die de offertes beoordelen. In november wordt er een informatiesessie over Porthos gepland voor zorgaanbieders. We plannen voorlopig overleg in: Om de 3 weken donderdagmiddag van 15.00-17.00 t/m januari in ieder geval (Data: 16/10, 6/11, 27/11, 18/12, 8/1, 29/1) Let op: de eerste keer van de reeks is 16 oktober. Anne Marieke Linskens plant een afspraak omtrent monitoring, ict en registratie van gegevens. de gemaakte afspraken worden door Cindy nogmaals voorgelegd aan de klankbordgroep en die worden vervolgens verwerkt in de concept-overeenkomst.
Cindy bedankt iedereen en onderstreept dat we het in wezen met elkaar eens zijn, maar dat we het nu nog met elkaar moeten uitwerken.
Verslag overleg (2 oktober 2014)
