Vragen van gemeenten over loonwaardebepaling en no-riskpolis Op donderdag 29 januari vond op het forum Sociaal Domein van VNG de chatsessie plaats over de loonwaardebepaling en no-riskpolis. De chatsessie werd georganiseerd door het ondersteuningsprogramma implementatie Participatiewet en wet Banenafspraak quotum arbeidsbeperkten van de Programmaraad. Vragen in deze chatsessie zijn live beantwoord door inhoudelijk deskundigen van SZW en de Programmaraad. Voorafgaand aan de chatsessie zijn vragen ingestuurd door gemeentefunctionarissen die niet konden deelnemen aan de chatsessie. Deze vragen zijn toegevoegd. Hieronder leest u de vragen en antwoorden. De vragen zijn geanonimiseerd. Deze chatsessie is informatief en er kunnen geen rechten aan worden ontleend
1. Vraag: De no-riskpolis is gekoppeld aan het doel van de Banenafspraak. Hiervoor heb je een indicatie baanafspraak van het UWV nodig. Wij constateren in onze regio een discrepantie. Het UWV voert een vorm van een WAJONG-beoordeling uit om te toetsen of er recht is op een indicatie Banenafspraak. Veel van de voormalige WWB-klanten voldoen niet aan deze criteria, terwijl uit loonwaardemetingen wel blijkt dat ze geen 100% WML kunnen verdienen. Hierdoor kan maar een beperkte groep een beroep doen op de no-risk van UWV. Voor ons als gemeenten een behoorlijk probleem. Kunt u aangeven waarom de doelgroep loonkostensubsidie (met loonwaardemeting) een discrepantie vertoont met de beoordelingscriteria van UWV? Antwoord: De gemeente beoordeelt of iemand voor lks in aanmerking komt. Voor de no-riskpolis in 2015 is van belang dat de werkgever lks krijgt bij indienstneming van die werknemer. Als betrokkene dan uitvalt kan de werkgever ziekmelding doen aan UWV voor no-riskpolis 2015 o.g.v. de tijdelijke regeling noriskpolis 2015. De werkgever moet UWV bewijstukken leveren, bijv. beschikking lks. Opmerking: VNG en Divosa krijgen steeds meer vragen van gemeenten over de criteria voor de doelgroepverklaring. We onderzoeken op dit moment of de bezorgdheid terecht is en of uit deze signalen nog actie moet volgen. 2. Vraag: Stel jij nu dat er geen indicatie baanafspraak nodig is om in aanmerking te komen voor de no-risk? Antwoord: Nee, dat klopt niet. De no-riskpolis is alleen beschikbaar voor mensen die onder de doelgroep Banenafspraak vallen. 3. Vraag: In de ledenbrief VNG staat echt de gemeentelijke doelgroep voor de Banenafspraak; hiervoor is echt een indicatie nodig stelt UWV. Jij stelt nu dat iedereen met LKS in aanmerking komt. Dit zou onze grote wens zijn, maar het is naar ons toe echt anders gecommuniceerd. Antwoord SZW: Dat klopt. De tijdelijke regeling voor no-riskpolis UWV voor 2015 die VNG en UWV hebben afgesproken geldt voor mensen uit doelgroep Banenafspraak. UWV moet beoordelen of men tot de doelgroep Banenafspraak behoort. De tijdelijke regeling loopt vooruit op een wettelijke regeling vanaf 2016. Daarvoor wordt een wetsvoorstel voorbereid. Deze voorziet in een no-riskpolis via
1
UWV voor mensen uit doelgroep Banenafspraak. Dit staat in de brief van de Staatssecretaris van SZW aan de Tweede Kamer van 21 november 2014. Het wetsvoorstel wordt nu voorbereid en moet uiteraard nog door het parlement orden behandeld. Aanvulling UWV: de no-risk geldt voor mensen uit de Banenafspraak, dat zijn de mensen met een indicatie Banenafspraak. Iemand met een beschikking lks komt waarschijnlijk wel in aanmerking voor een indicatie Banenafspraak, maar die moet wel aangevraagd worden. Reactie deelnemer: Het is niet zo dat iedereen met lks in aanmerking komt voor de no-riskpolis. Alleen personen met lks met verminderde loonwaarde. Zie artikel 8 a, lid 2 sub b van de Participatiewet en zie artikel 6, lid 1, sub e van de Participatiewet. 4. Vraag: Omdat leerlingen uit het VSO en PRO niet per definitie tot de doelgroep Banenafspraak behoren worden leerlingen uit het VSO en PRO niet zonder beoordeling opgenomen in het doelgroepregister. Opname in het doelgroepregister is o.a. noodzakelijk om in aanmerking te komen voor de No-Risk Polis 2015 e.v. Kinderen uit het praktijkonderwijs die aan het werk gingen kwamen in de ‘oude situatie’ in aanmerking voor een No-Riskpolis UWV (art. 29b ZW). Ze behoorden namelijk tot de doelgroep van het UWV. Hoe zit het m.i.v. 1 januari 2015 met leerlingen uit het Speciaal/ Praktijkonderwijs die niet in staat zijn het WML te verdienen? Welke tools zijn er om een werkgever over de streep te trekken om een jongere vanuit VSO/PRO rechtstreek vanuit school in dienst te nemen? Antwoord: Schoolverlaters met arbeidsvermogen behoren vanaf 2015 tot de doelgroep Participatiewet. Als zij minder dan WML verdienen kan de gemeente het instrument loonkostensubsidie inzetten. De gemeente kan ook andere instrumenten inzetten. UWV moet beoordelen of zij behoren tot doelgroep Banenafspraak. Dit kan alleen op verzoek van de gemeente, dus niet rechtstreeks. Werkgevers die mensen uit de doelgroep Banenafspraak in dienst nemen kunnen in 2015 een beroep doen op de tijdelijke regeling no-riskpolis via UWV. Dit loopt vooruit op wettelijke regeling. Vervolgvraag: Je antwoord klopt in de praktijk niet want de doelgroep Banenafspraak wordt uiteindelijk bepaald door UWV. Ze doen dit d.m.v. drempelfunctietoetsen. Iemand die 1 drempelfunctie kan uitvoeren met jobcoaching krijgt geen indicatie Banenafspraak. Kortom niet iedereen die niet het WML kan verdienen komt in aanmerking voor doelgroepregister. Daar gaan de vragen hierboven ook over. Kan hier een antwoord op worden gegeven en hoe gaan we hiermee om? Waarom is er sprake van een discrepantie? Integraal antwoord SZW: Er zijn in de chatsessie veel vragen gesteld over de doelgroep van de no-riskpolis en de relatie met de doelgroep Banenafspraak. In antwoord daarop het volgende. De uniforme no-riskpolis via UWV is bedoeld voor de doelgroep van de Banenafspraak. Voor 2015 geldt een tijdelijke regeling van VNG en UWV, zie de ledenbrief van VNG van 20 januari. Voor 2016 en verder komt er een wettelijk regeling van SZW. UWV moet bij een ziekmelding beoordelen of een werkgever voor de no-riskpolis in aanmerking komt. Die persoon moet dus onder de doelgroep van de Banenafspraak vallen. UWV beoordeelt op verzoek van de gemeente of iemand tot de doelgroep van de Banenafspraak behoort. Hiervoor gelden landelijke criteria die zijn neergelegd in lagere regelgeving van SZW. Dit zijn de landelijke kaders.
2
Voor de gemeentelijke doelgroep is bepalend of iemand niet het WML kan verdienen. In het algemeen gebeurt dit voordat iemand een baan heeft, dus via een theoretische beoordeling. UWV gebruikt bij deze beoordeling een aantal veelvoorkomende drempelfuncties op WML-niveau. Als iemand met zijn beperkingen die functies niet kan vervullen zal UWV vaststellen dat iemand niet het WML kan verdienen en tot de doelgroep Banenafspraak behoort. Dit is de structurele regeling. Het kan, met name onder de tijdelijke regeling 2015, ook zijn dat iemand uit de gemeentelijke doelgroep al aan het werk is, bij voorbeeld met loonkostensubsidie. Ook dan geldt dat de werknemer uitsluitend no-risk dekking heeft als hij of zij een indicatie Banenafspraak heeft. UWV past de regels van de no-riskpolis toe o.g.v. artikel 29b Ziektewet. UWV verrekent in 2015 niet de loonkostensubsidie; gemeenten wordt gevraagd de loonkostensubsidie in 2015 stop te zetten of te verrekenen. Zie ook de ledenbrief van VNG van 20 januari. In de bestuurlijke afspraken voor een wettelijke regeling met ingang van 2016 wordt ervan uitgegaan dat UWV de loonkostensubsidie verrekent. 5. Vraag: Kan een 16 of 17 jarige in aanmerking komen voor een garantiebaan, denk hierbij aan jongere van PRO. Zo ja, gelden dan dezelfde voorzieningen/instrumenten die ook gelden voor kandidaten van de gemeenten, zoals indicatietoets, loonwaardebepaling, loonkostensubsidie en nor rijk polis. Antwoord: Ja, een 16 of 17 jarige kan in aanmerking komen voor de Banenafspraak. Het is aan het regionale Werkbedrijf / gemeenten welke ondersteunende middelen ingezet worden. De landelijke aangeboden instrumenten zijn ook van toepassing voor 16 en 17 jarigen. 6. Vraag: Als een 16 en 17 jarige met arbeidsbeperking niet in aanmerking kan komen voor een garantiebaan, is de no-riskpolis dan wel van toepassing als die aan het werk gaat? Antwoord SZW: De uniforme no-riskpolis via UWV geldt voor mensen uit de doelgroep van de Banenafspraak. VNG en UWV hebben hiervoor een tijdelijke regeling getroffen die vooruitloopt op de wettelijke regeling vanaf 2016. Het betreft mensen die als gevolg van een arbeidsbeperking niet in staat zijn het wettelijk minimumloon te verdienen en een doelgroepverklaring van UWV hebben. Dit zijn de landelijke kaders. Gemeenten hebben beleidsruimte om voor overige groepen een eigen regeling te treffen. 7. Vraag: Hoe wordt de loonkostensubsidie die beschikbaar gesteld wordt aan de werkgever berekend? Stel er is sprake van een loonwaarde van 60% en we als gemeente 40% van het WML aan loonkostensubsidie beschikbaar stellen. Hoe vindt vervolgens de berekening plaats van de werkgeverslasten (23%) en de vakantiebijslag. Kan dit middels een concreet voorbeeld worden uitgewerkt? Antwoord: Er is een rekentool te vinden op de website van samenvoordeklant.nl: http://www.samenvoordeklant.nl/system/files/20140811_Gereedschap_Loonkoste nsubsidie_versie_7_start_21%20jaar.xls 8. Vraag: Worden de uitgaven in het kader van het BUIG budget gemonitord en zo ja, op welke wijze? En hoe wordt het BUIG budget jaarlijks toegerekend naar de gemeenten? Wordt er dan concreet gekeken naar de uitgaven die gedaan worden vanuit het BUIG budget in het kader van de zogenaamde garantiebanen (wet Banenafspraak) en ontvangt de gemeente deze uitgaven een op een ook voor het volgende jaar?
3
Antwoord: Uw vragen over het BUIG budget en de consequenties bij de budgetverdeling van gemeenten in de toekomst, worden later beantwoord door het Min. SZW Antwoord SZW: Elke gemeente legt verantwoording af over de uitgaven in het kader van het BUIG-budget. Dit geschiedt via de SISA verantwoording. Het BUIGbudget wordt verdeeld via de hier beschreven systematiek: http://www.gemeenteloket.minszw.nl/dossiers/financieel/financiering/budgetverd eling.html en http://www.gemeenteloket.minszw.nl/dossiers/financieel/financiering/nieuwsberic hten/definitieve-budgetten-2014-en-voorlopige-budgetten-2015-bekend.html (zie de specificatie van de voorlopige budgetten 2015) De op het gemeenteloket beschreven systematiek betekent dat het uitgavenaandeel van gemeenten voor zover er historisch wordt verdeeld (iig 50% tijdens het overgangsregime) 1 op 1 doorwerkt voor het vast te stellen budgetaandeel 2 jaar later. Voor zover gemeenten objectief worden verdeeld wordt in de verdeling geen rekening gehouden met de uitgaven. Het objectief budget wordt namelijk vastgesteld op basis van objectieve factoren. De uitgaven (waaronder ook de uitgaven aan mensen in een garantiebaan) werken dus niet 1 op 1 door in het gemeentelijke budget 1 jaar later. 9. Vraag: Is het mogelijk om het BUIG budget in te zetten voor personen met een Wsw-indicatie (personen die dus in dienst zijn bij een Wsworganisatie)? Antwoord SZW: Gemeenten kunnen overschot uit buig vrij besteden. Dat mogen ze dus ook inzetten voor Wsw. Het is niet mogelijk om de lks in te zetten voor de Wsw zittend bestand. Gemeenten kunnen wel proberen mensen op vrijwillige basis te begeleiden naar een garantiebaan buiten de Wsw. Dan kan wel lks worden ingezet. Maar gelijktijdig wordt dan budget Wsw naar beneden bijgesteld. 10. Vraag: Is het voor het inzetten van het BUIG budget verplicht dat er een loonwaardemeting plaatsvindt? Of mag je personen met een indicatie Wet Banenafspraak (niet kunnen verdienen van het WML) ook naar werk bemiddelen zonder dat er een loonwaardemeting plaatsvindt en je gewoon op basis van onderhandelingen met een werkgever afspraken maakt over de loonkostensubsidie en je deze loonkostensubsidie ook betaald uit het BUIG budget. En zo ja, welke eventuele consequenties heeft dit voor het BUIG budget van de gemeente in de toekomst? Antwoord: Wanneer loonkostensubsidie in het kader van de Participatiewet wordt ingezet, moet een loonwaardemeting plaatsvinden overeenkomstig de bepalingen van Participatiewet en de lagere regelgeving. De loonkostensubsidie in het kader van de Participatiewet wordt uit het inkomensdeel gefinancierd. Of voor iemand loonkostensubsidie wordt ingezet, bepaalt de gemeente. Hiervoor is geen indicatiestelling van UWV verplicht. Het is aan de gemeente of zij hierbij wel het UWV willen inschakelen. Om mee te tellen voor de Banenafspraak is indicatiestelling door UWV wel verplicht.
4
11. Vraag: De Participatiewet heeft als o.a. als doel ongelijkheid tussen verschillende doelgroepen (WWB/Wajong etc.) weg te nemen en wil 1 regeling voor de onderkant van de arbeidsmarkt. Uitdrukkelijk het instrument loondispensatie uitgesloten en biedt de mogelijkheid tot loonkostenvoorziening. Echter door loondispensatie voor Wajong nog aan te houden, naast loonkostensubsidie blijft er 'concurrentie' tussen verschillende doelgroepen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Antwoord: Je constatering is juist. Echter is dit een gegeven. Reactie deelnemer: Dank voor de bevestiging. Jammer dat het zo is. Gemiste kans lijkt me zo. 12. Vraag: In alle correspondentie m.b.t. de no-riskpolis wordt gesproken (als ik me niet vergis) over dat de no-riskpolis is geregeld via UWV voor de doelgroep garantiebanen. Ik neem aan dat het breder gaat, namelijk ook voor doelgroep met structurele functionele of andere beperking? Dit kan namelijk ook gaan om personen die voorlopig niet behoren tot de doelgroep van de garantiebanen omdat ze wel WML kunnen verdienen maar wel een structurele functionele of andere beperking hebben. Zie artikel 8a, lid 2, dus b van de Participatiewet. Daarin staat dat we als gemeente ook aan deze laatste doelgroep de no-riskpolis moeten/kunnen aanbieden. Antwoord: Dee regeling voor no-riskpolis UWV voor 2015 geldt alleen voor mensen uit doelgroep Banenafspraak. Vanaf 2016 geldt een wettelijke regeling. Daarvoor wordt een wetsvoorstel voorbereid. Deze is ook gericht op no-riskpolis via UWV voor mensen uit doelgroep Banenafspraak. 13. Vraag: Klopt, het artikel 8a lid 2b geeft duidelijk weer dat ook voor mensen met een structurele functionele beperking de gemeente afspraken mag maken over het inzetten van een no-riskpolis. Antwoord: dat klopt idd m.b.t. de no-riskpolis maar ik wil aandacht voor het feit dat we nu mogelijk een doelgroep gaan krijgen in 2015 die geen aanspraak kunnen maken op de no-riskpolis in 2015 terwijl dat wel nodig is c.q. bij wet geregeld is. Overigens betalen wij in 2015 de no-riskpolis als gemeenten zelf en is UWV alleen uitvoerder dus lijkt me geen probleem om de doelgroep waarvoor ik nu aandacht vraag ook mee te nemen. Er is hier overigens al contact over met VNG. 14. Vraag: Technische vraag maar wel een met consequenties als het gaat om exacte loonwaardemeting: er treedt verschil op in de berekening als deze op basis van normloon cao's wordt berekend tov berekening op WML. Dit leidt tot andere uitkomsten en bedragen en om kort te gaan ook tot andere uitvoeringskosten. Wordt hier nog over nagedacht of op geanticipeerd als het gaat om nadere regelgeving of pakken we dat in 35 regio's op? Antwoord: Loonwaarde is in de Participatiewet gedefinieerd als een percentage van het rechtens geldende loon. In het ene geval is dit een percentage van het WML en in het andere geval een percentage van het Cao-loon. Cao-loon is in het algemeen hoger dan WML. 20% van het WML is lager dan 20% van een Cao-loon. In welke zin deze berekening leidt tot hogere uitvoeringskosten is mij niet helemaal duidelijk.
5
Reactie deelnemer: Ik kan je de berekening doorsturen evenals de voor- en nadelen van beide methoden. Normloon is vooral herkenbaar om te gebruiken voor werkgevers. Belangrijk nadeel is dat dit grote uitvoeringskosten met zich meebrengt om bij te houden en aan te passen in de systemen voor de berekening (veel Cao’s, verschillende looptijden en aanpassingen enz.) Nadeel van WML dat eenduidiger en eenvoudiger is, is dat dit leidt tot meer LKS. Mocht je berekening willen hebben, neem dan nog even contact op met
[email protected] of 06 454 77 041. Vervolg op reactie: ik ga je bellen, \oké? Ik bel je natuurlijk niet nu maar later, oké 15. Vraag: Hoe zit het met de implementatie van de LWB in andere arbeidsmarktregio’s. Zijn er best practices/handige tips bekend? Op dit moment zijn er nog geen best practices beschikbaar van de implementatie lwb in relatie tot de doelgroep Banenafspraak. Het heeft wel de aandacht van de Programmaraad. Zodra er voorbeelden beschikbaar zijn, worden deze gedeeld via www.samenvoordeklant.nl 16. Vraag: Telt een jongere mee in de toekenning BUIG-budget indien de gemeente loonkostensubsidie verstrekt aan de werkgever ZONDER voorafgaand een uitkeringssituatie? Antwoord SZW: Ja. In de BUIG lopen mee: uitkeringen en loonkostensubsidies op grond van art. 10d Participatiewet. Loonkostensubsidie kan ook worden verstrekt aan nietuitkeringsgerechtigden die onder de verantwoordelijkheid van de gemeente vallen. 17. Vraag: Kan iemand na een loonwaardemeting (Dariuz) op een 0-uren contract. Kun/mag je na de meting afwijken van het aantal uren dat in de meting heeft plaatsgevonden. Antwoord: Ja, een nul-urencontract is mogelijk, maar het brengt wel extra administratieve lasten met zich mee en is niet wenselijk. Ook voor de doelgroep zelf biedt een nul-urencontract weinig zekerheid en moet er goed ingeschat worden of die de flexibiliteit aankunnen. 18. Vraag: Op de wachtlijst WSW staan bij ons (Soc. werkvoorziening) veel mensen met een UWV uitkering. Deze groep heeft voorrang bij bemiddeling naar garantiebanen. Klopt het dat het UWV deze mensen dan ook zelf gaat bemiddelen naar een garantiebaan? Of worden deze trajecten uitbesteed bij reïntegratiebedrijven? Antwoord: UWV is verplicht dienstverlening in te komen 19. Vraag: Ik zal de vraag wat korter formuleren: kan een jongere die rechtstreeks vanuit PRO/VSO naar een werkgever gaat in aanmerking komen voor de no-risk? Antwoord SZW: De uniforme no-riskpolis via UWV geldt voor de doelgroep van de Banenafspraak. Schoolverlaters met arbeidsvermogen behoren vanaf 2015 tot de doelgroep
6
Participatiewet. Als zij minder dan WML verdienen behoren zij tot doelgroep Banenafspraak. Dit moet wel worden vastgesteld. UWV beoordeelt dit op verzoek van de gemeente. Werkgevers die hen in dienst nemen kunnen in 2015 een beroep doen op de tijdelijke regeling no-riskpolis via UWV als zij tot de doelgroep Banenafspraak behoren. Dit loopt vooruit op wettelijke regeling. 20. Vraag: Bestaande no-risk bij gemeenten voor huidige WWB (bredere populatie als garantiebanen doelgroep) is niet inzetbaar voor doelgroep arbeidsgehandicapten via Achmea en heeft een minder gunstige vergoeding naar werkgevers! Antwoord: De regeling uniforme no-riskpolis via UWV is nadrukkelijk bedoeld en begrensd tot mensen uit de Participatiewet die behoren tot de doelgroep Banenafspraak. Dit volgt uit de gemaakte afspraken met de Werkkamer. 21. Vraag: Brief van VNG d.d. 20 jan. blz. 5 tweede alinea staat 'De werkgever kan bij ziekmelding verzoeken om een hogere uitbetaling en in de praktijk is dan ook dat werkgevers feitelijk 100% van het loon ontvangen.' Klopt het dat i.p.v. werkgever(s) moet staan werknemer(s)? Als dit niet fout is, dan is deze alinea voor mij onduidelijk. Antwoord: Zie antwoord op vraag 22. 22. Vraag: Hoi wie kan ik bellen voor het antwoord op onderstaande vragen? Het antwoord klopt in de praktijk niet want de doelgroep Banenafspraak wordt bepaald uiteindelijk door UWV ze doen dit d.m.v. drempelfunctietoetsen iemand die 1 drempelfunctie kan uitvoeren met jobcoaching krijgt geen indicatie Banenafspraak. Kortom niet iedereen die niet het WML kan verdienen komt in aanmerking voor doelgroepenregister. Daar gaan de vragen hierboven ook over kan hier een antwoord op worden gegeven hoe gaan we hiermee om zoals een andere deelnemer al aangeeft waarom is er sprake van een discrepantie? Tussen meting UWV voor doelgroepenregister en het niet kunnen verdienen van WML. Antwoord: Voor alle helderheid: de uniforme no-riskpolis via UWV is bedoeld voor de doelgroep Banenafspraak. UWV beoordeelt dit. Hiervoor is een tijdelijke regeling getroffen voor 2015, zie ledenbrief VNG. Dit loopt vooruit op wettelijke regeling 2016, waarvoor een wetsvoorstel wordt voorbereid. NB. Je kunt mij zo nodig voor verdere dieptevragen bellen op het ministerie, hoor! Gerard Reactie deelnemer: ik bel je wel want snap je antwoord niet. Wordt wel volgende week want nu weer naar afspraken Integraal antwoord SZW:Er zijn veel vragen gesteld over de doelgroep van de no-riskpolis en de relatie met de doelgroep Banenafspraak. In antwoord daarop het volgende. De uniforme no-riskpolis via UWV is bedoeld voor de doelgroep van de Banenafspraak. Voor 2015 geldt een tijdelijke regeling van VNG en UWV, zie de ledenbrief van VNG van 20 januari. Voor 2016 en verder komt er een wettelijk regeling van SZW. UWV moet bij een ziekmelding beoordelen of een werkgever voor de no-riskpolis in aanmerking komt. Die persoon moet dus onder de doelgroep van de
7
Banenafspraak vallen. UWV beoordeelt op verzoek van de gemeente of iemand tot de doelgroep van de Banenafspraak behoort. Hiervoor gelden landelijke criteria die zijn neergelegd in lagere regelgeving van SZW. Dit zijn de landelijke kaders. Voor de gemeentelijke doelgroep is bepalend of iemand niet het WML kan verdienen. In het algemeen gebeurt dit voordat iemand een baan heeft, dus via een theoretische beoordeling. UWV gebruikt bij deze beoordeling een aantal veelvoorkomende drempelfuncties op WML-niveau. Als iemand met zijn beperkingen die functies niet kan vervullen zal UWV vaststellen dat iemand niet het WML kan verdienen en tot de doelgroep Banenafspraak behoort. Dit is de structurele regeling. Het kan, met name onder de tijdelijke regeling 2015, ook zijn dat iemand uit de gemeentelijke doelgroep al aan het werk is, bij voorbeeld met loonkostensubsidie. Ook dan geldt dat de werknemer uitsluitend no-risk dekking heeft als hij of zij een indicatie Banenafspraak heeft. UWV past de regels van de no-riskpolis toe o.g.v. artikel 29b Ziektewet. UWV verrekent in 2015 niet de loonkostensubsidie; gemeenten wordt gevraagd de loonkostensubsidie in 2015 stop te zetten of te verrekenen. Zie ook de ledenbrief van VNG van 20 januari. In de bestuurlijke afspraken voor een wettelijke regeling met ingang van 2016 wordt ervan uitgegaan dat UWV de loonkostensubsidie verrekent. 23. Vraag: Telt een jongere mee in de toekenning BUIG-budget indien de gemeente loonkostensubsidie verstrekt aan de werkgever ZONDER voorafgaand een uitkeringssituatie? Antwoord: Wanneer een jongere in 2015 op grond van Participatiewet door de gemeente wordt beoordeeld als behorend tot de doelgroep lks en de gemeente lks toekent, valt die lks onder het budget BUIG. Aanvullend antwoord: In zijn algemeenheid geldt dat als je groepen die voorheen geen bijstand ontvingen aan het werk helpt met LKS dat je dan geen besparing behaalt op de uitkering. Dus als de jongere geen bijstand kreeg dan is er inderdaad geen sprake van een besparing. De uitgaven aan LKS tellen wel mee voor het macrobudget 1 jaar later. Voor gemeenten die historisch worden verdeeld (of deels historisch worden verdeeld) tellen de uitgaven 2 jaar later mee voor het bepalen van het budgetaandeel (het aandeel dat een gemeente krijgt in het macrobudget). 24. Vraag: Maar dient de jongere dan wel al een uitkering te hebben aangevraagd? Antwoord: Het doet er niet toe of de jongere uitkering heeft of niet. Ook niet uitkeringsgerechtigden. 25. Vraag: Klopt voor zover bekend dat jongere zonder uitkering die direct uit PrO/VSO komt niet mee in buigbudget wordt meegenomen. Mocht het anders zijn dan hou ik me aanbevolen voor de info! Antwoord SZW: Het doet er niet toe of de jongere uitkering heeft of niet. Ook voor niet-uitkeringsgerechtigden kunnen gemeenten loonkostensubsidie inzetten, zie hiervoor. Antwoord: UWV voert de regeling uit zoals aangegeven in de ledenbrief, dus je interpretatie klopt. UWV bepaalt die er in de doelgroep komt. Het is natuurlijk wel
8
heel aannemelijk dat iemand die LKS ontvangt onder de doelgroep valt, maar daarvoor moet wel een indicatie worden afgegeven Reactie deelnemer: Ja hoor ook graag dat het anders is maar vrees van niet 26. Vraag: Wij voeren nu diverse overleggen met het UWV en zei geven toch echt duidelijk aan dat de drempel voor het doelgroepenregister toch echt hoger is dan dat men in Den Haag denkt. Niet iedereen die niet het WML kan verdienen komt op doelgroepenregister die meting is echt strenger. Mijn vraag is waarom?? Reactie deelnemer: Wij gaan als gemeente straks LKS verstrekken aan klanten die niet op doelgroepenregister terecht zullen komen. Dit heeft het UWV al aangegeven ondanks dat deze klanten niet in staat zijn het WML te kunnen verdienen. 27. Vraag: Ik zou graag concrete duidelijkheid krijgen hoe hoog die drempel van het UWV als het gaat om de meting nu precies ligt dan weten wij als gemeente wie we door kunnen sturen. Antwoord SZW: UWV beoordeelt op verzoek van de gemeente of iemand tot de doelgroep van de Banenafspraak behoort. Hiervoor gelden landelijke criteria die zijn neergelegd in lagere regelgeving van SZW. Dit zijn de landelijke kaders. Voor de gemeentelijke doelgroep is bepalend of iemand niet het WML kan verdienen. In het algemeen gebeurt dit voordat iemand een baan heeft, dus via een theoretische beoordeling. UWV gebruikt bij deze beoordeling een aantal veelvoorkomende drempelfuncties op WML-niveau. Als iemand met zijn beperkingen die functies niet kan vervullen zal UWV vaststellen dat iemand niet het WML kan verdienen en tot de doelgroep Banenafspraak behoort. Reactie deelnemer: Volgens mij is het best bewaarde geheim van de Participatiewet dat ongemerkt de doelgroep is vernauwd tot echte arbeidsgehandicapten en er maar een hele kleine groep vooralsnog in aanmerking komt. Pas in de loop van de jaren omdat de Wajong dicht is, zal er meer vanuit de Participatiewet in aanmerking komen. Illusie dat wij huidige WWB bestand in grote getallen onder garantiebanen kunnen laten vallen. Wij hebben daar intern de cijfers al op aangepast. Reactie deelnemer: Ja klopt maar is dit bij het ministerie ook bekend. Ik heb het gevoel en zeker als ik hier ook de antwoorden vanuit het ministerie lees dat zij dit toch anders zien. 28. Vraag: Hoe werkt e.e.a. met de medisch beperkten in relatie tot de noriskpolis en de Loonkostensubsidie? Op dit moment telt deze doelgroep (wel per uur het WML kunnen verdienen, maar niet op week- of maandbasis). De loonkostensubsidie is daarvoor niet geschikt. Dan gewoon loon aanvullen tot uitkeringsniveau? En dus geen no-riskpolis? Antwoord: De medisch uren beperkten vallen onder de doelgroep Banenafspraak als zij niet het WML kunnen verdienen. Dat beoordeelt het UWV. In dat geval kan de werkgever ziekengeld krijgen op grond van de no risk. Ook vallen zij onder de gemeentelijke no risk en daarmee onder de regeling 2015. Het is dan niet van belang, dat de werkgever lks krijgt. De hoogte van ziekengelduitkering/no-risk is in beginsel gelijk aan het loon. Dit staat los van de eventuele aanvullende uitkering vanwege onvoldoende loon (of de ziekengeld uitkering).
9
29. Vraag: Ik heb nog een vraag over de keuze van de loonwaarde-methodiek. In West-Brabant willen we een pilotjaar inrichten, waarin we (nog?) niet aanbesteden en in de praktijk met twee gevalideerde methodieken willen gaan werken. Feitelijk is de argumentatie dan: West-Brabant kiest voor de Ministeriële Regeling van de loonwaarde-methodiek. In de praktijk doen we ervaring op met twee (gevalideerde) methodieken die beide de ministeriele regeling uitvoeren. Dit voor de periode van 1 januari 2015 tot 1 januari 2016 (met eventuele uitloop naar het eerste kwartaal in 2016). Het advies is om een pool van deskundigen op te leiden (klantmanagers, werkcoaches, SW-consulenten in samenwerking met arbeidsdeskundigen UWV en SW). Is dit een mogelijkheid waarmee het ministerie van SZW akkoord gaat? Antwoord: Het heeft onze voorkeur als in de regio gekozen wordt voor één methode. Maar als jullie in de regio kiezen voor twee methodes in een pilot fase dan kan dat. Het is natuurlijk wel verstandig als sociale partners het ook eens zijn met zo'n pilot. De methodes die worden gekozen moeten behalve aan de voorwaarden van artikel 2 van het Besluit loonkostensubsidie van 6 oktober 2014, Stb 349 (beoordeling op de werkplek, aan de hand van feitelijke werkzaamheden, door een deskundige op basis van een beschreven methode) ook voldoen aan de eisen van de ministeriele regeling loonkostensubsidie van 15 oktober 2014, Stcrt 29290 Reactie deelnemer: Dank, helder. Reactie deelnemer: Misschien ‘nice to know’ in arbeidsmarktregio Utrecht-Midden is gekozen voor tijdelijke gecertificeerde methodiek die net is aangeschaft en geïmplementeerd (Competensys). Tegelijkertijd start er nu een aanbesteding voor periode vanaf 2016. Voor meer info kun je altijd even bellen. Reactie deelnemer: dank, ik zal je zeker even bellen. Jullie laten aanbesteding loonwaarde-methodiek en tijdelijke keuze dus helemaal parallel lopen. Antwoord: komen=kopen natuurlijk 30. Vraag: Komt er straks een samenvatting van deze chat? Antwoord: Ja er komt een samenvatting van de chatsessie en de antwoorden worden nogmaals getoetst. Inclusief de vragen en antwoorden die via mail zijn binnengekomen. Het wordt gepubliceerd op dit forum. de website van VNG en de website samenvoordeklant.nl. Reactie deelnemer: Dank . 31. Vraag: Wie kan mij helderheid verschaffen over de concrete toetsing door het UWV voor het doelgroepenregister? Niet iedereen die niet het WML kan verdienen valt hier namelijk onder ik hoor het graag alvast dank Antwoord: het is mogelijk dat je niet het WML kan verdienen, maar toch geen indicatie van UWV krijgt.
10
Nader antwoord: UWV beoordeelt op verzoek van de gemeente of iemand tot de doelgroep van de Banenafspraak behoort. Hiervoor gelden landelijke criteria die zijn neergelegd in lagere regelgeving van SZW. Dit zijn de landelijke kaders. Voor de gemeentelijke doelgroep is bepalend of iemand niet het WML kan verdienen. In het algemeen gebeurt dit voordat iemand een baan heeft, dus via een theoretische beoordeling. UWV gebruikt bij deze beoordeling een aantal veelvoorkomende drempelfuncties op WML-niveau. Als iemand met zijn beperkingen een drempelfunctie kan vervullen zal UWV vaststellen dat iemand het WML kan verdienen en geen indicatie Banenafspraak afgeven. 32. Vraag: Mag de gemeente de rekening van UWV voor de uitgekeerde ZWuitkering - de no-riskpolis dus - betalen met de middelen die bespaard zijn in het I-deel? Het gaat immers om LKS BUIG. Of mag het alleen uit het P-budget? Antwoord: Als er minder LKS wordt betaald omdat de werknemer ziek is, is dat een besparing op het I-deel. Die kan overal voor worden ingezet. 33. Vraag: Verder ben ik benieuwd hoe we boekhoudkundig de rekening die UWV in 2016 stuurt, maar die betrekking hebben op 2015, moeten organiseren. Antwoord: Het is wenselijk om een reservering op te nemen. Reactie deelnemer: reservering voor no-risk is niet vooraf uit te rekenen!! Blijft natte vinger werk wat betreft aantallen;) 34. Vraag: Is het verplicht om een loonwaardemeting uit te voeren bij het plaatsen van een persoon met een Wsw-indicatie op een baan om hem/haar mee te kunnen rekenen als garantiebaan of is het feit dat het een persoon met een Wsw-indicatie is genoeg? Antwoord: Voor een persoon met een Wsw indicatie (die niet een Wswdienstverband heeft op 31-12-2014), geldt hetzelfde als de doelgroep P-wet (zie ook antwoord op vraag 10). Een persoon met Wsw-indicatie en Wswdienstverband valt onder de oude Wsw-wetgeving, die mag je zonder loonwaardebepaling plaatsen. Om mee te kunnen rekenen voor de Banenafspraak geldt bij een Wsw-er met een Wsw-dienstverband op 31-12-2014, dat deze bij detachering alleen meetellen als er ook een beschutte plek voor in de plaats door de gemeente wordt gerealiseerd. Dit wordt macro bekeken. Voor begeleid werken onder de Wsw telt deze baan direct mee met de Banenafspraak. Reactie deelnemer: dank voor het antwoord. Dacht al dat het was zoals je aangeeft maar had daar discussie over met een andere collega.
11
