Vaagheid tegenover directheid?
Nederland – België: 1-1 Door > Marieke Prins - de Vos en Ellen van Ree Fotografie > sjoerdfotografie.nl
116
“Je kunt niet een evenement uit Nederland plukken en in België zetten”! En waarom dan niet was meteen onze reactie?Begin dit jaar hadden twee Nederlandse initiatiefnemers het idee om een vakbeurs die vorig jaar nog in Nederland plaatsvond, ook in België te laten plaatsvinden. De redactie ontving verbolgen mails en telefoontjes van zowel de Nederlandse als Belgische kant. Dit leidde tot deze bijeenkomst. Een bijeenkomst tussen Nederlandse en Belgische branchegenoten. Waarbij eerlijk is eerlijk, Nederland op voorhand een punt wilde scoren met de culinaire invulling, Belgen zijn immers lekkerbekken meenden wij. En wat werden wij daarbij op gastronomisch gebied fantastisch geholpen door de equipe van Landgoed Wolfslaar. Onze motieven voor een meeting waren zuiver. Gewoon om de Nederlandse en Belgische evenementenbranche eens tegenover elkaar te zetten.
SEPT/09
118-125-163-achtergrond Belgie.indd 116
21-09-09 10:36
achtergrond
Lekker dicht bij het grensgebied, in Breda. Prangende vragen als zijn we echt zo anders als we denken, is de grens letterlijk een kloof of is het schijn en moeten we vooral elkaars kwaliteiten zien en benutten? Een gezelschap dat naast de passie voor de branche nog een ding gemeen heeft: Ze doen of deden het met de buren!
“Je moet onze omgangsnormen weten. Belgen pushen niet, zijn gereserveerder. Ik merk het aan offertes voor Nederlandse bedrijven; ze zeggen het onmiddellijk, waardoor je minder opvolgwerk hebt. Belgen verbloemen, zeggen ‘ach we komen er op terug’. Dat speelt”, aldus Kevin van der Straeten (Eventplanner.be).
Laten we aan het begin van de bijeenkomst maar meteen de clichés op tafel gooien. Dan hebben we die stereotype aannames maar gehad. “Nederlanders zijn directer.” Jill Oomen (Organisatie Groep Zuid, o.a. Festivak): “Ik zeg altijd; Nederland is een contract-country en België een contact-country.”
“Je zou kunnen zeggen dat de Nederlanders gewoon concreter zijn”, aldus Ria Mondelaers van de Belgische Veldeman Group, toeleverancier van tenten. Ludo Ost (eveneens Veldeman Group): “Ik denk dat wij ook sceptischer zijn om zaken te doen met een Nederlander. Nederlanders staan helemaal open om meteen zaken te doen. Is het
ook niet zo dat Nederlanders harder roepen? Kijk maar naar dat ene biermerk dat jullie exploiteren over de hele wereld. Iedereen kent het, je ziet het overal. Terwijl wij in België ook drie fantastische biermerken hebben, misschien nog wel lekkerder, maar daar zie je nauwelijks wat van.” “Wij zijn meer van roep het maar. Met de Neder landse directheid hoef je in België niet aan te komen. Althans, je moet wat voorzichtiger zijn. Ik ga mij niet anders voordoen. Ik kom uit Brabant en daar schrikken ze boven de rivieren soms ook van. Dan roepen ze ‘Hé Brabo, rustig jij’”, lacht Jill. “Voor de Belgische productie van Festivak moet ik met mijn contacten compromissen sluiten en dealtjes >
SEPT/09
118-125-163-achtergrond Belgie.indd 117
117
21-09-09 10:36
achtergrond
Even de tafel rond en voorstellen Ann van den Eeden is zaakvoerder van Kabuki Events, een organisatiebureau met bruids feesten, personeelsfeesten en brand activation op de cv. Doen succesvolle pitches in Nederland. Verscheidene klanten met een hoofdzetel in Nederland die bijvoorbeeld ook product introducties in België willen doen. Emanuel de Groef ondersteunt Van den Eeden daarbij. Linda Nijenhuis werkt als projectmanager bij Eventex, dat daarnaast ook Aangename Zaken, het evenementenbureau, voert waarmee ze bedrijfsfeesten, incidenteel ook in België, organiseren. Baja Hoedt werkt in de functie van sales manager voor Eventex, met daarnaast een stuk marketing en communicatie. Ludo Ost vertegenwoordigt als commercieel directeur Veldeman Structure Solutions, voorheen bekend als Veldeman Tent Technology. Het bedrijf bestaat 40 jaar, de Benelux is een belangrijke markt, zeker Nederland. Het bedrijf is actief in meer dan 20 landen. Kevin van der Straeten oprichter van Eventplanner punt be, onze collega, werkt zowel in Nederland als in België. Jill Oomen present namens Groep Zuid, zette de beurs Festivak dertien keer neer met twee edities in België, zij organiseren ook ander soortige beurzen, zoals de E-expo in Brussel. Ria Mondelaers is binnen de Veldeman Group verantwoordelijk voor het segment evenementen en beurzen.
maken. Voor mijn eerste beurs gebruikte ik veel Nederlandse leveranciers, daar ben ik van teruggekomen. Mijn hostessen spraken slecht Frans, we werkten op Querty toetsenborden, een ramp. Nu nog louter met Belgische toeleveranciers. Wat een zegen! Ik kan niet binnenkomen als botte Nederlander, dan houdt het echt op. Daarnaast besluit ik met de Belgen altijd tijdens lunches. Ik lunch mij gek als ik met Belgen zaken moet doen.” Linda Nijenhuis (Eventex, organiseerde in het verleden edities van de vakbeurs Evenement in België): “Ik zal mij niet anders voordoen of anders zakendoen met Belgische partijen. Ik denk dat je soms met die zogenaamde botheid wel verder kan komen en concreter kan zijn. Dat komt de kwaliteit van de samenwerking alleen ten goede.” Baja Hoedt van Eventex: “Het natraject is altijd beduidend minder.” Ann van den Eeden
Toine Dorpmans (van de gelijknamige groep): “Absoluut een pré en erg belangrijk in België is goede referenties kunnen overleggen, deze pleiten voor een samenwerking met het bureau.” Eten vs. show Over kwaliteit gesproken. Waar het gezelschap het unaniem over eens is, is dat het Bourgondische gehalte van de Belgische evenementen van hoog niveau is. Toine Dorpmans: “In België bezuinigt men liever op een vloerbedekking in een tent. Die 5 euro per gast besteden ze liever aan een extra dessert. Ik heb het idee dat Nederlanders meer van het detail zijn.” Ann van den Eeden van het Belgische Kabuki Events: “Wij verzorgden voor PlayStation in beide landen een evenement. Het showdeel moest gelijk zijn, maar in België moesten we flink uitpakken voor het diner. In Nederland was een buffet goed genoeg, waar de Belgen rechtsomkeert voor zouden maken en naar huis zouden gaan. Het is een cultuurverschil. Belgen vinden eten belangrijk, het zijn Bourgondiërs.”
het broodje kroket en het glaasje karnemelk was”, vertelt Paul Janssen van het Belgische Center Parcs De Vossemeren. “Mijn gevoel zegt dat de beleving en emotie van de twee landen van elkaar verschillen.” Toine Dorpmans: “Dat vind ik ook. Waar wij ons als Nederlanders soms druk om maken zal een Belg soms koud laten. De emotie is anders. Dat is een cultuurverschil dat niet eens alleen in onze branche naar buiten komt. Grappig in België, men denkt vaak dat de cateraar ook de organisator van het feest is. Trouwens, je zult geen Nederlandse cateraar op een Vlaams zakelijk event treffen, terwijl andersom wel voorkomt. Men is in België ook niet bij het boeken van een locatie gebonden aan hun vaste cateraar, nog zo’n verschil met Holland.”
“Toen ik als Nederlander ging werken bij Center Parcs in België, dachten ze echt dat ik de man van
Toine Dorpmans: “Ik werk al 30 jaar met de Belgische markt. Ik woon er zelfs en denk zelfs Vlaams, maar toch blijft het moeilijk. In Nederland concentreer ik me op het topsegment in zakelijke evenementen. In België is me dat niet gelukt, dat bleek te moeilijk. Vandaar de ommezwaai, nu richten we ons uitsluitend op privéfeesten in België. Ook in het topsegment.” >
Emanuel de Groef
Linda Nijenhuis
Toine Dorpmans half Nederlander, half Belg, directeur/eigenaar van het gelijknamige bureau. Actief in het hogere marktsegment, produceert zakelijke evenementen in geboorteland Nederland en privé- evenementen in zijn al vijftien jaar nieuwe thuisland. Paul Jansen van Belgische Center Parcs De Vossemeren, Nederlander en jaren werkzaam in België.
SEPT/09
118-125-163-achtergrond Belgie.indd 119
119
21-09-09 10:36
achtergrond Paul Jansen: “Trouwens, iets heel anders misschien, maar wat ik ondervonden heb, is dat je in België een bedrijfsevent nooit in het weekend moet organiseren. Dan is er een hoog no-show percentage. Beter is door de week. Voor een goede opkomst, zeker als het evenement familiaal getint is, zoals laatst bij ons voor een farmaceutische company, is het weekend perfect.” Een heikel punt: het pitchen en aanbesteden… Toine Dorpmans: “Dat traject noem ik altijd door het stof en onder het stof.” Paul Jansen: “Ik krijg vaak van verschillende bureaus dezelfde aanvragen en stuur dan dezelfde offerte.”
Ria Mondelaers
Ann van den Eeden: “Aanbestedingen staan, mag ik rustig stellen, in België nog in de kinderschoenen.”
Discrepantie? De Belgische geschiedenis en de tweedeling Vlaanderen en Wallonië blijkt ook in de evenementenbranche door te werken. Toine Dorpmans: “Het blijft moeilijk om als Vlaming zaken te doen in Wallonië. Op de een of andere manier werkt het minder snel.”
Ludo Ost: “Het is nog steeds een stedelijke affaire, niet zozeer van de overheid.”
Ludo Ost: “Daar geldt nog meer dan elders de norm van één op één contact, de relatie gaat verder, het zakelijke deel komt er achteraan.”
Emanuel de Groef van hetzelfde Kabuki Events: “Het komt wel voor dat acht kantoren in één en dezelfde pitch zitten. Meer en meer gaan stemmen op om de krachten te bundelen. Samenwerken.”
Ann van den Eeden: “Een cateraar uit Antwerpen zal niet snel een opdracht voor business in Brussel krijgen. Dat ligt moeilijk. Ik vind het creatieve niveau van Nederland trouwens hoger dan van Wallonië.” Ludo Ost
Ann van den Eeden: “Wij hebben in België een Code of Conduct voor een event pitcher. Steeds meer bureaus vertonen weerstand en verzetten zich tegen het pitchen.”
Het toepassen van Nieuwe Media is bij ons in Nederland gesneden koek, zo ook bij jullie? Ludo Ost: “Het gaat in onze branche steeds meer Kevin van der Straeten
in vergelijking met vroegere jaren om de vorm dan om de inhoud. Ook bij de Veldeman Group besteden we veel zorg en aandacht aan een goede presentatie. Als wij met een flitsende driedimensionale presentatie indruk kunnen maken, zullen we dat zeker niet nalaten.” Ann van den Eeden: “Wij hebben als bureau net geïnvesteerd in drie tekenprogramma’s waarmee we onze creatieve concepten uitwerken. Een goede presentatie kan een klant over de streep trekken.” Kevin van der Straeten: “Ik schat in dat jullie op het digitale front een stukje verder zijn.” Green Key certificaten, Groene Labels, MVO ondernemen, Nederland kiest voor groen als lievelingskleur. Is ons gras groener, hoe staat het bewustzijn ervoor óver de landsgrens? Emanuel de Groef: “Dat leeft nog niet zo sterk bij ons, staat op een laag pitje vergeleken bij jullie. Daarin zijn jullie in mijn optiek stukken verder. Er zijn wel cateraars bij ons in België met een biologisch verantwoord aanbod. Dat bewustzijn is aan het ontluiken.” Baja Hoedt: “Het is hier een hype. Maar ook hier geldt; het gaat er om wie het hardst roept.” Linda Nijenhuis: “Heel veel locaties zijn al jaren ‘MVO’, maar nu is het ook commercieel handig. Ik vind het een wassen neus.” “Wij zijn dan toch weer van ‘uit het maar’, ‘roep het maar’, dan lijkt het ook zo”, bekrachtigt Jill Oomen. Toine Dorpmans: “Het is in Nederland bijna zo erg Jill Oomen
SEPT/09
118-125-163-achtergrond Belgie.indd 121
>
121
21-09-09 10:36
achtergrond dat je moet kijken tijdens een pitch: Hoe groen kan ik het maken?” Linda Nijenhuis: “Uiteindelijk is het allemaal heel vaag waaraan je aan moet voldoen om MVO te zijn.” Emanuel de Groef: “Er staat nergens duidelijk op papier wat de eisen zijn. In Nederland niet, maar ook niet in België.” Kevin van der Straeten: “In België is er al een aantal pioniers aan de weg aan het timmeren.” Werken in de evenementenbranche is al jaren een geliefd en hot item, steeds meer Nederlandse jongeren kiezen voor een opleiding in deze sector en ambiëren een snelle internationale carrière of willen een eigen bureau. Hoe wordt daarover gedacht en hoe hoog is het niveau van Belgisch aanstormend evenemententalent? Kevin van der Straeten: “De opleidingen in België zijn misschien nu vier á vijf jaar gaande.”
is. Het grote deel van die lijn doe je van achter je bureau en pas het laatste stukje is het evenement zelf.” Ann van den Eeden: “Ik heb er ook tussen die niet eens de telefoon willen opnemen. Die mogen van mij meteen naar huis.” “Toch verschillen de Belgische en de Nederlandse studenten van elkaar. Ik wil een beurs als Festivak niet laten domineren door studenten, dus ben ik altijd wat strenger met het toelaten van studenten. In Nederland rijdt de bus met studenten gewoon brutaal voor. In België daarentegen dienen ze een verzoek in om te mogen komen”, vertelt Jill Oomen. “Mijn ervaring is dat Belgische stagiaires gedisciplineerder zijn dan Nederlandse. Als een Nederlandse student op een evenement staat, wil hij wel om zes uur naar huis. Ik heb een tijdje les gegeven en daar zaten wel studenten met passie. Ze zijn er wel!”
Linda Nijenhuis: “Bij ons is dat al tien à twaalf jaar een afstudeerrichting. Toch vind ik de kwaliteit niet goed. Het is vaak al moeilijk om een foutloze brief te schrijven en als er dan eenmaal een stagiaire bij ons is en ik vraag: ‘Wat denk jij wat wij hier doen?’ dan krijg ik bijna nooit een juist antwoord.”
Hoe zit het met het fiscaal voordeel voor Nederlanders in België, rondom de BTW? Toine Dorpmans: “Binnen de Nederlandse markt bestaat het hardnekkige misverstand dat een evenement in België laten organiseren en produceren BTW-vrij zou zijn. Voor de uitvoer bestaat geen nultarief. Men hanteert er zelfs drie verschillende BTWtarieven. Voor een beurs bijvoorbeeld, dat onder het 21% tarief valt, moet men een attest hebben.”
Ann van den Eeden: “Bij ons denken ze al snel dat ze meteen met walkie talkies op een evenement kunnen staan, maar vergeten even dat er een hoop administratief werk bij komt kijken.”
Linda Nijenhuis: “Inderdaad, naar ik heb begrepen spreekt over dit onderwerp zelfs onze Nederlandse Belastingdienst zichzelf tegen. Een zeer complexe zaak.”
Toine Dorpmans: “Ik teken altijd een lijn en laat ze zien dat aan het einde van de lijn een evenement
Complexe zaak? Ken je die mop van die twee ‘Ollanders die een vakbeurs in België wilden organise-
Toine Dorpmans
Baja Hoedt
ren? Juist ja…die gingen niet. We zijn twee landen naast elkaar, maar als het om samenwerking aankomt, vinden we het nog best lastig. Waarom? We verschillen, dat moeten we accepteren. Waar Nederlanders gillen, fluisteren de Belgen. Waar Nederlanders gaan voor beleving, speelt emotie bij de Belgen een rol. Waar Belgen eten, must the show go on in Nederland. Wanneer je creatieve inspiratie zoekt, moet je bij de Belgen zijn. Waar Nederland qua MVO en aanbesteding al volwassen is, is België nog aan het puberen. Loopt de een voor op de ander? Nee! Als we alle minnen en plussen tegen elkaar af zouden wegen dan is de eindstand gelijk. De Nederlandse en Belgische evenementenbranche, twee culturen op een kussen, het zou het huwelijk zijn van een droompaar. Zouden deze culturen elkaar ooit begrijpen? Het zou zo mooi kunnen zijn! Wij doen een aanzoek!
Paul Jansen
SEPT/09
118-125-163-achtergrond Belgie.indd 123
123
21-09-09 10:36
