NOTULEN van het verhandelde in de openbare raadsvergadering, gehouden ten raadhuize o p woensdag 24 september o m 19.00 uur. Nr. 14it00752 10 A G E N D A 1. O p e n i n g 15 2. Vaststelling van de raadsagenda. 3. Goedkeuring van de notulen van de raadsvergadering van 25 j u n i 2 0 1 4 20
4 . Ingekomen stukken
5. Aanbieden ontwerpbegroting gemeente Kerkrade 2015
AKKOORDSTUKKEN 25 6. Ontwerpbesluit inzake herbenoeming leden/plv. leden Centrale Bezwaarschriften- en Klachtencommissie. 7. Ontwerpbesluit inzake instemming beleidsplan politie eenheid Limburg 2 0 1 5 - 2 0 1 8 . 30
8. Ontwerpbesluit inzake vaststelling bestemmingsplan Kerkrade West IV. BESPREEKSTUKKEN 9. Ontwerpbesluit inzake w i j z i g i n g bemensing commissies op voorstel van de fractie Ouderenpartij.
35 10. Ontwerpbesluit inzake w i j z i g i n g bemensing commissies o p voorstel van de fractie SP. 1 1 . Ontwerpbesluit inzake Centrumregeling Inkoop Jeugdzorg Regio Z u i d - L i m b u r g 40
12. Ontwerpbesluit inzake implementatie W e t Markt en Overheid
45
(uitbreiding parkeerplaatsen). 14. Financiële kaders Centrumplan.
13. Ontwerpbesluit inzake w i j z i g i n g verordening o p de heffing en invordering van parkeerbelasting 2014
15. Sluiting
50
Pagina 1 van 34
5
A a n w e z i g de leden: : E.C.C.J. Bremen-Munsters, L.J.M. C r o m b a c h , J.P.M. Dautzenberg, M.M.L. van D r u n e n , J.P.J. Essers, A.M.J. Geers, W . H . H . De Groot, J.L.P. Hanssen, W.J. Heijltjes, A. van Horssen, H.G. Housen, A.M.J.G. Housen-Donners, J.J.H. Iding, H.J.G.M. Jacobs, N. Krasovec, J.H.J. Krewinkel, Y.J.F. Lataster, M.A.K.J. Laumann, M . Meijer, P.G.J. Van der M i e r d e n , J.P.M. Paas, H.J.M. Quaedflieg, J. Roland, A. Rossel, P.D. Schepers, J.A. Severins, P.J.B.C. Thomas en J.W.A. Vinders Wethouders:
de heer Bok, de heer Schlangen, de heer Schneider, de heer Weijers en de heer Wiermans
10 Afwezige leden: Mede-aanwezig: 15
Voorzitter:
de heer J.J.M. Som, burgemeester
Griffier:
m e v r o u w B.W.E. van der Wijst-Triepels, griffier
20
PUNT 1 OPENING
25
30
35
40
De voorzitter heet alle aanwezigen en de mensen thuis van harte w e l k o m . Het is vandaag een belangrijke avond. De voorzitter is blij dat er zoveel mensen o p de publieke tribune zitten o m dit van dichtbij mee te maken. H i j spreekt vervolgens de inmiddels gebruikelijke overweging uit: "Aan het begin van deze vergadering, waarin w i j samenkomen o m de belangen van de gemeente Kerkrade en haar inwoners te dienen, spreken w i j de hoop uit dat onze inspanning vrucht zal dragen. M o g e n w i j kracht en inspiratie putten uit elkanders geloofs- en levensovertuiging, met een juiste waardering v o o r elkanders m e n i n g " . De voorzitter deelt mede dat de raad een kwartier voor aanvang van de vergadering bij elkaar is geweest o m te bekijken wat er w e l en niet naar buiten kan w o r d e n gebracht met betrekking tot het centrumplan en de belangen van derden. Z i j hebben hier met elkaar afspraken over gemaakt. Dit houdt in dat zij de beraadslagingen in volle openheid met elkaar zullen delen. De voorzitter denkt dat dit goed is voor de besluitvorming. De voorzitter memoreert Pascal Kockelkorn en geeft aan dat het slechts enkele maanden geleden is, in mei van dit jaar, dat het bericht k w a m dat Pascal ziek was. Pascal trok zich terug uit het maatschappelijke en politieke leven en besloot o m deze enorme klap samen met zijn gezin te verwerken. Pascal stond immers midden in de gemeenschap. H i j stond altijd klaar voor iedereen. H i j had een luisterend oor voor iedereen, speciaal v o o r de zwakkeren in deze samenleving. 'Burgers serieus n e m e n ' , dat was zijn credo. M e t veel emotie en daadkracht pakte hij het raadswerk o p . H i j liet vaak z o w e l verbaal als non-verbaal weten en merken hoe hij erover dacht. O p de belangrijkste momenten in z i j n leven koos hij v o o r de geborgenheid van zijn familie. Kerkrade verliest een bevlogen en betrokken raadslid. M e n zal hem missen, als politicus en als mens. De voorzitter bedankt de heer Roland v o o r de grote regelmaat waarmee hij de voorzitter o p de hoogte heeft gehouden over het w e l en w e e van Pascal.
45 De volgende portefeuillehouders zijn uitgenodigd: agendapunt 1 1 , centrumregeling: wethouder Schlangen. Agendapunt 12: W e t markt en O v e r h e i d : w e t h o u d e r Bok. Agendapunt 13, parkeren, en agendapunt 14, het Centrumplan: de stuurgroep, zoals zij hier zit. 50
Pagina 2 van 34
PUNT 2 VASTSTELLING V A N DE R A A D S A G E N D A 5
10
15
20
De voorzitter meldt dat het C D A , middels de heer Lataster, kort het w o o r d heeft gevraagd na de sluiting van de agenda, met betrekking tot de aanbieding van een nota. Bij de behandeling van agendapunt 14 zal de motie van de heer Rossel w o r d e n meegenomen. M e v r o u w Laumann verzoekt o m agendapunt 13 te verzetten, zodat deze, zoals gebruikelijk, eerst in de commissie kan w o r d e n behandeld. Er was toen nog geen tariefaanpassing. Deze is er nu w e l . Er is toen gezegd dat deze meegenomen z o u w o r d e n . M e v r o u w Laumann stelt dan o o k voor o m deze eerste in de commissie te behandelen. W e t h o u d e r Bok begrijpt de vraag niet, omdat ze het w e l over het tarief hebben gehad. De heer Rossel heeft daarbij gevraagd w a a r o m dit w o r d t gedaan. Het is dus w e l aan de orde geweest. M e v r o u w Laumann geeft aan dat de n i e u w e tarieven budgetteringsconsequenties hebben. N u de tarieven bekend zijn w i l de SP daar eerst in de commissie over praten. De SP stelt voor o m het mee terug te nemen naar de commissie. H o e groot zijn de financiële consequenties? Dat heeft w e l budgettaire consequenties. W e t h o u d e r Bok begrijpt het echt niet. De enige budgettaire consequentie is dat men moet zien hoeveel mensen, indien het noodzakelijk is, gebruik maken van het apparaat. De voorzitter stelt voor o m dit agendapunt te laten staan. M o c h t het nodig z i j n , dan kan bij de behandeling van agendapunt 13 altijd de vraag w o r d e n gesteld o m het terug te laten komen in een commissie. Er w o r d t straks d u i d e l i j k h e i d gegeven omtrent waar men het met elkaar over gaat hebben. De raadsagenda w o r d t conform voorstel vastgesteld.
25 PUNT 3 G O E D K E U R I N G V A N DE N O T U L E N V A N DE RAADSVERGADERING V A N 25 JUNI 2014 30
M e v r o u w Laumann vraagt of de aangenomen motie bij agendapunt 14, schaliegas, nu v o l l e d i g is uitgevoerd. De voorzitter vraagt of m e v r o u w Laumann bedoelt dat deze verspreid is. M e v r o u w Laumann vraagt of ze v o l l e d i g zijn uitgevoerd, zoals de raad dat heeft gevraagd. De voorzitter antwoordt dat het college alles doet dat de raad vraagt.
35
De notulen w o r d e n o n g e w i j z i g d vastgesteld. PU NT 4 I N G E K O M E N STUKKEN
40
45
50
De heer Lataster geeft aan dat bij vraag 5 van de beantwoording van de artikel 38 vragen van het C D A inzake Roda JC staat dat in de commissievergadering A Z M van 12 j u n i 2014 door wethouder Schneider is medegedeeld dat de kans bestaat dat de B V O Roda JC huurinkomsten heeft ontvangen uit verhuur aan derden. Inkomsten die eigenlijk naar de Stadion BV zouden moeten gaan. De heer Lataster vraagt of dit klopt en of dit kan w o r d e n teruggevorderd. Vooralsnog bekend is hiervan geen sprake. Sprak de wethouder hier voor zijn beurt en was hij niet goed geïnformeerd? O f spreken deze antwoorden elkaar tegen? In de officiële commissievergadering w o r d t A gezegd en uit de beantwoording blijkt uiteindelijk B. Het is niet meer d u i d e l i j k voor de heer Lataster. W e t h o u d e r Schneider heeft met betrekking tot dit o n d e r w e r p aangegeven dat de mogelijkheid zou kunnen bestaan dat het zo z o u kunnen zijn dat er inkomsten zijn geworven door de club. Nu is naar aanleiding van de schriftelijke vraagstelling gekeken of het o o k daadwerkelijk zo was. Het blijkt dat dit niet het geval was. Er zijn dus twee verschillende zaken. De wethouder heeft in eerste instantie de mogelijkheid niet uitgesloten. N u blijkt dat dit niet het geval is. De ingekomen stukken w o r d e n conform voorstel vastgesteld.
Pagina 3 van 34
PUNT 5 A A N B I E D I N G ONTWERPBEGROTING GEMEENTE KERKRADE 2015 5
10
15
W e t h o u d e r Schneider geeft aan dat, zoals gebruikelijk in de raadsvergadering van september, de begroting 2015 w o r d t aangeboden aan de leden van de raad. Dat is ook nu het geval. Kenmerkend voor de begroting 2015 en de inschatting voor de jaren daarna is dat de jaren 2 0 1 4 en 2015 sluitend zijn c o n f o r m de huidige situatie. Het college ziet een taakstelling v o o r de komende jaren. Aanstaande maandag w o r d t een raadsconferentie gevoerd. M e n gaat gezamenlijk kijken naar de toekomstperspectieven en de toekomstvisie. Vervolgens zal het college de vervolgprocessen erop richten o m de jaren na 2015 sluitend te krijgen. Dat doet zij in samenspraak met de raadsfractie. Verder kan de wethouder daar inhoudelijk w e i n i g aan toevoegen. De voorzitter trekt een lootje ter bepaling van de spreekvolgorde. H i j trekt n u m m e r 2 8 , hetgeen correspondeert met de heer Vinders. Dat betekent dat de PvdA vanavond het eerste recht van spreken heeft. AKKOORDSTUKKEN PUNT 6
20 ONTWERPBESLUIT INZAKE HERBENOEMING LEDEN/ PLV. LEDEN CENTRALE BEZWAARSCHRIFTEN- EN KLACHTENCOMMISSIE Het ontwerpbesluit w o r d t zonder nader beraad en zonder hoofdelijke stemming aangenomen. 25 PUNT 7 ONTWERPBESLUIT INZAKE I N S T E M M I N G BELEIDSPLAN POLITIE EENHEID LIMBURG 2015-2018 30
Het ontwerpbesluit w o r d t zonder nader beraad en zonder hoofdelijke stemming aangenomen. PUNT 8 ONTWERPBESLUIT INZAKE VASTSTELLING BESTEMMINGSPLAN KERKRADE WEST IV
35
Het ontwerpbesluit w o r d t zonder nader beraad en zonder hoofdelijke stemming aangenomen.
BESPREEKSTUKKEN 40 PUNT 9 ONTWERPBESLUIT INZAKE WIJZIGING BEMENSING COMMISSIES OP VOORSTEL V A N DE FRACTIE OUDERENPARTIJ 45 De voorzitter meldt dat de Ouderenpartij heeft verzocht o m een w i j z i g i n g in de bemensing van de commissie Burgers en Samenleving. M e t dit ontwerpbesluit w o r d t dit geformaliseerd. Het gaat o m het intrekken van het besluit van 23 april 2 0 1 4 , de benoeming van de heer Hamers, d o o r de heer Sluijsmans te benoemen in de commissie Burgers en Samenleving o p voorstel van fractie Ouderenpartij. 50 Het ontwerpbesluit w o r d t zonder nader beraad en zonder hoofdelijke stemming aangenomen. P U N T 10
Pagina 4 van 34
ONTWERPBESLUIT INZAKE WIJZIGING BEMENSING COMMISSIES O P VOORSTEL V A N DE FRACTIE SP De voorzitter meldt dat de SP heeft verzocht o m w i j z i g i n g van de bemensing van de commissie Algemene 5
10
Zaken en M i d d e l e n en GEZ. De SP verzoekt o m het besluit in te trekken o m de heer Van Beek te benoemen als lid van de commissie Grondgebied en Economische Zaken, namens de SP, d o o r de heer Verbeek te benoemen als lid van de commissie Algemene Zaken en M i d d e l e n , op voorstel van de SP, en de heer Quadflieg te benoemen als lid van de commissie Grondgebied en Economische Zaken, o p voorstel van dezelfde fractie. Het ontwerpbesluit w o r d t zonder nader beraad en zonder hoofdelijke stemming aangenomen. PUNT 1 1 ONTWERPBESLUIT INZAKE CENTRUMREGELING I N K O O P J E U G D Z O R G REGIO Z U I D - L I M B U R G
15
Eerste ronde
20
25
30
35
40
45
50
M e v r o u w Brem en-Munsters geeft aan dat dit v o o r Lokaal Alternatief een akkoordstuk had mogen z i j n . De fractie v i n d t het een goede zaak o m met de 1 8 gemeenten gezamenlijk de zwaar gespecialiseerde zorg in te kopen. De fractie is het eens met de keuze o m dit middels een lichte gemeenschappelijke regeling te d o e n , met mandatering van de administratieve uitvoering aan Maastricht als centrumgemeente. O p deze manier w o r d t de onderhandelingspositie van de gemeente sterker en w o r d t er inkoopexpertise o p g e b o u w d . Het scheelt o o k nog in de administratieve lasten en kosten. Bovendien v o o r k o m j e z o onderscheid tussen de verschillen in kwaliteit en niveau van voorzieningen. Lokaal Alternatief w i l w e l w i j z e n o p het belang van de periodieke terugkoppeling, zoals is aangegeven in hoofdstuk 3 . 2 o p bladzijde 4 , in de commissie, z o w e l kwalitatief als financieel. Lokaal Alternatief v i n d t het echter nog belangrijker dat de continuïteit van de zorg volgend jaar is gegarandeerd, z o w e l van de kant van de gemeente, die 8 0 7 o van haar budget van 2 0 1 2 garandeert, als van de kant van de zorgaanbieders, die de continuïteit van de zorg en het behoud van de infrastructuur garandeert v o o r 2 0 1 5 . De heer Paas staat v o l l e d i g achter de regeling. Het is prima dat de gemeente dit samen met 1 7 andere gemeenten doet. De Ouderenpartij staat er ook v o l l e d i g achter dat Maastricht de centrumgemeente is. O p dinsdag 1 6 september heeft de raad een prima v o o r l i c h t i n g gehad. Dit zag er ambtelijk goed uit. O o k hetgeen de wethouder vertelde was prima. De Ouderenpartij heeft er alle vertrouwen i n . Het enige punt van zorg dat de Ouderenpartij nog w i l uitspreken is dat de contracten nog niet zijn getekend. De aanbesteding moet nog gebeuren. De gemeente heeft drie maanden de t i j d . Dat is relatief kort o m dat traject af te w e r k e n . De Ouderenpartij heeft er vertrouwen in dat dit gaat gebeuren. De heer Paas w i l toch aan de wethouder vragen o m er v o l d o e n d e aandacht aan te schenken dat alle contracten vóór 1 januari z i j n gesloten en dat vanaf 1 januari ook de benodigde zorg kan w o r d e n verleend aan de j e u g d . Het moet niet zo z i j n dat de gemeente geen zorg kan bieden, omdat de contracten nog niet zijn getekend. De heer Lataster geeft aan dat m e v r o u w Bremen in feite alle w e z e n l i j k e punten al heeft aangehaald, op één na. Zoals in de commissie al gezegd is, is het C D A vóór. Het C D A w i l echter vanaf deze plaats nogmaals heel nadrukkelijk aandacht vragen voor het boven water krijgen van de jeugdcijfers als het gaat over de jeugdzorg. De heer Lataster v o n d het een bemoedigend artikel dat hij vandaag in het Limburgs Dagblad las over de manier waarop Zuid-Limburg in Limburg v o o r o p loopt als het gaat over de voorbereidingen. Maar de crux zit d u i d e l i j k in de aantallen. De heer Lataster roept nogmaals o p o m deze zo snel mogelijk boven water te krijgen. De heer Rossel uit nogmaals lof over deze regeling. Jeugdzorg loopt v o o r o p . GroenLinks hoopt dat de andere twee decentralisaties er o o k zo uit komen te z i e n . M e v r o u w Laumann heeft de vorige keer al in de commissie aangegeven dat de SP stevige bedenkingen heeft bij dit o n d e r w e r p . De SP v i n d t de centrale regeling op zich prima, aangezien deze alleen maar kostenbesparend en goed voor de samenwerking is. Maar zeer recent is er ook een onderzoek geweest van de Transitiecommissie Stelselwijziging Jeugdzorg. Deze commissie heeft haar zorgen over dit inkoopproces kenbaar gemaakt aan de staatssecretaris. Slechts 2 5 7 o van de zorgaanbieders verwacht met de totale budgetten van de gemeente in de regio's zorgcontinuïteit
Pagina 5 van 3 4
5
10
15
20
25
30
35
in 2 0 1 5 te kunnen waarborgen. Mondriaan zegt niet aan de 8 0 7 o norm te kunnen v o l d o e n . Meander zegt dat w e l . M e v r o u w Laumann heeft haar twijfels over het kwalitatieve deel van het contract. 5 0 7 o benoemd financiële problemen als risico v o o r de instelling. De zorgaanbieder kan dus niet de continuïteit van zorg waarborgen. De kans dat zorgaanbieders de deuren moeten sluiten, w e l l i c h t zonder dat er een alternatief is, is bepaald niet denkbeeldig. De vier belangrijkste knelpunten zijn dat de optelsom van de budgetten d o o r gemeenten en de regio's o n v o l d o e n d e zekerheid aan zorgaanbieders bieden o m de continuïteit te kunnen garanderen. De inkoopgesprekken zijn v o o r n a m e l i j k financieel-technisch van aard. Zonder dat de kwaliteit van de jeugdzorg en de te maken keuzes o m mogelijke bezuinigingen te realiseren hierbij v o l d o e n d e aan bod komt. De informatie waarover de gemeenten beschikken is nu nog o n v o l l e d i g en w i j k t aanzienlijk af van de informatie van de zorgaanbieders. De zorgcontinuïteit van specifieke groepen loopt gevaar op grond van financiële redenen, omdat indicaties per 1 januari 2 0 1 5 al aflopen. Tot zover de citaten uit de brief van TSJ. De SP geeft aan dat de meest belangrijke punten o o k v o o r Kerkrade van toepassing z i j n . Zorgaanbieders, bijvoorbeeld M o n d r i a a n , geven aan dat zij voor 8 0 7 o van het budget de zorg niet kunnen continueren of garanderen. Toch gaat de gemeente g e w o o n door o p deze w e g . Daarmee ontstaat de indruk dat de financieringen belangrijker zijn dan jeugdzorg. Kerkrade beschikt, net als overigens andere gemeenten, niet over actuele cijfers. Er is nog o n v o l d o e n d e zicht op hoe Kerkrade de bezuinigingen kan realiseren en toch de vereiste kwaliteit van de jeugdzorg kan garanderen. Desondanks gaat de wethouder ervan uit dat de raad zal besluiten o m maar liefst 2 0 7 o te bezuinigen op de jeugdzorg, zonder dat de raad de cijfers kent en zonder dat de raad de consequenties van deze bezuinigingen kan overzien. De raad weet dus o o k niet w e l k e jeugdigen zullen w o r d e n getroffen d o o r deze bezuinigingsdrift en wat de consequenties voor hen z i j n . Deze argumenten waren voor de SP-Kerkrade de reden o m dit agendapunt in de commissievergadering niet als akkoordstuk te agenderen, maar als bespreekstuk. De SP stelt vast dat de Transitiecommissie Stelselwijziging Jeugdzorg dezelfde zorgen heeft en deze o o k onder de aandacht van de staatssecretaris heeft gebracht. De SP vraagt aan de wethouder of hij zijn zienswijze w i l geven over de geschetste problemen. H o e weet de wethouder a l , zonder dat hij de cijfers en de consequenties voor de jeugdzorg kent, dat hij 2 0 7 o zou kunnen bezuinigen? Kan de wethouder, terwijl de SP enorme knelpunten heeft genoemd, onder deze omstandigheden met deze inkoopregeling een kwalitatief en kwantitatief goede jeugdzorg garanderen vanaf 1 januari 2 0 1 5 ? De heer De G r o o t stelt dat de V V D in de commissie al d u i d e l i j k heeft aangegeven dat de V V D heel gelukkig is met dit voorstel. De V V D is er toen al mee akkoord gegaan. De V V D v i n d t dat dit in principe een akkoordstuk zou moeten z i j n . De heer De G r o o t is even de w e g k w i j t door de vragen van m e v r o u w Laumann. H i j begrijpt niet w e l k e relatie het betoog van m e v r o u w Laumann heeft met dit ontwerpbesluit. H i j vraagt dan ook of hij hier enige verheldering in kan krijgen. De heer Heijltjes stelt dat dit uitdrukkelijk in de commissievergadering is besproken. Burgerbelangen heeft geen gewijzigde omstandigheden waargenomen. Burgerbelangen gaat dus akkoord met het aangaan van een Centrumregeling Inkoop Jeugdzorg Regio Zuid-Limburg. M e v r o u w Laumann geeft nogmaals aan dat zij het eens is met de Centrumregeling. Het gaat de SP echter o m de bezuiniging van 2 0 7 o voor Kerkrade die daarin is afgesproken.
40
45
50
W e t h o u d e r Schlangen staat helemaal achter de inbreng van m e v r o u w Bremen-Munsters. De terugkoppeling van de cijfers met betrekking tot de aanbesteding en i n k o o p via Maastricht is duidelijk. Het college w i l o o k graag weten hoe de inkoop is geregeld en w a t ervoor is geleverd. De w e t h o u d e r zegt dit toe. De Ouderenpartij verzoekt o m een garantiestelling o m te bekijken of het goed w o r d t gedaan. Het college zit hier heel kort op. Tevens is er o p bestuurlijk en ambtelijk niveau veel contact o m deze zaak te borgen. Tegen de heer Lataster zegt hij dat de cijfers inderdaad nog niet helder boven water z i j n . Het gaat dan niet alleen maar o m zelfstandig gevestigden, maar ook o m de landelijke cijfers. De cijfers van het laatste kwartaal zijn boven water. De gemeente komt goed w e g met de ingezette w e g , zoals deze vorige week o p de thema avond is ingezet en uitgelegd. M e t deze cijfers kan j e u g d h u l p o p een goede manier w o r d e n weggezet met het verkregen geld. H i j bedankt de heer Rossel v o o r de c o m p l i m e n t e n . De wethouder hoort o o k heel goede dingen, in tegenstelling tot hetgeen m e v r o u w Laumann zegt. De heer Rossel w i l graag een verhelderende vraag stellen aan de wethouder. H i j geeft zijn c o m p l i m e n t e n voor deze regeling. Deze regeling is echter alleen maar voor de ambulante zorg. Dit is een puntje van de
Pagina 6 van 3 4
piramide die o o i t is vastgesteld. De twee andere lagen, o p Parkstadniveau en op gemeenteniveau, moeten nog w o r d e n uitgewerkt. Misschien is m e v r o u w Laumann daar ook w e l in verwarring, als de wethouder dat kan beamen. 5
10
15
W e t h o u d e r Schlangen geeft de heer Rossel v o l k o m e n gelijk. De 18 gemeenten in Z u i d - L i m b u r g betreft de zwaar specialistische hulp. De ambulante j e u g d h u l p , die w o r d t geregeld vanuit de centrumgemeente Parkstad Heerlen, is o o k een andere v o r m die nog aan de orde komt. De i n v u l l i n g w o r d t lokaal ingericht. Vanaf daar kan men effectief werken en direct op het probleem gaan zitten, waardoor de zwaardere hulp op het eind niet zozeer nodig is. De raad w o r d t er nog in meegenomen waar dit weggezet gaat w o r d e n . Dat is ook aangegeven in de thema-avond van vorige week. Het college is er o o k mee bezig, zodat het uitgewerkt bij de raad terechtkomt. De raad kan dan zijn zorg uitspreken over of het w e l of niet goed w o r d t gedaan. Het w o r d t dus z o w e l gezamenlijk als lokaal ingevuld. Over de vragen van de SP zegt de wethouder dat het hier gaat over de Nota gezamenlijke inkoop. H i j w i l zich hier o o k toe beperken in zijn beantwoording. Overige vragen komen in de commissie van 9 oktober aan de orde als het beleidsplan w o r d t aangeboden. Daar kan w o r d e n gediscussieerd over de ins and outs van het beleidsplan. In het proces w o r d t nu stringent meegenomen naar de transitie o m dit o p 1 januari te starten. M e v r o u w Laumann spreekt haar zorg uit dat er geen goed jeugdwerk w o r d t afgegeven. Aangezien de gemeente nu heel d i c h t bij de toegang zit, verwacht de w e t h o u d e r dat veel problemen aan de voorkant kunnen w o r d e n getackeld die in het verleden niet beheersbaar w a r e n . De gemeente betaalde in het verleden en wist vaak niet waar het geld naartoe ging. N u zit de gemeente veel d i c h t e r b i j .
20 Tweede
25
30
ronde
M e v r o u w Laumann is het ermee eens dat het enerzijds beter is dat alles nu naar de gemeente gaat. De gemeente kan het dan zelf beheersen. Maar van de andere kant z i j n er heel grote tekorten. Zelfs de Transitiecommissie Jeugdzorg heeft haar zorgen aan de staatssecretaris uitgesproken. Daar gaat het eigenlijk o m . M e v r o u w Laumann deelt de mening van de wethouder dat het beter kan w e r k e n , maar de gemeente heeft een financiële beperking waardoor het slechter is. W e t h o u d e r Schlangen a n t w o o r d t dat hij op 6 oktober een afspraak heeft met de staatssecretaris tijdens een regiobijeenkomst in Roermond. Daar w o r d t de zaak besproken. De wethouder zal daarna aan de raad mededelen hoe ver de gemeente is en hoe ver de gemeente moet komen o m de transitie te halen per 1 januari. De raad w o r d t meegenomen in deze uitslagen. Indien m e v r o u w Laumann informatie w i l hebben, dan kan zij tussentijds bij de wethouder aankloppen voor meer informatie. De wethouder zegt dit toe. P U N T 12
35 ONTWERPBESLUIT INZAKE IMPLEMENTATIE WET M A R K T EN OVERHEID Eerste ronde 40
M e v r o u w Bremen-Munsters is het helemaal eens met het voorstel. Het is zelfs op initiatief van Lokaal Alternatief tot stand gekomen, o m te v o o r k o m e n dat de verenigingen de dupe zouden w o r d e n van de nieuwe W e t M a r k t en O v e r h e i d . Lokaal Alternatief is tevreden met de antwoorden die zij heeft gekregen o p de vragen tijdens de commissievergadering. M e n heeft nu een basislijst die naar behoefte kan w o r d e n aangepast.
45
P U N T 13 ONTWERPBESLUIT INZAKE WIJZIGING O P DE V E R O R D E N I N G OP DE HEFFING EN I N V O R D E R I N G V A N PARKEERBELASTING 2 0 1 4 (UITBREIDING PARKEERPLAATSEN)
50
Eerste ronde M e v r o u w Bremen-Munsters v i n d t het een goede zaak o m de mogelijkheid te creëren tijdelijk extra plaatsen te realiseren tijdens de b o u w in het centrum, indien dit nodig is. Een goede b e w e g w i j z e r i n g is dan w e l nodig. Lokaal Alternatief gaat a k k o o r d .
Pagina 7 van 34
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
De heer Thomas stelt dat de wethouder in de commissie d u i d e l i j k heeft gemaakt dat hij voortijdig de stukken klaar moet hebben als zich de situatie voordoet dat men in nood komt in het centrum als er g e b o u w d gaat w o r d e n , zodat er geen chaos w o r d t gecreëerd tijdens de bouwfase. W a t dat betreft is de aanleiding van het stuk helder voor het C D A . Het C D A heeft twee opmerkingen ten aanzien van het stuk. Deze w i l zij hier herhalen, omdat deze v o o r het C D A van w e z e n l i j k belang z i j n . Het een heeft meer met de uitvoering te maken en het andere heeft meer met een principe te maken. Als eerste de uitvoering. Nog niet zolang geleden heeft de gemeente het Europaplein, de ruimte rond de Rodahal, heringericht. Deze ziet er keurig uit. Toen de Rodahal w e r d aangepast is er nog enigszins een verandering gekomen bij de nieuwe ingang van de Rodahal. Dat heeft toen o o k weer w a t extra geld gekost. Het C D A zou het een schande vinden als o p dit m o m e n t v o o r een tijdelijke v o o r z i e n i n g die de gemeente gaat creëren v o o r eventuele overlast die zou kunnen ontstaan, de openbare ruimte dusdanig w o r d t aangepakt dat er eigenlijk van kapitaalvernietiging moet w o r d e n gesproken. Daar is het C D A niet voor. Het C D A heeft de suggestie meegegeven dat de inrichting van het Europaplein in de basis blijft zoals het is. Hier ligt een bepaalde materiaalkeuze en een bepaald o n t w e r p aan ten grondslag. De parkeervakken dienen dusdanig te w o r d e n ingericht dat dit ook weer makkelijk te herstellen is. Dat is een uitvoerende kwestie. Het C D A verzoekt o m een bevestiging van de wethouder. De tweede zaak die principieel van aard is, is dat nog altijd het vraagstuk boven de markt streeft over wat er gaat gebeuren als dadelijk de bouwstroom o p gang komt. Het C D A heeft bij het stuk dat straks aan de orde komt de planning gezien. D i t luistert heel nauw. Er gaat gedurende twee jaar nogal w a t o p de schop in het centrum. Het verkeer en het parkeren is natuurlijk o o k een belangrijk item o p verschillende plekken. D o o r diverse fracties in de raad is in het verleden gevraagd o m integraal te bekijken hoe hiermee w o r d t omgegaan. Het zal voor de bezoekers van Kerkrade dan een last z i j n . Dat weet je als er g e b o u w d w o r d t , want je krijgt er hopelijk o o k iets moois v o o r terug. Je gaat dan echter misschien w e l iets creëren, zonder dat je het totaalbeeld hebt. De heer Thomas heeft uit de publiciteit van met name wethouder Wiermans begrepen dat hij in overleg is met een van de doelgroepen die hier van belang z i j n , namelijk de winkeliers. Het C D A heeft daar o o k o m gevraagd. De winkeliers vragen aandacht v o o r de w i j z e waarop met de klanten w o r d t omgegaan tijdens de bouwfase. Het C D A verzoekt o m een visie van het college over de w i j z e waarop w o r d t omgegaan met het vraagstuk parkeren tijdens de bouwfase. Deze is al eerder toegezegd, maar de heer Thomas heeft begrepen dat o o k de voorzitter van de stuurgroep hiermee aan de slag is gegaan. Komt men bezoekers en daarmee indirect de winkeliers tegemoet met bijvoorbeeld een b l a u w e zone? Je zult toch moeten reguleren. Het moet integraal w o r d e n bekeken. Het C D A vraagt dit, omdat er nu ineens weer ergens een plaats w o r d t gecreëerd voor betaald parkeren en dit vraagstuk nu ondersneeuwt. Het C D A verzoekt o m een integrale visie van het college. W i j hebben daar niet zoveel tijd meer voor, w a n t dit gaat in indien het nodig z o u moeten z i j n . Het C D A w i l graag deze visie hebben zodat als het betaald parkeren er ergens extra b i j k o m t , o o k de afweging is gemaakt of dit verstandig is of dat men het beter o p een andere systematiek kan gooien. De heer Krasovec kan kort zijn over de uitbreiding van de parkeerplaatsen. Indien dit de parkeerdruk wegneemt tijdens het b o u w e n , dan gaat O n s Kerkrade daarmee akkoord. O n s Kerkrade is minder positief over de parkeerheffingen. In de commissievergadering van 10 september jongstleden gaf de wethouder aan dat het aannemen van dit ontwerpbesluit z o u anticiperen o p de toekomst. Indien men mogelijk in de toekomst bij het Europaplein parkeerbelasting w i l heffen, dan kan men snel en adequaat reageren. M e t andere w o o r d e n : er w o r d t tijd ingekocht. In de Nota van toelichting staat onder het kopje 'doelstelling': 'het heffen van parkeerbelasting o p het Europaplein, voorplein van de Rodahal'. O n d e r het kopje 'argumenten' staat: ' b i j het niet vaststellen van de stukken is er geen heffing van parkeerbelasting vanaf 1 oktober 2 0 1 4 mogelijk'. O n d e r het kopje ' u i t v o e r i n g ' staat: 'vanaf 1 oktober 2014 zal de heffing van de parkeerbelasting plaatsvinden volgens de vastgestelde gewijzigde verordening met de bijbehorende stukken'. Z w a r t op w i t staat hier dus dat o p 1 oktober de parkeerheffing ingaat, indien de raad d i t goedkeurt. D i t staat haaks o p w a t de w e t h o u d e r in commissie 3 heeft verteld, namelijk dat de gemeente tijd inkoopt zodat het gedaan kan w o r d e n indien dit nodig is. De heer Krasovec v i n d t dit vreemd. Zoals de heer Thomas al aangaf is er waarschijnlijk een flinke v e r b o u w i n g o p komst. Dit zal ook negatieve gevolgen hebben voor het centrum en de klanten. Ons Kerkrade v i n d t dat de drempel z o laag mogelijk moet w o r d e n gehouden o m klanten te trekken naar de ondernemers die er n o g z i j n . Ons Kerkrade heeft er al eerder voor gepleit dat de gemeente sowieso tijdens de b o u w p e r i o d e geen betaald parkeren moet instellen, maar juist vrij parkeren. De ondernemers die Ons Kerkrade heeft gesproken pleiten allemaal voor een b l a u w e
Pagina 8 van 34
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
zone. Dat varieert tussen de 1 en de 3 uur, zodat je het bouwverkeer c.q. het werkverkeer van de mensen hierdoor weert. De plekken w o r d e n dan niet ingenomen d o o r de mensen die in het centrum komen b o u w e n en w e r k e n . Een andere variant is dat je ook een blauwe zone kunt instellen tot 12 uur, zodat de eerste druk w e g is. Daarna loopt het w e l . De wethouder heeft toegezegd dat hij deze verschillende varianten van een blauwe zone o o k z o u bekijken. De heer Krasovec heeft hier nog niets over gehoord. Al met al v i n d t Ons Kerkrade dat de drempel voor de klanten zoveel mogelijk moet w o r d e n verlaagd o m ze toch naar Kerkrade te trekken tijdens de b o u w p e r i o d e . Daar hoort vrij parkeren c.q. een blauwe zone b i j . Ons Kerkrade kan dan o o k niet akkoord gaan met dit stuk. De heer Rossel zegt dat het eigenlijk de stille hoop van GroenLinks was dat dit ontwerpbesluit vanavond niet zou voorliggen, vanwege twee redenen. Die twee redenen zijn eigenlijk al door het C D A genoemd. Dat is namelijk dat het college heeft gezegd dat er werkgroepen aan de gang z i j n o m te bekijken w a t er mogelijk is inzake het parkeren, in zijn integraliteit, in het hele centrum gedurende de v e r b o u w i n g . Het tweede is dat men momenteel nog niet weet w a t er precies gaat gebeuren in het c e n t r u m . Daar heeft de heer Thomas net heel d u i d e l i j k naar verwezen. Waar gaan winkels tijdelijk komen? Waar w i l l e n mensen het liefste parkeren? Het moet niet zo zijn dat zij dadelijk een auto o p het H i c k o r y p l e i n moeten zetten o m aan de andere kant van het centrum boodschappen te gaan d o e n . Het z o u heel handig z i j n o m volgtijdelijk nu even af te w a c h t e n . De heer Rossel had in de commissie het idee dat de wethouder d i e twee dingen niet los kan zien, die w e l los gezien kunnen w o r d e n . Dat is enerzijds het Verkeersbesluit. Dat moet gepubliceerd w o r d e n . Dat is o o k gebeurd. Het tweede is o m eventueel de Parkeerverordening aan te passen. De verordening dat er belasting geheven kan w o r d e n . Dat laatste had de heer Rossel eigenlijk vanavond niet o p de agenda w i l l e n z i e n . H i j stelt voor o m eerst maar eens te kijken naar wat er gaat gebeuren in het centrum en of er echt gebruik moet w o r d e n gemaakt van die vakken. M e v r o u w Laumann sluit zich aan bij de rest. Z i j v i n d t het met name belangrijk dat de mensen w e i n i g hinder ondervinden van alles w a t er gaat gebeuren. Maar o o k de winkeliers. Als j e de een of de ander benadeeld, dan heeft dat consequenties. Zeker v o o r de w e i n i g e winkeliers die w i j nog hebben. M e v r o u w Laumann adviseert dus o m het gratis te d o e n . De heer Iding geeft aan dat de heer Bok tijdens de commissievergadering de gerezen vragen uitvoerig heeft behandeld. H i j gaf aan waarom dit w o r d t gedaan. Die antwoorden waren helemaal helder. Het w o r d t gezien als een soort voorzorgsmaatregel, waardoor het o p die manier kan w o r d e n ingericht als er te w e i n i g parkeerplekken z i j n . De V V D kan zich hier helemaal in vinden en gaat akkoord met het stuk. De heer Rossel w i l een verhelderende vraag stellen aan de V V D . Kan de V V D die twee verschillende besluiten w e l los van elkaar zien? Dus enerzijds het Verkeersbesluit dat gepubliceerd moet w o r d e n . Dat is inmiddels o o k gebeurd. En aan de andere kant het voorliggende voorstel o m o o k belasting te gaan heffen voor automobilisten die daar parkeren. Dat kan de raad iedere maand d o e n . Er is echt geen noodzaak o m dat deze maand te moeten d o e n . Ziet de V V D dat ook in? De heer Krasovec merkt o p dat de V V D bij de verkiezingen voor gratis parkeren in het centrum was. Dit staat haaks o p dat de V V D nu goedkeurt dat dit o o i t mag gebeuren. De heer Iding heeft niet de behoefte o m hier op dit m o m e n t o p te reageren. De heer Heijltjes neemt aan dat de wethouder terug kan komen o p het stuk over de b l a u w e zone tijdens de b o u w . Burgerbelangen ondersteunt het voorstel v o o r een alternatieve parkeercapaciteit waar alles v o o r geregeld moet z i j n . W e t h o u d e r Bok begint met een splitsing. Enerzijds de b l a u w e zone. Gratis parkeren in de hele stad w o r d t genoemd. De heer Rossel heeft heel d u i d e l i j k gemaakt dat dit anticiperen is op wanneer het fout gaat. Eigenlijk gaat het dan niet fout maar goed, w a n t er komen dan veel bezoekers. Deze plek w o r d t niet gebruikt voor gratis parkeren of iets dergelijks, w a n t het college deelt v o l l e d i g de zorg van het C D A . Het is een overloopgebied. Het plein rond het Europaplein is z o perfect ingericht dat dit niet als gratis parkeerplek moet w o r d e n ingericht. Dan z o u het plein inderdaad aan een renovatie toe z i j n . Dat plein k o m t in ieder geval niet in aanmerking voor gratis parkeren, vanwege de hoge kwaliteitseisen die daar zijn toegepast. De heer Roland verzoekt o m een vraag te stellen aan de voorzitter. De voorzitter a n t w o o r d t dat hij de wethouder eerst w i l laten uitpraten. In de tweede ronde w o r d t de vraag erbij gepakt. Wethouder Bok deelt dus de zorg d i e het C D A d u i d e l i j k naar voren heeft gebracht. In dat kader zegt het college dat daar g e w o o n de heffingen w o r d e n toegepast als dit mocht gebeuren. M o c h t het nodig z i j n , dan
Pagina 9 van 34
5
10
kan het college meteen reageren. Publicatie in de Staatscourant en noem maar op heeft gewoon meer dan twee w e k e n nodig. M o c h t het nodig z i j n , het college hoopt hierop, dan kan zij meteen aan de slag gaan. Daarom doet het college dit voorstel. Dan het parkeren tijdens de b o u w . Tijdens de commissie heeft de heer Wiermans nadrukkelijk aangegeven dat dit nog onderwerp van bespreking is. Dit komt nu in de finale afronding, o m te kijken op w e l k e manier de gemeente winkeliers toch tegemoet kan komen in verband met overlast. Dat zal niet meer z o lang d u r e n . De laatste berekeningen w o r d e n gemaakt. De raad zal hier spoedig over w o r d e n geïnformeerd door de stuurgroep. De wethouder w i l toch één d i n g even zeggen, omdat dit hier makkelijk w o r d t geroepen: 'maak gratis parkeren'. Als de raad een dekking van 8 0 0 . 0 0 0 euro aangeeft, dan kan het college gratis parkeren aanleveren. H i j heeft het over 8 0 0 . 0 0 0 euro. Als de raad dus een dergelijke keuze maakt, dan moet de raad w e l even aangeven waar de wethouder dit geld vandaan moet halen. Tweede
ronde
15 De heer Thomas v i n d t de beantwoording over het Europaplein helder. Het C D A en de wethouder zitten hier op één lijn. De heer Thomas v i n d t het goed o m te horen dat dit dezelfde insteek is. Ten aanzien van het invoeren van betaald parkeren w o r d t in de beantwoording nadrukkelijk nog een keer gesteld dat indien het nodig is de gemeente alles op een rij heeft en het kan invoeren. Dat is helder. De heer Thomas neemt aan dat 20
25
30
35
de stuurgroep zeer binnenkort met een voorstel k o m t over de w i j z e waarop w o r d t omgegaan met het verkeerkeerregime tijdens de b o u w . Wanneer komt dit voorstel? Er zijn verschillende modaliteiten. Als ergens het parkeerregime vanaf w o r d t gehaald, dan derft de gemeente inkomsten. De heer Thomas hoopt dat de raad inzichtelijk krijgt w a t dit betekent per plek en w a t dit aan inkomstenderving oplevert gedurende de periode dat de raad dit er vanaf zou halen. De wethouder geeft aan dat de gemeente 800.000 euro aan inkomsten derft indien overal in de gemeente het betaald parkeren eraf w o r d t gehaald. Dat is helder. De heer Thomas refereert echter aan uitspraken die hij publiekelijk heeft gehoord van de voorzitter van de stuurgroep. Toen hij pas was aangetreden heeft hij in zijn contacten met de winkeliers gezegd dat hij ervan overtuigd is dat de gemeente iets moet doen ten aanzien van het parkeren tijdens de b o u w . H o e verhoudt zich dit met de cri de coeur, die niet de wethouder van Financiën doet, maar de wethouder Openbare Ruimte, dat de gemeente 8 0 0 . 0 0 0 euro z o u moeten missen. De heer Krasovec memoreert dat de w e t h o u d e r in de vorige commissievergadering heeft toegezegd dat hij de blauwe zone z o u bekijken. Daar hoort de heer Krasovec hier echter niets over. Er w o r d t gezegd dat er iets gaat gebeuren, maar hij neemt aan dat er een onderzoek komt. De heer Krasovec heeft met winkeliers gesproken en deze hebben er ook naar gerefereerd dat een blauwe zone w e l wenselijk is. H i j neemt aan dat de wensen van ondernemers in Kerkrade in deze w e l zwaar wegen. De heer Roland merkt op in de richting van de V V D dat hij het vreemd v i n d t dat zij in hun verkiezingscampagne de leus hebben staan: 'gratis parkeren in Kerkrade' en nu ineens 1 8 0 gaan draaien. De wethouder zei dat bij gratis parkeren het plein naderhand gerenoveerd moet w o r d e n . Hoeft dat bij betaald parkeren dan niet? De heer Rossel heeft het idee dat de w e t h o u d e r en hij nog steeds langs elkaar af praten. De voorzitter merkt op dat dit niet de eerste keer zou z i j n . De heer Rossel beaamt dat het helaas niet de eerste keer is. Er zijn twee besluiten n o d i g o m uiteindelijk o
40
45
50
betaald parkeren op het Europaplein mogelijk te maken. Enerzijds een Parkeerbesluit o m überhaupt parkeren mogelijk te maken. Dat besluit is genomen. Daarmee sorteert het college o o k voor o p de mogelijkheid o m te gaan parkeren op dat Europaplein. Er zijn daar n o g geen lijnen gekalkt. O p het m o m e n t dat de wethouder weet wanneer de kalkwagen komt o m daar lijnen te kalken, dan kun je o o k belasting gaan invoeren. GroenLinks hoopt overigens, net zoals het C D A , dat de verf er nog vanaf kan w o r d e n gehaald zodra het v o o r b i j is. Het voorstel is nu o m al vanaf 1 oktober belasting in te voeren v o o r 1 euro, terwijl nog niet bekend is w a t de werkgroepen gaan bekokstoven en o o k nog niet bekend is w a t er überhaupt in de fasering van het centrumplan gaat gebeuren. Z o w e l in de commissievergadering als vanavond probeert de heer Rossel dit bij de wethouder d o o r te laten dringen. Het zou netjes zijn als het college dit stuk aanhoudt, hetgeen de werkgroepen produceren daarin opneemt en terugkomt naar de raad met een n i e u w belastingvoorstel. De heer De G r o o t voelt zich uiteraard genoodzaakt o m hier iets over te zeggen. H i j w i l het misverstand uit de w e g helpen dat de W D v i n d t dat er alleen nog maar betaald parkeren zou moeten z i j n in Kerkrade. De V V D
Pagina 10 van 34
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
blijft echter nog steeds van mening dat er gestreefd moet w o r d e n naar zoveel mogelijk vrij parkeren in Kerkrade. H i j voelt aan zijn zijde o o k Ons Kerkrade. De parkeermeter die zij in de verkiezingsstrijd o o i t hebben uitgedeeld ligt nog altijd in de auto van de heer De G r o o t en deze gebruikt hij met dank. H i j w i l hier geen misverstand over laten bestaan. In dit dossier v i n d t de V V D dat er tijd nodig is o m in ieder geval een goed voorstel te d o e n . Hetgeen de heer Bok zegt is realistisch. Indien de raad dit w i l , dan heeft dat financiële consequenties. De V V D kan het w e l heel makkelijk roepen, maar de V V D moet dan o o k zeggen waar het geld vandaan moet w o r d e n gehaald. Daar is voorbereidingstijd voor nodig. Daar moet goed over w o r d e n nagedacht, w a n t er zijn nog meer majeure keuzes die in de gemeente moeten w o r d e n gemaakt. Dat is het d i l e m m a waar de V V D voor staat. Dat w i l niet zeggen dat de V V D voorstander is van betaald parkeren. In dit dossier w i l de V V D echter v o o r l o p i g mee gaan. De heer Bok doet deze uitspraak als wethouder van Verkeer en Vervoer. Daar valt parkeren onder. O v e r het o n d e r w e r p 'parkeren tijdens de b o u w ' heeft de heer Wiermans toegezegd dat er scenario's w o r d e n uitgewerkt. Deze k o m e n aan de orde. De w e t h o u d e r heeft alleen een cri de coeur gegeven toen er w e r d geroepen: 'alles gratis'. H i j v o n d dit een beetje te gemakkelijk. De raad weet dit, o m d a t de raad er al een paar keer bij Voorjaars- en Najaarsnota's 100.000 euro of 150.000 euro op toe heeft moeten leggen omdat het niet is zoals het is. Gratis parkeren brengt 8 0 0 . 0 0 0 euro met zich mee. De w e t h o u d e r w i l dit benadrukken. Ons Kerkrade gaat heel nadrukkelijk in o p de zorg voor de ondernemers. Het college deelt deze zorg heel nadrukkelijk. De mensen van de stuurgroep die overleg plegen met de ondernemers delen deze zorg nog eens extra. Het college k o m t met een voorstel. Momenteel zijn er twee of drie scenario's. Deze komen z o snel mogelijk aan de orde, omdat men er nu lang genoeg mee bezig is geweest. Het C D A verzoekt o m een analyse. De wethouder heeft dit o o k al een keer in een commissie toegelicht. Het is per meter bekend w a t er binnenkomt. Het is heel d u i d e l i j k w a t w e l k e parkeermeter opbrengt. Tevens kun je de bezetting daaraan lezen. De wethouder krijgt deze analyse ieder kwartaal voorgelegd. De analyse is dus het minste probleem. De heer Roland vraagt of de plaats niet w o r d t beschadigd als er betaald parkeren is. De wethouder stelt dat één d i n g zeker is: bij gratis parkeren zal de parkeerplaats veel intensiever w o r d e n gebruikt. Eigenlijk w i l het college dit toch zoveel mogelijk v o o r k o m e n , gezien de prachtige staat waarin het plein verkeert. Het college w i l proberen te v o o r k o m e n dat die kwaliteit daaronder gaat leiden. De heer Krasovec w i l graag een verhelderende vraag stellen. H i j neemt aan dat men w i l dat er zoveel mogelijk mensen naar Kerkrade k o m e n . H i j hoopt dan o o k dat de parkeerplaats vaak vol staat. W e t h o u d e r Bok geeft de heer Rossel gelijk. O o k hij h o o p t dat dit nodig is. Indien men kiest voor gratis parkeren, dan zou dat o o k nu al kunnen w o r d e n ingevoerd. Het C D A maakt zich terecht zorgen over de toestand van het plein. Er moet niet aan kapitaalvernietiging w o r d e n gedaan. Maar in principe moeten er eigenlijk veel mensen k o m e n . De heer Krasovec herhaalt dat de wethouder aangeeft dat het dan o o k nu al z o u kunnen. De voorzitter stelt dat men niet ingaat o p de aard van de operationele z i n n e n . Het is helder w a t de heer Rossel bedoelt. W e t h o u d e r Bok geeft aan dat de heer Rossel zegt dat de parkeerbelasting nu niet ingevoerd hoeft te w o r d e n , omdat dit o o k later kan. Het college geeft echter nu aan dat in geval van overloop er betaald parkeren w o r d t ingevoerd o p het Europaplein, vanwege de toestand van het plein. Dat is helder en dat draagt het college ook uit. Dit staat los van de w i j z e waarop in de komende periode w o r d t omgegaan met het parkeren tijdens de v e r b o u w i n g van het c e n t r u m . Het college blijft dit d u i d e l i j k gescheiden z i e n . Wethouder Rossel w i l graag een verhelderende vraag stellen. De Belastingverordening w o r d t dus g e w i j z i g d , zodat betaald parkeren bij de Rodahal w o r d t ingevoerd, zonder dat er überhaupt d u i d e l i j k h e i d is of er een lijn gekalkt gaat w o r d e n v o o r een parkeervak o p die locatie. De heer Rossel v i n d t dit k r o m . Dat wringt. W e t h o u d e r Bok v i n d t het prachtig dat een overheid nu eens anticipeert. Het college gaat zich voorbereiden voor de situatie dat het zo mocht z i j n . Als de boel overloopt, dan kan zij meteen reageren. De heer Krasovec vraagt of de wethouder kan garanderen dat het onderzoek naar de blauwe zone w o r d t meegenomen. Dat heeft hij namelijk nog niet gehoord. H i j heeft w e l gehoord dat de wethouder naar scenario's gaat kijken. W e t h o u d e r Bok a n t w o o r d t dat scenario's scenario's z i j n . H i j gaat geen scenario's noemen. Er is een groot aantal scenario's. De voorzitter merkt o p dat de heer Krasovec een vraag stelt, maar dat hij geen a n t w o o r d heeft gehoord.
Pagina 11 van 34
5
10
W e t h o u d e r Bok kan geen toezeggingen doen over w e l k e scenario's aan de orde k o m e n . In dat geval moet hij de anderen ook noemen. Het w o r d t waarschijnlijk een breed scala. De voorzitter antwoordt dat het onderdeel w o r d t van de scenario's die er k o m e n . De heer Rossel w i l dadelijk een korte stemverklaring afgeven. De voorzitter heeft begrepen dat Ons Kerkrade tegen is. De rest is vóór, met de o p m e r k i n g dat de heer Rossel een stemverklaring heeft. De heer Rossel stelt dat zoals iedereen weet GroenLinks geen tegenstander is van parkeerbelasting. In tegendeel zelfs. Het moet echter w e l op de juiste manier w o r d e n ingevoerd. Dit voorstel w r i n g t bij GroenLinks, dus GroenLinks gaat tegen stemmen. De voorzitter concludeert dat het voorstel is aangenomen zoals het er ligt, met tegenstemmen van GroenLinks en Ons Kerkrade. PUNT 1 4
15
FINANCIËLE KADERS CENTRUMPLAN Eerste ronde
20
De voorzitter stelt dat dit agendapunt uit twee ontwerpbesluiten bestaat. De wethouder heeft aan het begin van de vergadering al aangegeven o p w e l k e w i j z e hiermee w o r d t omgegaan. De herijking van de gebiedsexploitatie, onder meer als gevolg van uitbreiding van het plangebied met Creative City. En daarnaast het voorstel van het verstrekken van een projectfinanciering aan Van Pol Beheer BV. Het voorstel is o m beide ontwerpbesluiten achtereenvolgens aan de orde te stellen. De voorzitter neemt echter aan dat veel zaken door elkaar lopen. In de besluitvorming zal hij echter beide apart benoemen.
25
30
35
40
45
50
De heer Van Drunen memoreert dat het Centrumplan een project is dat al ruim 2 0 jaar o p de bestuurlijke agenda staat. In die 2 0 jaar is al heel w a t beloofd, z i j n er tal van verwachtingen gewekt en is van alle voorspiegelingen w e i n i g terechtgekomen. Het is logisch dat het vertrouwen van de burgers van Kerkrade en haar ondernemers langzaam wegebt. D i t heeft o o k gevolgen voor het vertrouwen in het bestuur en de politiek. M e n kan er cynisch van w o r d e n . De heer Van Drunen z o u er zelfs cynisch van w o r d e n . Daarom was de PvdA zeer blij dat z o w e l het vorige college als o o k dit college zijn nek heeft uitgestoken o m , met gebruik van de Essentspaarpot, de boel weer v l o t te trekken. Het is een soort reanimatie van het stadshart. Eindelijk. De PvdA is ervan overtuigd dat een compleet en toonbaar stadshart van groot belang is o m de burgers en de ondernemers te behouden. Er dient niet vergeten te w o r d e n dat er zonder een hart w e i n i g valt te reanimeren. De gemeente staat nu aan de vooravond van het grootste bouwproject sinds t i j d e n . Creative City, het theater, de bieb, het Stadspark, de gebiedsexploitatie, de b o u w van w o n i n g e n en een verbeterd winkeloppervlak. Alles gebeurt tegelijkertijd en moet eind 2 0 1 5 of begin 2 0 1 6 m i n of meer gelijktijdig klaar z i j n . En dan k o m t de mededeling dat Van Pol Beheer z i j n centjes niet van de bank krijgt. Als reden w o r d t opgegeven dat Van Pol Beheer niet heeft kunnen aantonen dat het toch al beperkte winkeloppervlak v o o r 7 0 of 8 0 7 o is v e r h u u r d . Van Pol Beheer heeft meer tijd nodig o m aan de voorwaarden van de bank te kunnen v o l d o e n . Hoeveel extra tijd Van Pol Beheer n o d i g heeft is niet d u i d e l i j k voor de PvdA. Kennelijk kan Van Pol Beheer niet aangeven wanneer zij mogelijk w e l aan de voorwaarden van de bank z o u kunnen v o l d o e n . Gelet o p de planning is de gemeente een langere wachttijd niet gegund. Hierbij w o r d t verwezen naar het theater, waar afspraken mee zijn gemaakt, en naar het gebeuren r o n d o m de b o u w van Creative City en de gebiedsexploitatie. De PvdA kan dit w e l v o l g e n . De fractie w i l echter o o k w i j z e n o p de door het college en deze raad gewekte verwachtingen bij de burgers en de ondernemers. O o k daarom is uitstel van het plan iets waar de PvdA liever niet aan w i l denken. O m toch te kunnen starten komt Van Pol Beheer met het verzoek o m projectfinanciering. M e t andere w o o r d e n : de gemeente moet als bank gaan optreden. De gemeente als financiële instelling die geld aantrekt en daarover rente betaalt en dit geld tegen een hogere, in ieder geval marktconforme, rente weer uitleent. O p zich v i n d t de PvdA hier niets verkeerd aan, mits het uitgeleende geld met rente binnen een of meerdere afgesproken termijnen weer w o r d t terugbetaald. Echter het niet kunnen terugbetalen van een lening met rente is een groot risico voor Kerkrade. Het mag d u i d e l i j k zijn dat de PvdA d i t risico liever niet w i l lopen. Daarom is de fractie terughoudend.
Pagina 1 2 van 3 4
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
Desondanks ligt nu de vraag ter besluitvorming aan de raad voor, omdat uitstel vanwege de eerder aangegeven redenen zeer onwenselijk is en omdat o o k d o o r het eventueel in zee gaan met een andere projectontwikkelaar de huidige problematiek niet w i j z i g t maar slechts opschort. Kennelijk is dit de enige manier o m deze kwestie nu vlot te trekken. Daarom zal het besluit van de PvdA afhangen van het verkrijgen van maximale zekerheid met een minimaal risico. Zekerheid dat de b o u w o p tijd klaar komt. Zekerheid dat de hele lening, inclusief marktconforme rente, tijdig w o r d t afgelost. En zekerheid dat het een en ander o o k volgens Europese regels aan de haak is. Het beperken van de risico's heeft dan te maken met het feit dat de garantiegever o o k deze zekerheden daadwerkelijk kan leveren. Daarnaast eist de PvdA dat als alles mis z o u gaan, de gemeente Kerkrade als eerste het recht van hypotheek heeft. Dat w i l zeggen dat als de geldlener zijn verplichtingen niet nakomt, de gemeente z i j n panden gedwongen mag v e r k o p e n . Een uitspraak van de rechter zou dan niet nodig moeten z i j n . Het is voor de PvdA zeer d u i d e l i j k dat Van Pol Beheer deze maximale zekerheid niet kan geven. Dat weten zij zelf ook. Daarom draagt Van Pol Beheer haar zakelijke partner VolkerWessels aan. Koninklijke VolkerWessels Stevin staat o p positie 57 van de top 500 van de grootste bedrijven. Het is qua omzet, na B A M , het tweede b o u w c o n c e r n van Nederland. De omzet in 2013 bedroeg ongeveer 4,5 miljard euro. Het concern telt 14.500 werknemers, verspreid over vestigingen in Nederland, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten en Canada. VolkerWessels zou garant staan v o o r de afbouw van het Centrumplan en de afbetaling van de lening. Volgens het college is hiermee de terugbetaling in voldoende mate gewaarborgd. O p basis van hetgeen de PvdA nu weet, is de PvdA het hiermee eens. W e l onder de voorwaarde dat de gemeente met dit concern te maken heeft en niet met een of andere kleine BV. O o k is de PvdA het eens met de randvoorwaarden, zoals deze door het college zijn opgesteld, en de voorgestelde afhandeling van zaken. De PvdA heeft veel moeite gehad met dit besluit. Het is een besluit dat zeer c o m p l e x is en van groot belang is voor Kerkrade. Veel mensen vinden dat de gemeente geen lening z o u moeten verstrekken aan Van Pol Beheer, daarbij met name lettend o p het strafrechtelijk onderzoek naar activiteiten van de naamgever. Sommige mensen vinden dat de risico's te groot zijn en dat de burger weer v o o r alles moet opdraaien. Sommige mensen vinden dat er teveel geld naar het centrum gaat, terwijl het geld meer in de w i j k e n terecht zou moeten k o m e n . Sommige mensen v i n d e n dat zolang er mensen in de bijstand zitten of in de armoede, er sowieso geen geld in protserige gebouwen of cultuur geïnvesteerd moet w o r d e n . Dit is allemaal begrijpelijk. O o k in de PvdA-fractie z i j n zulke meningen boven komen d r i j v e n . Als de fractie echter alles afweegt, dan komt zij tot de conclusie dat de huidige plannen met het c e n t r u m , van Creative City tot het Stadspark en zelfs de Anstelvallei, Kerkrade een enorme boost zouden geven. Een n i e u w stadshart z o u meehelpen o m de burgers en ondernemers v o o r Kerkrade te behouden. Er is gezorgd v o o r maximale zekerheid en er is gezorgd v o o r minimaal risico. Er valt v o o r de gemeente dus meer te w i n n e n dan te verliezen. De PvdA stelt v o o r o m nu eens eindelijk te beginnen met de b o u w . M e v r o u w Bremen-Munsters geeft aan dat niet v o o r de eerste keer het Centrumplan o p de agenda staat. De gemeente is hier al meer dan 15 jaar mee bezig. Sinds 2011 heeft het o n d e r w e r p 13 keer in de commissie Grondgebied en Economische Zaken en 4 keer in de raad op de agenda gestaan. Terecht, w a n t het is een majeurproject en van vitaal belang v o o r Kerkrade. M e v r o u w Bremen-Munsters plaatst het in een historisch perspectief. Eind 2011 w o r d t de realiseringsovereenkomst uit 2008 met M e t r o p o p o n t b o n d e n . Drie jaar w e r k , drie jaar tijd gaat verloren. De stuurgroep Centrumplan neemt de regie over. In februari 2012 w o r d t het Vlekkenplan gepresenteerd, waarmee de commissie Grondgebied en Economische Zaken unaniem akkoord gaat. Vervolgens gaat de raad in j u n i akkoord met de v e r w e r v i n g van de gronden, met maar één stem tegen. Een cruciale rol hierbij speelde de inschakeling van Prof. Dr. Ir. Bregman, een autoriteit o p het gebied van staatssteun en aanbestedingsrecht bij gebiedsontwikkelingen. Een jaar later w e r d o o k het ontwerpplan Centrumplan met dezelfde stemverhouding aangenomen. Als in december 2013 het projectplan tweede fase w o r d t toegelicht, w o r d t het heel enthousiast ontvangen als een o n t w e r p van een stad met een hart, waarbij het gaat o m de beleving en de reuring. Kortom, voorzitter, men kijkt terug o p een lange periode waarbij af en toe de snelheid eruit was en de raad soms letterlijk een handje w i l d e helpen met de schop in de grond steken. Maar het is o o k een periode waarin de raad voldoende is meegenomen en waarin de raad nu eindelijk voor de laatste fase staat. Waar staat de gemeente nu? De banken hebben roet in het eten gegooid en weigeren mee te w e r k e n . M e n moet echter vooruit. De i n v u l l i n g van het culturele cluster is sowieso de verantwoordelijkheid van de
Pagina 13 van 34
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
gemeente. M e t andere w o o r d e n : daar waar financiële risico's w o r d e n ingeschat, moeten juridische en financiële hulplijnen en vangnetten aanwezig z i j n . Prof. Dr. Ir. Bregman is o p n i e u w bereid gevonden o m juridisch te toetsen en te adviseren. Dat geeft v e r t r o u w e n . H i j heeft de criteria benoemd en bekeken, zoals deze staan opgenomen in het concept van de letter of intent. Eén d i n g staat bij Lokaal Alternatief v o o r o p : zorgvuldigheid. Zorgvuldigheid voor alles. Zelfs als het dan iets langer duurt. In het concept van de letter of intent zijn voor Lokaal Alternatief belangrijke zaken o p g e n o m e n , zoals: de integrale realisatie w o r d t gegarandeerd, VolkerWessels stelt zich garant v o o r de v o l t o o i i n g van de realisatie van het gehele b o u w p l a n , Van Pol Beheer moet aan de verplichtingen van rente en aflossing voldoen en het geld w o r d t volgens marktconforme afspraken verleend, hetgeen een positief saldo voor de gemeente oplevert. D o o r de garantstelling van VolkerWessels is de terugbetaling in v o l d o e n d e mate gewaarborgd. Als Van Pol Beheer z i j n financiële verplichtingen niet na zou k o m e n , dan z i j n garanties i n g e b o u w d . Dit ligt allemaal vast in het concept van de letter of intent. Er is overeenstemming over deze zekerheden. M e t deze garantie durft Lokaal Alternatief het aan. De concretisering moet nog definitief w o r d e n . Er z i j n zeker nog zaken die concreet moeten w o r d e n uitgewerkt en vastgelegd door b en w . Maar met deze kaderstelling gaat Lokaal Alternatief akkoord, zodat binnen zeer afzienbare tijd eindelijk, na zoveel jaren, de finale klap kan w o r d e n gegeven. Lokaal Alternatief gelooft nog altijd in Kerkrade, een stad met hart, met een c e n t r u m , waar het goed toeven is, met veel beleving, actie en reuring. De heer Paas memoreert dat in maart van dit jaar deze raad min of meer o p een rijdende trein, die Centrumplan heet, is gesprongen. De trein was en is in beweging gezet en is, zeker gezien de besluitvorming in het dossier en de aankoop en sloop van diverse panden eigenlijk niet meer te stoppen. De vraag of de trein gestopt moet w o r d e n w o r d t vanuit de kant van de Ouderenpartij heel nadrukkelijk met 'nee' b e a n t w o o r d . Er moet in het centrum van de stad iets gebeuren o m het centrum te revitaliseren en het creëren van een n i e u w stadshart lijkt daartoe het meest geëigende m i d d e l . De heer Paas moet eerlijk bekennen dat de Ouderenpartij van de vraag o m projectfinanciering door Van Pol Beheer BV toch enigszins is geschrokken. Het gaat o m een relatief groot bedrag dat door de ontwikkelaar aan de gemeente w o r d t gevraagd. O p zichzelf hoeft het ter beschikking stellen van een krediet geen o n o v e r k o m e l i j k item te z i j n , als er tenminste v o l d o e n d e zekerheden zijn i n g e b o u w d . Dat is het punt van grote zorg voor de Ouderenpartij. De Ouderenpartij heeft alle stukken die o p deze kwestie betrekking hebben gelezen. De fractie komt tot de slotsom dat de noodzakelijke zekerheden, althans o p dit moment, nog o n v o l d o e n d e nader zijn uitgewerkt. In het voorstel aan de raad staat letterlijk: w e l w o r d t benadrukt dat omtrent deze letter of intent een geldleningsovereenkomst nog definitieve overeenstemming met de ontwikkelaar en VolkerWessels dient te w o r d e n bereikt. H o e en in w e l k e v o r m die overeenstemming moet w o r d e n bereikt w o r d t in het voorstel niet aangegeven. Dat betekent dat de Ouderenpartij zich o p dit m o m e n t nog geen v o l l e d i g beeld van de gevraagde en te verkrijgen zekerheden kan maken. Ondanks dat v o o r de Ouderenpartij alle zekerheden nog niet v o l l e d i g d u i d e l i j k z i j n , stemt de Ouderenpartij in met het voorstel. De fractie w i l daarbij w e l de toezegging van de wethouder krijgen dat hij zorgdraagt v o o r v o l d o e n d e zekerheid. De gemeente kan het niet hebben dat dit voorgeschoten bedrag niet w o r d t terugbetaald. Anders gezegd: minimaliseer het risico en m a x i m a l i s e e r d e zekerheid. M e v r o u w Housen-Donners meldt dat na haar verhaal de heer Meijer nog enkele aanvullende vragen zal stellen. Ruim 15 jaar geleden is met de realisatie van de Orlandopassage een begin gemaakt met de o n t w i k k e l i n g van één gedeelte van het Centrumplan Kerkrade. De toen uitgesproken wens dat de Orlandopassage slechts het begin zou zijn van een kloppend winkelhart van de gemeente Kerkrade en dat er snel plannen o n t w i k k e l d zouden w o r d e n aan de overkant, leken h o o p v o l . In de praktijk bleek echter al snel dat er nog heel veel hindernissen moesten w o r d e n genomen. Dat hiermee uiteindelijk een tijdspad van o m en nabij 15 jaar gemoeid zou z i j n , kon o p dat m o m e n t niemand bevroeden. Twee jaar geleden werden de benodigde panden aan de Niersprinkstraat aangekocht en kon w o r d e n gestart met de p l a n o n t w i k k e l i n g voor het Centrumplan Kerkrade. Het C D A heeft, zij het met p i j n , de aankoop van deze panden ondersteunt o m de reden dat hiermee de w e g vrijgemaakt kon w o r d e n voor de noodzakelijke o n t w i k k e l i n g van het centrum van Kerkrade. Tot zover een korte terugblik. Vervolgens haalde het college, met instemming van een meerderheid van de raad waaronder o o k het C D A , projectontwikkelaar Van Pol Beheer binnen o m plannen voor het nieuwe centrum te o n t w i k k e l e n . In eerste instantie gaf de heer Van Pol aan dat totale financiering v o o r hem geen probleem zou z i j n . Al snel bleek dat totale financiering niet realiseerbaar was en dat VolkerWessels bereid zou z i j n o m de financiering van de
Pagina 14 van 34
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
ontwikkelaar af te dekken c.q. over te nemen indien dit nodig z o u z i j n . Verder in het traject heeft de heer Van Pol zijn financieringsinbreng teruggebracht tot iets meer dan 5 0 7 o . H i j heeft aan de gemeente gevraagd o m het resterende gedeelte zelf te financieren. Als klap o p de v u u r p i j l w o r d t de gemeente Kerkrade nu verzocht o m het Centrumplan zelf te financieren. Een belofte die van 1 0 0 7 o grotendeels tot 0 7 o risico w o r d t gereduceerd. Het reduceren naar de O-optie is in de ogen van het C D A niet te rijmen met de bereidheid van de heer Van Pol o m voor eigen rekening en risico 6 8 ondergrondse parkeerplaatsen te realiseren. D i t had o o k het m o m e n t moeten z i j n waarop het college de raad over deze n i e u w e situatie had moeten informeren, zodat vervolgens de raad samen met het college naar verantwoorde financiële oplossingen had kunnen zoeken. Dan blijft toch de vraag gerechtvaardigd hoe het staat met de geloofwaardigheid van de heer Van Pol in het kader van zijn financieringstoezeggingen en of hij in dit stadium nog de juiste contractpartij in deze is. Het C D A kan niet instemmen met de d o o r het college voorgeschreven en eenzijdig vastgestelde besluitvorm inzake het Centrumplan. Eerst volledige g e h e i m h o u d i n g , dan is de g e h e i m h o u d i n g eraf en als laatste blijft een beetje g e h e i m h o u d i n g bestaan. Zacht uitgedrukt is dit geen eenduidig beleid. Het C D A kan zich voorstellen dat gezien het feit dat in de commissievergadering Grondgebied en Economische Zaken is gebleken dat een meerderheid van de coalitiepartijen de stukken niet heeft gelezen, dit een zorgvuldige besluitvorming heeft bemoeilijkt. De d o o r het college eenzijdig opgelegde w i j z e van besluitvorming van het Centrumplan is volgens het C D A een minachting van de besluitvormingsbevoegdheid van deze raad. Het doet volgens het C D A geenszins recht aan een zorgvuldig besluitvormingsproces. D e voorzitter zal ongetwijfeld begrijpen dat een zichzelf respecterende partij als het C D A in dit m o e i l i j k e dossier is gedoken o m uiteindelijk een voor de gemeenschap van Kerkrade verantwoorde beslissing te nemen. D i t heeft het C D A gedaan. De vier raadsleden van het C D A en de twee GEZ-burgercommissieleden hebben uitvoerig, zelfs meerdere keren, kennisgenomen van de stukken die onder g e h e i m h o u d i n g bij de griffie ter inzage hebben gelegen. Het resultaat was: 2 7 vragen, in de beslotenheid van de commissie GEZ gesteld. Deze waren na twee dagen al schriftelijk b e a n t w o o r d , met dank aan het ambtelijk apparaat. Naderhand zijn ze aan de hele raad ter beschikking gesteld. Het C D A blijft echter grote moeite houden met het besluit o m deze raad niet v e r t r o u w e l i j k te informeren over het aantal potentiële gegadigden, huurders of kopers. Nu niet en nooit niet waren de w o o r d e n van de wethouder van Financiën. Door deze informatie vrij te geven zouden de bedrijfsbelangen van Van Pol Beheer ernstige schade kunnen o p l o p e n . M e t deze uitspraak spreekt de wethouder van Financiën zijn o p e n l i j k w a n t r o u w e n uit ten opzichte van het hoogste orgaan, namelijk de gemeenteraad. De vraag van het C D A betrof niet w i e waar k o m t te zitten, met hoeveel vierkante meter, maar uitsluitend een procentuele periodieke bewaking van de voortgang van de verhuur en verkoop. Daardoor zou volgens het C D A de raad in de gelegenheid w o r d e n gesteld o m gerichte keuzes te maken bij significant achterblijvende resultaten. N u w o r d t de raad deze mogelijkheid o n t h o u d e n , w a n t beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Uit de mededeling van de wethouder kan tevens w o r d e n geconcludeerd dat niet kan w o r d e n voldaan aan de eisen van de bank, inhoudende dat 7 0 - 8 0 7 o verhuurd of verkocht moet zijn o m de bancaire lening te verstrekken. Verder is bekend dat er geen exitstrategie is. Dit betekent dat de aan het project verbonden risico's voor geen belegger interessant z i j n , met als resultaat dat de gemeente zelf de financiering voor haar rekening neemt. VolkerWessels is w e l bereid o m een concerngarantie af te geven, maar w i l niet zelf financieren omdat het bedrijf geen directe relatie met de gemeente zou hebben. Daar komt bij dat het momenteel niet d u i d e l i j k is w e l k onderdeel van VolkerWessels de garantie gaat afgeven. Eén onderdeel van het concern van VolkerWessels is Stam en De Koning Vastgoed BV. Volgens hun website gaat deze weddenschap samen met en in opdracht van ontwikkelaar Van Pol, mede het centrum van Kerkrade realiseren. Garantstelling via deze BV z o u , gelet op de cijfers en de jaarrekeningen 2 0 1 0 , 2 0 1 1 en 2 0 1 2 , grote risico's inhouden. De cijfers van 2 0 1 3 zijn n o g niet v o o r h a n d e n . Het C D A gaat er vanuit dat die garantie niet via dit concernonderdeel zal plaatsvinden. W e l l i c h t kan het college hier meer d u i d e l i j k h e i d over verschaffen. Daarnaast is het vreemd o m te moeten constateren dat VolkerWessels als aannemer in het recente verleden w e l een project in Kerkrade heeft gefinancierd waar het bedrijf o o k een directe relatie mee had. Het kan verkeren. O f is de gedachte gerechtvaardigd dat VolkerWessels zelf geen heil ziet in het Centrumplan, maar w e l in het omvangrijke b o u w v o l u m e dat daarbij w o r d t gecreëerd? O p de website van Stam en De Koning staat te lezen dat b o u w b e d r i j f Jongen ook een onderdeel van VolkerWessels is. Het C D A heeft in de commissie aangegeven dat een garantstelling alleen acceptabel is als deze verstrekt w o r d t door het moederconcern en niet door een zogenaamde risico BV. M o c h t het college niet
Pagina 1 5 van 3 4
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
op de hoogte zijn van de i n h o u d van deze jaarrekening waaruit een zeer geringe solvabiliteit blijkt, dan is het C D A graag bereid o m een exemplaar beschikbaar te stellen. Het voornemen van de wethouder o m in de uitwerking van de letter of intent een geldleningsovereenkomst, een solvabiliteitsonderzoek te doen in en naar de vennootschappen van VolkerWessels en Van Pol Beheer, is mosterd na de maaltijd. Het C D A is van m e n i n g dat dit onderzoek en het resultaat hiervan in een eerder stadium had moeten plaatsvinden en onderdeel van de besluitvorming had moeten uitmaken. W a t gebeurt er als na goedkeuring door de raad zou blijken dat de solvabiliteit bij VolkerWessels of bij Van Pol Beheer ontoereikend is? O f tijdens de realisatie van het centrum ontoereikend wordt? M e v r o u w Housen-Donners heeft eerder aangegeven dat het C D A dit dossier zorgvuldig heeft bestudeerd. Bij de oordeels- en besluitvorming heeft het C D A spreekwoordelijk de Elfstedennorm betreffende de ijsdikte toegepast. O o k heeft het C D A de mogelijke financiële risico's, zoals het stadium, de campus en de o p handen zijnde decentralisaties in haar besluitvorming meegenomen. Een belangrijke rol in de discussie was het rentmeesterschap. D i t is een van de vier uitgangspunten van het C D A . Dit houdt in dat de raad verantwoordelijk is o m voor de komende generaties in deze gemeente een goede toekomst te waarborgen. Het C D A is en blijft voorstander van het Centrumplan, maar heeft moeite met het nu voorliggende financiële voorstel. Ondanks de uitgebreide toelichting d o o r het ambtelijk apparaat en het college op de 2 7 vragen, zijn de twijfels van het C D A niet weggenomen. Het voorstel zoals het er nu ligt draagt naar de mening van het C D A teveel risico's en ongewisheden met zich mee o m te kunnen instemmen met d i t ontwerpbesluit. De garanties zoals deze door de wethouder zijn v e r w o o r d , z i j n volgens de fractie niet waterdicht. Het C D A verzoekt het college dan o o k met klem o m dit voorstel terug te trekken en o p n i e u w met partijen in overleg te treden, teneinde o p korte termijn een concreet en exact omschreven n i e u w voorstel aan de raad v o o r te leggen. Het C D A vraagt daarbij nadrukkelijk o m de optie van een gefaseerde en financieel verantwoorde uitvoering van het Centrumplan mee te nemen en een exitstrategie uit te w e r k e n . De uitspraak van het college dat gefaseerd uitvoeren niet kan is volgens het C D A ongegrond. Een Nederlands spreekwoord zegt: 'waar een w i l is, is een w e g ' . Hierbij geeft het C D A voorrang aan het eerst realiseren van het culturele cluster, zodat spoedig het theater en de bibliotheek weer beschikbaar komen voor het Kerkraadse publiek. In afwachting van het a n t w o o r d van de wethouder in eerste instantie zal de fractie zich beraden over het definitieve standpunt. Het C D A verzoekt o m de vergadering daarna kort te schorsen, zodat zij zich kan beraden o p de ingediende motie. In de tweede termijn vraagt het C D A spreektijd voor de overige leden van de CDA-fractie. De heer Meyer heeft als toevoeging nog een aantal opmerkingen c.q. vragen. Dit heeft betrekking o p de w i j z e waarop de banken er op dit m o m e n t in staan o m financiering te geven bij dit soort projecten. Naast hetgeen zijn fractievoorzitter al heeft medegedeeld dat normaliter 8 0 7 o verhuurd moet zijn alvorens een financiering w o r d t gegeven, is o o k algemeen bekend dat 6 0 of 7 0 7 o gefinancierd kan w o r d e n door een bank en dat de overige procenten uit eigen vermogen zouden moeten w o r d e n gefinancierd. D i t is algemeen bekend. M e t name na de crisis, maar o o k voor de crisis en zeer zeker o p het m o m e n t dat Van Pol getekend heeft o m de intentie te hebben o m het Centrumplan te o n t w i k k e l e n . N u w o r d t voor ongeveer 1 0 0 7 o een financiering gevraagd. De heer M e i j e r vraagt aan de wethouder w a a r o m de gemeente niet de m i n i m a l e voorwaarden en condities stelt d i e een bank o p dit m o m e n t stelt en die toch vele malen hoger z i j n dan de voorwaarden en condities die de gemeente in de loi heeft gesteld. Verder is het voor het C D A o n d u i d e l i j k of het de bedoeling is dat de betalingstermijnen rechtstreeks aan de aannemer c.q. VolkerWessels w o r d e n overgemaakt of aan Van Pol Beheer. M o c h t dit laatste het geval z i j n , dan brengt dit natuurlijk o o k ontiegelijke risico's met zich mee. Er zijn genoeg praktijkvoorbeelden te noemen. O o k is het C D A benieuwd of z i j , alvorens betaling plaatsvindt, inzage krijgt in alle afspraken en facturen, waardoor het C D A toch meer zekerheid kan hebben. De heer Roland geeft aan dat Ons Kerkrade al vanaf het begin een voorstander is geweest van het Centrumplan. Daarom heeft Ons Kerkrade op 2 6 j u n i 2 0 1 3 ingestemd met het sluiten van een koop- en samenwerkingsovereenkomst in het kader van het Centrumplan Kerkrade. Ons Kerkrade is zich er o o k van bewust dat er risico's kleven aan commerciële projecten. Z i j heeft samen met andere partijen in deze raad ingestemd met de aanbeveling van de Rekenkamer o m bij majeure projecten een risicoanalyse toe te passen. De stuurgroep Centrumplan heeft de risicoanalyse uitgevoerd. Er dient te w o r d e n gesteld dat nog niet alle risico's v o l l e d i g zijn afgedekt. D i t heeft men al eerder gehoord tijdens deze vergadering. Ter geruststelling staat er ook in het stuk te lezen dat de stuurgroep erop toeziet dat er tijdig w o r d t geanticipeerd o p deze risico's. De vraag is of dit w e l kan. H o e hard z i j n deze toezeggingen? Stel dat de huidige projectontwikkelaar Van Pol omvalt of juridisch niet meer de mogelijkheid heeft o m het project af te maken. In het informatiebulletin van 1 9 september staat dat een van de belangrijkste voorwaarden in de overeenkomst is dat
Pagina 1 6 van 3 4
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
VolkerWessels in staat voor de v o l t o o i i n g van de realisatie van het gehele b o u w p l a n d o o r Van Pol Beheer. Maar stel dat het bovenstaande gebeurt, dan kan deze voorwaarde helemaal niet meer w o r d e n ingevuld. W a t zijn dan de gevolgen v o o r de gemeente? De afbouw van het centrum is genoemd in een intentie overeenkomst en zal door VolkerWessels w o r d e n v o l t o o i d . Maar w i e gaat de w o n i n g e n vermarkten en w i e zorgt voor de i n v u l l i n g van het retailgedeelte? Door in te stemmen met de projectfinanciering stapt de gemeente af van de heilige stelregel dat minimaal 7 0 7 o van de w o n i n g e n o p voorhand verkocht moet z i j n , alvorens met de b o u w gestart kan w o r d e n . O o k heeft de raad totaal geen info gekregen over de i n v u l l i n g van het retailgedeelte. Heeft de gemeente de skills in huis o m deze zaken te handelen? W e e t de gemeente w e l w a t er leeft bij de ondernemers en bij de bewoners van deze stad? De stuurgroep geeft aan regelmatig in contact te z i j n met de ondernemers. Ons Kerkrade bereikt echter de informatie dat dit maar met een deel van de ondernemers is en dat er vanuit de denktank niet v o l d o e n d e w o r d t teruggekoppeld naar de ondernemers d i e niet in d e denktank zitten. Het verontrust Ons Kerkrade o o k dat het einde van de looptijd van de projectfinanciering niet d u i d e l i j k is. Maar o o k wanneer Van Pol moet starten is niet d u i d e l i j k . Het begrip 'zo snel als m o g e l i j k ' is zeer rekbaar. Een ander punt dat Ons Kerkrade onder de aandacht w i l brengen is de gebiedsontwikkeling. De coöperatie achter onder meer het Kunstwarenhuis van V & D , is enkele malen met de gemeente Kerkrade in gesprek getreden over een cultureel programma na het wereld muziekconcours. O m bijvoorbeeld laagdrempelige cultuurevenementen mogelijk te maken w e r d hier o o k steeds de kiosk o p de Markt genoemd. Helaas is verder overleg steeds uitgesteld d o o r de gemeente, omdat niet d u i d e l i j k zou z i j n w a t de plannen rondom de M a r k t zouden z i j n . W e l n u , die plannen z i j n er n u . Het is d u i d e l i j k dat de kiosk w o r d t gesloopt. De heer Roland v i n d t dit jammer, maar begrijpelijk in het kader van de plannen die er thans liggen. Meer dan j a m m e r is echter dat hier waarschijnlijk onnodige kapitaalvernietiging plaatsvindt. Het is immers inmiddels overal gang und gäbe dat naar mogelijkheden van hergebruik w o r d t gezocht. Dat kan eventueel door een gedeeltelijke verplaatsing. In de plannen rond het Stadspark West W i n t zijn enkele opties voor vertier o p g e n o m e n . D i t zou w e l l i c h t een nieuwe bestemmingsplek v o o r de kiosk kunnen z i j n . Maar er zijn meerdere opties o m voordat het kind definitief met het badwater w o r d t weggegooid te onderzoeken of hergebruik mogelijk is. Hieraan z o u Coop graag meewerken. Mark Renne, verbonden aan deze coöperatie, is immers ervaringsdeskundige o p het gebied van re-used materials. Samen met een bouwtechnisch deskundige van de gemeente Kerkrade kan o p die manier snel en tegen w e i n i g kosten een onderzoek w o r d e n gedaan, waarbij de kapitaalvernietiging met betrekking tot de kiosk tot een m i n i m u m beperkt blijft. O n s Kerkrade verzoekt het college dan o o k o m aan dit verzoek gehoor te geven. Ons Kerkrade is nog steeds voorstander van het realiseren van het Centrumplan, w a n t de fractie deelt de mening dat de stad Kerkrade de kwalitatieve opwaardering krijgt waar zij zo lang op heeft staan wachten. Dit staat ook niet ter discussie voor Ons Kerkrade. Er w o r d t echter gevraagd o m in te stemmen met de projectfinanciering van 2 3 , 5 m i l j o e n euro, met de gegevens en de garanties die men nu heeft. De gemeente kan helaas niet refereren aan de goede afloop van projecten waar zij haar nek voor heeft uitgestoken. Als voorbeeld noemt de heer Roland de gemeentegarantie van het Parkstad Limburgstadion of de perikelen rond de campus. Daar waren en z i j n ook nog zeer veel onzekerheden. De heer Roland hoopt dat de voorzitter en de rest van de aanwezigen het met hem eens is dat het tijdperk van 'kunt waal j o ť v o o r b i j is en dat de gemeente, zeker gezien hetgeen op haar afkomt, v o o r z i c h t i g moet zijn met het gemeenschapsgeld. Risico's moeten w o r d e n v o o r k o m e n , maar zeker w o r d e n afgedekt. De vorige voorzitter van de stuurgroep omschreef het in een van z i j n eerste presentaties als dat men met zijn allen in de trein zit en een reis gaat beginnen waarbij de machinist bepaalt w a t er gaat gebeuren. Maar nee, tijdens deze reis heeft de raad, als passagier, de mogelijkheid o m o p de rem trappen daar waar dat nodig is. Daarom trapt Ons Kerkrade nu o p de rem tot er meer d u i d e l i j k h e i d is over de d e k k i n g van de risico's. Zodra deze d u i d e l i j k h e i d er is, mag van Ons Kerkrade de trein verder rijden. De heer Rossel memoreert dat het zeer gewaardeerde oud-collegaraadslid M a x Ruiters zijn betoog bij de Algemene Beschouwingen meestal begon met zichzelf te citeren, w a t hij het jaar daarvoor ook al had gezegd. V andaag w o r d t weliswaar niet de begroting behandeld, maar de heer Rossel dacht dat het voor dit o n d e r w e r p w e l eens leuk zou zijn o m zichzelf te citeren. Dat doet hij dan ook uit z i j n betoog in de eerste termijn van de raadsvergadering van 2 6 j u n i 2 0 1 3 . Toen behandelde de raad een voorstel o m formeel te gaan samenwerken met V an Pol als ontwikkelaar v o o r het Centrumplan. In de concluderende alinea bracht de heer Rossel namens GroenLinks het volgende i n : 'V an Pol Beheer, risico's, verliezen, d u u r z a a m h e i d , kaders stellen en
Pagina 1 7 van 3 4
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
controle, dynamisch projectplan, integrale visie centrum Kerkrade, geen garantie voor realisatie van het plan, geen o n d e r b o u w i n g of leegstand o o k terug zal gaan en er dus een florerend centrum komt. A l h o e w e l het b o u w k u n d i g plan mogelijk goed past bij d e stad, zijn de voorwaarden o m dit geheel niet goed. Het lijkt een haastklus, waarbij sommige kwaliteitseisen totaal uit het o o g w o r d e n verloren in het plan'. De heer Rossel herinnert zich dat men toen nog niet blij was dat hij het een haastklus noemde. V o o r de rest van zijn ijzersterke betoog van toen verwijst hij iedereen naar de website van GroenLinks Kerkrade. D i t was immers alleen nog maar de afsluitende alinea, ledereen w e e t dat GroenLinks op dat cruciale m o m e n t als enige partij heeft tegen gestemd, o m de samenwerking met Van Pol formeel aan te gaan. Juist vanwege veel te veel onafgedekte risico's en losse eindjes. Je zou denken dat een gewaarschuwd mens v o o r twee telt, maar niets is minder waar o p dit dossier. W a t had GroenLinks graag ongelijk gekregen o p de vele argumenten o m de samenwerking met Van Pol niet aan te gaan. De heer Rossel stelt vanavond nogmaals glashelder en o n d u b b e l z i n n i g dat GroenLinks voorstander is van het stedenbouwkundig plan en het o n t w e r p van Engelman Architecten. Daar heeft GroenLinks o o k vol overtuiging mee ingestemd. Dat geldt o o k voor de visie van het theater en de bibliotheek, die w o r d e n geclusterd en o p zoek gaan naar synergie. Er moet iets gebeuren in het centrum van Kerkrade. GroenLinks w i l echter dat zaken o p een goed doordachte en verantwoorde w i j z e plaatsvinden en niet dat het doel alle middelen en risico's heiligt. Tot driemaal toe heeft de raad in een besloten commissievergadering over dit alles gesproken en van gedachten gewisseld. In j u n i k w a m het college met het nieuws dat Van Pol de koopsamenwerkingsovereenkomst niet na kan k o m e n . H i j krijgt hier immers niet v o l d o e n d e financiering voor bijeen bij banken en financiers. G e l u k k i g was het college in ieder geval zo slim o m n o g geen gronden over te dragen aan Van Pol. Startte het college nog vol bombarie in het voorjaar met het Centrumplan en de sloop van een aantal panden aan de Niersprinkstraat, sinds het ontstaan van de zandbak aldaar gebeurt er momenteel helemaal niets. Tenminste niet iets dat lijkt o p het b o u w e n van een n i e u w stadshart. Er blijkt achter de coulissen namelijk een reddingsplan gemaakt te moeten w o r d e n o m überhaupt zorg te kunnen dragen dat Van Pol de koopsamenwerkingsovereenkomst kan nakomen. A m p e r één jaar nadat het gemeentebestuur, met GroenLinks als enige uitzondering, juist willens en wetens had ingestemd met de samenwerking met deze in diskrediet verkerende ontwikkelaar. Vorige w e e k k w a m dit saillant detail dan eindelijk in de openbaarheid. Daar w o r d t nu over gesproken. W a t is de oplossing die het college voorstaat? Juist, de gemeente gaat w e l v o o r bank spelen. Bijna maandelijks w o r d t in dit huis gesproken over w a t de financieringsconstructies voor een hoofdpijn bezorgen, als bijvoorbeeld gekeken w o r d t naar het Parkstad Limburg Stadion. Het college w i l nu aan Van Pol het onmetelijke bedrag van 23,5 m i l j o e n euro gaan lenen. Dan w e l met een garantiestelling eronder van aannemer VolkerWessels. Deze garantiestelling moet ervoor zorgdragen dat het Centrumplan hoe dan o o k w o r d t v o l t o o i d . De gemeente krijgt het recht van eerste hypotheek. Wanneer dit nu was voorgesteld over enkel de o n t w i k k e l i n g van Creative City, het huidige C o n t i n i u m , of het cultuurcluster theater en bibliotheek, dat hebben o o k voorgaande sprekers al gezegd, dan had GroenLinks w e l l i c h t kunnen instemmen met een dusdanig reddingsplan o m de c e n t r u m o n t w i k k e l i n g v l o t te trekken. De risico's zijn daar immers uitermate klein. Het Centrumplan draait echter oorspronkelijk o m het reanimeren van het stadshart. O m een bruisend winkelhard te creëren. Juist daar knelt de schoen. GroenLinks heeft al tal van keren tijdens vergaderingen, als o o k in diverse schriftelijke vragen, d u i d e l i j k h e i d gewenst over de voortgang van het invullen van het n i e u w e w i n k e l c e n t r u m . O o k in de laatste commissievergadering w e r d het o p n i e u w gevraagd. N u zelfs vanuit het C D A . Het college geeft echter niet thuis en wijst erop dat dit de verantwoordelijkheid is van Van Pol. De regie van een zeer belangrijk deel van de c e n t r u m o n t w i k k e l i n g is met de koopsamenwerkingsovereenkomsten v o o r het gemak w e g gedelegeerd. W e g gedelegeerd aan Van Pol, die zonder een krediet van 23,5 m i l j o e n euro van de gemeente helemaal niet kan gaan zorgen dat er ook maar één baksteen kan w o r d e n gelegd. Laat staan dat hij het stadshart weer tot leven kan brengen. Ondertussen weten de ondernemers in het centrum niet waar zij aan toe z i j n . M e n krijgt geen concrete informatie over tijdelijke huisvesting, waar men definitief w o r d t gehuisvest, w a t de financiële consequenties z i j n , enzovoorts. Bij Van Pol krijgt men de info niet, maar nu is w e l d u i d e l i j k geworden w a a r o m niet. Bij de gemeente wijst men weer naar Van Pol. Het is als een h o n d die z i j n eigen staart na rent. Eén ondernemer zei zelfs dat hij het gevoel had dat de gemeente liever de zittende ondernemers k w i j t was, dan ze te behouden voor het c e n t r u m . D i t zijn niet de w o o r d e n van de heer Rossel. Het college kan toch niet met het voorstel van vanavond niet tegen blijven houden dat de gemeente meer de regie van het w i n k e l c e n t r u m in eigen hand gaat nemen en er bovenop gaat zitten hoe het met de v e r k o o p van
Pagina 18 van 34
de w o n i n g e n en de verhuur van de winkelruimtes gaat? Alsmede hoe met zittende ondernemers tot een aanvaardbare oplossing w o r d t gekomen. M e t het verstrekken van de lening gaat de gemeente nu immers een direct financieel risico aan. Alsof dit gemeentebestuur ooit een bankgarantie z o u hebben afgegeven onder de 5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
hypotheek van het Parkstad Limburgstadion, zonder enige voeling of en zo ja w a t er voor een betaald voetbal aldaar w o r d t gespeeld. VolkerWessels gaat garant staan als aannemer dat de b o u w hoe dan o o k gereed komt. VolkerWessels, dat amper tweeëneenhalve maand geleden nog de gunning voor de n i e u w b o u w van de G G D Zuid-Limburg in Heerlen o m financiële redenen terug heeft gegeven, tot ieders ongenoegen. Maar uiteraard is dat een ander VolkerWessels dan het bedrijf dat nu garant moet gaan staan. Niet dus. De heer Rossel vraagt w a t het eerste recht van hypotheek concreet inhoudt. In de beleving van GroenLinks dat wanneer Van Pol de aflossing van de lening niet meer kan v o l d o e n , dat het betreffende bezwaarde onroerend goed via executoriale verkoop openbaar w o r d t verkocht en de gemeente opbrengsten uit de verkoop krijgt, als eerste tegemoetkoming op de uit de geldlening voortvloeiende vorderingen. In dat geval krijgt de gemeente weliswaar een gedeelte van haar geld terug, maar zullen vastgoedbeleggers er een slaatje uit w i l l e n en kunnen slaan. Is het eveneens vestigen van de W e t voorkeursrecht gemeenten niet een goed instrument o m mogelijke toekomstige w i l d g r o e i van eigendom van het n i e u w e centrum tegen te gaan? De heer Rossel stelt dat w i e zijn betoog van j u n i 2013 nogmaals terug z o u lezen, dit beveelt hij uiteraard van harte aan, kan zien dat GroenLinks o p dit majeure een project voor Kerkrade gevraagd heeft o m een fatsoenlijke risicoanalyse. De heer Rossel kent geen risicoanalyse, behalve het advies van Bregman. Dit adviseerde de Rekenkamercommissie Kerkrade o o k in haar rapport 'Sturing en beheersing van majeure projecten'. De conclusies en aanbevelingen uit dat rapport zijn unaniem door de raad o m a r m d . In de perceptie van GroenLinks is, o p het staatssteunvraagstuk en het aanbestedingsrecht na, geen enkel risico getoetst. Zonder fatsoenlijk inzicht in de risico's kan het gemeentebestuur, dus raad en college, niet sturen o m de risico's te v e r m i j d e n , te verkleinen of af te dekken. O o k al zal naar verwachting van GroenLinks de Centrumplantrein na een pechgeval met een reservewiel in volle vaart doordenderen, dan nog is het verkrijgen van inzicht in de risico's zeer w e z e n l i j k o m t i j d i g te kunnen sturen. Middels een motie verzoekt GroenLinks het college dan o o k alsnog o m door een onafhankelijke partij in kaart te laten brengen w e l k e risico's er gepaard gaan met de totale C e n t r u m o n t w i k k e l i n g en met eventuele adviezen te komen hoe de geïnventariseerde risico's kunnen w o r d e n vermeden, verkleind of afgedekt. De c e n t r u m o n t w i k k e l i n g is immers nog lang niet afgerond. Wanneer de raad de risicoanalyse uiterlijk eind eerste kwartaal 2015 kan hebben, dan kan zij deze in het vervolg van de realisatie daar waar nodig gebruiken. Als het aan GroenLinks z o u liggen, dan k w a m er nu een koerswijziging. Z o z o u in het plan B van GroenLinks de koopsamenwerkingsovereenkomst met Van Pol worden beëindigd en gezocht w o r d e n naar een andere, kredietwaardige, partner o m het hele plan alsnog te realiseren. Dat levert vertraging o p v o o r onder andere het theater met maximaal één seizoen. Iemand vroeg in de besloten vergaderingen w a t nog de toegevoegde waarde is van projectontwikkelaar Van Pol. In de tussenvariant 1A van GroenLinks z o u er eventueel o o k v o o r kunnen w o r d e n gekozen dat de gemeente zelf gaat o n t w i k k e l e n . Later kan eventueel het commerciële vastgoed met een goede dekkingsgraad w o r d e n verkocht aan een belegger. Het voordeel hiervan is dat de gemeente weer zelf de regie voert bij de reanimatie van het w i n k e l c e n t r u m en niet als bankier hoeft o p te treden van in diskrediet verkerende ontwikkelaars. M e t alle risico's van d i e n . M o c h t de raad na de waarschuwingen van GroenLinks verleden jaar over de formele samenwerking met Van Pol nu ook nog beslissen o m deze ontwikkelaar v o o r 23,5 miljoen euro te financieren, dan nog is niet d u i d e l i j k of dit o o k zo gaat geschieden. Immers moet eerst nog een intentie overeenkomst w o r d e n geformaliseerd tussen de drie partijen en vervolgens moet er o o k nog een geldleningsovereenkomst w o r d e n gesloten. De raad stemt dus mogelijk vanavond in met een lening waar de voorwaarden nog niet van zijn beklonken, laat staan dat het ook tot een deal gaat k o m e n . GroenLinks vraagt het college dan o o k o m de raad nauwgezet over de voortgang van de onderhandelingen en de uitkomsten te informeren. Z o w e i n i g enthousiast als GroenLinks al was over de formele samenwerking met Van Pol verleden jaar j u n i , des te kritischer is GroenLinks o m de betreffende ontwikkelaar o o k nog eens een geldlening te verstrekken. Uiteraard is GroenLinks b e n i e u w d naar de reactie van het college o p haar kritiekpunten. De voorzitter meldt dat alle raadsleden de motie hebben ontvangen. De voorzitter heeft al toegezegd dat de vergadering w o r d t geschorst na de beantwoording door de wethouder, zodat de raadsleden daar rustig over kunnen praten. M e v r o u w Laumann geeft aan dat de SP-Kerkrade pas voor de eerste keer in de raad zit. De fractie was dus niet betrokken bij de geschiedenis. De SP zal echter w e l betrokken z i j n bij de toekomst, dus daarom haar kritiek.
Pagina 19 van 34
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
' H e t centrum van Kerkrade staat aan de vooravond van de grootste herstructurering in haar geschiedenis'. Deze w o o r d e n staan o p de site van de gemeente Kerkrade. Het o n d e r w e r p 'financiële kaders C e n t r u m p l a n ' is inderdaad een van de grootste financiële beslissingen waar deze gemeenteraad in deze periode mee van doen krijgt. M e v r o u w Laumann stelt v o o r o p dat de SP van m e n i n g is dat er iets moet gebeuren aan het centrum van Kerkrade. Gelet o p het grote belang moeten er uiterst v o l d o e n d e redenen tot zorgvuldigheid in afweging w o r d e n genomen o m tot een standpunt te kunnen k o m e n . M e v r o u w Laumann begint echter met het uiten van stevige kritiek over de w i j z e waarop de raad tot besluitvorming moet k o m e n . Dat is niet de eerste keer. Normaal is het zo dat de verstrekte stukken twee w e k e n later in de commissie w o r d e n besproken. In de commissie w o r d e n opmerkingen gemaakt en vragen beantwoord. Dat leidt al dan niet tot aanpassing van de plannen. Vervolgens w o r d e n de stukken uiterlijk 1 0 dagen voorafgaand aan de gemeenteraadsvergadering naar de gemeenteraad verzonden. Daar v i n d t dan de besluitvorming plaats. In dit uiterst belangrijke dossier is g e h e i m h o u d i n g opgelegd. Na veel d r u k uit de gemeenteraad, in strijd met alle afspraken en procedures, z i j n de stukken pas 5 dagen voor de vergadering openbaar gemaakt. De SP blijft van mening dat de gebruikte argumenten o m g e h e i m h o u d i n g op te leggen niet houdbaar waren en z i j n . Nu kunnen opeens 5 dagen voor de gemeenteraadsvergadering plaatsvindt de stukken w e l openbaar w o r d e n gemaakt. M e v r o u w Laumann vraagt w a t er is veranderd ten opzichte van twee maanden geleden, toen de SP w e g is gegaan uit de vergadering. Als de stukken nu openbaar kunnen z i j n , dan kon het toen ook. Deze, naar de m e n i n g van de SP n o g steeds overbodige, g e h e i m h o u d i n g heeft het proces van goede besluitvorming gefrustreerd. Het college is maanden bezig met dit o n d e r w e r p en heeft zich laten bijstaan door vele deskundige ambtenaren. Let o p , o o k d o o r diverse externe deskundigen. De raad mocht hier echter geen stukken over ontvangen. W e l konden de raadsleden onder g e h e i m h o u d i n g enkele stukken inzien. De SP heeft er steeds o p gewezen dat zij ook de behoefte heeft o m dit plan te bespreken met externe deskundigen. Maar door de geheimhouding is de fractie deze kans o n t n o m e n . Tevens heeft de SP dit plan niet kunnen bespreken met haar achterban, de inwoners van Kerkrade. Kortom, het goed functioneren als gemeenteraadslid is o n m o g e l i j k gemaakt. M e v r o u w Laumann v i n d t dit een kwalijke zaak. Alleen al o m deze reden z o u de behandeling van dit belangrijke o n d e r w e r p vandaag moeten w o r d e n uitgesteld. Deze zaak is weliswaar onder geheimhouding in beslotenheid v o o r een deel aan de orde geweest in commissievergaderingen, maar zonder dat de SP de stukken in handen kreeg. De SP heeft dus o o k maar beperkt kunnen reageren. Vandaag is het een openbare vergadering hierover. De stukken zijn 5 dagen geleden verstrekt. Daarom moeten er vandaag nog veel openstaande vragen w o r d e n behandeld. Gelet o p het belang van dit o n d e r w e r p w i l de SP dat dit met alle zorgvuldigheid gebeurt. Is d e wethouder van m e n i n g dat o p dit belangrijke onderwerp een zorgvuldig proces is doorlopen? Denkt de wethouder dat de gemeenteraadsleden o p grond van de thans voorliggende informatie v o l d o e n d e geïnformeerd z i j n o m een w e l o v e r w o g e n besluit te kunnen nemen? M e v r o u w Laumann gaat over tot de inhoudelijke vragen over de financiering van het Centrumplan. De SP heeft nog steeds geen financiële risicoanalyse gezien. Zonder deze analyse kun j e geen besluit nemen. Het college moet toch over een risicoanalyse beschikken, anders kun j e een dergelijk plan niet met enig vertrouwen voorleggen. Klopt het dat het college nog steeds geen risicoanalyse heeft? De totale kosten van het Centrumplan bedragen meer dan 1 0 0 m i l j o e n euro. Is met het voorliggend voorstel de financiering van het hele bedrag rond? Heeft de projectontwikkelaar met 1 0 0 7 o zekerheid aangetoond dat de financiering van de rest van het plan definitief is geregeld? Z o ja, geldt hiervoor o o k een garantstelling van VolkerWessels? M o c h t de financiering van het hele plan nog niet rond z i j n , ligt het dan niet voor de hand dat Van Pol o o k voor deze financiering weer moet aankloppen bij de gemeente? Is de wethouder in dat geval o o k bereid o m weer tot verdere financiering over te gaan? Het verplaatsen van de ondernemers k o m t voor rekening en risico van Van Pol. Heeft hij hiervoor w e l de financiële middelen of moet de gemeente ook hier weer de helpende hand bieden? Er w e r d steeds uitgegaan van het feit dat de projectontwikkelaar de financiering v o o r zijn rekening nam. Dat blijkt thans niet of gedeeltelijk het geval te z i j n . M o c h t blijken dat er toch aanvullende financiering nodig is, is de gemeente dan vrij o m deze te weigeren of staat de gemeente net als bij Roda weer met de rug tegen de muur en moet de gemeente steeds weer bijspringen?
Pagina 2 0 van 3 4
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
M e t betrekking tot de projectontwikkelaar citeert m e v r o u w Laumann kort uit een publicatie en legt dan een verband met de financiering. Z i j haalt een publicatie aan uit het Limburgs Dagblad van 3 april 2013. V o r i g jaar dus. Daarin staat onder andere v e r m e l d : 'Van Pol maakte begin maart 2013 bekend mensen te moeten ontslaan bij zijn vastgoedbedrijf. Van Pol Beheer is in de problemen geraakt. Van Pol meldde begin maart dat VolkerWessels hem zou ondersteunen bij het v o l t o o i e n van gezamenlijke projecten. De aannemer blijkt daartoe nu de schulden van de ontwikkelaar over te n e m e n . W e l k e tegenprestatie Van Pol levert aan VolkerWessels voor de schuldovername w i l het b o u w c o n c e r n niet k w i j t . Het doet geen uitspraken over de details van de afspraken met de ontwikkelaar. De niet voor een reactie bereikbare Van Pol heeft voor de o n t w i k k e l i n g van het n i e u w e centrum van Kerkrade een intentie overeenkomst afgesloten met de gemeente'. 'Ik weet dat de projectontwikkelaar met partijen in gesprek is en ik weet dat hij veel met VolkerWessels doet', w e r d gezegd in een gesprek. ' V o o r ons is het van belang dat hij straks een goed plan o p tafel legt en dat de financiën geregeld z i j n . Met w i e Van Pol dat doet, dat zien w i j dan w e l ' . M e v r o u w Laumann merkt o p dat men het nu ziet met w i e Van Pol dat doet. Reeds begin vorig jaar was bekend dat Van Pol in financieel zwaar weer zat. Het feit dat hij de financiering niet rond zou krijgen lag toen al voor de hand. M e v r o u w Laumann vraagt w a a r o m er niet eerder is gekeken of de projectontwikkelaar in staat z o u zijn o m dit plan gefinancierd te krijgen. W a a r o m z i j n er niet al veel eerder stappen gezet? W a t is het risico o m met een andere projectontwikkelaar dan Van Pol in zee te gaan? Het is niet bekend w e l k e tegenprestatie Van Pol levert aan VolkerWessels voor de schuldovername. Het lijkt erop dat VolkerWessels een stevige greep heeft op de projectontwikkelaar. Is goed onderzocht of d e kosten van de b o u w van het centrumplan, of delen daarvan, marktconform zijn? Kan de projectontwikkelaar zonder meer in zee gaan met VolkerWessels of moet een project van een dergelijke o m v a n g openbaar of Europees w o r d e n aanbesteed? M e v r o u w Laumann citeert burgemeester Som: 'voor ons is het van belang dat er een goed plan k o m t en dat de financiën zijn geregeld'. Is het college van m e n i n g dat de financiën d o o r Van Pol thans goed zijn geregeld? Verder is het van groot belang w e l k e concrete afspraken w o r d e n gemaakt tussen Van Pol en VolkerWessels. Vooralsnog kan de SP, net als de anderen, niet haar toestemming geven aan het Centrumplan zoals het hier ligt. De SP is van mening dat de gemeenteraad, alvorens tot besluiten te k o m e n , deze afspraken moet kennen en o o k vooraf moet goedkeuren. De SP vraagt dan o o k o m deze afspraken, voordat deze w o r d e n ondertekend en definitief w o r d e n , vooraf ter goedkeuring aan de gemeenteraad voor te leggen. H o e groot is de kans dat de projectontwikkelaar zijn afspraken niet kan nakomen en dat zijn BV w e l l i c h t failliet gaat? H o e groot is de kans dat de werkmaatschappij van VolkerWessels zijn afspraken niet kan nakomen en w e l l i c h t failliet gaat? W a t zijn in beide situaties de consequenties in het algemeen en voor Kerkrade in het bijzonder? M o c h t Kerkrade ondanks alle positieve verwachtingen van het college toch moeten opdraaien voor de financiële verliezen, w a t betekent dit dan voor de financiële positie van Kerkrade? A l l e gemeenten zijn o p dit m o m e n t zeer terughoudend met grote projecten, in tegenstelling tot hetgeen w e t h o u d e r Schneider de raad w i l doen geloven, vanwege de rijksbezuinigingen en de decentralisaties. G e l d kan immers maar één keer w o r d e n uitgegeven. W a t heeft men immers aan een m o o i c e n t r u m , indien men straks niet meer in staat is o m burgers de noodzakelijke zorg en faciliteiten te leveren? H o e groot is dat risico? In tegenstelling tot de PvdA, die zegt: ' m i n i m a a l risico, maximale zekerheid', is de SP van mening dat hier m i n i m a l e zekerheid en een maximaal risico aan zit. M e v r o u w Laumann w i l nu al aangeven dat de SP over dit belangrijke o n d e r w e r p straks hoofdelijke stemming wenst. De heer De G r o o t hoeft niet te herhalen hoe lang de gemeente al bezig is o m van het centrum het centrum te maken waar men al jarenlang van droomt. O o k de VVD-fractie heeft hier heel, heel erg lang over nagedacht. Alle 'wat als' vragen die vanavond zijn gesteld zijn daarbij o o k aan de orde geweest. De V V D heeft zichzelf ook de vraag gesteld: ' w a t als w e hier helemaal niet mee akkoord gaan?' W a t gebeurt er als de raad de stekker eruit trekt? De risico's die de gemeente nu loopt, althans in de perceptie van de V V D , loopt zij straks ook bij andere projectontwikkelaars. De gemeente moet haar huiswerk weer helemaal o p n i e u w d o e n . Er komen weer n i e u w e uitgangspunten. Vervolgens zit de raad hier over een paar jaar weer met elkaar te praten en constateert men met elkaar dat het w i n k e l c e n t r u m nog steeds niet is gerealiseerd. Is de V V D niet bang voor risico's of zoals de heer Roland zegt: 'kunt waal j o ť ? Z o staat de V V D er echter niet i n . Dat z o u een heel verkeerde houding z i j n . De heer De G r o o t denkt dat er risico's z i j n . Ondanks het feit dat alles netjes is geregeld en dat alles netjes is afgekaart in de letter of intent. Dat was voor de W D w e l de voorwaarde o m na te denken over de w i j z e waarop zij verder kan gaan. Zijn er garanties genoeg dat de gemeente het risico dat z i j niet w i l lopen
Pagina 21 van 34
daadwerkelijk niet loopt? Ja, de V V D heeft dat gevoel. De heer De G r o o t benadrukt dat hij zegt: 'het gevoel'.
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
De V V D weet niet zeker dat men geen enkel risico loopt. Bij dit soort projecten kun je dat in geen enkel geval met 1 0 0 7 o zekerheid zeggen. Het is dan een beetje een duivelsoordeel waar men samen over praat. Ga je op je gevoel af of ga je niet o p je gevoel af? W i l je nu eindelijk beginnen met dat winkelcentrum? Dat w i n k e l c e n t r u m heeft namelijk nog meer doelstellingen. M e n heeft het over cultuur, over w o n e n , over ondernemerschap. Dat dit eindelijk eens op gang mag komen in het centrum. Na lang overwegen legt de V V D dit gevoel aan de positieve kant. Slaapt de VVD-fractie rustig? Nee. De V V D vraagt dan o o k in hoeverre deze raad v o l l e d i g o p de hoogte w o r d t gehouden over de voortgang van het proces als het proces in gang is gezet. Met name o o k over de financiële voortgang van het proces. De heer De G r o o t denkt w e l dat die transparantheid hier straks thuishoort, omdat het niet ' k u n t waal j o ť mag z i j n . De heer Heijltjes w i l het hebben over de ontwerpbesluiten. Als eerste begint hij met de gebiedsexploitatie. In j u n i 2 0 1 3 heeft de gemeenteraad het strategische kader vastgesteld. Gedurende de u i t w e r k i n g van deze kaders zijn w i j z i g i n g e n in de gebiedsexploitatie opgetreden. Dit betreft onder meer de uitbreiding van het plangebied Creative City, de openbare ruimte en aanvullende afspraken in het kader van de planuitwerking. De investeringen w o r d e n afgedekt uit de subsidie die in februari 2 0 1 4 is verkregen van de provincie Limburg. O p basis van de herijkte gebiedsexploitatie kan w o r d e n geconcludeerd dat de resultaatsverbetering, zoals aangegeven in het raadsbesluit van j u n i 2 0 1 3 , binnen de d o o r de raad geaccordeerde dekking kan w o r d e n gerealiseerd. Dit betekent dat Burgerbelangen akkoord gaat met dit ontwerpbesluit. Het tweede ontwerpbesluit dat voorligt is de 2 3 , 5 m i l j o e n euro v o o r projectfinanciering Van Pol. D e commissie Grondgebied en Economische Zaken is o p 1 0 september jongstleden geïnformeerd over de voorwaarden en de kaders waaronder projectfinanciering z o u kunnen w o r d e n verstrekt. Bedragen zijn toegelicht. Het afdekken van risico's en het maximaliseren van zekerheid is naar m e n i n g van Burgerbelangen uitgebreid belicht d o o r het college. De stuurgroep Centrumplan verzoekt de gemeenteraad o m nu akkoord te gaan met een projectfinanciering van 2 3 , 5 m i l j o e n euro. D i t geschiedt onder een aantal voorwaarden o m de risico's voor de gemeente te minimaliseren en de zekerheden te maximaliseren. Naar mening van Burgerbelangen zijn in financiële zin de zekerheden voor de gemeente zoveel mogelijk besproken. De risico's zijn geminimaliseerd. Burgerbelangen is ervan overtuigd dat het college alle risico's heeft benoemd die momenteel bekend z i j n . De o p b o u w van het bedrag van 2 3 , 5 m i l j o e n euro blijft vertrouwelijk. Daar zijn de meningen nog over verdeeld. V o o r Burgerbelangen is dat geen probleem. In het kader van de aanbestedingen die nog moeten plaatsvinden kun j e dan veel schade verrichten. Naar mening van Burgerbelangen neemt de gemeente een hele grote verantwoordelijkheid. Niets doen is voor Burgerbelangen geen optie. Burgerbelangen hoeft geen koerswijziging of uitstel. De ondernemers en bewoners van Kerkrade hebben lang genoeg gewacht op hetgeen nu gaat gebeuren. De stad Kerkrade verdient de kwalitatieve opwaardering waar zij z o lang o p heeft gewacht. Burgerbelangen stemt dus in met dit project. W e t h o u d e r Wiermans w i l , alvorens hij start met het beantwoorden van een aantal algemene vragen die gesteld z i j n , kort een aantal zaken richten tot de gemeenteraad. In een gebied van 2 2 ha geeft de gemeente Kerkrade een n i e u w e i n v u l l i n g aan w o n e n , w i n k e l e n en beleven. Een i n v u l l i n g die past bij deze tijd en klaar is v o o r de toekomst. W e t h o u d e r Wiermans zegt dat ons centrum aan de vooravond staat van de grootste metamorfose in haar geschiedenis. H i j zegt nadrukkelijk 'ons c e n t r u m ' en niet 'ons winkelhart'. De C e n t r u m o n t w i k k e l i n g is meer dan alleen het b o u w e n van n i e u w e winkels en w o n i n g e n . Het is w e l een cruciaal onderdeel, samen met de opwaardering van het cultuurcluster, het theater en de bibliotheek. Er is echter zoveel meer. Discovery Center Continium is reeds begonnen aan een ingrijpende v e r b o u w i n g en uitbreiding, waardoor Creative City ontstaat, en volgend jaar oktober regionaal, nationaal en internationaal zal scoren. Het Stadspark w o r d t getransformeerd tot een multifunctioneel recreatief groen hart in het centrum. De openbare ruimte zal w o r d e n aangepast aan de normen van deze t i j d . Er zal veel aandacht w o r d e n besteed aan de doelgerichte positionering van het centrumgebied en in het verlengde daarvan de gemeente. O o k de provincie heeft de economische kracht van dit majeure project onderkent en, naast V e n l o en Maastricht, Kerkrade aangewezen als een onderscheidend voorbeeld v o o r integrale gebiedsontwikkeling en economische structuurversterking van het c e n t r u m . M e t niet alleen een lokale of regionale, maar o o k een euregionale aantrekkingskracht. De provincie heeft een subsidie van 1 3 , 5 m i l j o e n euro toegekend v o o r d i t project.
Pagina 2 2 van 3 4
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
De wethouder somt deze zaken o p o m het integrale karakter van deze gebiedsontwikkeling te benadrukken. Deze integraliteit is de aanjager voor een succesvol centrumproject, die de aantrekkelijkheid en uitstraling van het centrum een boost zal geven. W e t h o u d e r Wiermans zal in algemene zin een aantal opmerkingen plaatsen in verband met hetgeen in eerste instantie is v e r w o o r d door verschillende partijen. In algemene zin w e r d de zorg uitgesproken als men in een dergelijk majeur project stapt. D i t is niet zonder reden. Van een projectontwikkelaar mag men verwachten dat wanneer hij iets gaat o n t w i k k e l e n , hij een grondpositie heeft, hij financiering heeft en dat hij daardoor in staat is o m een project te ontwikkelen en uit te voeren. Z o is dat o o k in Nederland een hele t i j d usance geweest. Dat is o o k op die manier gebeurd. Tot er een bankencrisis uitbrak en de banken de eisen opgelegd kregen o m hun kapitaalbuffers te versterken. De consequentie was dat hun uitleencapaciteit sterk w e r d aangetast. De banken werden stukken voorzichtiger. Betekent dit dat er o p dit m o m e n t in Nederland geen projecten meer o p dit punt w o r d e n ontwikkeld? De wethouder geeft aan dat dit nog w e l gebeurd o p dezelfde w i j z e en onder dezelfde condities als dit college aan deze raad voorstelt o m te d o e n . N a m e l i j k dat gemeenten zelf als financier gaan optreden. Er zijn voldoende voorbeelden in Nederland waar dit al is gebeurd en o p dit m o m e n t gebeurt. Het punt dat een aantal keer is genoemd, z i j n de onzekerheden, zelfs 1 0 0 7 o zekerheid. De wethouder kan de raad verzekeren dat bij heel veel dingen in het leven niets met 1 0 0 7 o zekerheid te stellen is. Als dergelijke majeure projecten w o r d e n uitgevoerd, dan zijn o o k niet alle risico's met 1 0 0 7 o zekerheid af te dekken. W a t men w e l kan doen is o m binnen het project raamwerk dat men uitvoert en o p basis van de kennis van zaken van dat m o m e n t , en met de kennis en ervaring die men heeft ten aanzien van toekomstige o n t w i k k e l i n g e n , deze risico's zo maximaal mogelijk af te dekken. Dat heeft het college gedaan. Het college w e r d daarin bijgestaan door zeer gerenommeerde externe experts, Prof.Dr.lr. Bregman is al eerder genoemd, o p het gebied van staatssteun en aanbestedingsrecht. En het advocatenkantoor Pels Rijcken o p alle gebieden met betrekking tot financiering en financieringsmodellen. Daarmee heeft de wethouder ook meteen iets gezegd over de vraag o m een risicoanalyse. Er is tweewekelijks een risicoanalyse uitgevoerd. N a m e l i j k d o o r de zojuist genoemde personen en organisaties. Bij iedere gezette stap in het proces heeft het college iedere keer laten toetsen of dit kon en of de garanties en zekerheden voor de gemeente Kerkrade daarin w o r d e n geborgd. Dat was en is het geval, tot o p de dag van vandaag. De heer Rossel vraagt of hij in de tweede termijn pas mag reageren. De voorzitter antwoordt dat hij de w e t h o u d e r w i l laten uitspreken. De raad krijgt dan een d u i d e l i j k beeld. In de tweede termijn krijgen de raadsleden alle gelegenheid o m verhelderende vragen te stellen. W e t h o u d e r Wiermans is bijna bij de afronding van het algemene gedeelte. De rest z i j n vragen die specifiek gericht z i j n o p de financiering. De wethouder w i l er in ieder geval voor zorgdragen dat o p het m o m e n t dat een meerderheid van deze raad het voorstel van het college zou steunen, het college maximale transparantie hanteert bij de verdere uitwerkingen in het operationele plan dat gaat starten. De wethouder kan dit zonder enige twijfel toezeggen. De raad moet echter ook begrip hebben voor het feit dat in voorgaande fases een stuk g e h e i m h o u d i n g opgelegd moest w o r d e n . Hier is al eerder over gesproken, maar de wethouder w i l het nog een keer benadrukken. De reden hiervan is iedere keer door wethouder Schneider heel d u i d e l i j k weergegeven. O p enig m o m e n t kan men een stuk opener z i j n . Dat betekent dat in de onderdelen die daar achter zitten kennelijk d u i d e l i j k h e i d is ontstaan. Dan h o e f j e dat niet meer te handhaven. W e t h o u d e r Schneider heeft een heleboel vragen gekregen van diverse fracties. Dan ging het met name o m de i n v u l l i n g van zekerheden, de positie van de zekerheden en de operationele afspraken die moeten w o r d e n gemaakt. H i j kan zich hier iets bij voorstellen. Maar als hij i n z o o m t op hetgeen hier daadwerkelijk als besluitvorming voorligt, dan moet heel helder w o r d e n gesteld dat er nu, in deze fase, een verzoek ligt van Van Pol en dat het college een letter of intent w i l gaan ondertekenen waarin de kaders o m tot verdere i n v u l l i n g en concretisering van al die zaken die hier tijdens deze vergadering naar voren zijn gekomen, o m de opdracht van de raad te krijgen o m binnen d e gestelde kaders van de loi te gaan handelen. Als nu van het college w o r d t verwacht o m met naam en toenaam exact de structuur te gaan bepalen, als nu van het college w o r d t verwacht dat hij openheid geeft over de daadwerkelijke juridische i n v u l l i n g , dan kan de wethouder dat voor een groot deel nu nog niet. Het college is in afwachting van de goedkeuring van de raad, daarom hamert de wethouder daar zo o p , o m binnen de letter of intent zoals die nu is geformuleerd, dat zijn niet meer en niet minder dan de kaders waarbinnen het college vervolgstappen zou mogen gaan uitvoeren, zijn w e r k te mogen gaan doen o m tot overeenstemming te komen over een geldleningsovereenkomst.
Pagina 2 3 van 3 4
Daarbij is een aantal zaken van cruciaal belang. Dat is niet iets dat nu begint te dagen. Dat zijn de zaken die o o k bij de stuurgroep en bij het college heel helder voor de geest k w a m e n o p het m o m e n t dat zij concreet werden gevraagd o m te gaan nadenken over een financiering. O p dat m o m e n t stelt men zelf o o k de vraag: ' w a t nu?' De wethouder heeft ook al in een eerder stadium aangegeven, o o k in de media, dat een 5 overheidsinstantie van nature niet v r i j w i l l i g bij een projectontwikkelaar gaat aankloppen of hij alsjeblieft dat project mag financieren. Dat is niet de primaire rol van de overheid. Maar als deze vraag concreet w o r d t gesteld, dan gaat men nadenken over precies dezelfde dingen d i e nu o o k in de raad w o r d e n geopperd: 'ligt het aan Van Pol?' ' H o e kan dat en hoe kunnen w i j dat in godsnaam, als w i j dat gaan d o e n , veilig neerzetten?' De vraag met betrekking tot Van Pol w i l de w e t h o u d e r hier heel d u i d e l i j k neerleggen. W a t heeft het college 10 toen gedaan? Het college is heel nadrukkelijk in het proces meegegaan. Het college heeft niet geluisterd naar Van Pol van dat het college z o u moeten gaan financieren. Het college w i l d e weten waar dit vandaan komt. Z i t Van Pol in een positie dat hij een andere positie heeft ten opzichte van geldverstrekkers dan andere projectontwikkelaars? Dus met andere w o o r d e n : ligt het aan Van Pol? De stuurgroep heeft bij de gesprekken met de banken gezeten. Dat waren geen individuele gesprekken. De gemeente heeft geen informatie 15 doorgesluisd gekregen van Van Pol. De gemeente heeft er primair bij gezeten, omdat zij de vinger aan de pols w i l d e houden over hoe deze gesprekken verliepen, w a t de eisen waren van de banken en of er alternatieven waren. De wethouder herhaalt dit nogmaals, w a n t hij heeft hier o o k melding van gemaakt in de commissie Grondgebied en Economische Zaken. In tegenstelling tot hetgeen m e v r o u w Laumann zegt is het zo dat er w e l degelijk projecten in de omgeving van de gemeente Kerkrade gaan zijn waarbij de overheid een 20 rol in de totstandkoming heeft genomen. De v e r a n t w o o r d i n g heeft genomen, in w e l k e v o r m dan ook. De wethouder gaat niet vertellen w e l k e projecten dat z i j n , w e l k e gemeenten dat zijn en w e l k e rollen dat z i j n . Maar de overheid doet zeer nadrukkelijk mee. Dat w o r d t o o k geacht, w a n t de banken nemen een positie in waardoor het gewoon niet mogelijk is. De gemeente heeft dit getoetst. De wethouder zegt nadrukkelijk dat het niet aan Van Pol ligt dat de gemeente nu moet overgaan tot een projectfinanciering. 25 Vervolgens kijkt de wethouder naar de risico's. Na de wezenlijke stap 1 gaat men naar de vervolgvraagstukken kijken. W a t is het risico? D i e risicoanalyse is w e l degelijk uitgevoerd. Dat heeft het college niet alleen gedaan. De raad mag erop vertrouwen dat het college met haar beperkte kennis als bestuurders het niet zelf doet als het o m de daadwerkelijke i n h o u d van projecten gaat. Daar w o r d t het college heel goed in begeleid. 30 De eerste vraag is of het w e l mag. Z o ' n projectfinanciering door de overheid aan een projectontwikkelaar zou w e l mogen, maar er z i j n w e l regels voor. Het mag niet z o zijn dat een projectontwikkelaar in een positie terechtkomt dat hij financieel voordeel behaalt uit het feit dat hij de financiering krijgt van de overheid in plaats van van de bank. Zelfs al zou de gemeente deze regels w i l l e n o m z e i l e n , dan kan de gemeente die niet o m z e i l e n . De wethouder w i l heel nadrukkelijk meegeven dat die regels niet kunnen w o r d e n o m z e i l d . 35 W a t kost de gemeente dit grapje? O p het m o m e n t dat alles w o r d t afgebouwd en de gemeente de geldlening terug gaat krijgen, dan ontvangt de gemeente zelfs geld. De voorwaarden die de gemeente neerlegt bij Van Pol over de projectfinanciering zijn namelijk een stuk pikanter vanuit de wet- en regelgeving, dan de gemeente ze kan aantrekken. Dat moet helder z i j n . Er is geen sprake van staatssteun. Dat heeft het college onderzocht. Er is geen sprake van een financieel nadeel voor de gemeente bij zo'n projectfinanciering. Dat is 4 0 onderzocht. Vervolgens w o r d t gekeken naar w a t het risico is als er niet w o r d t afgebouwd. In de l o i , dat ligt hier ter besluitvorming voor aan de raad, staat dat het niet z o mag zijn dat de kans bestaat dat dit project o p enigerlei w i j z e of o p enig m o m e n t niet zal w o r d e n afgebouwd. Concreet is het een vraag van het college aan de raad of dat een voorwaarde is die het college moet gaan meenemen als zij straks tot de concretisering van een 45 geldleningsovereenkomst over gaan. Vanuit financieel oogpunt en als lid van de stuurgroep adviseert de wethouder ten strengste o m dat als kader mee te geven. Dan de volgende stap als d i t een van de kaders moet z i j n . H o e kan het college straks waarborgen dat de gemeente, wanneer dat centrum of onderdeel w o r d t afgebouwd, haar centen weer terug gaat krijgen? Dat moet w o r d e n afgedicht. 50 De stuurgroep en het college vragen aan de raad of de volgende kaders de kaders zijn waar zij mee verder moeten gaan: Voldoet de gemeente aan wetgeving? Loopt de gemeente het risico dat er niet w o r d t gebouwd? Krijgt de gemeente haar centen op enig m o m e n t terug?
Pagina 24 van 34
5
10
15
20
25
30
Vervolgens komt er een m o m e n t waarop de raad zijn verantwoordelijkheid moet nemen o m te gaan toetsen of de geldleningsovereenkomst op dat m o m e n t is overeengekomen binnen de kaders die de raad vandaag gaat vaststellen. Binnen de besluitvorming die nu voorligt is het niet legitiem o m nu al over de i n v u l l i n g te gaan praten. De raad adviseert het college en de stuurgroep o m i n v u l l i n g te geven binnen de kaders die door deze raad w o r d e n vastgesteld. Dat is wat de wethouder w i l meegeven. Het is dus geen kwestie van: ' w i j weten niet waar het o m gaat'. Het is geen kwestie v a n : ' w i j moeten maar v e r t r o u w e n ' . Nee, de raad is aan zet o m de kaders vast te stellen. Dit gegeven en die uitgangspunten beantwoordt een groot deel van de vragenreeks. Uiteraard zullen er ook concrete vragen zijn die net niet binnen dit verhaal passen. Het college neemt die dan in de tweede instantie mee. W e t h o u d e r Weiiers geeft aan dat er nog een vraag openstond met betrekking tot de openbare ruimte en specifiek gericht o p de sloop van café ď r Maat. Het college kan Ons Kerkrade daarin o p haar wenken bedienen, omdat momenteel al w o r d t onderzocht of er mogelijkheden zijn o m onderdelen van café ď r Maat her te gebruiken. Het college ziet dit absoluut niet als kapitaalvernietiging. Dit heeft de wethouder in de commissie ook al aangegeven. M e d e gelet o p de kans die het college zag en de regie die het college daarin heeft gepakt o m te gaan voor uitstraling en kwaliteit. Dit vanuit een visie die tot stand is gekomen in samenwerking met Buro Lubbers. Meer ruimte betekent meer mogelijkheden. De wethouder denkt bijvoorbeeld aan de weekmarkt, maar o o k aan evenementen. Als er met een mobiel p o d i u m gewerkt w o r d t , dan kan dit altijd flexibel w o r d e n ingezet. Niet alleen o p de markt zelf, maar ook daarbuiten. De wethouder denkt dan bijvoorbeeld aan de w i j k e n . Daarnaast betere zicht- en looppleinen. De wethouder hoorde eerder o p de avond: 'reanimatie van het stadshart'. H i j denkt dat het belangrijk is o m ervoor te zorgen dat ook de aders goed doorstromen. Dat k o m t hiermee uitstekend tot z i j n recht. O o k w o r d e n de ondernemers er meer bij betrokken. De verschillende ondernemers die nu nog aan de achterkant van café ď r Maat liggen w o r d e n dan geheel bij de Markt betrokken. Last but not least het sociaal veiligere aspect dat hiermee w o r d t bereikt, doordat het niet meer een achtergelegen stukje van het geheel is. De voorzitter verzoekt de fracties o m in de tweede ronde o o k meteen een m e n i n g met betrekking tot het voorstel van GroenLinks mee te nemen. D e voorzitter
schorst de vergadering
gedurende
15
minuten.
De voorzitter heropent de vergadering. H i j verzoekt de fracties o m bij de tweede instantie o o k de motie van GroenLinks te betrekken. Dan is daar meteen d u i d e l i j k h e i d over. 35
40
45
50
Tweede
ronde
De heer V an Drunen kan heel kort z i j n . H i j heeft al genoeg verteld in de eerste t e r m i j n . Hetgeen in het besluit staat heeft hij in de eerste termijn ook al naar voren gebracht. O n d e r de voorwaarde dat de b o u w w o r d t afgebouwd, o o k al zou V an Pol failliet gaan, onder de voorwaarde dat de lening geheel w o r d t terugbetaald, marktconform, in termijnen, onder voorwaarde dat alles valt binnen wettelijke regels, Europese of landelijke regels, is de PvdA het ermee eens dat het college verder gaat met de i n v u l l i n g van de letter of intent en met de financiering. Dat zijn de voorwaarden die de PvdA aan het stuk stelt en die o o k gesteld zijn in het stuk. De heer Rossel w i l graag een verhelderende vraag stellen aan de heer V an D r u n e n , voordat hij overgaat tot de motie van GroenLinks. Als hij nu als voorwaarde stelt dat die geldlening v o l l e d i g moet w o r d e n terugbetaald, dan is dat een w i j z i g i n g van het voorstel dat het college nu op tafel heeft liggen. Betekent dit dat hij nu de oproep doet aan het college o m het huidige voorstel dusdanig te w i j z i g e n dat de gemeente nooit het risico gaan lopen o m een cent van de lening te gaan missen? De heer V an Drunen denkt dat men er vanuit moet gaan dat als de gemeente een lening of hypotheek verstrekt, zij deze terugbetaald w i l hebben. Dat z i j n de voorwaarden die de PvdA stelt. Deze voorwaarden zal een bank ook stellen o p het m o m e n t dat een lening w o r d t aangegaan. Ten aanzien van de motie is de PvdA van oordeel dat er een risicoanalyse heeft plaatsgevonden. De PvdA gelooft en gaat o o k uit van hetgeen het college vertelt in deze, namelijk dat het o o k frequent plaatsvindt. Daarom ziet de PvdA geen aanleiding o m nog een keer d o o r een extern kantoor of een extern bureau een risicoanalyse te laten uitvoeren.
Pagina 25 van 34
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
M e v r o u w Bremen-Munsters heeft w e i n i g toe te voegen aan het verhaal van de eerste t e r m i j n . M e n kan 1 0 0 vragen stellen waar geen a n t w o o r d o p te geven is. M e n kan 0 7 o risico eisen, maar 0 7 o risico bestaat niet, tenzij je helemaal niets doet. Dan pas loop je risico. Lokaal Alternatief is tevreden met de voorwaarden en de kaders, zoals deze zijn omschreven in de concept letter of intent. In de optiek van Lokaal Alternatief is de motie een d u i d e l i j k e d o u b l u r e van w a t er nu al bezig is. Prof. Bregman, met zijn mensen, doet die risicoanalyse a l . De wethouder heeft zelfs aangegeven dat dit elke twee w e k e n gebeurt. Het lijkt Lokaal Alternatief een verspilling van tijd en geld. Daar w i l de fractie niet aan meewerken. Lokaal Alternatief gaat dus niet akkoord met de motie. De heer Paas vond de uitleg van wethouder Schneider over de financiële kaders erg goed. Dat was voor hem heel verhelderend. Het is d u i d e l i j k dat de kaders die de raad gaat stellen zoveel zekerheden moeten bevatten dat als er iets gebeurt met Van Pol toch het Centrumplan kan w o r d e n afgemaakt. De Ouderenpartij heeft daar w e l al vertrouwen i n . Als de heer Paas kijkt naar wat er al gebeurd is en w e l k e deskundigen zich erover hebben gebogen, dan kan men natuurlijk weer een tiental deskundigen invliegen, extra kosten maken en vertraging o p l o p e n , maar hij verwacht niet dat dit erg veel zal bijdragen. De Ouderenpartij steunt daarom de motie niet. De Ouderenpartij stemt in met het voorstel van het college. De heer Lataster heeft twee vragen aan de PvdA. H i j vraagt of de PvdA deze direct kan beantwoorden. D e heer Van Drunen was net nog enkele voorwaarden aan het o p n o e m e n . Daar ontbrak er eentje waarvan de heer Lataster dacht dat hij deze in de eerste termijn had gehoord. W e l l i c h t kan de heer Van Drunen dat nog even bevestigen. Dat is namelijk dat de PvdA alleen akkoord gaat o p het m o m e n t dat het concern van VolkerWessels de garantie afgeeft. Dus niet een van de dochtermaatschappijen of BV's. Het moederconcern VolkerWessels. De heer Lataster vraagt of dit klopt. D e heer Van Drunen zegt dat, los van de vraag of het de moeder of de dochter is, de PvdA maximale zekerheid w i l hebben dat het concernonderdeel dat garant staat o o k die garantstelling kan leveren. Dat betekent waarschijnlijk dat dit het moederconcern is. Dat betekent o o k dat het niet een of andere kleine BV is die rood staat. De heer Van Drunen hoopt dat hij hiermee de vraag v o l d o e n d e heeft beantwoord. Het maakt hem niet uit w e l k onderdeel het precies is, als er maar volledige zekerheid is. De heer Lataster herhaalt, o m het d u i d e l i j k te krijgen, dat het voor de PvdA niet noodzakelijk is dat het moederconcern VolkerWessels garant staat. H i j vraagt of dit klopt. De heer Van Drunen beantwoordt nooit vragen met ja of nee. H i j beantwoordt vragen zoals hij het a n t w o o r d w i l geven. Het a n t w o o r d dat hij geeft is dat hij 1 0 0 7 o zekerheid w i l hebben van het college dat de garantsteller, VolkerWessels of een onderdeel van VolkerWessels, ook die garantie kan leveren. Dat onderzoek eist hij van het college. Het maakt hem niet zoveel uit w e l k onderdeel dit is. De heer Lataster heeft zojuist van het college begrepen dat hij geen 1 0 0 7 o garantie kan geven. De PvdA eist dit w e l . Betekent dit dat de PvdA w e l of niet akkoord gaat met het voorstel? De heer Van Drunen vraagt die 1 0 0 7 o garantie. M e v r o u w Housen-Donners w i l ingaan o p het a n t w o o r d van het college in de eerste instantie. W e t h o u d e r Wiermans zei dat er is gesproken over d a t j e nooit 1 0 0 7 o zekerheid krijgt in je leven. Dat klopt. Het waren echter o o k niet de w o o r d e n van het C D A , maar het waren de w o o r d e n die de heer Van Pol in het beginstadium heeft uitgesproken, namelijk dat hij 1 0 0 7 o zekerheid kon geven. W e t h o u d e r Schneider deed een oproep aan de raad o m de kaders te geven. Deze neemt het college mee en die werkt het college uit. Daarna w o r d t de raad daarin verder meegenomen. M e v r o u w Housen-Donners v i n d t dit een heel sympathiek voorstel. De raad moet zich echter w e l realiseren dat men in feite geen kaders stelt. De raad stelt kaders en kijkt vervolgens of deze w o r d e n meegenomen. Daarna gaat de raad over tot het besluit o m projectfinanciering te verschaffen. Na het betoog van het C D A kan men niet van het C D A verwachten dat zij hier vanavond kaders aandraagt en akkoord gaat met de projectfinanciering. In feite moet dit volgtijdelijk gebeuren. De kaders moeten w o r d e n vastgesteld. Dan moeten ze w o r d e n voorgelegd aan de raad. Vervolgens w o r d t de besluitvorming over de projectfinanciering gedaan. Daarna k o m t de uitbetaling. M e v r o u w Housen-Donners ziet geen andere v o r m o m serieus in het traject mee te nemen. Het moederconcern moet degene z i j n die de garantie gaat afgeven. De garantie die dat concern dan afgeeft moet qua hoogte gelijk zijn aan het financieringsbedrag, anders mist men nog de boot. Dat zijn heel harde voorwaarden. Dat betekent dat de raad vanavond niet tot besluitvorming kan overgaan. De heer Meijer sluit zich aan bij m e v r o u w Housen-Donners en voegt eraan toe dat in het geval van de procedure van betaling daarbij dezelfde eisen gesteld moeten w o r d e n als bij banken. O p dit m o m e n t geven
Pagina 2 6 van 3 4
banken d i e een lening afsluiten met een ontwikkelaar niet meer het geld aan de ontwikkelaar, maar rechtstreeks aan de aannemer dan w e l de bouwer. In dit geval waarschijnlijk VolkerWessels. O o k dat kader w i l het C D A meegeven. 5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
In het geval van de motie w i l het C D A , in het geval de raad daarin meegaat, ook daarmee instemmen. De heer Roland v i n d t het goed dat wethouder Weijers gaat uitzoeken of zaken hergebruikt kunnen w o r d e n . De heer Roland vraagt of hij daar de stichting K-oöp nog bij gaat betrekken. Kan de heer Renne daar contact over opnemen met de wethouder? Ten aanzien van de kapitaalvernietiging w i l de heer Roland aangeven dat hij in z i j n betoog heeft aangegeven dat Ons Kerkrade begrip heeft voor de gemaakte keuze. H i j laat zich er niet over uit of deze z w a k of sterk waren. Ons Kerkrade heeft daar begrip voor. Indien de wethouder niet overgaat tot hergebruik, dan ziet Ons Kerkrade dat als een stukje kapitaalvernietiging. Daar blijft de fractie bij en daar kan de fractie best over van mening verschillen met de wethouder. W e t h o u d e r Schneider brengt de heer Roland aan het t w i j f e l e n . In het besluit staat d u i d e l i j k dat de raad vanavond de beslissing moet nemen over het verstrekken van een projectfinanciering van 23,5 m i l j o e n euro. W e t h o u d e r Schneider vertelt net in zijn betoog dat de raad hier het besluit gaat nemen of het college de letter of intent voor de raad mag uitwerken. De heer Roland merkt o p dat dit t w e e w e z e n l i j k e verschillen z i j n . De één heeft natuurlijk w e l w a t te maken met de ander, maar het zijn toch w e z e n l i j k e verschillen. Van O n s Kerkrade mag de wethouder gerust de letter of intent uitwerken. Indien alles keurig in kaart is gebracht, dan kan de wethouder terugkomen bij de raad. Indien dit allemaal goed is ingevuld krijgt de wethouder w e l l i c h t toestemming o m 23,5 miljoen euro aan projectfinanciering te geven. In het besluit staat echter: 'neem die 23,5 m i l j o e n euro en de rest kunt w a l j o ť . Dat is niet de gang van zaken zoals Ons Kerkrade erin staat. Ons Kerkrade steunt de motie. De heer Rossel loopt eerst even de buitenring gedeeltelijk na. Daarna het college en dan zal hij zijn motie nog iets meer moeten motiveren. H i j heeft het idee dat de mensen het niet helemaal begrijpen. Als indiener zijnde zal hij nog een toelichting geven. De heer Rossel begint met de PvdA. Deze heeft z o w e l in de eerste als in de tweede t e r m i j n een aantal zaken gesteld die de w e n k b r a u w e n van de heer Rossel doen fronsen, als hij dit voorstel van het college o p tafel ziet liggen. Volgens hem gaat VolkerWessels alleen maar garant staan voor dat het w o r d t afgebouwd. Verder niet. VolkerWessels staat niet ook nog eens garant dat de geldlening die aan Van Pol is verstrekt w o r d t terugbetaald tot aan de laatste cent achter de k o m m a . Daar heeft de gemeente het recht van hypotheek o p . ledereen weet dat het dan via een executieverkoop gaat. Dan kan d e gemeente natuurlijk nooit de volledige bedragen terugzien. Zeker niet als dit d o o r beleggers tegen stuntprijzen w o r d t opgekocht. De heer Rossel vraagt w a t de PvdA nu w i l . Een lening zonder risico gaan verstrekken? Dat heeft de heer Rossel nog nooit gezien in de w e r e l d . Dan moet men eigenlijk niet gaan beginnen aan het voorstel en dan schaart hij de PvdA graag bij de binnenring. In reactie op de motie van GroenLinks stelt de PvdA dat de risicoanalyse heeft plaatsgevonden. De PvdA gelooft het college dat de risicoanalyse heeft plaatsgevonden. De heer Rossel stelt dat het hier gaat o m een majeur project, met vier deelprojecten. Normaal gesproken is risicomanagement een integraal onderdeel van projectmanagement. Er zitten genoeg projectmanagers in de ambtelijke organisatie. Dan moet men niet alleen de financiële risico's in kaart hebben, als men met een financieringsconstructie aan de slag gaat, maar o o k of men zijn doelstellingen w e l gaat halen. Zijn er mogelijk risico's? D i t moet allemaal in kaart w o r d e n gebracht. V o r i g jaar j u n i tijdens de besluitvorming o m überhaupt met Van Pol in zee te gaan heeft GroenLinks o o k gevraagd o m die risicoanalyse. T ot op heden heeft GroenLinks geen gedegen risicoanalyse ontvangen. Als deze gedegen risicoanalyse over het totale projectplan C e n t r u m o n t w i k k e l i n g , met de vier deelprojecten erin, er w e l is, dan hoort de heer Rossel dit graag van het college. Dan is deze motie overbodig. GroenLinks w i l dan graag inzage in die fatsoenlijke risicoanalyse hebben. H i j hoort hier echter alleen maar dat het college in de afgelopen tijd elke twee weken heeft geanalyseerd met de landsadvocaat. Het gaat dan specifiek over dit voorstel. De heer Rossel stelt dat dit niet de risico's zijn van het totale projectplan waar men mee bezig is. W e l l i c h t is dit o o k meteen de motivatie naar sommige anderen toe die de motie niet helemaal snappen. Lokaal Alternatief zegt dat de voorwaarden d u i d e l i j k z i j n . Er hebben echter genoeg partijen gezegd dat volgtijdelijk de voorwaarden pas definitief gemaakt w o r d e n nadat de raad vanavond mogelijk heeft ingestemd met een lening van 23,5 m i l j o e n euro. De raad weet dus niet w a t de voorwaarden z i j n . De heer Rossel komt daar dadelijk o p terug, w a n t het college stelt in haar a n t w o o r d nu weer iets anders. Er is een voorbereiding in
Pagina 2 7 van 34
de commissie geweest. Daarna k w a m hier een reactie. M e n praat elkaar een beetje tegen. Dat is m o e i l i j k te rijmen.
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
De Ouderenpartij zegt dat er o n v o l d o e n d e zekerheden zijn in het huidige voorstel, maar de fractie stemt toch in. De heer Rossel vraagt zich af waar je dan mee bezig bent. M e n gaat toch niet instemmen met een onzeker plan? M e n gaat toch zekerheden proberen te verwezenlijken in dat plan? De Ouderenpartij zegt dat er genoeg risico's zijn genoemd. De V V D die op gevoel bestuurt. Dat heeft de heer Rossel nog niet eerder in dit huis gezien. Burgerbelangen stelt dat er met dit voorstel alleen maar zekerheden z i j n . De heer Rossel w i l iets zeggen over 'alleen maar zekerheden'. Dat is o o k iets dat bij het college leeft. Kerkrade heeft dadelijk een bruisend n i e u w w i n k e l c e n t r u m . Dat was de inleiding van w e t h o u d e r Wiermans. De heer Rossel vraagt of dit w e l zo is. H o e gaat de gemeente kunnen sturen dat hetgeen dadelijk door Van Pol aan retailoppervlak w o r d t gerealiseerd, ook ingevuld raakt? Deze vraag heeft de heer Rossel al tal van keren schriftelijk gesteld. H i j heeft deze o o k al tal van keren m o n d e l i n g in vergaderingen gesteld. Daar w i l het college niet aan. Er w o r d t iedere keer naar de verantwoordelijkheid van Van Pol verwezen. In de koopsamenwerkingsovereenkomst met Van Pol zijn echter geen dekkingsgraden afgesproken, maar alleen dat hij iets moet realiseren qua g e b o u w . Het kan zijn dat er niets in komt. Dan heeft Kerkrade dadelijk een leegstaand n i e u w Centrumplan. De heer Rossel w i l het college graag geloven. Er hangt o o k een m o o i e poster met tekst: 'een n i e u w centrum waar m u z i e k in zit'. De heer Rossel w i l er ook v o o r gaan. Maar laat de raad de regie daarvoor zelf weer terug in handen nemen. Er w e r d gezegd dat er sinds de bankencrisis geen financiering mogelijk is. Deze bankencrisis bestond v o r i g jaar o o k al, ten tijde van de besluitvorming o m überhaupt met Van Pol in zee te gaan. De heer Rossel vraagt aan het college of het college een ondeugdelijk voorstel heeft gedaan aan de raad o m met Van Pol in zee te gaan, t e r w i j l het college had kunnen inschatten dat Van Pol de financiering mogelijk niet rond zou krijgen vanwege de bankencrisis. Deze inschatting had men moeten maken in de risicoanalyse, die GroenLinks alsnog w i l hebben. De letter of intent is een belangrijk punt. Het C D A heeft daar heel veel tijd aan gespendeerd. 2 6 van de 2 7 vragen gingen over de inhoud van de concept letter of intent. Het college stelt nu dat de raad de kaders bepaalt. De letter of intent is het kader. Het college heeft in de afgelopen raadscommissie gezegd dat de kaders nog nader moeten w o r d e n uitgewerkt met de andere twee partijen. De heer Rossel ziet dat de wethouder van Financiën nee schudt, maar hij stelt dat het toch echt z o is gezegd. De besluitvorming is o o k zo neergezet. De heer Roland heeft dat net o o k al gezegd. Dat spreekt elkaar tegen. De heer Rossel herinnert zich nog de vraag van de heer Dahlmans, commissielid van het C D A in die commissie, of de voorwaarden die de raad er graag in w i l hebben overgenomen kunnen w o r d e n . Er w e r d geantwoord dat dit niet zomaar k o n , omdat daar drie partijen mee akkoord moeten gaan. M e t andere w o o r d e n : de raad kan geen kaders stellen. Het college w i l uiteindelijk handtekeningen bij kruisjes hebben. De vraag is hoe dit allemaal m o o i w o r d t gestroomlijnd. De heer Rossel is b e n i e u w d naar de reactie van het college in de tweede t e r m i j n . H i j heeft het idee dat het college zichzelf in een behoorlijk lastige positie begint te manoeuvreren. Bepaalt de raad nu de kaders? Komt men dan met een letter of intent die helemaal is uitgewerkt en die eigenlijk alleen n o g maar de facto door de drie partijen getekend hoeft te worden? Dan w o r d t er o o k niet meer gesproken over een concept letter of intent, maar dan moet er o o k helderheid z i j n of de voorwaarden die bepaalde partij erin w i l l e n hebben erin kunnen of niet. Dat is nu nog niet onderzocht. De wethouder geeft aan dat de positie van Van Pol niet relevant is voor de financiering. De wethouder heeft zelf bij de gesprekken met de bank gezeten. De heer Rossel stelt dat het natuurlijk de vraag is of de bank w e l helemaal eerlijk is o m zoiets te vertellen. Tegenwoordig kan men smaad, laster en van alles aan zijn broek krijgen. M e n gaat niemands blazoen besmetten als het niet echt noodzakelijk is. 1 0 0 7 o afbouwgarantie in de letter of intent. W e t h o u d e r Schneider zei dat hij dit o o k w i l met de garantstelling van VolkerWessels. Maar indien degene die de garantstelling afgeeft o o k in een faillissement raakt, dan w o r d t het w e l een heel lastig verhaal. Natuurlijk is dit een doomscenario, maar 1 0 0 7 o garantie is in dat geval o o k niet haalbaar. Dat is w e l hetgeen het college voorstaat. De heer Rossel heeft dus n o g w e l een aantal cruciale vragen. De heer Thomas w i l een verhelderende vraag stellen aan de heer Rossel, omdat hij denkt dat dit van belang is voor het vervolg van het debat. H i j vraagt w a t de d u i d i n g is van de verschillende stukken die voorliggen of die nog gemaakt moeten w o r d e n . Er w o r d t hier met een m o o i e Engelse term gesproken, namelijk 'letter of intent'. De heer Thomas heeft altijd geleerd dat je een intentieovereenkomst hebt en een definitieve overeenkomst. H i j vraagt of de heer Rossel dezelfde perceptie heeft dat je een intentieovereenkomst afsluit.
Pagina 2 8 van 3 4
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
Daar zijn de puntjes o p de i nog niet allemaal in o p g e n o m e n . M e n spreekt hier van kaders. De heer Thomas heeft het in zijn beleving zo opgevat dat je hier de grote lijnen aangeeft en voorwaarden stelt. Dit w o r d t dan uitgewerkt in een definitieve overeenkomst. In de projectfinanciering heet dat een geldovereenkomst. Dat is het spannende m o m e n t , w a n t daar gaat de gemeente natuurlijk w e l een verplichting aan. De heer Thomas vraagt aan de heer Rossel of hij dit zo opvat. Indien dit het geval is, dan is de vraagstelling naar het college toe o o k helder. De heer Rossel deelt deze mening. H i j stelt daarbij w e l dat het C D A zelf heeft gevraagd o m een aantal van die voorwaarden o o k al d u i d e l i j k in die intentieovereenkomst neer te zetten, omdat die vervolgens o o k nog nadere u i t w e r k i n g behoeft in de geldleningsovereenkomst. Er w o r d t bijvoorbeeld gesproken met iemand die nog garant gaat staan. Daar moet een solvabiliteitstoets plaatsvinden. Dat v o o r n e m e n bespreekt men in de intentieverklaring, maar w o r d t definitief gemaakt in de geldleningsovereenkomst. Details, bijvoorbeeld een actueel rentepercentage, kun je dan pas o p n e m e n . In een intentieovereenkomst kan niet alvast een rentepercentage of een looptijd w o r d e n o p g e n o m e n . Dat z i j n zaken waar men te zijner tijd o p terugkomt. De voorzitter geeft aan dat de vraag van de heer Thomas heel d u i d e l i j k is. Is de heer Rossel het hiermee eens of niet? De voorzitter proeft in het antwoord van de heer Rossel niet hetzelfde als de heer Thomas zegt. De heer Rossel a n t w o o r d t dat de heer Thomas zegt dat de intentieovereenkomst nadere uitwerking gaat krijgen in de geldleningsovereenkomst. De heer Rossel is dat met hem eens. Het C D A w i l echter dat al in de intentieovereenkomst duidelijkere voorwaarden w o r d e n geschept dan in de concept letter of intent die nu v e r t r o u w e l i j k ter inzage ligt. De heer Thomas zegt dat het C D A in de commissie de handschoen heeft opgenomen d o o r het appèl dat w e r d gedaan over wat er nog allemaal in de letter of intent moet k o m e n . Het C D A heeft z i c h daar nadrukkelijk op vastgelegd. Het C D A heeft tijdens de commissievergadering suggesties gedaan, zodat o o k anderen daarover kunnen nadenken. De voorzitter neemt aan dat de heer Rossel v ó ó r de motie is. M e v r o u w Laumann geeft een korte reactie. Bijna geen enkele vraag van de SP is b e a n t w o o r d . Ze heeft begrepen dat de wethouder o o k niet van plan is o m dit te gaan d o e n , w a n t het gaat o m kaders en verder niets. O o k de SP vraagt zich af of er een werkmaatschappij of BV van VolkerWessels is betrokken. O f w o r d t de garantstelling afgegeven v o o r rekening van het hele concern? Het moederconcern is voor de SP o o k belangrijk. W e t h o u d e r Wiermans is nog altijd niet d u i d e l i j k inzake g e h e i m h o u d i n g . De wethouder zei dat er nu meer dingen openbaar mogen w o r d e n , omdat er nu meer dingen d u i d e l i j k z i j n . Voor m e v r o u w Laumann is het echter nog altijd even d u i d e l i j k als twee maanden geleden w a t er openbaar mag zijn en w a t niet. Daar zit nog steeds geen verschil i n . M e v r o u w Laumann verzoekt o m een concreet a n t w o o r d . Z i j v i n d t het logisch dat de raad geen 1 0 0 7 o garantie krijgt. Dat krijgt men n o o i t in het leven. Daar is men mens voor. Maar men gaat geen hypotheek afsluiten als men niet weet w a t v o o r een huis men krijgt. Daar gaat men ook geen kader over opstellen, eerst afbetalen en dan kijken w a t er is. Het gaat hier niet over 1 m i l j o e n euro. Het gaat o m 2 3 , 5 m i l j o e n euro. M e v r o u w Laumann citeert Burgerbelangen na de verkiezingen: ' w i j w i l l e n Kerkrade laten bloeien'. M e v r o u w Laumann denkt echter dat de burgers helaas gaan bloeden. De SP zegt vandaag dus nee. De SP steunt de motie. De heer De Groot beperkt zich tot de voorliggende opdracht. H i j is blij met de inbreng van de heer Thomas, omdat het daar uiteindelijk o m gaat. Het creëren van de kaders waarop de gemeente uiteindelijk de financiering rond w i l krijgen. De heer Rossel mag vinden dat de heer De G r o o t gevoel hanteert. De heer De G r o o t is echter geen 'gevoelpoliticus'. Binnen die kaders heeft hij er w e l een goed gevoel bij dat recht doet o m te komen tot een zo groot mogelijke risicovermijding. H i j is ervan overtuigd dat 1 0 0 7 o niet kan. Dan moet men gaan overwegen w e l k e kant men o p w i l gaan. M e n moet dan gaan overwegen v a n : ' w a t , als niet'. De V V D heeft daar in ieder geval een goed gevoel b i j . De heer De G r o o t heeft overigens de motie w e l begrepen. Indien hij hem niet had gesnapt, dan had hij hier vragen over gesteld. D e heer De G r o o t v i n d t dat dit een d o u b l u r e is van hetgeen in de perceptie van de V V D zorgvuldig is gebeurd. De V V D steunt deze motie dan o o k niet. De heer Heijltjes heeft bij dit ontwerpbesluit een Nota van toelichting gekregen. H i j citeert uit de argumenten voor het verzoek o m projectfinanciering o p pagina 4 : 'thans w o r d e n deze voorwaarden in een letter of intent vastgelegd. D i t betekent dat VolkerWessels ervoor garant staat dat het b o u w p l a n integraal w o r d t gerealiseerd en ervoor garant staat dat aan de verplichtingen voortvloeiend uit de bouwfinanciering een hypothecaire lening w o r d t v o l d a a n ' . H i j denkt dat dit genoeg zegt.
Pagina 2 9 van 3 4
Burgerbelangen steunt de motie van GroenLinks niet, omdat de fractie van mening is dat de risico's v o l d o e n d e geborgd z i j n .
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
W e t h o u d e r Wiermans beperkt zich tot de opmerkingen en vragen waarvan hij het idee had dat die aan hem zijn gericht. H i j hoort w e l uit de verdere reacties of dit correct of incorrect was. De wethouder gaf aan dat er in dit soort projecten nooit 1 0 0 7 o zekerheid is. H i j dacht dat m e v r o u w Housen aangaf dat de heer Van Pol dat w e l gezegd had. De wethouder kan echter niet verantwoordelijk w o r d e n gesteld voor uitlatingen van de heer Van Pol en zekerheden die hij op dat m o m e n t meende te moeten uitspreken. De wethouder kan hier verder geen enkele reactie o p geven. M e v r o u w Housen-Donners neemt hem dit niet kwalijk. Z i j heeft dit o o k niet als een v e r w i j t aan de wethouder bedoeld. Z e heeft alleen de geschiedenis herhaalt. De uitspraak is correct. W e t h o u d e r Wiermans vervolgt dat m e v r o u w Laumann over de g e h e i m h o u d i n g heeft gezegd dat er in haar visie en beleving nu net zoveel d u i d e l i j k en o n d u i d e l i j k is als een tijd geleden. De wethouder gunt m e v r o u w Laumann haar eigen perceptie en waarnemingen daarin. Die van hem zijn echter anders. H i j heeft niet de illusie dat hij m e v r o u w Laumann daar o p d i t m o m e n t van zou kunnen overtuigen. M e v r o u w Laumann a n t w o o r d t dat de wethouder zich daar ook geen illusie over hoeft te maken, ledereen heeft zijn eigen perceptie. Twee maanden geleden was deze niet anders dan nu. W e t h o u d e r Schneider denkt dat met de informatie die in eerste instantie vanuit het college is gegeven er toch een heleboel vragen in een bepaald daglicht zijn gekomen, waardoor daar helderheid over is gekomen. H i j merkt dit o o k aan de reacties. Als hij kijkt naar de eerste reactie die w e r d gegeven d o o r de PvdA, dan w e r d daar heel feilloos gesteld, de wethouder onderstreept dit voor 1 0 0 7 o , dat het college tracht door de i n h o u d van de letter of intent zoals deze er nu ligt, een dusdanig kader te stellen o m de aanwezige risico's maximaal af te dekken. M e t andere w o o r d e n , o m die te gaan minimaliseren. De heer Lataster w i l graag interrumperen. De voorzitter w i l de wethouder eerst laten uitpraten, omdat hij het verhaal o p b o u w t . W e t h o u d e r Schneider gaat vanuit die optiek in o p de o p m e r k i n g die door het C D A en de SP w o r d t gemaakt. De discussie omtrent hoe hoog de gemeente qua zekerheden in de ladder van het VolkerWessels concern moet gaan zitten is in dit kader totaal irrelevant. M e n z o u hiërarchisch kunnen gaan kijken naar de o p b o u w van het organogram van het concern. De wethouder kan daar best een hoge stap gaan zetten en een BV aanwijzen die hoog in de hiërarchie zit en die o n v o l d o e n d e solvabel blijkt te zijn o m die garanties te kunnen afdekken. De wethouder gaat dan liever één of twee stapjes lager zitten, met de garantie dat die betreffende BV dat huzarenstukje w e l kan leveren. D i e solvabiliteit blijft de gemeente d o o r l o p e n d toetsen. Daar gaat het uiteindelijk o m . Het gaat o m de mate waarop je zekerheden kan i n b o u w e n en niet o m de labeling waar je het vandaan haalt. Dat is o o k de insteek van de letter of intent. Als deze raad zegt dat er een afbouwgarantie moet z i j n , dan moet het college ervoor zorgen dat in de geldleningsovereenkomst of in de koopsamenwerkingsovereenkomst, of w e l k e documenten er o o k straks juridisch d o o r de poort moeten gaan, dit soort risico's maximaal zijn afgedekt. Dat ziet de wethouder als opdracht van de raad richting het college en de stuurgroep. De wethouder vervolgt met Ons Kerkrade. Is het z o dat met dit ontwerpbesluit akkoord w o r d t gegaan met de financiering of slechts met een voorfase van die financiering? Als d e raad akkoord gaat met de uitgangspunten zoals deze w o r d e n gehanteerd in de letter of intent, dan gaat de raad procedureel gezien expliciet akkoord met het aangaan van een geldlening. Dat is de procedure. Wanneer de raad de kaders stelt, dan is het de taak van de raad o m straks te controleren of het college binnen dit kader heeft gehandeld. Het college gaat de raad in de tussenfases meenemen. De raad mag het college erop aanspreken wanneer dit niet gebeurt. De wethouder verzekert de raad dat het college al het mogelijke doet o m binnen die kaders te b l i j v e n . GroenLinks zegt dat VolkerWessels alleen de afbouwgarantie geeft. In de letter of intent is het college binnen de kaders o p zoek o m een afbouwgarantie rond te gaan breien en o m ervoor te zorgen dat de centen weer terugkomen. Dat is een terechte o p m e r k i n g vanuit de PvdA. Dat is het kader: a) het project w o r d t g e b o u w d en b) in de financiering die ter beschikking w o r d t gesteld, w o r d e n zoveel mogelijk risico's afgedekt zodat men er nagenoeg zeker van kan zijn dat dit bedrag weer terugvloeit. Dat is dus ook een rol die is opgenomen in de letter of intent. GroenLinks zegt dat de raad de risicoanalyse n o g moet krijgen. W e t h o u d e r Schneider geeft aan dat in d e praktijk een risicoafweging en analyse een d o o r l o p e n d proces is. Het is niet een m o m e n t o p n a m e met een b o e k w e r k j e dat het college ter beschikking kan stellen en waarvan de raad straks gaat zeggen: 'dit is de risico-
Pagina 3 0 van 3 4
5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
afweging en binnen dit kader kunnen w i j w e l of niet verder gaan'. Het is een d o o r l o p e n d proces. Dat z o u o o k niet goed z i j n , w a n t volgende week zouden de risico's w e l l i c h t w e l eens heel anders kunnen gaan liggen dan nu. Het is een continu proces. Het moet de wethouder van het hart, misschien is dat toch afwijkend van hoe hier standaard het debat w o r d t gevoerd, dat er vanuit de heer Rossel bijvoorbeeld de suggestie w o r d t gedaan via de social media, w a n t dat gaat tegenwoordig heel snel, dat een adequaat, objectief bureau als Twynstra G u d d e z o u moeten w o r d e n ingeschakeld. Het college heeft dit bureau o o k ingeschakeld. D i t is een van de bureaus die het college daarin begeleidt. H i j hoopt dat d i t de heer Rossel w a t meer zekerheid zal geven. De heer Rossel geeft aan dat hij persoonlijk w o r d t aangesproken. H i j w i l de wethouder o p het hart drukken dat GroenLinks v o r i g jaar j u n i , tijdens de besluitvorming o m met Van Pol formeel te gaan samenwerken, al heeft gevraagd o m een risicoanalyse o p het totale project. Als de wethouder deze risicoanalyse heeft, dan roept de heer Rossel hem op o m de raad daar deelgenoot van te maken. Dit heeft de heer Rossel net o o k al gezegd. W e t h o u d e r Schneider geeft aan dat de letter of intent de kaders z i j n waarvan het college v i n d t dat dit de kaders moeten zijn o m een projectfinanciering aan te kunnen gaan. Er w o r d t rekening gehouden met de risicoanalyse. Er is een aantal risico's en deze heeft het college ook b e n o e m d . Dit zijn de kaders die de raad gaat vaststellen. De raad krijgt geen boekwerk, omdat het een d o o r l o p e n d proces is. De v u l l i n g van de retail afschuiven op Van Pol v i n d t de wethouder een o p m e r k i n g die heel out of the blue hier w o r d t neergelegd. De raad is in het verleden met 2 8 stemmen van de 2 9 akkoord gegaan met de i n h o u d van het plan, hoe het plan eruit moet gaan z i e n , en met het samenwerken met Van Pol. Als de heer Rossel nu zegt dat de raad dit nog eens moet heroverwegen, dan doet dat geen recht aan al het w e r k dat al is verricht. Gelegitimeerd op een bijna unanieme uitspraak van de raad. Dat w i l de wethouder o o k meegeven. W a a r o m is Van Pol, in de wetenschap dat de kans o p een financiering bij Van Pol groot z o u z i j n , niet eerder ingewisseld v o o r w e l l i c h t een andere projectontwikkelaar? De wethouder heeft al aangegeven dat het college in de toetsing en de gesprekken met de banken de conclusie heeft moeten trekken dat er geen enkele invloed is op de besluitvorming van de bank of het projectontwikkelaar A of projectontwikkelaar B is. Dit heeft de wethouder al drie keer herhaald. H i j heeft dit o o k richting de media geroepen. Dit schijnt toch een heel m o e i l i j k begrip te z i j n . Van Pol is niet de reden van de financiering. De wethouder herhaalt d i t nogmaals. Z i j n de banken w e l eerlijk? De wethouder moet zeggen dat er geen leugendetector aan te pas is gekomen. Als hij kijkt naar de gesprekken die zijn gevoerd, dan was dat niet een gesprek waarbij slechts formeel o p voorwaarden is ingegaan. Daar is w e l de hele situatie uitgelegd. Er is niet alleen gesproken over de financiering van het deel waar Van Pol voor verantwoordelijk is. Het gaat dan o m de hele exploitatie, de marktwerking. Het gaat dan o m een heleboel zaken. De wethouder kan zich niet voorstellen dat een bank dan denkt: 'laat ik maar niet zeggen dat w i j minder zaken doen met Van Pol'. Als dit een probleem was geweest, dan had de bank w e l l i c h t de gemeente aan de achterkant het advies gegeven dat het verstandig zou zijn geweest o m met een andere partij zaken te d o e n . De voorzitter herhaalt dat het niet de naam Van Pol is die leidt tot deze financieringsaanvraag. Stel dat VolkerWessels omvalt, dan valt die o m . De gemeente heeft dan een vet probleem. De voorzitter zegt het even heel c r u . H i j draait daar niet o m h e e n , w a n t dat is nu juist de marge tussen alles met 1 0 0 7 o zekerheid te kunnen aftikken en datgene d a t j e als risico loopt. H i j w i l nogmaals herhalen dat het college en de stuurgroep ervoor gaan o m alle inzichtelijke risico's zoveel als mogelijk binnen de eigen m o g e l i j k h e d e n , gesteund door partijen die hen daarin begeleiden, toetsend aan wet- en regelgeving, zoveel mogelijk te minimaliseren. Dan is de keuze aan de raad o m de keuze te maken inzake het overblijvende risico dat wanneer VolkerWessels ook die garantie niet kan i n v u l l e n , er w e l of niet akkoord moet w o r d e n gegaan. De wethouder denkt dat hij alles heeft beantwoord. De heer Lataster merkt o p dat het niet de intentie van het C D A is o m hier alleen maar negatief en tegen te z i j n . De fractie w i l o p b o u w e n d kritisch meedenken. Daarom geeft de fractie ook haar opmerkingen mee. De wethouder zegt dat het C D A het over 1 0 0 7 o zekerheid heeft gehad. De heer Lataster merkt op dat dit niet klopt. De PvdA heeft gezegd dat zij 1 0 0 7 o zekerheid w i l krijgen. De heer Lataster w i l d e dat even zeker weten. Dat is de vraag d i e hij heeft gesteld. D i e 1 0 0 7 o zekerheid heeft vervolgens o o k te maken met de manier waarop je je kaders invult. De wethouder stelt dat de raad kaders moet vaststellen. Zojuist is, bij monde van de fractievoorzitter, gesteld dat het C D A v i n d t dat die kaders o n v o l d o e n d e zijn ingevuld. Een van de kaders die het C D A mee w i l geven is het feit dat het C D A v i n d t dat het moederconcern VolkerWessels garant moet staan en niet een van de BV's. O p het m o m e n t dat VolkerWessels in zijn totaliteit omvalt heeft de gemeente een vet probleem. VolkerWessels heeft dan o o k een vet probleem. Maar als een
Pagina 3 1 van 3 4
van de onderliggende dochtermaatschappijen, een van de BV's, waarvan de gemeente o p dit m o m e n t niet weet w e l k e BV en of deze enige solvabiliteit heeft, omvalt, dan heeft VolkerWessels mogelijk een klein probleem, maar heeft de gemeente nog steeds een vet probleem. De heer Lataster stelt dat daar nu net de crux zit. 5
10
15
20
25
30
35
40
45
50
W e t h o u d e r Schneider denkt dat de heer Lataster en hij het over hetzelfde hebben. Het gevoel dat bij het C D A leeft is exact het gevoel dat de wethouder o o k probeert over te brengen. Het college gaat een dusdanige i n v u l l i n g geven, zodat uiteindelijk de risico's kunnen w o r d e n geminimaliseerd. Dat sluit naadloos aan bij het verzoek van het C D A . De wethouder heeft net o o k gezegd dat de hiërarchie niet bepalend is. Het gaat o m de solvabiliteit van de garantsteller. Als VolkerWessels omvalt, dan kun je in de top van het concern zitten of in de aannemerslaag, maar dan heb je met zijn allen een probleem. De wethouder geeft nogmaals aan dat hij dit niet ervaart als een negatieve insteek. H i j denkt dat het juist een positief kritische manier is o m mee te denken. H i j onderstreept de visie van het C D A daarbij. De wethouder gaat nu alleen aangeven, die flexibiliteit moet er zijn bij de i n v u l l i n g van de geldleningsovereenkomst, dat het college de risico's geminimaliseerd heeft. Dit zegt hij toe, w a n t dit is o o k precies w a t in de letter of intent staat, als de raad daarmee akkoord gaat. M e v r o u w Housen-Donners w i l graag interrumperen. De voorzitter stelt dat die 1 0 0 7 o nu v o l d o e n d e is behandeld. M e v r o u w Housen-Donners heeft het verhaal van de heer Schneider o p zich laat inwerken. Zij gelooft o o k dat Van Pol er niet debet aan is dat hij bij de banken het geld niet los krijgt. Als blijkt dat het niet Van Pol is, maar dat de banken het geld niet w i l l e n geven, moet de raad dan de conclusie trekken dat o o k de banken geen heil zien in dit grote project, zoals het college dit nu met deze risico's w i l optuigen? M o e t de gemeente dan niet overwegen o m het gefaseerd uit te voeren, zoals m e v r o u w Housen-Donners het al in eerste instantie in haar verhaal heeft aangegeven? Daar zit de crux van het verhaal. De voorzitter merkt o p dat de tweede ronde niet o p n i e u w w o r d t gedaan. De heer Krasovec heeft even v o o r zijn b e e l d v o r m i n g een vraag in het verlengde van de letter of intent en de kaders. De wethouder zegt dat vandaag de kaders moeten w o r d e n gesteld. Als de raad hier ja o p zegt, dan loopt de trein. Maar de kaders zijn nog niet gesteld. Stel dat de raad eist dat de hoogste van VolkerWessels garant staat, dat naderhand blijkt dat dit er niet in staat en de wethouder terug naar de raad komt, dan kan de raad daar niets meer aan doen. Begrijpt de heer Krasovec dit goed? De heer Roland herhaalt dat de wethouder zegt dat de raad de kaders moet stellen. In de beleving van de heer Roland z i j n de kaders echter al gesteld. Schijnbaar zijn ze niet d u i d e l i j k geweest, w a n t anders waren er nu niet zoveel vragen geweest. Ergens mist hij iets in het hele betoog. W e t h o u d e r Schneider constateert dat de raadsleden het liefst o p de stoel van het college, de projectontwikkelaar en de aannemer zouden w i l l e n gaan zitten. H i j v i n d t dat een heel menselijke reactie. De raad w i l zoveel mogelijk controle hebben o p datgeen er uiteindelijk gaat gebeuren. Dat is een gevoel dat hij kan onderschrijven. De fractie van Ons Kerkrade geeft aan dat de raad de kaders niet heeft gesteld. De wethouder zegt dat de raad dit w e l doet door aan te geven dat de raad een maximale zekerheid w i l als het gaat o m bijvoorbeeld het afbouwen van een project. Dat is het kader. Waar Ons Kerkrade aan refereert is de i n v u l l i n g van het kader. Dat valt niet binnen de letter of intent. De raad geeft nu feitelijk de opdracht aan het college o m ervoor te zorgen dat het hele project w o r d t afgebouwd. Dat is een van de onderdelen van de letter of intent. Dat is het kader waar het college het over heeft. Straks gaat het college o p zoek naar een partij die garanties kan afgeven. Dit kan BV A, BV B of een ander z i j n . Het college moet straks verantwoorden dat hij de risico's heeft geminimaliseerd door de uitwerking in de geldleningsovereenkomst. W e t h o u d e r Weijers geeft aan dat er nog een vraag was van Ons Kerkrade. De w e t h o u d e r kan hier kort o p a n t w o o r d e n . De heer Renne kan gerust contact opnemen met de wethouder, zodat zij samen kunnen kijken w a t zij voor elkaar kunnen betekenen. De voorzitter constateert dat de motie, als de heer Rossel deze w i l handhaven, het niet haalt. De heer Rossel krijgt geen d u i d e l i j k a n t w o o r d of er nu w e l of niet een risicoanalyse ligt. De voorzitter stelt dat er niet verder w o r d t gegaan voor de derde ronde. De heer Rossel geeft aan dat alle fracties die de motie niet steunen zeggen dat deze analyse al heeft plaatsgevonden. In zijn tweede termijn heeft de heer Rossel verzocht o m inzage, als deze analyse al heeft plaatsgevonden. Het college zei dat d i t alleen is met betrekking tot
Pagina 3 2 van 3 4
de financiering. Het gaat dan alleen over het geld. De heer Rossel stelt dat een risicoanalyse breder gaat dan alleen geld. H i j laat de motie in stemming k o m e n , ook al zal deze w o r d e n v e r w o r p e n . 5 De voorzitter stelt dat, gezien de o p m e r k i n g van de heer Rossel en de reacties van verschillende partijen, de motie verworpen is. De voorzitter vraagt aan m e v r o u w Laumann of zij de hoofdelijke stemming handhaaft. M e v r o u w Laumann beaamt dit. De voorzitter geeft aan dat er 2 besluiten ter besluitvorming voorliggen. H i j gaat er vanuit dat hij ze kan 10 samenpakken. M e v r o u w Laumann w i l graag een stemverklaring afgeven over dit geheel. De heer Thomas neemt aan dat iedereen die daar behoefte aan heeft de gelegenheid krijgt tot het afleggen van een stemverklaring, voordat de stemming aan de orde is. De voorzitter beaamt dit. De stemverklaring kan nu w o r d e n gegeven. 15 De heer Thomas vond het vandaag een interessant debat, als vervolg o p het debat in de commissie. H i j heeft alles goed o p zich laten inwerken. H i j heeft o o k de argumenten gehoord van alle partijen en de antwoorden. De heer Thomas komt tot de conclusie dat het pad van de besluitvorming rondom het Centrumplan geplaveid is met vele obstakels. Kerkrade is in de afgelopen bestuursperiode door de aankoop van diverse panden o p cruciale plekken en de samenwerking met een n i e u w e ontwikkelaar een w e g ingeslagen die de gemeente 20 heeft gebracht tot waar zij nu staat. Kortom, dat zijn elementen van een integraal plan en een integrale aanpak. Daarnaast is de heer Thomas zich er o o k van bewust dat in een tijd van economische crisis de overheid, niet alleen de rijksoverheid maar ook de provincie en gemeenten, de laag is die de economie op gang blijft houden door vaak onconventionele maatregelen en financiële impulsen. De lengte van de afgelegde route 25 z o u dan o o k de verleiding kunnen v o r m e n o m tot een te snelle besluitvorming door een stuurgroep en uiteindelijk het college te k o m e n . Daar moet met name de gemeenteraad voor w a k e n . Kwaliteit en zorgvuldigheid van besluitvorming blijven w a t de heer Thomas en zijn fractie betreft daartoe de graadmeters bij uitstek. Er zijn derhalve dan o o k wezenlijke vragen gesteld en opmerkingen gemaakt in de voorbereidende 30 commissie, waarbij ook input is geleverd voor kwesties die niet expliciet al in de letter of intent staan, maar w e l v o o r de uiteindelijk te sluiten geldleningsovereenkomst van belang z i j n . De heer Thomas beseft en respecteert dat in de afweging die ieder raadslid moet maken de door hem genoemde graadmeters anders kunnen w o r d e n beoordeeld. In zijn afweging heeft hij de graadmeters dusdanig beoordeeld dat hij kan instemmen met het voorstel. 35 M e v r o u w Laumann stelt dat de SP vindt dat elk raadslid zijn eigen afweging mag en moet maken. Dit is een reden v o o r de SP o m een dringend beroep te doen o p de andere raadsleden o m zich echter de vraag te stellen of zij thans v o l d o e n d e info en kennis hebben o m een oordeel te kunnen hebben over deze zeer ingewikkelde materie en kwestie. En of zij voldoende zicht hebben op de grote risico's die er naar de mening van de SP w e l l i c h t aan verbonden z i j n . O f zij deze kunnen overzien en de gevolgen daarvan v o o r de burgers 40 van Kerkrade kunnen overzien. Kortom, z i j n de raadsleden in staat o m naar eer en geweten ja te zeggen? De voorzitter merkt o p dat dit geen stemverklaring is. Dit is een oproep. Deze oproep heeft zij kunnen doen bij haar t e r m i j n e n . De voorzitter staat een stemverklaring toe, maar dit kan niet. De voorzitter geeft aan dat er twee besluiten z i j n . H i j heeft net aan de raad gevraagd of hij deze mag samenpakken met betrekking tot dat onderdeel. Dat betekent dat het volledige besluit, vallend onder de 45 financiële kaders van het Centrumplan, gezamenlijk in stemming w o r d t gebracht. Indien de raad hiermee akkoord gaat, dan w i l de voorzitter het volgende voorstellen. Indien een raadslid akkoord gaat met het voorliggende voorstel, dan zegt dat l i d : ' j a , voor het voorstel'. Als een raadslid tegen is, dan stemt dat lid tegen. De heer Rossel heeft een punt van orde. H i j kijkt o o k naar m e v r o u w Laumann. H i j denkt dat de hoofdelijke 50 stemming met name v o o r het punt van de projectfinanciering geldt. De voorzitter vraagt sinds wanneer de heer Rossel praat voor m e v r o u w Laumann. D e heer Rossel antwoordt dat het een vraag is. De voorzitter heeft aan m e v r o u w Laumann gevraagd of zij hoofdelijke stemming w i l d e . Dat was het geval. Dan gaat de voorzitter dat ook doen.
Pagina 33 van 34
5
10
15
De heer Roland w i l graag een verhelderende vraag stellen. In principe w i l Ons Kerkrade w e l akkoord gaan met het gedeelte gebiedsexploitatie, maar niet met het eerste gedeelte. Als de voorzitter dit samenvoegt, dan moet de fractie in zijn geheel tegenstemmen. De voorzitter zal de t w e e voorstellen achtereenvolgend aan de orde stellen. Als eerste het voorstel akkoord te gaan met het verstrekken van projectfinanciering aan Van Pol. W i e v o o r het voorstel is stemt ' v o o r ' en w i e tegen het voorstel is stemt 'tegen'. De griffier noemt de namen o p . De heer Vinders: voor, de heer Schepers: voor, de heer Jacobs: tegen, de heer Severins: voor, de heer Essers: voor, m e v r o u w Bremen: voor, de heer Housen: voor, de heer Van D r u n e n : voor, de heer Van der M i e r d e n : voor, de heer De Groot: voor, de heer Iding: voor, de heer Van Horssen: voor, de heer Paas: voor, de heer Crombach: voor, de heer Geers: voor, de heer Dautzenberg: voor, de heer Hanssen: voor, de heer Lataster: tegen, de heer Meijer: tegen, de heer Krasovec: tegen, de heer Thomas: voor, de heer Roland: tegen, de heer Krewinkel: tegen, m e v r o u w Laumann: tegen, de heer Quaedflieg: tegen, m e v r o u w Housen: tegen, de heer Rossel: tegen en de heer Heijltjes: voor. D e griffier concludeert dat er 10 stemmen tegen zijn en 18 stemmen voor. De voorzitter concludeert dat het voorstel is aangenomen met betrekking tot de projectfinanciering.
20
Vervolgens gaat hij naar het voorstel o m akkoord te gaan met de herijkte gebiedsexploitatie in het kader van de afronding van het projectplan 2e fase van de gebiedsontwikkeling Centrum, de dekking, g e h e i m h o u d i n g , enzovoorts. W i e voor het voorstel is stemt ' v o o r ' en w i e tegen het voorstel is stemt 'tegen'. De griffier noemt de namen o p .
25
30
35
De heer Vinders: voor, de heer Schepers: voor, de heer Jacobs: voor, de heer Severins: voor, de heer Essers: voor, m e v r o u w Bremen: voor, de heer Housen: voor, de heer Van Drunen: voor, de heer Van der M i e r d e n : voor, de heer De Groot: voor, de heer Iding: voor, de heer Van Horssen: voor, de heer Paas: voor, de heer Crombach: voor, de heer Geers: voor, de heer Dautzenberg: voor, de heer Hanssen: voor, de heer Lataster: tegen, de heer Meijer: tegen, de heer Krasovec: voor, de heer Thomas: voor, de heer Roland: voor, de heer Krewinkel: tegen, m e v r o u w Laumann: tegen, de heer Quaedflieg: tegen, m e v r o u w Housen: tegen, de heer Rossel: v o o r en de heer Heijltjes: voor. De griffier concludeert dat er 6 stemmen tegen zijn en 22 stemmen voor. De voorzitter concludeert dat het voorstel is aangenomen. H i j feliciteert de raad met het nemen van een buitengewoon belangrijk besluit en het vertrouwen dat d o o r de meerderheid is uitgesproken in het voorstel. De voorzitter denkt dat dit voor de stad een belangrijke opzet is. H i j hoopt dat het college en de raad in staat zijn o m o p een goede manier o m te gaan met de kritische opmerkingen d i e gekomen zijn vanuit de raad en dat zij gaan voor de stad.
40
P U N T 15 SLUITING
Aldus vastgesteld door de raad van de gemeente Kerkrade in zijn openbare vergadering van 29 oktober 2 0 1 4 . D e raad v o o r n o e m d , De voorzitter,
V
D e griffier,
