VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 2 0 N O V E M B E R 2 0 1 2 Sociale leefomgeving (Economie en cultuur) INSTEMMEN MET HET VO RESTAURATIE DE HOLLAND EN MET HET VERVANGEN V A N DE B E E L D E N P A R T I J DOOR EEN KOPIE (942432) Voorzitter: m e v r o u w V a n den Bergh Secretaris: de heer Hoogstad Verslag: Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: Mevrouw Van Dongen, BETER V O O R D O R D T De heer T i e b o s c h , D66 De heer Hoogerduijn, C h r i s t e n U n i e / S G P De heer S e m e , C D A Mevrouw Hovius, V V D Mevrouw Edenburg, Groenünks Mevrouw Akansu, PvdA N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r M o s N a m e n s de ambtelijke organisatie is a a n w e z i g m e v r o u w M e u l e n k a m p , projectleider
De v o o r z i t t e r opent de vergadering. M e v r o u w M e u l e n k a m p g e e f t e e n korte p r e s e n t a t i e . D e a a n b o u w e n w o r d e n w e g g e h a a l d e n d e g e v e l w o r d t t e r u g g e b r a c h t i n d e stijl v a n V a n R a v e s t e i n . E r k o m t g e e n d a k t e r r a s o m d a t d e d a k c o n s t r u c t i e d a t niet t o e l a a t . D e lift a a n d e a c h t e r z i j d e v a n d e C o m m i s s a r i s s e n k a m e r e n d e d u u r z a m e installatie w o r d e n d o o r o n t w o r p e n . E r w o r d t e e n s e l e c t i e g e m a a k t v o o r e e n l a n d s c h a p s a r c h i t e c t d i e d e t u i n zal o n t w e r p e n . E r w o r d t onderzocht hoe om te gaan met de stalen kozijnen. V o o r d e d u u r z a m e installatie i s e e n lijst m e t d u u r z a m e m a a t r e g e l e n a a n g e d r a g e n ; niet a l l e m a a l zijn z e r e n d a b e l o f b r u i k b a a r . W a t e r i s o v e r g e b l e v e n i s d e W K O , d e w a r m t e / k o u d e o p s l a g m e t e e n w a r m t e p o m p . H e t i s n o g niet d e f i n i t i e f duidelijk o f dit haalbaar en rendabel is; dat hangt m e d e af v a n hoe de energieprijzen zich ontwikkelen, m a a r als het b i n n e n 1 5 - 2 0 j a a r k a n w o r d e n t e r u g v e r d i e n d w o r d e n d e i n v e s t e r i n g s k o s t e n g e d e k t uit e x t r a h u u r o p b r e n g s t e n o f s e r v i c e k o s t e n d i e het N a t i o n a a l O n d e r w i j s m u s e u m dan betaalt, o m d a t ze daardoor minder energie verbruiken. Wethouder
Mos
voegt zich
bij
de
vergadering.
De presentatie wordt vervolgd. M e t b e t r e k k i n g tot d e b e e l d e n g r o e p i s e r g e e n a a n v u l l e n d e i n f o r m a t i e t e n o p z i c h t e v a n het v o o r s t e l ; e r i s w e l g o e d g e k e k e n n a a r d e v e r s c h i l l e n d e s t e e n s o o r t e n . D e s t a l e n kozijnen in de langsgevel moeten nieuw w o r d e n uitgevoerd en er wordt gezocht naar een m o d e r n s t a l e n k o z i j n m e t e e n k o u d e b r u g o n d e r b r e k i n g i n het k a d e r v a n d e i s o l e r i n g . A a n d e v o o r z i j d e zitten n o g k o z i j n e n e n d a a r i s het v o o r s t e l o m t e w e r k e n m e t achterzetramen, w a a r m e e de originele kozijnen behouden kunnen w o r d e n . Op de C o m m i s s a r i s s e n k a m e r w o r d t v o o r g e s t e l d s t a l e n k o z i j n e n z o n d e r a c h t e r z e t r a m e n . Die k a m e r w o r d t q u a installatie los g e z i e n v a n d e installatie v o o r d e t e n t o o n s t e l l i n g s r u i m t e . Mevrouw V a n D o n g e n vraagt of de nieuwe kozijnen wel de originele, specifieke maatvoering zullen hebben. Mevrouw M e u l e n k a m p antwoordt dat daar gisteren over is gesproken in de w e l s t a n d c o m m i s s i e . E r zijn t w e e f a b r i k a n t e n d i e i n a a n m e r k i n g k o m e n , d e e e n levert
1
b r e d e r e k o z i j n e n e n d e a n d e r k o m t i n d e richting v a n d e o r i g i n e l e m a a t v o e r i n g . Z e v e r w a c h t d a t d e a f w i j k i n g o v e r m i l l i m e t e r s g a a t , m a a r d a t het b e e l d gelijk zal b l i j v e n . M e v r o u w V a n D o n g e n v i n d t d a t heel b e l a n g r i j k . Mevrouw M e u l e n k a m p merkt op dat de plattegronden nog verder worden uitgewerkt; die blijven redelijk h e t z e l f d e . E r w o r d t n o g w e l e e n g o e d e o p l o s s i n g g e z o c h t v o o r d e lift, n u a c h t e r d e C o m m i s s a r i s s e n k a m e r . W e l s t a n d wil liever dat d e lift i n het g e b o u w k o m t e n niet buiten het g e b o u w , m a a r d a t m o e t d a n w e l netjes p a s s e n . De heer T i e b o s c h merkt op dat D66 vindt dat een O n d e r w i j s m u s e u m een buitenruimte m o e t krijgen d i e m e t o n d e r w i j s t e m a k e n h e e f t : e e n s c h o o l p l e i n o f e e n m o o i e s p e e l l o c a t i e , d a t o o k e e n e x t r a a a n j a g e r z o u k u n n e n zijn o m b e z o e k e r s t e t r e k k e n . Het V O w o r d t i n b e s p r e k i n g g e g e v e n . M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t h a a r fractie b e g r i p heeft v o o r d e k e u z e v a n het c o l l e g e ten a a n z i e n v a n d e b e e l d e n g r o e p ; d e s y m b o l i e k blijft i n s t a n d e n dat v i n d t h a a r fractie heel b e l a n g r i j k . Z e v r a a g t o f d e b e e l d e n g r o e p w e l netjes w o r d t o p g e s l a g e n . Tufsteen komt in a a n m e r k i n g , maar er moet nog wel een monster w o r d e n onderzocht; ze v r a a g t w a t dat b e t e k e n t . D e w e l s t a n d s c o m m i s s i e heeft a d v i e z e n u i t g e b r a c h t e n z e v r a a g t o f d i e v o o r d e raad z i c h t b a a r v e r w e r k t w o r d e n i n het D O . O o k d e w i j z e w a a r o p i s g e c o m m u n i c e e r d m e t d e w e l s t a n d c o m m i s s i e z o u h a a r fractie g r a a g t e r u g k u n n e n z i e n . E v e n t u e e l kan bij e e n D O n o g w e l s t a n d b e t r o k k e n w o r d e n als d a t v r a g e n o p z o u r o e p e n , d u s het z o u fijn zijn a l s d a t i n d e t o e l i c h t i n g t e v i n d e n is. Z e v r a a g t o f d e k o s t e n v o o r e e n l a n d s c h a p s a r c h i t e c t al zijn i n g e c a l c u l e e r d , of d a t d i e er n o g bij k o m e n . Het is e e n m o o i project, m a a r h a a r fractie z o u g r a a g e n k e l e k n o p p e n o p g e n o m e n z i e n i n het d e f i n i t i e v e o n t w e r p als z a k e n d u u r d e r u i t v a l l e n . H a a r fractie z o u bij dit project g r a a g e e n s b i n n e n het b u d g e t blijven e n e v e n t u e l e t e g e n v a l l e r s o p v a n g e n b i n n e n het b u d g e t . O n d e r z o e k n a a r d e h a a l b a a r h e i d v a n e n e r g i e k l a s s e A i s p r i m a ; h a a r f r a c t i e ziet g r a a g e e n v o o r s t e l v o o r d e d e k k i n g . Z e v r a a g t o f d e f u n d e r i n g b i n n e n het b u d g e t p a s t ; als d e vloer teruggebracht wordt, komen de mooie ronde raampjes volgens haar weer op de goede originele h o o g t e t e z i t t e n . Z e v r a a g t o f d a t klopt. V e r d e r heeft h a a r f r a c t i e d e i n d r u k d a t heel D o r d r e c h t r e i k h a l z e n d uitkijkt n a a r het m o m e n t d a t d e f o u t e u i t b o u w e n e r a f g a a n . D e h e e r H o o g e r d u i j n m e r k t o p d a t zijn fractie heel positief i s o v e r het v o o r s t e l ; dat k o m t o o k d o o r het feit d a t het O n d e r w i j s m u s e u m er in zal t r e k k e n . Hij v r a a g t of er w e l g o e d i s a f g e s t e m d m e t het m u s e u m ; d a a r s t a a t niets o v e r i n het s t u k . H e t o n t w e r p i s g e m a a k t i n d e stijl v a n V a n R a v e s t e i n ; dat i s natuurlijk g o e d b e d o e l d , m a a r hij v r a a g t z i c h af of d a t g e e n s u r r o g a a t is. Hij v r a a g t of er v o l d o e n d e p a r k e e r r u i m t e is en h o e d a t g e r e g e l d is. D e o r i g i n e l e b e e l d e n k u n n e n m i s s c h i e n n a a r het D o r d r e c h t s M u s e u m ; d i e h e b b e n w e l g e l d o m z e e e n b e e t j e o p t e k n a p p e n . H e t b u d g e t m a g niet w o r d e n o v e r s c h r e d e n i n d e z e tijd. V e r d e r i s zijn fractie e r g e n t h o u s i a s t . D e heer T i e b o s c h m e r k t o p d a t zijn fractie i n s t e m t m e t d e p u n t e n 1 tot e n m e t 4 . Bij i n c l u s i e f b e l e i d s t a a t dat het o p e n b a r e b o u w betreft e n d a t V O e n D O a a n d e b e l a n g e n o r g a n i s a t i e s z u l l e n w o r d e n v o o r g e l e g d . Zijn fractie wil d a t e r i n k o m t t e s t a a n : het v o l d o e t a a n het i n c l u s i e f b e l e i d z o a l s d a t i s g e f o r m u l e e r d . M e v r o u w H o v i u s m e r k t o p d a t d e fractie v a n d e V V D h a a r fractie v r a a g t n a a r d e p a r k e e r p l a a t s e n e n v r a a g t parkeren van bussen. Er wordt een bepaalde tufsteen tufsteen, maar dat is eigenlijk Bentheimer z a n d s t e e n . vast te leggen welk tufsteen wordt gebruikt.
positief i s o v e r het v o o r s t e l . O o k o f e r g e k e k e n i s n a a r het O V e n g e n o e m d , te weten Bentheimer H a a r fractie b e v e e l t a a n o m g o e d
D e heer S e m e sluit z i c h a a n bij d e v o r i g e s p r e k e r s ; o o k zijn fractie i s blij m e t het plan e n m e t het feit d a t het O n d e r w i j s m u s e u m in g e b o u w de H o l l a n d k o m t . Hij sluit z i c h a a n bij
2
het v o o r s t e l v a n d e h e e r T i e b o s c h o m iets s p e c i a a l s t e d o e n m e t d e b u i t e n r u i m t e . Hij oppert een overdekte speelplaats en hoort graag ideeën. M e v r o u w E d e n b u r g m e r k t o p d a t h a a r f r a c t i e z i c h a f v r a a g t w a t d e o p s l a g k o s t e n zijn v a n het o r i g i n e l e b e e l d e n w a a r d e o p s l a g is. D e k o s t e n v a n het s t e e n m o n s t e r o n d e r z o e k o n t b r e k e n . H e t b u d g e t i s 6 0 . 0 0 0 e u r o e n d a n m a g het o o k niet d u u r d e r u i t v a l l e n . M o c h t dit t o c h het g e v a l z i j n , d a n m o e t e r n a a r e e n g o e d k o p e r a l t e r n a t i e f g e k e k e n w o r d e n . Z e sluit z i c h a a n bij d e v r a a g m e t b e t r e k k i n g tot d e r u i m e p a r k e e r g e l e g e n h e i d i n d e b u u r t . Z e v r a a g t o f z a k e n a l s a s b e s t e n f u n d e r i n g s p r o b l e m e n i n m i d d e l s zijn u i t g e s l o t e n . M e v r o u w A k a n s u m e r k t o p d a t o o k d e f r a c t i e v a n d e P v d A e r g t e v r e d e n is. Het i s b e l a n g r i j k dat e n e r g i e l a b e l A w o r d t n a g e s t r e e f d . Z e v r a a g t n a a r d e b e r e i k b a a r h e i d via het O V v o o r i e d e r e e n . W e t h o u d e r M o s i s blij t e c o n s t a t e r e n d a t d e c o m m i s s i e u n a n i e m w a r m w o r d t v a n het idee o m d e H o l l a n d z o v e e l m o g e l i j k i n o u d e luister t e h e r s t e l l e n e n blij i s m e t d e k o m s t v a n het O n d e r w i j s m u s e u m . Hij is blij m e t dit b e s l u i t . Er m o e t e n n o g w a t p r a k t i s c h e p u n t e n w o r d e n u i t g e z o c h t . D e o r i g i n e l e b e e l d e n p a r t i j k o m t s t r a k s v a n het d a k a f e n d e v r a a g i s h o e het e r d a n uitziet. D a t b e p a a l t m e d e w a t e r m e e g a a t g e b e u r e n : i n d e p o t , e r g e n s s t a l l e n o f v e r n i e t i g e n als j e e r niets m e e r m e e k u n t . T o t o p h e d e n blijkt alles i n n o g v e e l s l e c h t e r e s t a a t d a n het z o o p het o o g lijkt. E r z a l m o e t e n blijken h o e het e r a f k o m t e n w e l k e k o s t e n e r d a n a a n v a s t z i t t e n . Hij z a l d e r a a d d a t laten w e t e n e n a n d e r s pakt de m e d i a het w a a r s c h i j n l i j k w e l o p . H e t is e e n m a r k a n t e b e e l d e n p a r t i j en hij is heel blij d a t d e raad u n a n i e m e e n a m e n d e m e n t h e e f t i n g e d i e n d o m d a a r g e l d v o o r uit t e t r e k k e n . H e t i s h e l a a s niet m a k k e l i j k t e h e r s t e l l e n . H e t n e m e n v a n e e n s t e e n m o n s t e r h a d volgens hem te maken met de samenstelling van de steen. D e tuin i s eigenlijk privé e i g e n d o m v a n d e g e b r u i k e r , het O n d e r w i j s m u s e u m ; d a a r l o p e n g e s p r e k k e n m e e . D e d i r e c t e u r v a n het O n d e r w i j s m u s e u m i s a a n w e z i g e n kan d a a r m i s s c h i e n n o g o p i n g a a n . A n d e r e z a k e n l i g g e n w e l o p het b o r d j e v a n d e g e m e e n t e , b i j v o o r b e e l d het p a r k e r e n . V o o r h e e n z a t e r e e n g r o t e p a r k e e r k e l d e r o n d e r . D e h u i d i g e f u n c t i e v e r g t e e n p a r k e e r n o r m v a n 1 3 - 1 8 a u t o ' s o m d a t i n dit g e v a l s l e c h t s e e n e n k e l i n g v o o r d e d e u r p a r k e e r t . D e v o r i g e locatie v a n h e t O n d e r w i j s m u s e u m h a d w e i n i g parkeerplaats voor de deur en dat w a s dan betaald parkeren. De parkeergarage S p u i h a v e n ligt o p a c c e p t a b e l e l o o p a f s t a n d . V o o r d e t o u r i n g c a r s w o r d t g e d a c h t a a n het v e r l e n g d e v a n d e K r i s p i j n s e t u n n e l , z o d a t z e niet het z i c h t o p d e H o l l a n d w e g n e m e n . Fietsen zullen in de binnentuin geparkeerd m o e t e n w o r d e n , w a a r een stallingsruimte m o e t k o m e n . D a a r o v e r l o p e n n o g g e s p r e k k e n e n d e b e d o e l i n g i s o m d a t z o netjes mogelijk te organiseren. De houten paalfundering wordt volledig v e r v a n g e n ; de betonnen p a l e n z u l l e n w o r d e n h e r g e b r u i k t . D e a f s t e m m i n g m e t het m u s e u m i s u i t s t e k e n d ; d e a r c h i t e c t k e u z e i s m e d e b e p a a l d d o o r het m u s e u m . D e g e b r u i k e r m o e t e r m e e uit d e voeten kunnen en er is voldoende overleg. De bereikbaarheid is uitstekend; aan de a c h t e r z i j d e i s e e n b u s h a l t e w a a r d i v e r s e b u s s e n h a l t e r e n . H e t effect v a n d e r o n d e r a a m p j e s e n d e z i c h t h o o g t e kent hij niet. D e k n o p p e n m e t b e t r e k k i n g tot het D O : het c o l l e g e g a a t e r v a n uit d a t dit o n t w e r p b i n n e n het b u d g e t g e r e a l i s e e r d k a n w o r d e n e n d a t e r niet a a n e e n k n o p g e d r a a i d hoeft t e w o r d e n , tenzij d e a a n b e s t e d i n g v e e l d u u r d e r uit z o u v a l l e n , m a a r o p dit m o m e n t w o r d t e r v a n u i t g e g a a n d a t het b u d g e t t o e r e i k e n d i s v o o r d e v e r b o u w i n g . H e t m u s e u m heeft n o g t a k e n w a a r het g a a t o m d e i n r i c h t i n g e n het c o n c e p t . I n z e k e r e zin i s het i n d e r d a a d s u r r o g a a t , w a n t het o r i g i n e l e interieur i s w e g e n d a t k u n j e niet t e r u g t o v e r e n . D e a r c h i t e c t heeft d e o p d r a c h t o m het d e u i t s t r a l i n g t e g e v e n d i e past bij v a n R a v e s t e i n e n bij het p a n d . L i e v e r e e n t r a p m e t sierlijke r o n d i n g e n ; d a n k o m j e bij d e uitstraling v a n V a n R a v e s t e i n . E r i s g e k o z e n v o o r r o n d e lijnen v o o r d e w a n d e n z o d a t het v a n b i n n e n d i e uitstraling heeft. O o k d e v i d e heeft b i j v o o r b e e l d d e z e l f d e v o r m als d e C o m m i s s a r i s s e n k a m e r . H e l e m a a l t e r u g r e s t a u r e r e n g a a t niet l u k k e n o m d a t niet o v e r a l d o c u m e n t a t i e v a n i s e n o m d a t het v o o r d e h u i d i g e f u n c t i e niet m o g e l i j k is. M a a r het interieur m o e t p a s s e n bij d e b u i t e n k a n t v a n het g e b o u w ; e e n p a s s e n d interieur w a t recht d o e t a a n het g e b o u w . Hij g a a t e r v a n uit d a t het o p a l l e o n d e r d e l e n v o l d o e t a a n het
3
i n c l u s i e f b e l e i d , m a a r z a l d a t v o o r alle z e k e r h e i d n o g n a g a a n . D e lift v o l d o e t e r a a n e n d a t l e v e r d e d i s c u s s i e o p m e t w e l s t a n d , o m d a t dat per d e f i n i t i e e e n i n b r e u k b e t e k e n t o p het m o n u m e n t . Hij g a a t e r v a n uit d a t het i s g e t o e t s t ; d a t w a s n a m e l i j k j u i s t het v e r s c h i l t u s s e n d e d i s c u s s i e i n d e r a a d o v e r d e m i n i m a l e v a r i a n t , d e s o b e r e v a r i a n t e n d e luxe v a r i a n t . Zo is het hele p a n d b i j v o o r b e e l d r o l s t o e l t o e g a n k e l i j k . A l s er a f w i j k i n g e n zijn ten a a n z i e n v a n het i n c l u s i e f b e l e i d zal hij d a t m e l d e n , m a a r hij g a a t e r v a n uit d a t het v a s t g e s t e l d e beleid g e h e e l i s g e v o l g d . Het i s e e n k w e s t i e v a n het lijstje a f v i n k e n o m vervelende discussies achteraf te voorkomen. M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p dat het i n d e r d a a d s p a n n e n d i s h o e d e b e e l d e n g r o e p v a n het d a k a f k o m t . A l s d e r e p r o d u c t i e 5 3 . 0 0 0 e u r o z o u k o s t e n blijft e r 7 . 0 0 0 e u r o o v e r v o o r o p s l a g . M i s s c h i e n is het v e r s t a n d i g om te kijken h o e e l d e r s in het land is o m g e g a a n m e t andere beelden die door de maker, de heer V a n Kuilenburg g e m a a k t zijn. D e h e e r H o o g e r d u i j n m e r k t o p dat hij niet heeft w i l l e n b e w e r e n d a t het s u r r o g a a t w a s . Hij v i n d t het v o o r s t e l heel redelijk e n billijk, g e z i e n d e o m s t a n d i g h e d e n . M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t h a a r fractie a g e n d e r i n g als h a m e r s t u k a d v i s e e r t . I n het u i t e i n d e l i j k e o n t w e r p , het D O wil z e g r a a g d e a d v i e z e n v a n W e l s t a n d duidelijk herkenbaar terug kunnen vinden. W e t h o u d e r M o s m e r k t o p d a t het D O niet m e e r ter g o e d k e u r i n g a a n d e raad w o r d t v o o r g e l e g d , tenzij het d u s d a n i g afwijkt d a t het a f b r e u k d o e t a a n het V O . Bij d e Kadernota is de financiering al geregeld vanuit de IHP reserve en dus komt er geen k r e d i e t v o o r s t e l . H e t V O i s n u b e s p r o k e n ; e r zijn n o g e n k e l e u i t z o e k p u n t e n . M o c h t e n z a k e n f u n d a m e n t e e l a n d e r s z i j n , b i j v o o r b e e l d als het niet v o l d o e t a a n het i n c l u s i e f b e l e i d , d a n heeft hij d e plicht o m d e raad t e i n f o r m e r e n . M e t het v a s t s t e l l e n v a n het V O stel j e als raad in feite o o k het DO v a s t . M e v r o u w V a n D o n g e n heeft d a a r v e r t r o u w e n i n , m a a r als e r g r o t e d i s c u s s i e p u n t e n k o m e n m e t w e l s t a n d wil zij als raad d a a r g r a a g v a n i n k e n n i s g e s t e l d w o r d e n . B E T E R V O O R D O R D T heeft niet het g e v o e l dat het e e n s u r r o g a a t g e b o u w w o r d t ; e r i s hier s p r a k e v a n kwalitatief herstel w a a r b i j d e g e e s t v a n V a n R a v e s t e i n c o n s t a n t het s p e e r p u n t is. W e t h o u d e r M o s m e r k t o p d a t het p a n d e n e r g i e l a b e l A heeft b e h a a l d . Hij heeft w e l m e t c o l l e g a w e t h o u d e r W a g e m a k e r s g e s p r o k e n o v e r d e k o s t e n als j e n o g v e r d e r z o u g a a n , b i j v o o r b e e l d A - p l u s . E e n a a n t a l z a k e n z o u k u n n e n l a n d e n bij het V a s t g o e d b e d r i j f , bij D u u r z a a m h e i d of bij de g e b r u i k e r . Dat is e e n g e b r u i k e l i j k e d i s c u s s i e . H e t A - l a b e l is er d u s a l e n d u s i s het a l e e n e n o r m e d a a d v a n d u u r z a a m h e i d . M e v r o u w E d e n b u r g v r a a g t h o e d e C o m m i s s a r i s s e n k a m e r hierin p a s t ; d i e lijkt h a a r moeilijk d u u r z a a m t e m a k e n . W e t h o u d e r M o s a n t w o o r d t d a t d a t o n d e r d e e l u i t m a a k t v a n het hele l a b e l . H e t i s i n d e r d a a d d e m i n s t g e ï s o l e e r d e r u i m t e , m a a r hij i s g o e d a f t e s l u i t e n e n heeft g e e n p u b l i e k e f u n c t i e . J e kunt h e m i n d e t o e k o m s t w e l a f h u r e n v o o r e e n b i j e e n k o m s t , m a a r d e k a m e r i s v a n b e p e r k t e o m v a n g . J e kunt best e e n a a n t a l z a k e n a a n p a s s e n , m a a r d a n d o e j e g e w e l d a a n het m o n u m e n t o f a a n d e r a m e n d i e e r n u i n zitten o f het z i c h t ; d a n i s het e e n a f w e g i n g t u s s e n n o g m e e r d u u r z a a m h e i d e n het m o n u m e n t . D e v o o r z i t t e r m e r k t o p dat dit als h a m e r s t u k n a a r d e r a a d g a a t ; i n p r i n c i p e i s d a a r m e e ook het D O v a s t g e s t e l d , m e t d e a f s p r a a k d a t als d a a r g r o t e a f w i j k i n g e n i n z o u d e n z i j n , het d a n t e r u g k o m t n a a r d e r a a d . D e raad zal w o r d e n g e ï n f o r m e e r d o v e r h o e het v e r d e r g a a t m e t d e o r i g i n e l e b e e l d e n . Z e sluit d e v e r g a d e r i n g .
4
VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 2 0 N O V E M B E R 2 0 1 2 Fysieke leefomgeving (Wonen) O V E R N E M E N ADVIES OM GEEN S T A R T E R S L E N I N G E N TE V E R S T R E K K E N (925141) Voorzitter: mevrouw W e m m e r s Secretaris: de heer Hoogstad V e r s l a g : Erna V e r v e e r , Getikt! af a u d i o Aanwezig: Mevrouw Koene, V V D De heer V a n H e e r e n , V S P Mevrouw Van Dongen, BETER V O O R D O R D T Mevrouw Kruger, GroenLinks D e heer V a n d e r L i n d e n , C h r i s t e n U n i e / S G P Mevrouw Heijmans, PvdA D e heer S e m e , C D A Mevrouw Bonnema, D66 N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r R e y n v a a n Namens de ambtelijke organisatie is aanwezig Van den Engel
De v o o r z i t t e r opent de vergadering. De heer V a n d e r L i n d e n merkt op dat de aanleiding voor deze bespreking de motie w a s o v e r s t a r t e r s l e n i n g e n . D e r e a c t i e v a n het c o l l e g e g e e f t e e n d u i d e l i j k a n t w o o r d o p e e n a a n t a l v a n d e g e s t e l d e v r a g e n . D e m a r k t v o o r b e s t a a n d e s t a r t e r s w o n i n g e n s t a g n e e r t niet e c h t ; die v a n n i e u w b o u w w e l . H e t c o l l e g e o n d e r s c h r i j f t d e o v e r w e g i n g d a t d e w o n i n g m a r k t i n D o r d r e c h t o p slot zit e n g e e f t a a n d a t e r o n g e v e e r z e s t o n n o d i g i s v o o r 2 0 s t a r t e r s l e n i n g e n per j a a r . D e k o s t e n b e d r a g e n o n g e v e e r 4 0 . 0 0 0 e u r o e n het c o l l e g e v i n d t dat t e v e e l i n v e r h o u d i n g tot d e m a x i m a a l 8 0 v e r h u i s b e w e g i n g e n d i e dit o p l e v e r t . S t a r t e r s h e b b e n v o l g e n s het c o l l e g e o o k a n d e r e o p t i e s o m e e n huis t e k o p e n . Met d e z e b e a n t w o o r d i n g w o r d t i n z e k e r e z i n r e c h t g e d a a n a a n d e i n h o u d e l i j k e v r a g e n die zijn g e s t e l d , m a a r d e c o n c l u s i e v a n het c o l l e g e k a n hij niet d e l e n . A l l e r e e r s t valt e e n e n ander af te dingen op de gegeven antwoorden en de consequenties daarvan. Bijvoorbeeld over de financiën, maar belangrijker nog is dat de aanleiding om de motie in te dienen nog s t e e d s recht o v e r e i n d s t a a t . B e p a a l d e g r o e p e n h e b b e n g e e n o f bijna g e e n t o e g a n g tot d e m a r k t e n v o l g e n s h e m z o u d e g e m e e n t e g r a a g m o e t e n w i l l e n o m d e z e g r o e p e n o o k e e n s t a p d i c h t e r bij d e m a r k t t e b r e n g e n . D a a r zijn w e l o p l o s s i n g e n v o o r t e v e r z i n n e n , b i j v o o r b e e l d s a m e n w e r k e n m e t Z w i j n d r e c h t o f S l i e d r e c h t ; d a n g a a t het o r g a n i s a t i e - e n p r o c e s k o s t e n v e r h a a l a l niet m e e r o p . A l s j e d e 4 0 . 0 0 0 e u r o a f z e t t e g e n het feit d a t dit j a a r d e O Z B niet w o r d t v e r h o o g d , i s het e i g e n l i j k niet z o heel v e e l g e l d . D e c o n c l u s i e v a n zijn fractie i s d a t het g e e n r e d e n hoeft t e zijn o m a f t e z i e n v a n v e r d e r n a d e n k e n o v e r het i n v o e r e n v a n s t a r t e r s l e n i n g e n . Mevrouw K o e n e merkt op dat deze motie s a m e n met de C h r i s t e n U n i e / S G P is ingediend; z e kan n a a d l o o s a a n s l u i t e n bij d e w o o r d v o e r i n g v a n d e h e e r V a n d e r L i n d e n . M e t b e t r e k k i n g tot d e f i n a n c i ë n w o r d t g e s t e l d d a t d e r e n t e d e r v i n g bij d e h u i d i g e m a r k t 5 , 6 % i s ; intern w o r d t v o l g e n s h a a r m e t 4 % g e r e k e n d e n i s d e 3 3 . 0 0 0 e u r o w a a r o v e r gesproken wordt, eerder 2 0 . 0 0 0 e u r o , w a a r d o o r de organisatiekosten nog beduidend lager l i g g e n . I n h a a r f r a c t i e i s d e v r a a g g e s t e l d h o e z i c h d a t v e r h o u d t als j e g a a t kijken n a a r het w e g z e t t e n v a n j e g e l d . O f j e n u z e s t o n m o e t g a a n s c h a t k i s t b a n k i e r e n , w a n t dat h a n g t o o k b o v e n d e m a r k t , h e t i s e i g e n l i j k z o ' n l a a g b e d r a g d a t d e f r a c t i e v a n d e V V D het j a m m e r v i n d t d a t het niet g e w o o n g e p r o b e e r d k a n w o r d e n . D e s u g g e s t i e o m e e n s t e kijken n a a r e e n c o m b i n a t i e m e t a n d e r e D r e c h t s t e d e n i s e e n g o e d e ; d i e h e b b e n z e e r p o s i t i e v e e r v a r i n g e n . H e t i s j a m m e r d a t a l s het c o l l e g e a a n g e e f t w a t d e a r g u m e n t e n z i j n ,
5
d i e eigenlijk i n b a l a n s z i j n , d e v o o r s e n t e g e n s , d a t het a d v i e s d a n n e g a t i e f is. H e t i s j u i s t e e n u i t d a g i n g o m het t e p r o b e r e n e n t e kijken w e l k effect het heeft o p d e m a r k t . D e v r a a g i s w a t d e m o g e l i j k e a l t e r n a t i e v e n d a n zijn o m d i e m a r k t i n b e w e g i n g t e k r i j g e n . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p bij interruptie d a t Z w i j n d r e c h t e n S l i e d r e c h t g e e n n e g a t i e v e e r v a r i n g e n h e b b e n , m a a r o o k g e e n p o s i t i e v e . S t a r t e r s l e n i n g e n zijn b e d o e l d o m d e d o o r s t r o m i n g o p g a n g t e b r e n g e n e n d a a r i s g e e n effect g e m e t e n . M e v r o u w K o e n e a n t w o o r d t dat zij z i c h b a s e e r t o p het a a n t a l a a n m e l d i n g e n v a n m e n s e n d i e v a n d i e m o g e l i j k h e i d g e b r u i k m o g e n m a k e n ; d a a r i s het m a x i m u m bereikt. H e t loopt n o g t e kort o m d e e f f e c t e n o p d e l a n g e t e r m i j n t e k u n n e n b e p a l e n . M e t tien startersleningen zou je mogelijk 30 verhuisbewegingen kunnen krijgen. De heer V a n H e e r e n vraagt m e v r o u w Koene of ze w e e t dat als starters gaan lenen via een renteloze lening van de g e m e e n t e , de schuldenlast toe gaat n e m e n voor die m e n s e n . E r v i n d t n a drie j a a r e e n herijking p l a a t s e n d a n zitten d i e m e n s e n m e t e e n last die h o g e r is dan de normen van nu. M e v r o u w K o e n e wil e v e n o v e r d i e v r a a g n a d e n k e n . M e v r o u w B o n n e m a m e r k t o p d a t h a a r fractie o o k positief t e g e n o v e r het idee v a n s t a r t e r s l e n i n g e n s t a a t . S t a r t e r s k u n n e n s t e e d s lastiger e n m i n d e r l e n e n bij e e n h y p o t h e e k v e r s t r e k k e r . H a a r fractie v i n d t het b e l a n g r i j k d a t e r w o r d t v o o r z i e n i n het p r o b l e e m d a t m e n s e n lastig e e n h y p o t h e e k k u n n e n k r i j g e n . D a a r z o u j e o p m o e t e n focussen. W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p dat e r n o g niet i s g e k e k e n n a a r e e n m o g e l i j k e s a m e n w e r k i n g m e t Z w i j n d r e c h t e n S l i e d r e c h t o p dit g e b i e d . W e l l i c h t z o u j e v o o r d e e l k u n n e n b e h a l e n o m d a t j e het w a t g r o o t s c h a l i g e r d o e t , m a a r het g e l d m o e t t o c h w e l o p tafel k o m e n . Het g e l d t e g e n e e n l a g e r e rente w e g z e t t e n o m d a t d e g e m e e n t e s t r a k s m o e t g a a n s c h a t k i s t b a n k i e r e n : dat i s w a a r . Z e w e e t niet p r e c i e s h o e h o o g d i e r e n t e g a a t w o r d e n . H e t i s natuurlijk altijd z o dat het g e l d w a t j e g a a t b e s t e d e n e r g e n s v a n d a a n m o e t k o m e n e n d e raad b e p a a l t o f dat m a g o f niet. H e t c o l l e g e heeft n e g a t i e f g e a d v i s e e r d ; niet v o o r niets i s het s t e e d s m o e i l i j k e r v o o r s t a r t e r s o m e e n l e n i n g t e k r i j g e n . D e e e r s t e drie j a a r hoeft e r d o o r g a a n s niet t e w o r d e n a f g e l o s t . D a n w o r d t e r v a n uitgegaan dat er een carrièresprong gemaakt wordt en d a t j e dan zou kunnen gaan a f l o s s e n . D e g e m e e n t e w o r d t e e n s o o r t b a n k i e r , terwijl d e e c h t e b a n k i e r s g e e n lening w i l l e n g e v e n g e z i e n d e f i n a n c i ë l e s i t u a t i e . D o r d r e c h t heeft 1.000 w o n i n g e n o n d e r 150.000 euro beschikbaar, waarvan 200 eengezinswoningen en verder appartementen. M e v r o u w K o e n e m e r k t o p d a t d a t d e cijfers zijn v a n d e D r e c h t s t e d e n . W e t h o u d e r R e y n v a a n a n t w o o r d t d a t het o m w o n i n g e n g a a t die i n D o r d r e c h t t e k o o p s t a a n . B u i t e n dat i s e e n g r o o t v e r s c h i l m e t S l i e d r e c h t e n Z w i j n d r e c h t d a t D o r d r e c h t d u s e e n g r o t e v o o r r a a d g o e d k o p e w o n i n g e n heeft, v e e l g r o t e r d a n o m l i g g e n d e g e m e e n t e n . D o r d r e c h t heeft o o k d e m o g e l i j k h e i d v a n K o o p G a r a n t v i a e e n c o r p o r a t i e ; d a t i s o o k e e n m o g e l i j k h e i d v o o r j o n g e r e n . Z e z o u g r a a g iets v e r z i n n e n o m d e w o n i n g m a r k t vlot t e t r e k k e n ; k e n n e l i j k i s d e s t a r t e r s l e n i n g niet g o e d g e n o e g o m d a t t e b e w e r k s t e l l i g e n . D e h u i d i g e r e g e r i n g i s w e l a a n het b e k i j k e n w e l k m o g e l i j k h e d e n e r zijn e n d a t w o r d t uiteraard g e v o l g d . I n A m e r s f o o r t i s e r e e n idee o m e e n v e r h u i s b e w e g i n g o p g a n g t e b r e n g e n ; daar wordt gedacht om iedere verkoper 5% van de verkoopprijs in een fonds te laten s t o p p e n e n dat a a n starters t e g e v e n . D a t i s a a r d i g b e d a c h t , m a a r d a n z o u j e o o k k u n n e n b e d e n k e n d a t d e v e r k o p e r liever zijn h u i s a a n b i e d t v o o r 5 % m i n d e r , d a n heeft hij m e e r k a n s o p v e r k o o p . I n t h e o r i e i s het e e n leuk v e r h a a l , m a a r i n d e praktijk w e r k t het n o g niet. Z e staat o p e n v o o r s u g g e s t i e s , w a n t z e z o u g r a a g z i e n d a t d e v e r k o o p uit het slop komt. M e v r o u w K o e n e m e r k t o p d a t d e rente i n d e r d a a d e e n lastig v e r h a a l is, m a a r z e z o u het w e l fijn v i n d e n als duidelijk z o u zijn d a t d e b e r e k e n i n g n u e c h t v e e l t e h o o g is. Bij e e n g o e d e b e r e k e n i n g k o m j e o p e e n d e r m a t e l a a g b e d r a g d a t j e het b e s t z o u k u n n e n proberen. W e t h o u d e r R e y n v a a n a n t w o o r d t d a t het w a a r i s d a t die 5 , 6 % w e l l i c h t arbitrair i s ; d e v r a a g i s w a t het g a a t w o r d e n . D a a r m e e h a n g t s a m e n d e r e n t e d e r v i n g d i e het per j a a r z o u g a a n k o s t e n . D a t i s i n d e r d a a d n o g niet b e k e n d .
6
D e h e e r V a n H e e r e n m e r k t o p d a t d e r e k e n r e n t e v a n 5 , 6 % s l e c h t s e e n klein o n d e r d e e l is; op zes ton is dat m a r g i n a a l . Mevrouw H e i j m a n s vraagt of er zicht is op hoeveel starters nu buiten de boot vallen. Zelf kent z e o o k e e n a a n t a l s t a r t e r s d i e g e e n w o n i n g k u n n e n k o p e n e n d a n heeft z e d e g e d a c h t e dat d a t o o k m a a r g o e d is. M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t j e a a n e e n a a n t a l criteria m o e t v o l d o e n o m i n a a n m e r k i n g te kunnen komen voor zo'n regeling. Dan kun je je afvragen of deze m e n s e n dan geen goedkope woning kunnen aankopen. M e v r o u w V a n D o n g e n v r a a g t h o e het k o m t d a t K o o p G a r a n t niet a a n t r e k k e l i j k g e n o e g z o u z i j n . Zijn s t a r t e r s e c h t t e v e e l e i s e n d o f i s het a a n b o d e c h t niet g o e d ? M e v r o u w K o e n e m e r k t o p d a t s t a r t e r s t e g e n w o o r d i g v e e l e i s e n d e r zijn d a n v r o e g e r , volgens haar. Maar de w o n i n g e n die a a n g e b o d e n w o r d e n kunnen ook andere nadelen m e t z i c h m e e b r e n g e n , b i j v o o r b e e l d d e w o n i n g e n tot e e n t o n . E r i s m e e r r u i m t e i n d e hogere bedragen. M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p d a t e r o o k n i e u w b o u w a p p a r t e m e n t e n o p het L e e r p a r k te koop staan voor 132.000 e u r o ; d a n heb je nog regelingen met 2 5 % korting en een t e r u g k o o p r e g e l i n g . D a t i s d e b e s t e g a r a n t i e d i e j e e e n starter k a n b i e d e n . M e v r o u w K o e n e m e r k t o p d a t e e n s t a r t e r m i s s c h i e n w e l e e n tuintje w i l . M e v r o u w V a n D o n g e n a n t w o o r d t d a t d i e s t a r t e r d a n m i s s c h i e n t e v e e l e i s e n d is. M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t d i e r e g e l i n g h e e l m o o i lijkt, m a a r e i g e n l i j k zitten d a a r d e z e l f d e risico's a a n a l s bij e e n s t a r t e r s l e n i n g die j e n a d r i e j a a r m o e t g a a n t e r u g b e t a l e n . Het huis w o r d t n a m e l i j k t e r u g g e k o c h t t e g e n d e prijs v a n d a t m o m e n t e n d a n k u n j e o o k behoorlijk het s c h i p i n g a a n . De heer S e m e merkt op dat er ook veel g o e d k o p e w o n i n g e n met een tuin beschikbaar zijn. Mevrouw V a n D o n g e n merkt op dat er verschillende regelingen zijn. Als je je woning m o e t v e r k o p e n h e b j e n a t u u r l i j k altijd e e n r i s i c o ; d a t h e b j e o o k m e t e e n s t a r t e r s l e n i n g , m a a r d a n ligt het risico o o k n o g bij d e g e m e e n t e . M a a r a l s j e j e w o n i n g m e t 2 5 % korting kunt k o p e n e n hij w o r d t d a n l a g e r g e t a x e e r d - i e d e r e e n d i e e e n w o n i n g k o o p t , loopt risico als het g a a t o m m a r k t o n t w i k k e l i n g e n , m a a r als het v e r l i e s d a n v o o r d e helft m e t d e c o r p o r a t i e k a n w o r d e n g e d e e l d z o a l s bij d e K o o p G a r a n t r e g e l i n g , d a n b e p e r k j e d a t risico juist. De heer V a n H e e r e n vindt dat de discussie de verkeerde kant op gaat. Een s t a r t e r s l e n i n g g a a t tot e e n b e d r a g v a n t w e e t o n , inclusief g e l d o m het h u i s t e s c h i l d e r e n . O v e r w e l k e c a t e g o r i e s p r e e k j e d a n : v o o r h u i z e n tot e e n t o n o f tot 1 5 0 . 0 0 0 e u r o ? E e n starterslening is bedoeld voor m e n s e n als extra bedrag bovenop de hypotheek. Mevrouw H e i j m a n s verzoekt de wethouder om haar vraag te beantwoorden over welke g r o e p het n u g a a t e n h o e g r o o t d i e g r o e p is. W e t h o u d e r R e y n v a a n a n t w o o r d t d a t z e g e e n i d e e heeft o m h o e v e e l m e n s e n het g a a t e n d e v r a a g i s o o k o f j e d a t inzichtelijk k u n t m a k e n . J e z o u m i s s c h i e n a a n e e n b a n k m o e t e n vragen hoeveel mensen een aanvraag doen voor een hypotheek. Welke mensen komen e r i n d e p r o b l e m e n , i s e r g e v r a a g d . D a n m o e t j e kijken n a a r d e e i s e n d i e m e n s e n s t e l l e n die als starter e e n n i e u w e w o n i n g w i l l e n h e b b e n . E r i s i m m e r s e e n g r o t e v o o r r a a d g o e d k o p e w o n i n g e n , m e t n a m e i n D o r d t W e s t . A l s j e d a a r per s e niet wilt w o n e n , stel j e dus andere eisen met een daarbij behorend kostenplaatje. KoopGarant met een t e r u g k o o p g a r a n t i e b r e n g t o o k e e n risico m e t z i c h m e e t e n o p z i c h t e v a n e e n starterslening, is opgemerkt, maar kopers van een KoopGaranthuis met een normaal v e r s t r e k t e h y p o t h e e k zijn v o o r a f g e c h e c k t z o d a t het v e r a n t w o o r d i s e n d a t i s bij e e n s t a r t e r s l e n i n g niet z o . J e g e e f t e i g e n l i j k e e n e x t r a h y p o t h e e k t e n o p z i c h t e v a n e e n g e w o n e hypotheek die m e n s e n a a n v r a g e n op basis van hun financiële g e g e v e n s . De insteek v a n het c o l l e g e i s d a t het risico v o o r m e n s e n m e t e e n s t a r t e r s l e n i n g w e l d e g e l i j k groter is. D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p d a t e e n a a n t a l g e g e v e n s niet b e s c h i k b a a r i s ; d a t m a a k t het l a s t i g . M i s s c h i e n m o e t j e i n d e r d a a d g e w o o n e e n s m e t D e H y p o t h e k e r b e l l e n e n
7
bij m a k e l a a r s e n b a n k e n n a v r a g e n w a t h u n i d e e ë n zijn o v e r h o e j e e e n b e p a a l d s e g m e n t v a n d e m a r k t w a t vlotter z o u k u n n e n t r e k k e n . E r ligt n u e e n notitie w a a r i n s t a a t d a t 2 0 startersleningen ongeveer 6 0 - 8 0 verhuisbewegingen zouden kunnen opleveren. Op 1600 b e w e g i n g e n per j a a r i s d a t vijf p r o c e n t , m e t e e n heel b e p e r k t e i n v e s t e r i n g ; hij v i n d t dat h e l e m a a l g e e n s l e c h t cijfer. Hij k a n z i c h v o o r s t e l l e n d a t h y p o t h e e k v e r s t r e k k e r s e n m a k e l a a r s blij zijn m e t e e n initiatief o m m e e r i n f o r m a t i e t e v e r g a r e n , o m d a t z e d a n o o k het idee h e b b e n dat d e o v e r h e i d m e e k i j k t n a a r d e lastige m a r k t v a n dit m o m e n t . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t als j e niet w e e t o m h o e v e e l m e n s e n het g a a t , d e v r a a g i s of ze er w e l zijn in D o r d r e c h t . V o o r h e t z e l f d e g e l d is het h e l e m a a l niet n o d i g en de m i d d e l e n zijn al s c h a a r s . T o t nu t o e is in Z w i j n d r e c h t niet g e b l e k e n dat het e c h t beweging met zich meebrengt. M e v r o u w V a n D o n g e n m e r k t o p t e h e b b e n b e g r e p e n dat e r e e r s t 2 5 % korting a f g a a t ; d a n h e b j e e e n lagere k o o p p r i j s e n d a a r w o r d t v e r v o l g e n s j e h y p o t h e e k o p b e r e k e n d . D a n haal j e a l e e n heel d e e l v a n d i e t o p af. M e t b e t r e k k i n g tot d e s t a r t e r s l e n i n g heeft m i n i s t e r Blok 2 0 m i l j o e n t o e g e z e g d e n d e S V N i s i n o v e r l e g o v e r d e i n v u l l i n g . Z e i s heel b e n i e u w d w a t d a a r m e e g a a t g e b e u r e n . D e v r a a g i s o o k o f het vlot t r e k k e n v a n d e w o n i n g m a r k t bij d e r i j k s o v e r h e i d ligt, o f d a t dit w o r d t a f g e k o c h t a a n g e m e e n t e n v o o r 2 0 miljoen. M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t h a a r fractie v e r s c h i l l e n d d e n k t o v e r d e s t a r t e r s l e n i n g . D e P v d A wil het e i g e n w o n i n g b e z i t b e v o r d e r e n e n wil d a t starters o p d e w o n i n g m a r k t v o l d o e n d e k a n s e n k r i j g e n , m a a r het risico w e e g t o o k z w a a r m e e . Stel d a t starters niet i n i n k o m e n stijgen e n h u n h y p o t h e e k niet m e e r k u n n e n o p b r e n g e n ? Z e v r a a g t o f j o n g e m e n s e n b e h o u d e n k u n n e n blijven v o o r D o r d r e c h t d o o r e e n s t a r t e r s l e n i n g b e s c h i k b a a r t e s t e l l e n . Dat i s o o k e e n w e n s . W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p d a t h e t g e e n m e v r o u w V a n D o n g e n zei o v e r K o o p G a r a n t , c o r r e c t is. D a a r m e e w o r d t het risico m i n d e r e n i n D o r d t W e s t zie j e d a t dit s y s t e e m w e l loopt. K e n n e l i j k i s d a a r w e l e e n b e h o e f t e e n ligt e r e e n m o g e l i j k h e i d v o o r s t a r t e r s . Het g a a t natuurlijk t o c h o m e e n k l e i n e g r o e p j o n g e r e n d i e j e z o u b e d i e n e n , a l s j e stelt dat j o n g e r e n e e n s t a r t e r s w o n i n g g a a n k o p e n ; d e v r a a g i s o f j e d a t v o o r z o ' n kleine g r o e p z o u m o e t e n o f willen d o e n . I n Z w i j n d r e c h t zijn e r a l m e n s e n d i e n a drie j a a r niet k u n n e n g a a n a f l o s s e n . Het p u n t i s o o k d a t zij z i c h z e l f o p slot z e t t e n ; z e m o e t e n e e r s t d e starterslening aflossen voor ze verder kunnen met hun wooncarrière. Daarmee beperken zij zich o o k v o o r l a n g e r e tijd, m a a r d i e k e u s is natuurlijk a a n h e n z e l f . Mevrouw V a n D o n g e n merkt op dat er na drie jaar een hertoetsing plaatsvindt. Dan w o r d t i n principe het n i e u w e f i s c a l e r e g i m e o p w o n e n e n l e n i n g e n v o o r w o n e n z o d a n i g d a t j e moet aflossen; dat mag je dan nog aftrekken. Er wordt een uitzondering gemaakt v o o r d e s t a r t e r s l e n i n g g e d u r e n d e d e e e r s t e d r i e j a a r . A l s j e d a n n o g s t e e d s niet z o u k u n n e n a f l o s s e n , i s het v o l g e n s h a a r niet z o d a t j e n o g s t e e d s d e rente m a g blijven aftrekken. S V N kon daar nog g e e n helder a n t w o o r d op g e v e n . V a n u i t d e a m b t e l i j k e o r g a n i s a t i e w o r d t o p g e m e r k t d a t S V N n a a r a a n l e i d i n g v a n het h u i d i g e r e g e e r a k k o o r d s t o p t m e t d e s t a r t e r s l e n i n g e n tot e r m e e r d u i d e l i j k h e i d is. M e v r o u w B o n n e m a m e r k t o p d a t D 6 6 i n p r i n c i p e positief s t a a t t e g e n o v e r het v e r s t r e k k e n v a n s t a r t e r s l e n i n g e n , m a a r d e k a n t t e k e n i n g e n m e t b e t r e k k i n g tot d e b e h o e f t e w o r d e n g e d e e l d . D a a r n a a s t wil j e niet d a t m e n s e n m e e r l e n e n d a n z e eigenlijk k u n n e n d r a g e n . H e t g a a t j u i s t o m het k u n n e n v e r k r i j g e n v a n e e n h y p o t h e e k , h e t g e e n v i a d e b a n k lastig schijnt t e z i j n . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t G r o e n L i n k s altijd v o o r s t a n d e r i s v a n g e l i j k e k a n s e n v o o r i e d e r e e n ; het v o o r s t e l w e r d d u s i n e e r s t e i n s t a n t i e s y m p a t h i e k o n t v a n g e n , m a a r als j e e r o v e r d o o r p r a a t zijn e r t o c h g e m e n g d e g e v o e l e n s . M e t alle risico's m e e g e w o g e n s t e u n t h a a r fractie het c o l l e g e v o o r s t e l o m g e e n s t a r t e r s l e n i n g e n t e v e r s t r e k k e n .
8
D e h e e r V a n H e e r e n m e r k t o p d a t zijn fractie i n d e z e l f d e s p a g a a t zit. Hij v r a a g t w a a r o m e r e e n k e u s g e m a a k t w o r d t v o o r n i e u w b o u w d a n w e l v o o r b e s t a a n d e w o n i n g e n ; d a t kan ook e n , e n z i j n . D e c o r p o r a t i e s m o e t e n d e k o m e n d e j a r e n e e n heffing g a a n b e t a l e n a a n het rijk; d a t i s e e n b i j k o m e n d z o r g p u n t . Zijn fractie v i n d t het d a n z i n v o l o m b e s t a a n d e w o n i n g e n t e g a a n v e r k o p e n e n d a n z o u e e n s t a r t e r s l e n i n g t o c h w e l o p zijn p l a a t s z i j n . Zijn fractie d e e l t alle z o r g e n t e n a a n z i e n v a n het k u n n e n o p b r e n g e n v a n d e h y p o t h e e k l a s t e n . D e s o n d a n k s z o u zijn fractie het o p prijs s t e l l e n a l s d e s t a r t e r s l e n i n g e r z o u k o m e n , m i t s g o e d w o r d t g e k e k e n w a t d e b e h o e f t e d a a d w e r k e l i j k is. M e v r o u w K o e n e m e r k t o p d a t z e v e e l a r g u m e n t e n b e g r i j p t . D e S V N h e e f t e c h t e r niet v o o r niets d e z e c o n s t r u c t i e o n t w o r p e n ; d a a r i s o v e r n a g e d a c h t e n d e r e g e l i n g w o r d t v o l g e n s m i n i s t e r Blok v e r l e n g d , i n o v e r l e g m e t d e S V N . A l s m e n s e n v o l d o e n a a n d e e i s e n z o a l s g e s t e l d d o o r d e S V N , i s v e r v o l g e n s z o v e e l m o g e l i j k het risico b e p e r k t d a t zij a a n h u n v e r p l i c h t i n g e n k u n n e n v o l d o e n . Z e v i n d t het j a m m e r d a t e r g e e n s t a r t e r s l e n i n g e n k o m e n , o n d a n k s d a t het z o w e i n i g kost. Z e v e r z o e k t d e w e t h o u d e r o m d e o n t w i k k e l i n g e n o p dit d o s s i e r i n d e k o m e n d e m a a n d e n t e v o l g e n e n e v e n t u e e l m e t a a n v u l l e n d e i n f o r m a t i e dit o n d e r w e r p n o g m a a l s t e a g e n d e r e n , b i j v o o r b e e l d o v e r e e n h a l f j a a r , als e r m e e r d u i d e l i j k h e i d is. D e h e e r S e m e m e r k t o p d a t o o k zijn fractie v i n d t d a t j e j o n g e h u i s h o u d e n s m o e t h e l p e n bij d e f i n a n c i e r i n g v a n h u n e e r s t e k o o p w o n i n g . H e t c o l l e g e heeft o n d e r z o e k g e d a a n n a a r de financiële haalbaarheid van startersleningen in Dordrecht en de Dordtse woningmarkt zit op slot. E e n s t a r t e r s l e n i n g is e e n o p t i e , m a a r in d e z e tijd v i n d t zijn fractie d a t er v e e l proces- en rentekosten g e m a a k t worden en dat er veel g o e d k o p e sociale woningen op de m a r k t z i j n . Zijn f r a c t i e k a n z i c h v i n d e n i n d e k a n t t e k e n i n g e n d i e g e m a a k t w o r d e n i n d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f e n s t e u n t het v o o r s t e l v a n het c o l l e g e o m g e e n s t a r t e r s l e n i n g e n t e verstrekken in Dordrecht. Mevrouw V a n D o n g e n merkt o p dat die kanttekeningen breed gedeeld w o r d e n . J e moet j e o o k r e a l i s e r e n d a t N e d e r l a n d e e n land i n transitie i s ; e r i s n i e m a n d d i e k a n z e g g e n hoe E u r o p a e r o v e r v i j f j a a r uitziet. E r i s heel v e e l f i n a n c i ë l e o n z e k e r h e i d e n h a a r fractie heeft het idee d a t d e s t a r t e r s het g e w o o n m o e t e n d o e n m e t het h u i d i g e a a n b o d , w a t v i a K o o p G a r a n t w o r d t a a n g e b o d e n . D a a r l i g g e n d e risico's a l lager o m d a t j e d i r e c t e e n lagere h y p o t h e e k h e b t , v a n a f d a g 1 . H e t risico v a n d e s t a r t e r s l e n i n g e n i s o p dit m o m e n t g e w o o n te groot, zowel voor de j o n g e r e n als voor de g e m e e n t e . Wel deelt ze de visie van m e v r o u w K o e n e o m o v e r z e s m a a n d e n n o g e e n s n a a r d e w o n i n g m a r k t t e kijken e n o v e r e e n j a a r t e k i j k e n n a a r d e v e r h u i s b e w e g i n g e n . Z e wil d a n g r a a g w e t e n o f e n w a a r o m e e n s t a r t e r s l e n i n g het z o u m o e t e n w i n n e n v a n K o o p G a r a n t . Niet i e d e r e e n g a a t e e n huis m e t e e n tuintje k r i j g e n ; d a t i s niet v o o r i e d e r e e n b e t a a l b a a r e n d a t m o e t j e a l s g e m e e n t e o o k niet w i l l e n f i n a n c i e r e n . M e v r o u w H e i j m a n s m e r k t o p d a t d e fractie v a n d e P v d A v e r d e e l d i s ; uiteindelijk w o r d t het c o l l e g e v o o r s t e l g e s t e u n d o m g e e n s t a r t e r s l e n i n g e n t e v e r s t r e k k e n , v o o r a l o m d a t d e risico's v o o r d e s t a r t e r s zelf t e g r o o t w o r d e n g e a c h t , z e k e r a l s e r o o k n o g a a n het o n t s l a g r e c h t g e m o r r e l d w o r d t . E r zijn v o l d o e n d e g o e d k o p e w o n i n g e n i n D o r d r e c h t . H a a r fractie i s w e l e r g b e n i e u w d o m h o e v e e l m e n s e n het n u g a a t . A l s n u blijkt d a t heel v e e l starters net niet v o l d o e n a a n d e g r e n s o m e e n h y p o t h e e k t e k u n n e n k r i j g e n , d a n i s het mogelijk om er nog eens goed naar te kijken. D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p d a t bijna n i e m a n d e e n d u i d e l i j k j a o f n e e laat h o r e n . Hij o n d e r k e n t d a t v e e l i n f o r m a t i e n o g o n t b r e e k t e n zijn fractie k a n m e t het v o o r s t e l m e e g a a n , m i t s er a a n t o e g e v o e g d w o r d t : H e t c o l l e g e a d v i s e e r t op dit moment g e e n s t a r t e r s l e n i n g e n b e s c h i k b a a r t e s t e l l e n . Hij g a a t e r v a n uit d a t e r m e e r i n f o r m a t i e k a n k o m e n e n d a t het c o l l e g e iets a a n d e s i t u a t i e z o u w i l l e n v e r a n d e r e n . G e l d m a g eigenlijk g e e n b e z w a a r z i j n ; v e e l a n d e r e a r g u m e n t e n w e l . Hij a c c e p t e e r t d a t e r n u g e e n startersleningen beschikbaar kunnen worden gesteld, maar binnen nu en een paar m a a n d e n m o e t e n e r w e l i d e e ë n zijn hoe het d a n w e l m o e t . Z o z o u hij het w i l l e n l e z e n .
9
W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p d a t d e h e e r V a n d e r L i n d e n v a n m e n i n g i s dat e r o v e r e e n paar m a a n d e n m e e r b e k e n d m o e t zijn o v e r h o e j e e r w e l kunt k o m e n . L a n d e l i j k i s het e e n g r o o t p r o b l e e m , d u s z e n e e m t a a n d a t e r d a n i n N e d e r l a n d g e j u i c h t w o r d t a l s Dordrecht de oplossing vindt. Vanzelfsprekend worden de ontwikkelingen gevolgd en w o r d t b e k e k e n w a t d e m o g e l i j k h e d e n zijn i n D o r d r e c h t , w a n t o o k D o r d r e c h t wil heel g r a a g dat d e w o n i n g m a r k t uit het s l o p k o m t . Z e z e g t t o e t e p r o b e r e n n a t e g a a n o m h o e v e e l m e n s e n het g a a t , a l v e r w a c h t z e d a t d a t heel lastig is. Z e w e e t w e l d a t e r w e l b e l a n g s t e l l i n g i s v o o r d e w o n i n g e n o p het L e e r p a r k e n i n D o r d t W e s t , m a a r o o k d a a r w o r d t niet a l l e s m a k k e l i j k v e r k o c h t . D e heer V a n H e e r e n m e r k t o p d a t d e r e g e l i n g a l s i n d s 2 0 0 8 w o r d t g e h a n t e e r d d o o r e e n a a n t a l g e m e e n t e n e n stelt v o o r d a a r i n f o r m a t i e o p t e h a l e n . W e t h o u d e r R e y n v a a n a n t w o o r d t d a t het n u g a a t o m d e n i e u w e regeling w a a r d e minister m e e d e n k t t e k o m e n . M e v r o u w V a n D o n g e n w i l , als e r o p n i e u w tot a g e n d e r i n g z o u w o r d e n b e s l o t e n , w e l w e t e n o f e r e n o r m e v e r a n d e r i n g e n zijn d i e n u i n g a n g z o u d e n w o r d e n g e z e t w a a r d o o r d e g e m e e n t e dit e c h t z o u m o e t e n d o e n . Z e wil d a a r w e l e e n R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f o v e r ; z e z e g t d a a r m e e niet d a t z e het o n d e r w e r p m e t e e n wil a g e n d e r e n . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p d a t i e d e r e e n het w e l g e w e n s t v i n d t o m dit o p e e n later tijdstip t e r u g t e laten k o m e n e n d a n d e s i t u a t i e o p n i e u w t e b e k i j k e n . D e v o o r z i t t e r sluit d e v e r g a d e r i n g . Hamerstuk met korte stemverklaring van de diverse fracties.
10
VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 2 0 N O V E M B E R 2 0 1 2 Sociale leefomgeving (Maatschappelijke voorzieningen) INFORMATIEBIJEENKOMST CONCEPT VISIE A W B Z EXTRAMURALE BEGELEIDING V o o r z i t t e r : d e h e e r Riet Secretaris: de heer Vooren V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio
Mevrouw Veldhuijzen, CDA Mevrouw Stolk, V S P Mevrouw Rusinovic, PvdA Mevrouw Kruger, GroenLinks Mevrouw Snijders, GroenLinks De heer Schuiten, D66 Mevrouw Bonnema, D66 De heer Staat, C h r i s t e n U n i e / S G P D e heer G o o s , B E T E R V O O R D O R D T Mevrouw Wemmers, BETER V O O R DORDT De heer Bevers, V V D N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r W a g e m a k e r s Namens de ambtelijke organisatie is aanwezig mevrouw van den Hoek
De v o o r z i t t e r opent de vergadering. De conceptvisie extramurale begeleiding in de D r e c h t s t e d e n zal a a n het e i n d v a n d e z e v e r g a d e r i n g w o r d e n u i t g e r e i k t . Er wordt gestart met e e n presentatie door mevrouw van de Hoek. D e h e e r B e v e r s v r a a g t w a t hij z i c h v o o r m o e t s t e l l e n bij i e m a n d m e t z o r g z w a a r t e 4 o f 5 . M e v r o u w V a n d e H o e k a n t w o o r d t d a t bij z o r g z w a a r t e p a k k e t 4 g e d a c h t k a n w o r d e n a a n m e n s e n d i e a l b e h o o r l i j k a a n het d e m e n t e r e n z i j n , m a a r n o g net z e l f s t a n d i g k u n n e n w o n e n . Z e m o e t e n w e l i n t e n s i e f b e g e l e i d w o r d e n o m d a t z e niet m e e r h u n e i g e n l e v e n k u n n e n leiden e n h e b b e n h u l p n o d i g m e t e t e n , d o u c h e n , i n e n uit b e d g a a n . D i e h e b b e n dus veel z o r g m o m e n t e n op een dag en zien veel hulpverleners, ook al w o n e n ze nog z e l f s t a n d i g . D a t betreft m e e s t a l o u d e r e n , m a a r e r zijn o o k m e n s e n m e t b e p e r k i n g e n o f i n de psychiatrie. Mevrouw W e m m e r s vraagt om verduidelijking van de term extramuraal; w o n e n ze dan bij e e n instelling o f s t i c h t i n g , o f dat m e n s e n e c h t z e l f s t a n d i g w o n e n , bij f a m i l i e o f a l l e e n i n e e n h u i s ? Bij Z Z P 4 betreft het m e n s e n d i e h e e l v e e l z o r g n o d i g h e b b e n . M e v r o u w V a n d e H o e k a n t w o o r d t d a t e x t r a m u r a l i s e r e n niet b e t e k e n t d a t m e n s e n d i e n u b i n n e n w o n e n , b u i t e n g e z e t w o r d e n , m a a r m e n s e n d i e b u i t e n z i j n , k o m e n niet m e e r b i n n e n i n e e n i n s t e l l i n g . Die krijgen nooit e e n i n d i c a t i e v o o r i n t r a m u r a a l verblijf e n zij m o e t e n d u s i n e e n ( g e s c h i k t e ) w o n i n g blijven w o n e n e n m o e t e n d a n z o r g e n ondersteuning krijgen. M e v r o u w W e m m e r s m e r k t o p d a t Z Z P 4 recht g e e f t o p 5 9 m i n u t e n per d a g e n d a t i s 4 1 0 m i n u t e n per w e e k ; d a t i s het v o o r s t e l . Z e v r a a g t h o e d a t d a n g a a t als i e m a n d a l l e e n woont. M e v r o u w V a n d e H o e k h e r h a a l t d a t d i e m e n s e n w e l z o r g e n o n d e r s t e u n i n g k r i j g e n . Dat g a a t iets v o o r d e W m o b e t e k e n e n , m a a r u i t e r a a r d o o k v o o r z o r g a a n b i e d e r s d i e e e n h e e l andere populatie in hun huizen krijgen; dat wordt veel zwaarder. Alle extramurale zorg t h u i s g a a t v a n d e A W B Z n a a r d e W m o . P e r 2 0 1 5 k o m t d e p e r s o o n l i j k e v e r z o r g i n g e r bij. D a t b e t e k e n t d a t d e g e m e e n t e s t r a k s o o k v a n alle o n d e r s t e u n i n g i n t h u i s s i t u a t i e s i s v a n ouderen, mensen met een beperking en psychiatrische patiënten.
11
M e v r o u w S t o l k v r a a g t w i e het c l i ë n t e n p r o f i e l m a a k t . Mevrouw v a n d e H o e k antwoordt dat d e A W B Z ontzettend ingewikkeld i s g e w o r d e n . O p dit m o m e n t liggen d e p r o f i e l e n o p b a s i s w a a r v a n indicaties w o r d e n g e s t e l d , landelijk v a s t . O n d e r d e W m o m a g d e g e m e e n t e d a a r zelf e e n invulling a a n g a a n g e v e n : w e l k e ondersteuning, op basis van welke criteria? Daar is een grote beleidsvrijheid voorzien v o o r g e m e e n t e n : w i e w e l e n w i e niet? M e v r o u w S t o l k v r a a g t h o e d a t d a n t o e g e p a s t g a a t w o r d e n . Zijn d e m e n s e n d a a r t o e uitgerust? M e v r o u w V a n d e H o e k a n t w o o r d t d a t d e g e m e e n t e dit pas s i n d s d r i e w e k e n w e e t . Mevrouw K r u g e r vraagt of de W m o zou kunnen voorzien in financiering van zorg in een v e r p l e e g h u i s . A l s e r d i v e r s e k e r e n per d a g h u l p v e r l e n e r s n a a r e e n cliënt m o e t e n o m d i e t e v e r p l e g e n , i s het m i s s c h i e n w e l g o e d k o p e r o m z e i n e e n v e r p l e e g h u i s o p t e n e m e n . M e v r o u w V a n d e H o e k a n t w o o r d t d a t het r e g e e r a k k o o r d pas drie w e k e n g e l e d e n tot s t a n d i s g e k o m e n . E r k o m t i n h o o g t e m p o heel v e e l n a a r d e g e m e e n t e n toe e n m e t g r o t e f i n a n c i ë l e k o r t i n g e n . I n d e v o o r b e r e i d i n g v a n d e b e g e l e i d i n g zijn w e l v o r d e r i n g e n g e m a a k t , o m d a t het e e r d e r d e b e d o e l i n g w a s o m dat a l per 1 j a n u a r i 2 0 1 3 i n t e laten gaan. M e v r o u w R u s i n o v i c v r a a g t o f d e g e m e e n t e d e criteria v o o r Z Z P 4 e n 5 m o e t b e p a l e n . M e v r o u w V a n d e H o e k a n t w o o r d t d a t het landelijk o r g a a n d e indicatie b e p a a l t v a n a f Z Z P 5 ; i e d e r e e n d i e niet a a n d e criteria v a n 5 k o m t , blijft s o w i e s o w o n e n w a a r hij o f zij w o o n t en is d a n de v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d v a n de g e m e e n t e . H e t C I Z b e p a a l t w i e in 5, 6, 7 tot 10 k o m t . B e n j e t e licht v o o r 5 , d a n i s i n t r a m u r a l e o p n a m e nooit a a n d e o r d e . Mevrouw V e l d h u i j z e n merkt op te hebben begrepen d a t j e vanaf Z Z P 5 juist over v e r p l e e g h u i z e n p r a a t e n d a t d i e niet i n d e p r o b l e m e n k o m e n , m a a r j u i s t d e verzorgingshuizen; die gaan helemaal verdwijnen. In de g e m e e n t e Dordrecht is er stichting d e H o o p d i e v e e l d o e t i n d e z o r g p a k k e t t e n o n d e r 4 . Z e v r a a g t o f dat landelijk g e r e g e l d w o r d t , o m d a t het e e n l a n d e l i j k e o r g a n i s a t i e is. M e v r o u w V a n d e H o e k a n t w o o r d t d a t z e d a t niet p r e c i e s w e e t . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s m e r k t o p d a t e e n d e e l v a n d e m e n s e n bij d e H o o p v a l l e n o n d e r r i j k s f i n a n c i e r i n g . Het m i n i s t e r i e v a n V W S heeft e n k e l e w e k e n g e l e d e n a a n g e g e v e n dat m e t i n g a n g v a n 2 0 1 4 v o o r D o r d r e c h t 7 t o n w e g v a l t . E r l o p e n a l g e s p r e k k e n m e t het M i n i s t e r i e e n m e t d e H o o p h o e dit o p g e l o s t m o e t w o r d e n . E e n a n d e r d e e l i s n u A W B Z g e f i n a n c i e r d e n d a t z a l v o o r e e n d e e l o n d e r d e W m o k o m e n , d u s bij d e g e m e e n t e t e r e c h t k o m e n . Datzelfde geldt voor B o u m a n G G Z , die ook breder dan in enkel de Drechtsteden actief is. D a a r zal z e k e r o v e r g e s p r o k e n w o r d e n , m a a r d e i m p l i c a t i e s zijn n o g niet t e o v e r z i e n . Hij zal d e raad d a a r u i t e r a a r d i n m e e n e m e n . D e h e e r B e v e r s v r a a g t o f d e g e m e e n t e v r i j h e i d krijgt o m z o r g a a n b i e d e r s t e s e l e c t e r e n e n z o j a , o f dit d a n o p s u b s i d i e b a s i s o f o p b a s i s v a n a a n b e s t e d i n g g a a t . M e v r o u w V a n d e H o e k a n t w o o r d t d a t d e g e m e e n t e zelf b e p a a l t bij w i e d e b e g e l e i d i n g wordt ingekocht. Dat kunnen de huidige aanbieders zijn, maar ook nieuwe organisaties. Er is een overzicht van de aanbieders van Z I N , Zorg in Natura, die een contract hebben m e t het z o r g k a n t o o r . D a a r n a a s t i s e r het P G B , het p e r s o o n s g e b o n d e n b u d g e t w a a r m e e m e n s e n zelf h u n z o r g i n k u n n e n k o p e n , f o r m e e l o f i n f o r m e e l . D e h e e r S c h u i t e n v r a a g t o f m e n s e n zelf k u n n e n k i e z e n v o o r e e n P G B . M e v r o u w V a n d e H o e k a n t w o o r d t d a t dit n u e e n vrije k e u s is, m a a r i n d e visie s t a a t w e l een en ander over hoe daar in de Drechtsteden over gedacht wordt. M e v r o u w V e l d h u i j z e n m e r k t o p d a t i n het r e g e e r a k k o o r d v e e l w o r d t g e s p r o k e n o v e r d a t a l l e s , a l t h a n s v o o r e e n g r o o t d e e l , n a a r Z I N g a a t . S l e c h t s e e n klein d e e l P G B blijft o v e r . Z e v r a a g t o f d a t klopt e n o f d a t m e e g e n o m e n i s i n d e v i s i e . D e v e r h o u d i n g z o u zijn 7 0 % ZIN en 3 0 % P G B . M e v r o u w V a n d e H o e k a n t w o o r d t d a t d a t n u i n d e r d a a d z o is. E r l a g e n m a a t r e g e l e n o m het P G B f o r s i n t e p e r k e n ; e r z o u n o g m a a r tien p r o c e n t o v e r b l i j v e n v a n alle P G B ' s . D e z e r e g e r i n g i s j u i s t w e e r sterk v ó ó r het P G B o m d a t het o o k i n n o v a t i e o p g a n g b r e n g t . H o e
12
het u i t g e w e r k t g a a t w o r d e n i s n o g niet b e k e n d . O o k d a t i s l a s t i g . D e c o n c e p t v i s i e i s geschreven vóór de regeringsverklaring en er zullen dus passages moeten worden a a n g e p a s t . H e t zal n o g w e l e v e n e e n c o n c e p t b l i j v e n . Wethouder W a g e m a k e r s merkt op dat je nauwelijks meer kunt spreken van b e z u i n i g i n g e n ; hij s p r e e k t v a n s a n e r i n g , g e z i e n het feit d a t b e p a a l d e b u d g e t t e n m e t 7 5 % w o r d e n g e k o r t . B i n n e n d e G 3 2 i s e r i n t e n s i e f c o n t a c t ; het b e g i n t o v e r a l l a n g z a a m d o o r t e dringen wat de impact zal zijn. Het ging de laatste w e k e n vooral om de zorgpremie, maar dit r e g e e r a k k o o r d heeft g r o t e g e v o l g e n v o o r d e i n w o n e r s . D a t laat o n v e r l e t d a t het realiteit i s e n d a t het o o k m o g e l i j k h e d e n biedt o m n i e u w e w e g e n i n t e s l a a n e n t e z o r g e n dat de zorg voor bepaalde d o e l g r o e p e n op minimaal hetzelfde niveau kan blijven, maar d e k o m e n d e j a r e n z u l l e n pijnlijke k e u z e s g e m a a k t m o e t e n w o r d e n . I n d e z e v i s i e zitten d e i m p l i c a t i e s v a n R u t t e I I u i t e r a a r d n o g niet v e r w e r k t ; t o c h i s het v a n b e l a n g o m n u m e t zorgaanbieders en cliëntenraden, maar ook met de gemeenteraad in gesprek te gaan. De g e m e e n t e r a a d g a a t hier o v e r e n niet d e D r e c h t r a a d o f het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r . M e v r o u w K r u g e r v r a a g t o f d e w e t h o u d e r n u stelt d a t d e g e m e e n t e D o r d r e c h t alles zal d o e n o m d e h u i d i g e kwaliteit t e k u n n e n h a n d h a v e n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t k w a l i t e i t e e n h e e l b e l a n g r i j k u i t g a n g s p u n t is, maar er zullen wel keuzes m o e t e n w o r d e n g e m a a k t . Met de beschikbare middelen kun je niet alles m e e r d o e n . W e l l i c h t w o r d t e r o p a n d e r e f r o n t e n b e z u i n i g d o m b e p a a l d e g r o e p e n t e k u n n e n blijven b e d i e n e n ; d a t z o u e e n k e u z e k u n n e n z i j n . Zelf d e n k t hij d a t j e e r beter a a n d o e t o m k e u z e s t e m a k e n i n w a t j e w e l e n niet d o e t i n plaats v a n o v e r a l g e n o e g e n t e n e m e n m e t X p r o c e n t m i n d e r , w a n t d a n raak j e s n e l d e kwaliteit. I n d e D r e c h t s t e d e n h e b b e n d e w e t h o u d e r s u i t g e s p r o k e n d a t het b e g r i p p a r t i c i p a t i e l e i d e n d i s ; participatie n a a r v e r m o g e n , w a n t het g a a t o m m e n s e n m e t e e n m a t i g e tot e r n s t i g e b e p e r k i n g . M e n s e n m e t lichte b e p e r k i n g e n zijn a l e e r d e r uit d e A W B Z w e g g e v a l l e n , i n 2 0 0 9 . D e g e m e e n t e wil e r m a x i m a a l o p i n z e t t e n o m m e n s e n d e m o g e l i j k h e i d t e b i e d e n o m m e e t e d o e n i n d e s a m e n l e v i n g e n d a t i s d e b a s i s v a n het c o m p e n s a t i e b e g i n s e l ; het u i t g a n g s p u n t i s z e l f r e d z a a m h e i d e n e i g e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d . V e r v o l g e n s g a j e kijken naar de structuur om iemand heen en de m o g e l i j k h e d e n . M E E Drechtsteden kan verrassend veel organiseren rond sociale netwerkstructuren. Heel belangrijk is dat er ingezet wordt op een kwalitatief g o e d , m a a r ook betaalbaar o n d e r s t e u n i n g s a a n b o d . Op kwaliteit in c o m b i n a t i e m e t b e t a a l b a a r h e i d zit altijd s p a n n i n g , m a a r hij is e e r d e r b e r e i d o m k e u z e s t e m a k e n d a n o m c o n c e s s i e s t e d o e n a a n kwaliteit. Mevrouw K r u g e r merkt op dat er grote zorg is om de mantelzorgers te overbelasten en die z o r g w o r d t bij h a a r niet b e p a a l d w e g g e n o m e n . Wethouder W a g e m a k e r s deelt die z o r g ; tegelijkertijd bleek tijdens een bijeenkomst met 4 5 0 m a n t e l z o r g e r s i n D o r d r e c h t d a t zij o n d e r a n d e r e v e e l last h e b b e n v a n allerlei institutionele b e l e m m e r i n g e n e n d a a r ligt natuurlijk w e l e e n m o g e l i j k h e i d tot v e r b e t e r i n g . O p d a t v l a k i s n o g v e e l t e w i n n e n . D e cijfers o v e r o v e r b e l a s t i n g v a n m a n t e l z o r g e r s liegen e r niet o m ; M E E heeft d a a r e e n o n d e r s t e u n i n g s a a n b o d v o o r e n d a t zal i n d e k o m e n d e tijd s t e e d s m e e r g e b r u i k t m o e t e n w o r d e n . D a t zit a l a a n d e v o o r k a n t , w a n t m a n t e l z o r g e r s b i e d e n relatief g e z i e n g o e d k o p e z o r g w a a r m e e j e d u u r d e r e i n t e r v e n t i e s k u n t v o o r k o m e n . Als je daar extra op investeert, v o o r k o m je erger. M e v r o u w K r u g e r merkt op d a t j e begeleiders begeleidt die in de plaats van professionele b e g e l e i d e r s k o m e n ; d a t i s altijd o n g r i j p b a a r e n z e v r a a g t z i c h a f w a t o p e e n g e g e v e n m o m e n t n u g o e d k o p e r is. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t j e g o e d g e o u t i l l e e r d e vrijwillige i n z e t ondersteunt; dat kun je professioneel organiseren via de respijtzorg, maar je kunt ook andere mogelijkheden benutten om mantelzorgers te ondersteunen. Bijvoorbeeld in g e s p r e k g a a n m e t w e r k g e v e r s o r g a n i s a t i e s o m t e kijken o f j e d a a r a f s p r a k e n k u n t m a k e n o v e r w e r k i n c o m b i n a t i e m e t m a n t e l z o r g . Niet alle initiatieven w o r d e n g o e d b e n u t ; d a t k o m t e n e r z i j d s d o o r o n b e k e n d h e i d bij v e e l m a n t e l z o r g e r s e n a n d e r z i j d s d o o r v r e e s bij d e werkgevers, maar daar is nog winst te halen. Dat geeft toch enige verlichting van de zware taak die mantelzorgers h e b b e n .
13
Mevrouw V e l d h u i j z e n vraagt aan welke belemmeringen ze moet d e n k e n die de w e t h o u d e r wil w e g n e m e n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t e r b i j v o o r b e e l d bij c o r p o r a t i e s e n d e S o c i a l e D i e n s t D r e c h t s t e d e n allerlei r e g e l s g e l d e n w a a r m a n t e l z o r g e r s t e g e n a a n l o p e n e n v a n het kastje n a a r d e m u u r g e s t u u r d w o r d e n . D a a r k u n n e n v e r b e t e r s l a g e n g e m a a k t w o r d e n . S a m e n m e t M E E w o r d t e e n i n v e n t a r i s a t i e g e d a a n ; hij i s o o k i n g e s p r e k m e t t w e e mantelzorgsters die h e m daar concreet voorbeelden van hebben g e g e v e n . Mevrouw W e m m e r s deelt de zorg van m e v r o u w Kruger over de zorg over de m a n t e l z o r g e r s . Z e heeft b e g r e p e n d a t o o k stichting M E E s t r a k s g e k o r t g a a t w o r d e n e n die m o e t j u i s t d e m a n t e l z o r g e r s o n d e r s t e u n e n . A l s o p M E E o o k w o r d t b e z u i n i g d , k o m j e s t r a k s o o k p r o f e s s i o n e l e h u l p te kort. Wethouder W a g e m a k e r s antwoordt dat d e bezuinigingen die M E E treffen, worden i n g e v o e r d d o o r het rijk. D e g e m e e n t e heeft a f g e s p r o k e n o m b e z u i n i g i n g e n v a n w e g e rijksbeleid niet é é n o p é é n t e c o m p e n s e r e n . Het b e l a n g v a n g o e d e m a n t e l z o r g o n d e r s t e u n i n g i s g r o o t o m d a t j e d a a r m e e d u u r d e r e traject e n kunt v o o r k o m e n , m a a r d a t laat o n v e r l e t d a t j e m e e r e e n b e r o e p zult m o e t e n g a a n d o e n o p d e g e k w a l i f i c e e r d e g e n e r a l i s t i s c h e p r o f e s s i o n a l i n plaats v a n o p d e g e s p e c i a l i s e e r d e p r o f e s s i o n a l . D a a r zal o o k i n het m a a t s c h a p p e l i j k v e l d e e n s l a g m o e t e n w o r d e n g e m a a k t o m t e kijken o p w e l k e m a n i e r z e t o c h v o l d o e n d e a a n b o d v o o r o n d e r s t e u n i n g k u n n e n blijven l e v e r e n . D a a r o v e r i s e e n d e n k t a n k a l d r i e k w a r t j a a r b e z i g . E r l i g g e n z e k e r m o g e l i j k h e d e n , m a a r d a t h e b j e niet z o s n e l v o o r e l k a a r . Feit i s g e w o o n d a t e r s p r a k e i s v a n k r i m p e n d e b u d g e t t e n e n e e n s t i j g e n d e z o r g v r a a g . O m d a t bij e l k a a r t e h o u d e n i s m e e r d a n e e n u i t d a g i n g . D a a r i n zul j e d u s o o k pijnlijke k e u z e s m o e t e n g a a n m a k e n , o f j e moet g e n o e g e n n e m e n met tientallen procenten minder. M e v r o u w V e l d h u i j z e n v r a a g t o f d e g e m e e n t e e e n é é n loket f u n c t i e g a a t vertegenwoordigen. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t e r o p dit m o m e n t s a m e n m e t S D U w o r d t g e w e r k t a a n d e o n t w i k k e l i n g v a n e e n h u l p w i j z e r / z o r g k o m p a s . H e t i s e e n digitaal i n s t r u m e n t . E r w o r d t g e k e k e n o p w e l k e m a n i e r j e tot d e b e s t e o p l o s s i n g kunt k o m e n . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p bij interruptie d a t v e e l m a n t e l z o r g e r s g e e n c o m p u t e r i n huis hebben. Ze hebben al zoveel a a n hun hoofd en dan moeten ze ook nog eens langs een bibliotheek o f w a t d a n o o k o m het digitale i n s t r u m e n t H u l p w i j z e r / z o r g k o m p a s i n t e g a a n vullen. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t het niet het e n i g e i n s t r u m e n t z a l z i j n ; het k o m t n a a s t het b e s t a a n d e W m o loket bij d e S o c i a l e D i e n s t . M a a r v o o r z o w e l d e h u l p v r a g e r als d e p r o f e s s i o n a l i s dit i n s t r u m e n t z i n v o l , b i j v o o r b e e l d v o o r d e g e n e r a l i s t d i e d e e e r s t e intake g a a t d o e n , o m d e v r a a g z o s n e l m o g e l i j k o p d e b e s t e p l a a t s t e laten l a n d e n . E e n r i c h t i n g g e v e n d e u i t s p r a a k i s d e e r k e n n i n g d a t j e v a n e e n v e r z e k e r d recht "ik betaal p r e m i e , d u s i k h e b recht op..." n a a r e e n c o m p e n s a t i e b e g i n s e l g a a t . D a a r k o m t o o k w e e r het p r i n c i p e v a n p a r t i c i p a t i e bij. Het o n d e r b r e n g e n v a n dit g e d e e l t e o n d e r d e W m o b e t e k e n t d a t het u i t g a n g s p u n t i s : d e e l n e m e n a a n d e s a m e n l e v i n g e n kijken w e l k e c o m p e n s a t i e m o g e l i j k is. B e l a n g r i j k d a a r b i j i s o m d e p a r t n e r s d a a r i n t e b e t r e k k e n , w a n t d e g e m e e n t e g a a t dat niet zelf d o e n . D e g e m e e n t e i s d e f i n a n c i e r e n d e partij die afspraken maakt met partners, de maatschappelijke organisaties. Nabijheid in wijken en b u u r t e n i s d a a r b i j het u i t g a n g s p u n t . D e indicatie m o e t e e n v o u d i g e r e n integraler. O p het m o m e n t dat e r e e n indicatie is, k a n d e cliënt o p z o e k n a a r e e n z o r g v e r l e n e r . J e kunt p r o b e r e n o f j e d a t a n d e r s e n m i n d e r b u r e a u c r a t i s c h kunt o r g a n i s e r e n z o d a t het v o o r t r a j e c t e e n v o u d i g e r w o r d t ; i n het b e l a n g v a n d e c l i ë n t , m a a r o o k i n het b e l a n g v a n de g e m e e n t e , w a n t met indicatiestelling is veel geld g e m o e i d . M e v r o u w V e l d h u i j z e n m e r k t o p d a t hier j u i s t k o s t e n k u n n e n w o r d e n b e s p a a r d o p het P G B . J u i s t het c o m p e n s a t i e p r i n c i p e zal m o e t e n leiden tot e e n b e z u i n i g i n g , w a a r d o o r j e w e l die z o r g kunt blijven b i e d e n d i e e s s e n t i e e l w o r d t g e a c h t . E r zijn o o k P G B i n d i c a t i e s v a n b e g e l e i d i n g i n d e v o r m v a n e e n p a a r uur bij e e n kind t h u i s o p p a s s e n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s v e r w i j s t n a a r d e p r e s e n t a t i e . Z I N i s het u i t g a n g s p u n t v o o r d e g e m e e n t e ; hoe in de toekomst wordt o m g e g a a n met P G B is voor een deel afhankelijk
14
v a n h o e i n D e n H a a g h e t traject v e r d e r g a a t l o p e n . E r i s e e n o n d e r z o e k u i t g e z e t i n d e regio D r e c h t s t e d e n ; b i n n e n k o r t , e i n d dit j a a r v e r s c h i j n t het r a p p o r t e n d a n i s i n b e e l d w a t d e o m v a n g i s v a n het P G B e n i n w e l k e g r o e p e n het zit. Hij k a n z i c h v o o r s t e l l e n dat v o o r b e p a a l d e s p e c i a l i s t i s c h e z o r g , b i j v o o r b e e l d palliatief t e r m i n a l e z o r g , het e e n g e s c h i k t i n s t r u m e n t k a n zijn terwijl het o p a n d e r e t e r r e i n e n a n d e r s k a n z i j n . O o k dat b e t e k e n t pijnlijke k e u z e s , m a a r d a t i s o n v e r m i j d e l i j k . D e h e e r B e v e r s v r a a g t i n h o e v e r r e d e w e t h o u d e r i n d i k k i n g v a n het s p e e l v e l d v e r w a c h t a l s het g a a t o m o r g a n i s a t i e s . Wethouder W a g e m a k e r s antwoordt dat de ontvlechting van D W O in MEE een mooi v o o r b e e l d is. Hij heeft o v e r l e g m e t h e e l v e e l s p e l e r s uit d e m a a t s c h a p p e l i j k e z o r g e n heeft d a a r g e z e g d d a t hij v e r w a c h t d a t het v e l d e r b i n n e n v i j f j a a r a n d e r s uit g a a t z i e n . B e p a a l d e partijen z u l l e n g r o e i e n e n s a m e n g a a n ; d a t i s o n v e r m i j d e l i j k e n w a t h e m betreft is dat g e e n o n g e w e n s t e b e w e g i n g . H e t is w e l b e l a n g r i j k d a t er k e u z e s m o g e l i j k blijven in het o n d e r s t e u n i n g s a a n b o d ; d e n k a a n i d e n t i t e i t s g e b o n d e n z o r g . H e t i s niet z o dat e r s t r a k s n o g m a a r é é n partij o v e r m o e t blijven d i e z o r g b i e d t . E r m o e t w a t t e k i e z e n z i j n , z o n d e r d a t het h u i d i g e p a l e t i n d e t o e k o m s t o v e r e i n d zal k u n n e n b l i j v e n . H e t i s e c h t e e n o p g a v e o m e v e n w i c h t t e v i n d e n t u s s e n kwaliteit i n het a a n b o d e n b e t a a l b a a r h e i d . Het g a a t i n m i d d e l s niet m e e r o m d r i e , m a a r o m z e s d e c e n t r a l i s a t i e s . M e v r o u w W e m m e r s v r a a g t n a a r d e d a g b e s t e d i n g . E r k o m e n m e n s e n v a n buiten d e D r e c h t s t e d e n h i e r h e e n . O o k het v e r v o e r w o r d t s t r a k s g e k o r t . Wethouder W a g e m a k e r s antwoordt dat er voor is gekozen om deze decentralisatie A W B Z op Drechtstedenniveau te organiseren en de decentralisatie Jeugdzorg op ZuidHolland Zuid niveau. Dat vraagt om een nog grotere schaalgrootte van specialistische v o r m e n . M e t A l b l a s s e r w a a r d - V i j f h e e r e n l a n d e n zijn n a u w e c o n t a c t e n , o m d a t v e e l zorgaanbieders in beide regio's w e r k e n . Cliënten wisselen van woonplaats en hebben t o e v a l l i g e e n v o o r z i e n i n g e l d e r s . H e t k a n o o k g a a n o m s p e c i a l i s t i s c h e z o r g d i e niet o v e r a l wordt g e g e v e n ; dan m o e t j e afspraken m a k e n over hoe je dat financieel gaat regelen. M e t b e t r e k k i n g tot d e i n n o v a t i e a g e n d a m a a k t v e r v o e r o n g e v e e r 3 0 % v a n het totale b u d g e t o p . J e ziet h e e l v e e l b u s j e s r o n d r i j d e n e n d a t k a n s l i m m e r . Hij h o o r t o o k z o r g i n s t e l l i n g e n h e t z e l f d e z e g g e n , m a a r e r w a s e e r d e r e i g e n l i j k g e e n n o o d z a a k e n hij i s v a n m e n i n g d a t als j e d a a r m e e g e l d k u n t b e s p a r e n , j e m i n d e r pijnlijke k e u z e s hoeft t e m a k e n ten a a n z i e n v a n d e a c t i v i t e i t e n zelf. D a t b e t e k e n t m e e r s a m e n w e r k i n g e n beter a f s t e m m e n . Dat is een van de punten op de innovatieagenda die vanuit de denktank A W B Z 2013-2014 wordt doorontwikkeld. M e v r o u w V e l d h u i j z e n v r a a g t w e l k b e e l d d e w e t h o u d e r heeft bij het s a m e n v o e g e n v a n v e r v o e r ; het i s v a a k z o d a t m e n s e n d a n e n o r m l a n g o n d e r w e g z i j n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t o o k hier d e kwaliteit b e l a n g r i j k is. J e m o e t g e e n g r o t e c o n c e s s i e s a a n d e kwaliteit g a a n d o e n . A l s j e tot b e t e r e a f s p r a k e n k u n t k o m e n hoeft dat niet t e b e t e k e n e n d a t m e n s e n v e e l l a n g e r z o u d e n m o e t e n g a a n r e i z e n . Het i s zeker bespreekbaar, als er nu drie busjes k o m e n voor drie verschillende d o e l g r o e p e n , om t e b e k i j k e n o f j e d a t niet b e t e r k u n t c o ö r d i n e r e n tot é é n b u s j e e n d a t hoeft niet per definitie tot l a n g e r e r e i s t i j d e n t e l e i d e n . H e t b e t e k e n t w e l d a t j e m e n g i n g v a n d o e l g r o e p e n krijgt, m a a r d a t i s w a t h e m betreft niet o n b e s p r e e k b a a r . D e h e e r B e v e r s m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t d a t v o l g e n s h e m j u i s t d e g r o t e u i t d a g i n g i s : het v i n d e n v a n d e s a m e n h a n g t u s s e n d i e d e c e n t r a l i s a t i e s , wil j e ü b e r h a u p t e e n s c h i j n v a n k a n s m a k e n a l s g e m e e n t e o m m e t k r i m p e n d e b u d g e t t e n o p alle t e r r e i n e n j e h o o f d b o v e n w a t e r t e h o u d e n . I n d i e zin v i n d t hij het j a m m e r d a t d e s a m e n h a n g i n d e d e c e n t r a l i s a t i e s g e e n p u n t i s o p d e i n n o v a t i e a g e n d a ; d a t z o u e c h t als z o d a n i g b e n o e m d m o e t e n w o r d e n . Hij krijgt s t e e d s m e e r d e i n d r u k d a t i e d e r e e n o p e l k a a r zit t e w a c h t e n , w a n t het w o r d t nooit s m a r t e n c o n c r e e t . Wethouder W a g e m a k e r s merkt op dat deze presentatie sec over de decentralisatie A W B Z b e g e l e i d i n g g a a t , m a a r bij d e d r i e , i n m i d d e l s z e s d e c e n t r a l i s a t i e s b i n n e n het s o c i a a l d o m e i n i s het z e k e r z o d a t j e d i e s a m e n h a n g wilt p a k k e n , o o k o p D r e c h t s t e d e n n i v e a u . E r zijn v i e r w e t h o u d e r s e n v i e r t r a n s i t i e m a n a g e r s d i e o v e r l e g v o e r e n . E r i s o n d e r z o e k g e d a a n n a a r d i e s a m e n h a n g ; d a t i s o n v e r m i j d e l i j k . E r ligt e e n
15
a g e n d a m e t tien p u n t e n e n o o k d a a r z u l l e n i n n o v a t i e v e , s l i m m e r e m e t h o d e s m o e t e n k o m e n o m d e o p g a v e t e k u n n e n t a c k e l e n , a n d e r s lukt d a t niet. D e h e e r B e v e r s m e r k t o p d a t het n i e u w e k a b i n e t d a a r e e n a p a r t e m i n i s t e r m e e wil b e l a s t e n ; hij v r a a g t o f het g e e n tijd w o r d t o m d a t o o k o p l o k a a l c . q . r e g i o n a a l n i v e a u t e d o e n e n e e n b e s t u u r d e r v e r a n t w o o r d e l i j k m a k e n v o o r alle d e c e n t r a l i s a t i e s . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t v o l g e n d e w e e k d e D S B c o n f e r e n t i e hier o v e r g a a t . Hij zal d a a r zijn visie d e l e n , w a n t hij g a a t h e l e m a a l m e e i n d i e lijn. H e t b e n u t t e n v a n s c h a a l v o o r d e l e n o p het g e b i e d v a n i n k o o p i s het v o l g e n d e punt. Dat k u n j e beter c e n t r a a l o r g a n i s e r e n als z e s g e m e e n t e n e n m i s s c h i e n n o g w e l v o o r e e n g r o t e r s c h a a l v e r b a n d , m a a r dat h a n g t m e d e a f v a n d e b e r e i d w i l l i g h e i d d i e e r i n a n d e r e regio's is. Mevrouw B o n n e m a vraagt w a a r o m specifiek zorgverzekeraar V G Z is g e n o e m d en geen andere. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t b e g i n juli e e n c o n v e n a n t i s g e s l o t e n t u s s e n g e m e e n t e e n V G Z o m d a t zij d e m e e s t v o o r k o m e n d e z o r g v e r z e k e r a a r i n D o r d r e c h t z i j n . I n Z w i j n d r e c h t e n H e n d r i k Ido A m b a c h t i s dat C Z . C Z heeft a a n g e g e v e n g e e n b e h o e f t e t e h e b b e n a a n e e n c o n v e n a n t . E r w o r d t niet a l l e e n b e l a n g g e h e c h t a a n g o e d e z o r g , m a a r e r zit o o k e e n vierjarig u i t v o e r i n g s p r o g r a m m a bij w a a r b i j d e z o r g v e r z e k e r a a r o o k f i n a n c i ë l e m i d d e l e n ter b e s c h i k k i n g stelt, b i j v o o r b e e l d o p het g e b i e d v a n s o c i a l e w i j k t e a m s . M e v r o u w S t o l k v r a a g t o f d a t c o n v e n a n t o o k r e c h t s g e l d i g is. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t dat e r g e e n straf k a n v o l g e n a l s d e s a m e n w e r k i n g s a f s p r a k e n niet w o r d e n n a g e k o m e n . P a r t i j e n e r k e n n e n w e l het b e l a n g v a n d e s a m e n w e r k i n g e n m a t e r i e e l heeft d a t a l g e l d o p g e l e v e r d . O p Z u i d - H o l l a n d Z u i d n i v e a u w o r d t dat n u v e r d e r u i t g e b o u w d . J e k u n t v e e l b e t e r o p b a s i s v a n a f s p r a k e n samenwerken. M e v r o u w S t o l k m e r k t o p d a t j e als g e m e e n t e v e e l g e l d i n v e s t e e r t , m a a r j e kunt niets a f d w i n g e n . S a m e n w e r k i n g i s natuurlijk p r i m a , m a a r o p dit o n d e r w e r p i s het w e l heel b e l a n g r i j k . M e t e e n c o n t r a c t k u n j e n a a r d e r e c h t e r , m e t e e n c o n v e n a n t niet e n dat i s ook haar zorg. Wethouder W a g e m a k e r s neemt daar kennis van en beëindigt de presentatie. D e heer S c h u i t e n d a n k t v o o r d e p r e s e n t a t i e . H e t m a k e n v a n k e u z e s heeft o o k zijn v o o r k e u r b o v e n d e k a a s s c h a a f m e t h o d e . M a a r het i s w e l lastig o m d i e k e u z e s i n beeld t e krijgen e n hij v r a a g t o m dat i n d e k o m e n d e tijd v o o r d e r a a d inzichtelijker t e m a k e n . Wethouder W a g e m a k e r s antwoordt dat er nog geen keuzes in beeld zijn. Er wordt o n d e r z o e k g e d a a n o m het t o t a l e v e l d i n b e e l d t e b r e n g e n , m e t a a n t a l l e n c l i ë n t e n e n d o e l g r o e p e n . D a t i s b e l a n g r i j k o m s t r a k s k e u z e s t e k u n n e n g a a n m a k e n . D e raad zal o v e r die k e u z e s s p r e k e n , w a n t dat i s o p dit m o m e n t o p lokaal n i v e a u g e o r g a n i s e e r d . D e D o r d t s e raad g a a t o v e r d e k e u z e s d i e v o o r d e D o r d t s e s i t u a t i e g e m a a k t g a a n w o r d e n . M o g e l i j k g a a t d a t i n d e t o e k o m s t v e r a n d e r e n als het o p D r e c h t s t e d e n n i v e a u b e l e g d z o u worden. D e h e e r S c h u i t e n m e r k t o p d a t het h e m o p dit m o m e n t niet g a a t o m het m a k e n v a n k e u z e s , m a a r m e e r o m i n b e e l d t e krijgen w e l k e k e u z e s e r m o g e l i j k z i j n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t het e r o m g a a t h o e j e d e m i n d e r b e s c h i k b a r e m i d d e l e n v e r d e e l t o v e r het t o t a l e v e l d e n d a n i s het z a a k o m d a t v e l d g o e d i n kaart t e h e b b e n , t e w e t e n w a a r d e m o g e l i j k h e d e n liggen e n w a a r a l t e r n a t i e v e n v o o r d e h u i d i g e zorg beschikbaar zijn. Wat nu voorligt is een visie; die wordt vervolgens uitgewerkt in beleid e n d a a r i n zitten d e k e u z e s . M e v r o u w K r u g e r m e r k t o p dat h a a r v e r w a c h t i n g e n v a n d e c o n c e p t v i s i e h o o g g e s p a n n e n zijn n a d e p r e s e n t a t i e . M e t b e t r e k k i n g tot i n d i c e r e n i s o o i t w e l e e n s g e z e g d dat d e Sociale Dienst Drechtsteden dat zou kunnen gaan d o e n . Ze vraagt of daar al meer over b e k e n d is. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t dat het n o g lang niet z o v e r is. O p dit m o m e n t i s het o o k niet a a n d e o r d e . Eerst m o e t d e visie v e r d e r w o r d e n u i t g e w e r k t e n d a a r n a m o e t j e d e u i t v o e r i n g v o r m g a a n g e v e n . Het i s w e l z o d a t j e d a a r i n o o k d e r e g i o n a l e
16
s a m e n w e r k i n g zult m o e t e n z o e k e n . Dat zou je binnen Drechtsteden kunnen organiseren, maar hoe en door wie is nader te b e p a l e n , ook in overleg met de raad. M e v r o u w V e l d h u i j z e n v r a a g t h o e u i t e i n d e l i j k d e indicatie g a a t v e r l o p e n . N u d o e t d e landelijke o r g a n i s a t i e d a t ; a l s het n a a r d e g e m e e n t e k o m t i s het w e l b i j z o n d e r als j e j e eigen indicaties zou m o g e n m a k e n . Wethouder W a g e m a k e r s a n t w o o r d t dat dat binnen d e W m o a l gebeurt. Het k e u k e n t a f e l g e s p r e k i s e r z o e e n , m a a r o p het m o m e n t d a t het b i n n e n d e W m o valt g a a t de g e m e e n t e over de toeleiding naar z o r g . In d e z e fase v a n visievorming kun je z e g g e n dat het e e n v o u d i g e r , g o e d k o p e r e n m e e r i n t e g r a a l m o e t , m a a r m e e r d a n d a t k a n hij e r nog niet o v e r z e g g e n . Mevrouw V e l d h u i j z e n antwoordt dat de zorgzwaartepakketten momenteel echt een o m v a n g h e b b e n ; d a a r ligt w e l e e n c r i t e r i u m e n z e v r a a g t i n h o e v e r r e d a t v e r a n d e r t . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t dit s o o r t z a k e n niet i n d e visie w o r d t g e r e g e l d ; dat zit in de u i t w e r k i n g , in het b e l e i d . Mevrouw W e m m e r s merkt op dat de presentatie heel interessant w a s . De W m o is door haar w e i e e n s d e W e t M a a t s c h a p p e l i j k e O n m o g e l i j k h e d e n g e n o e m d e n z o v o e l t het n u eigenlijk o o k w e l . Z e g a a t e r w e l v a n uit d a t e r heel z o r g v u l d i g w o r d t g e k e k e n n a a r d e k w e t s b a r e m e n s e n w a a r het o v e r g a a t . B e p a a l d e o p m e r k i n g e n o v e r het P G B h e b b e n h a a r v e r b a a s d ; d a a r b i j w e r d p a l l i a t i e v e z o r g g e n o e m d . V o o r P G B h e b j e tien u u r z o r g p e r w e e k n o d i g , m a a r o o k m o e t j e e e n j a a r z o r g h e b b e n v o o r j e P G B krijgt. D e vervoerskosten gaan naar b e n e d e n , maar houdt dat ook in dat de begeleiding naar b e n e d e n g a a t ? E r zijn m e n s e n d i e het v e r v o e r uit P G B b e t a l e n ; g a a t het P G B o o k n a a r b e n e d e n , d a n h o u j e g e e n v e r v o e r m e e r o v e r . Z e i s het e e n s m e t d e h e e r S c h u i t e n e n wil g r a a g w e t e n w e l k e k e u z e s d e g e m e e n t e zelf k a n m a k e n . Z e wil d a a r g r a a g tijdig bij betrokken w o r d e n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s m e r k t o p d a t o o k hij d e e n o r m e u i t d a g i n g z i e t ; het i s e e n g e g e v e n , d u s m o e t j e p r o b e r e n o m m e t b e h o u d v a n d e kwaliteit d e o p g a v e t e t a c k e l e n . D e k e u z e s d i e j e k u n t m a k e n z u l l e n n a d r u k k e l i j k m e t d e raad b e s p r o k e n w o r d e n . Uiteindelijk i s het e e n v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d v a n c o l l e g e s e n r a d e n o m d i e k e u z e s t e maken. De heer S t a a t dankt voor de heldere toelichting. Het is inderdaad een hele uitdaging om alle d o e l g r o e p e n t e k u n n e n blijven b e d i e n e n , m a a r zijn fractie k a n i n s t e m m e n m e t d e gepresenteerde denkrichting. D e h e e r B e v e r s d a n k t v o o r d e h e l d e r e p r e s e n t a t i e v a n d e z e c o m p l e x e m a t e r i e . N o g lang niet alles is b e k e n d . De v r a a g of de raad v o l d o e n d e is g e ï n f o r m e e r d , is lastig te b e a n t w o o r d e n o m d a t het s t u k n o g niet b e s c h i k b a a r i s tot n u t o e . Hij v r a a g t o f dit s t u k eventueel nog g e a g e n d e e r d kan w o r d e n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t h e m d a t s o w i e s o g o e d lijkt; d e visie w o r d t ter b e s l u i t v o r m i n g a a n d e r a a d a a n g e b o d e n i n het e e r s t e k w a r t a a l 2 0 1 3 . D e m a t e r i e i s i n d e r d a a d c o m p l e x ; hij stelt v o o r o m b i j v o o r b e e l d i n klein v e r b a n d w e r k b e z o e k e n t e o r g a n i s e r e n o m i n het v e l d t e k i j k e n w a t b e g e l e i d i n g i n h o u d t . Hij d o e t d a t zelf o o k r e g e l m a t i g e n e r v a a r t d a t a l s e r g n u t t i g . W e l l i c h t k a n d e griffie i n v e n t a r i s e r e n o f d i e b e h o e f t e leeft. Mevrouw R u s i n o v i c vindt dat een g o e d voorstel waar ze graag gebruik van zal m a k e n . D e h e e r B e v e r s sluit z i c h d a a r bij a a n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s m e r k t o p d a t i n het e e r s t e k w a r t a a l d e officiële v e r s i e v a n d e visie k o m t ; w a t n u v o o r l i g t i s e e n c o n c e p t e n i s b e d o e l d ter i n f o r m a t i e . A l s e r z a k e n i n d e c o n c e p t v i s i e s t a a n d i e n o p e n tot o p m e r k i n g e n o f v r a g e n , d a n h o o r t hij d i e g r a a g ; d a n kan dat v e r w e r k t w o r d e n i n d e u i t e i n d e l i j k e v i s i e . D e raad zit n u e c h t a a n d e v o o r k a n t van de besluitvorming.
17
D e v o o r z i t t e r stelt v o o r d a t d e fracties d e s g e w e n s t e e n e x t r a b e s p r e e k r o n d e a a n k a a r t e n bij d e a g e n d a c o m m i s s i e . Hij d a n k t v o o r d e p r e s e n t a t i e , d i e o o k o p het R a a d s i n f o r m a t i e s y s t e e m s t a a t e n sluit d e v e r g a d e r i n g .
18
VERSLAG V A N DE DORDTSE K A M E R S V A N 20 N O V E M B E R 2012 Sociale
Leefomgeving
(Maatschappelijke
voorzieningen)
RAADSIN FORMATIE BRIEF O V E R MOTIE V O E D S E L B A N K (918360) Voorzitter: de heer Riet Secretaris: de heer Vooren V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: Mevrouw Stolk, V S P Mevrouw Rusinovic, PvdA Mevrouw Snijder, GroenLinks De heer T i e b o s c h , D66 De heer Staat, C h r i s t e n U n i e / S G P D e heer G ü n d o g d u , B E T E R V O O R D O R D T De heer Heijkoop, C D A De heer Bevers, V V D N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r W a g e m a k e r s Namens de ambtelijke organisatie is a a n w e z i g de heer Sterk
De v o o r z i t t e r opent de vergadering en heet iedereen w e l k o m . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s m e r k t o p het s i g n a a l t e h e b b e n g e k r e g e n d a t d e v e r k e e r d e m o t i e z o u zijn g e b r u i k t . D a t i s e e r s t w e e r l e g d , m a a r hij heeft i n m i d d e l s g e c o n s t a t e e r d dat het w e l het g e v a l is. I n het d i c t u m z o a l s d a t o v e r i s g e n o m e n , blijkt d e m o t i e v a n april t e zijn g e h a n t e e r d . Hij b i e d t d a a r o p r e c h t e x c u s e s v o o r a a n ; z o i s het niet b e d o e l d . Het m a a k t m a t e r i e e l v o o r h e t g e e n i n het v e r v o l g v a n d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f s t a a t v a n u i t het s t a n d p u n t v a n het c o l l e g e niet uit, m a a r e r z a l g e k e k e n w o r d e n h o e dit t e c h n i s c h g e r e p a r e e r d w o r d t . B i j v o o r b e e l d v i a d e n o t u l e n ; hij laat d a t g r a a g a a n d e r a a d . Hij biedt n o g m a a l s e x c u s e s a a n v o o r d e z e g a n g v a n z a k e n . D e h e e r S t a a t m e r k t o p d a t d e f r a c t i e C h r i s t e n U n i e / S G P het v o l s t r e k t o n b e g r i j p e l i j k v i n d t dat z o ' n m a g e r e a f d o e n i n g v a n e e n m o t i e 4 m a a n d e n o p z i c h m o e s t laten w a c h t e n . D e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f is g e d a t e e r d 18 s e p t e m b e r ; 4 m a a n d e n na het b e h a n d e l e n v a n de m o t i e o p 1 5 m e i . V e r v o l g e n s h e e f t het d o o r o m s t a n d i g h e d e n n o g e e n s t w e e m a a n d e n g e d u u r d v o o r d e z e a a n d e o r d e k o m t . G e l u k k i g heeft d e w e t h o u d e r z o j u i s t e x c u s e s a a n g e b o d e n v o o r het feit d a t b o v e n d i e n o o k n o g d e v e r k e e r d e m o t i e i s g e h a n t e e r d . D e excuses worden a a n v a a r d , maar deze handelwijze getuigt van weinig respect ten o p z i c h t e v a n d e r a a d d i e d e m o t i e o p 1 5 m e i heeft a a n g e n o m e n . H e t i s o o k niet p r o f e s s i o n e e l . Hij h e e f t b e g r e p e n d a t het m e t d e V o e d s e l b a n k d e g o e d e k a n t o p g a a t ; recent heeft hij d e v o o r z i t t e r v a n d e V o e d s e l b a n k g e s p r o k e n e n s t i c h t i n g d e H o o p e n heeft b e g r e p e n d a t e r e e n s t r u c t u r e l e s a m e n w e r k i n g zal g a a n o n t s t a a n . Zijn fractie i s d a a r erg g e l u k k i g m e e , o p d a t d e V o e d s e l b a n k als z e l f s t a n d i g e s t i c h t i n g g o e d o p d e kaart w o r d t g e z e t e n d a t lijkt t e g a a n l u k k e n . H e t i s w e l d u i d e l i j k d a t d a t niet d o o r d e i n s p a n n i n g e n v a n het c o l l e g e i s g e b e u r d ; w e l d o o r d e publiciteit n a a r a a n l e i d i n g v a n d e b e h a n d e l i n g v a n d e m o t i e . I n d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f s t a a t o o k iets o v e r a f s t e m m i n g m e t d e S o c i a l e D i e n s t D r e c h t s t e d e n v o o r w a t betreft d e c o m m u n i t y j o b s ; d a t i s u i t e r a a r d u i t s t e k e n d . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s g a f a a n d a t het d e g o e d e k a n t uit lijkt t e g a a n m e t de onderhandelingen tussen de V o e d s e l b a n k en de H o o p , maar mochten zich toch nog k n e l p u n t e n a a n d i e n e n , d a n k a n het b e s t u u r bij d e w e t h o u d e r a a n k l o p p e n . Zijn fractie wil de wethouder graag houden aan deze toezegging. D e h e e r H e i j k o o p m e r k t o p d a t het niet d e s c h o o n h e i d s p r i j s v e r d i e n t , z o w e l o p i n h o u d als q u a p r o c e s . N a d e b e s c h a m e n d e v e r t o n i n g i n a p r i l / m e i , m e t s c h o r s i n g e n , uitstel e n
19
fracties die zich o n d u i d e l i j k o p s t e l d e n heeft d e V o e d s e l b a n k uiteindelijk d e rug g e r e c h t e n het u i t s t e k e n d o p g e p a k t . E r w a s i n d i e tijd v e e l a a n d a c h t v o o r het w e r k v a n d e V o e d s e l b a n k e n v a n d e v r i j w i l l i g e r s ; o o k het k r a c h t i g e o p t r e d e n v a n het b e s t u u r heeft d e nodige aanknopingspunten opgeleverd, zoals g o e d e gesprekken met de Sociale Dienst. D a a r m e e i s het p e r s p e c t i e f fors v e r b e t e r d , m a a r z e k e r niet d a n k z i j d e g e m e e n t e ; e e r d e r o n d a n k s d e g e m e e n t e . Het c o l l e g e heeft d e m o t i e b e r o e r d ter h a n d g e n o m e n . E r zijn vier m a a n d e n v e r s t r e k e n ; t w e e keer z o lang als i n d e m o t i e w a s g e v r a a g d e n d a n h e b j e n o g drie keer n i k s , n a m e l i j k d e c o n c l u s i e d a t j e niets v o o r d e V o e d s e l b a n k wilt d o e n . E r s t a a n w e l v o o r n e m e n s i n , m a a r g e e n c o n c r e t e a f s p r a k e n . Hij v r a a g t n a a r d e a c t u e l e s t a n d v a n z a k e n . D e raad heeft k a d e r s m e e g e g e v e n v o o r e e n o n d e r z o e k o p w e l k e m a n i e r d e V o e d s e l b a n k z e l f s t a n d i g d o o r k a n g a a n e n h e e f t g e v r a a g d o p w e l k e w i j z e d e raad d e V o e d s e l b a n k e v e n t u e e l tijdelijk z o u k u n n e n o n d e r s t e u n e n . Dat w a s d e v r a a g e n d a t i s niet g e b e u r d . H e t c o l l e g e g a f a a n d a t e r r e c e n t g e s p r o k e n w a s m e t d e V o e d s e l b a n k o v e r d e o n t s t a n e s i t u a t i e ; dat w a s e c h t e r o p 1 8 s e p t e m b e r e n hij c o n c l u d e e r t d a a r u i t d a t e r g e d u r e n d e d e z o m e r niets m e t d e m o t i e i s g e d a a n . D a t past niet bij d e u r g e n t e situatie die t o e n s p e e l d e e n neigt n a a r m i n a c h t i n g v a n d e r a a d . H e e l v e e l g e m e e n t e n o n d e r s t e u n e n d e V o e d s e l b a n k , d u s z o v r e e m d w a s d e v r a a g niet. D e V o e d s e l b a n k i s w e l e e n beetje klaar m e t d e b e m o e i e n i s v a n u i t d e politiek n a d e v e r t o n i n g v a n a p r i l / m e i , w a a r het c o l l e g e o v e r i g e n s d e s t i j d s niets a a n k o n d o e n . Zijn fractie i s heel trots o p w a t d e V o e d s e l b a n k d e laatste m a a n d e n v o o r e l k a a r g e k r e g e n heeft e n o p het w e r k v a n d e vrijwilligers. Hij s p r e e k t d e h o o p uit d a t d e g e m e e n t e i n d e t o e k o m s t d e d e u r w a g e n w i j d o p e n z e t v o o r d e V o e d s e l b a n k e n z i c h z e e r c o n s t r u c t i e f zal o p s t e l l e n , z o a l s i s a a n g e g e v e n in de R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f . M e v r o u w R u s i n o v i c k a n z i c h v o l l e d i g a a n s l u i t e n q u a p r o c e d u r e bij d e v o r i g e t w e e sprekers. D 6 6 , V S P , G r o e n L i n k s e n B E T E R V O O R D O R D T sluiten z i c h d a a r bij a a n . D e h e e r B e v e r s m e r k t o p d a t zijn fractie d e m o t i e w e l i s w a a r niet heeft g e s t e u n d , m a a r d a t n e e m t niet w e g d a t e l k e m o t i e z o r g v u l d i g b e h a n d e l d m o e t w o r d e n e n i n die zin sluit o o k d e V V D zich a a n bij d e w o o r d v o e r i n g v a n d e e e r s t e t w e e s p r e k e r s . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s m e r k t o p d a t d e p r o c e d u r e z o w e l i n tijd als o p i n h o u d v e r r e van een schoonheidsprijs verdient. Nadat de motie is a a n g e n o m e n is er enkele weken later a m b t e l i j k c o n t a c t g e w e e s t m e t het b e s t u u r . E r i s g e k e k e n w a a r d e k n e l p u n t e n l a g e n . D a t heeft g e l e i d tot e e n v o o r s t e l w a t d o o r w e t h o u d e r V a n d e B u r g t i n het c o l l e g e i s g e b r a c h t . H e t c o l l e g e heeft t o e n o p i n h o u d a l s o p v e r a n t w o o r d e l i j k p o r t e f e u i l l e h o u d e r g e z e g d : dit i s niet d e lijn w a a r m e e w e d e b e s t e o p l o s s i n g c r e ë r e n . Dat w a s o p 4 j u l i . O p dat m o m e n t i s het d o s s i e r V o e d s e l b a n k v a n w e t h o u d e r V a n d e Burgt als p o r t e f e u i l l e h o u d e r o v e r g e d r a g e n a a n h e m . V e r v o l g e n s i s e r e e n v a k a n t i e p e r i o d e . Kort n a d e v a k a n t i e heeft e e n g e s p r e k p l a a t s g e v o n d e n e n i s e r v o l g e n s h e m o o k n o g e e n t w e e d e c o n t a c t g e w e e s t m e t het b e s t u u r o m d e b e h o e f t e t e i n v e n t a r i s e r e n . Het b e s t u u r n a m d e g e m e e n t e v e r v o l g e n s m e e in e e n traject d a t zij zelf g e s t a r t h e b b e n . Hij heeft heel g r o t e w a a r d e r i n g v o o r het feit dat het b e s t u u r v a n d e V o e d s e l b a n k z e l f d e v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d heeft g e n o m e n o m het k n e l p u n t a a n t e p a k k e n e n niet heeft g e w a c h t o p d e g e m e e n t e . D a a r n a a s t heeft hij a a n het b e s t u u r a a n g e g e v e n d a t als e r d e k o m e n d e tijd k n e l p u n t e n z o u d e n o n t s t a a n , d e V o e d s e l b a n k bij h e m m a g a a n k l o p p e n . E e n a f s p r a a k i s e e n a f s p r a a k e n d e raad m a g h e m e r altijd o p a a n s p r e k e n a l s e r s i g n a l e n zijn d a t e e n a f s p r a a k niet w o r d t n a g e k o m e n . Hij c o n s t a t e e r t d a t d e a c t i e d i e het b e s t u u r zelf heeft g e n o m e n e n die d o o r h e m z e e r g e w a a r d e e r d w o r d t , s u c c e s v o l i s g e w e e s t e n d a a r i s hij blij o m . Dat i s d e u i t k o m s t , o n d a n k s dat er in het p r o c e s hier v e e l m i s is g e g a a n . D e v o o r z i t t e r v r a a g t o f e r v o l d o e n d e i s i n g e g a a n o p d e i n h o u d e l i j k e kant. Dat i s het geval. M e v r o u w R u s i n o v i c m e r k t o p d a t d e w e t h o u d e r t e r e c h t wijst o p het feit dat d e V o e d s e l b a n k heeft laten z i e n zelf k r a c h t i g g e n o e g t e zijn o m zich s t a a n d e t e h o u d e n . Dat n e e m t niet w e g dat h a a r fractie het b e t r e u r t d a t d e g e m e e n t e i n d e z e tijd het s i g n a a l
20
afgeeft niet m e e t e w i l l e n w e r k e n o m d e o r g a n i s a t i e o p p o t e n t e k r i j g e n . J u i s t i n d e z e tijd waar veel mensen een beroep moeten d o e n op de V o e d s e l b a n k en de verwachting is dat dit a a n t a l a l l e e n m a a r t o e z a l n e m e n , z o u d e g e m e e n t e o o k d i e v e r a n t w o o r d e l i j k h e i d o p z i c h m o e t e n n e m e n . Z o a l s d e h e e r H e i j k o o p a a n g a f i s e r e e n hele r a n g e w a a r d e s t e u n v a n e e n g e m e e n t e uit k a n b e s t a a n ; het g a a t v a n h e e l s t r u c t u r e l e v o r m e n v a n h u l p tot m i n i m a a l . H a a r f r a c t i e i s b e n i e u w d w a t d e rol k a n zijn v a n d e g e m e e n t e richting d e V o e d s e l b a n k . A n d e r z i j d s s t a a t i n d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f w e l h e e l d u i d e l i j k d a t het e e n m o g e l i j k e v i n d p l a a t s z o u k u n n e n zijn v o o r d e g e m e e n t e , d a t het v o o r c o m m u n i t y j o b s i n t e r e s s a n t z o u k u n n e n z i j n . D a t lijkt o p : g e b r u i k w i l l e n m a k e n v a n e e n v o o r z i e n i n g z o n d e r d a a r j e c o m m i t m e n t t e t o n e n e n d a a r w r i n g t het e e n b e e t j e . D e V o e d s e l b a n k i s e e n s u c c e s o m d a t het e e n h e e l l a a g d r e m p e l i g e v o o r z i e n i n g i s ; e r m o g e n g e e n b a r r i è r e s zijn v o o r m e n s e n o m a a n s p r a a k t e k u n n e n m a k e n o p d e v o o r z i e n i n g e n v a n d e V o e d s e l b a n k . D a a r n a a s t i s het fijn o m t e h o r e n v a n d e w e t h o u d e r d a t hij i n g e v a l v a n nood wel bereid is om te helpen. Maar de dubbele h o u d i n g : geen steun willen verlenen, m a a r e r w e l g e b r u i k v a n w i l l e n m a k e n , d a a r heeft h a a r f r a c t i e w e l w a t m o e i t e m e e . M e v r o u w S n i j d e r s v u l t a a n d a t d e w e t h o u d e r a a n g a f d a t het z o fijn w a s d a t d e V o e d s e l b a n k zelf initiatieven heeft g e n o m e n . D e V o e d s e l b a n k w a s z i c h v o l g e n s h a a r m e e r b e w u s t v a n d e u r g e n t i e . V e e l m e n s e n m a k e n e r g e b r u i k v a n e n e r i s e e n flinke w a c h t l i j s t , die a l l e e n m a a r g r o e i t e n n o g l a n g e r zal w o r d e n i n d e k o m e n d e t i j d . Z e begrijpt niet d a t d e g e m e e n t e hier niet v a n d o o r d r o n g e n is. R o t t e r d a m i s v e e l m e e r m e t de V o e d s e l b a n k b e z i g ; daar kan Dordrecht een voorbeeld aan n e m e n voor de toekomst. D e h e e r T i e b o s c h sluit z i c h a a n bij d e w o o r d e n v a n m e v r o u w R u s i n o v i c . W a t D 6 6 betreft m o e t d e V o e d s e l b a n k e e n plek h e b b e n i n d e k e t e n v a n het s o c i a a l beleid d a t j e als D r e c h t s t e d e n h e b t ; het z o u m o g e l i j k e e n o n d e r d e e l k u n n e n zijn v a n d e B i j z o n d e r e bijstand o f w a t d a n o o k . H e t i s m o o i d a t het n u e e n p a r t i c u l i e r initiatief is, m a a r z e k e r m e t e e n m o t i e d i e r a a d s b r e e d i s a a n v a a r d z a l het c o l l e g e a a n m o e t e n g e v e n w a t e r g e b e u r t als d e V o e d s e l b a n k het niet redt. G a a t d e politiek d a n w e g k i j k e n o m d a t het c o l l e g e v i n d t d a t d e V o e d s e l b a n k o n a f h a n k e l i j k m o e t zijn e n los m o e t s t a a n v a n d e o v e r h e i d ? Hij d a a g t d e w e t h o u d e r uit o m a a n t e g e v e n w a t e r g e b e u r t a l s d a t m o m e n t t o c h k o m t d a t z e het niet r e d d e n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s v e r w i j s t n a a r d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f . H e t i s niet z o d a t d e g e m e e n t e niet m e e wil w e r k e n a a n het o p p o t e n z e t t e n v a n e e n o r g a n i s a t i e , m a a r het c o l l e g e ziet het niet als e e n rol v a n d e o v e r h e i d o m m e e t e s c h r i j v e n a a n e e n b u s i n e s s p l a n . W e l i s e r c o n t a c t g e l e g d m e t d e S o c i a l e D i e n s t , e r zijn a f s p r a k e n g e m a a k t m e t het A - t e a m e n m e t M E E D r e c h t s t e d e n e n d a n g a a t het o v e r v e r b i n d e n e n f a c i l i t e r e n . Dat b e t e k e n t d u s d e rol d i e het c o l l e g e ziet i n o n d e r s t e u n i n g ; als z i c h k n e l p u n t e n v o o r d o e n i n het o p p o t e n h o u d e n v a n d e o r g a n i s a t i e k a n het b e s t u u r altijd bij d e gemeente a a n k l o p p e n . Op dat m o m e n t wordt g e k e k e n wat de beste oplossing zou kunnen zijn. M e v r o u w S t o l k v r a a g t bij interruptie h o e b e l a n g r i j k d e w e t h o u d e r d e V o e d s e l b a n k v i n d t , het nut e n d e n o o d z a a k . H e t g a a t hier o v e r m e n s e n d i e a a n d e o n d e r k a n t v a n d e s a m e n l e v i n g z i t t e n ; h o e lang wil j e d i e m e n s e n d a n laten w a c h t e n , w a t i s d e rol v a n d e g e m e e n t e d a a r i n e n m o e t j e d a n o p e e n g e g e v e n m o m e n t niet e e n s b u i t e n j e k a d e r s g a a n k i j k e n ? J e m o e t a l s g e m e e n t e niet w i l l e n d a t e r z o m e t d e z e m e n s e n o m g e g a a n wordt. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s m e r k t o p d a t i n t e g e n s t e l l i n g tot zijn v o o r g a n g e r o p dit d o s s i e r i n d e v o r i g e c o l l e g e p e r i o d e , dit c o l l e g e w e l d e g e l i j k v a n m e n i n g i s d a t e e n V o e d s e l b a n k belangrijk i s e n e e n t o e g e v o e g d e w a a r d e heeft i n het c o m p l e t e s p e c t r u m r o n d o m d e o n d e r s t e u n i n g v o o r k w e t s b a r e m e n s e n . D e w i j z e v a n i n v u l l e n i s v o l g e n s het c o l l e g e d u s faciliteren e n o n d e r s t e u n e n , k n e l p u n t e n m e t e l k a a r p r o b e r e n o p t e l o s s e n , m a a r niet i n het b e s c h i k b a a r s t e l l e n v a n a m b t e l i j k e c a p a c i t e i t v o o r het s c h r i j v e n v a n e e n businessplan.
21
M e v r o u w S t o l k m e r k t o p d a t d e z e m o t i e z o b r e e d w o r d t g e d r a g e n d a t zij het c o l l e g e verzoekt om toch eens buiten de kaders te g a a n d e n k e n , daar waar iedereen de m o n d vol heeft v a n o u t o f t h e b o x d e n k e n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t het a a n d e r a a d i s o m het c o l l e g e o p d r a c h t t e g e v e n , m a a r o p dit m o m e n t stelt hij v a s t d a t d e V o e d s e l b a n k o n a f h a n k e l i j k f u n c t i o n e e r t , g o e d i n s t a a t i s o m d a t g e n e t e d o e n w a a r v o o r z e b e s t e m d zijn e n d a a r heeft het c o l l e g e alle w a a r d e r i n g v o o r . O o k het c o l l e g e e r k e n t e n ziet nut e n n o o d z a a k v a n e e n d e r g e l i j k initiatief. Het e n k e l v e r s t r e k k e n v a n e e n p a k k e t , e n dat w o r d t g e d e e l d d o o r het b e s t u u r v a n d e V o e d s e l b a n k , i s niet v o l d o e n d e ; e r i s m e e r t e d o e n . E r w o r d t n u g e k e k e n n a a r d e m o g e l i j k h e i d o m via e e n s o o r t l e e r - w e r k b e d r i j f c o n s t r u c t i e m e n s e n t e a c t i v e r e n . D a a r zet de g e m e e n t e n a d r u k k e l i j k op in en d a a r is de g e m e e n t e o o k n a u w bij b e t r o k k e n , in het belang van de kwetsbare groep aan de onderkant van de samenleving, zoals werd o p g e m e r k t . A l s het b e s t u u r v a n d e V o e d s e l b a n k m e t d e w e t h o u d e r n a a r D e n H a a g wil o m d a a r iets o n d e r d e a a n d a c h t t e b r e n g e n , d a n g a a t hij g r a a g i n o p e e n d e r g e l i j k v e r z o e k . M e v r o u w S t o l k m e r k t o p d a t d e w e t h o u d e r d u s stelt d a t als d e V o e d s e l b a n k i n e e n b e p a a l d e situatie t e r e c h t k o m t , het c o l l e g e m e t o p e n a r m e n k l a a r s t a a t o m t e h e l p e n m e t het s c h r i j v e n v a n het b u s i n e s s p l a n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t hij het s c h r i j v e n v a n dat b u s i n e s s plan niet primair ziet als d e t a a k v a n d e o v e r h e i d . D e v o o r z i t t e r h e r h a a l t d e v r a a g v a n d e h e e r T i e b o s c h w a t e r g e b e u r t a l s het niet lukt. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s m e r k t o p d a t d a t e e n w a t - a l s v r a a g is. A l s die s i t u a t i e z i c h v o o r d o e t , h o o p t hij tijdig e e n s i g n a a l t e krijgen d a t z i c h e e n k n e l p u n t v o o r d o e t e n d a n w o r d t o p d a t m o m e n t b e s p r o k e n h o e j e z o ' n s i t u a t i e het b e s t e kunt o p l o s s e n . O p dit m o m e n t i s het niet a a n d e o r d e o m d a a r a l e e n s c e n a r i o v o o r t e o n t w i k k e l e n . V o l g e n s h e m g a a t het d e g o e d e k a n t o p e n hij heeft e r v e r t r o u w e n i n dat het g a a t l u k k e n . D e heer H e i j k o o p m e r k t o p d a t d e z e b e a n t w o o r d i n g h e m niet h e l e m a a l g e r u s t s t e l t . Eigenlijk wil hij v a n d e w e t h o u d e r h o r e n : wij laten z o ' n w a a r d e v o l l e v o o r z i e n i n g als d e V o e d s e l b a n k nooit o f t e n i m m e r k a p o t g a a n . Z o ' n u i t s p r a a k k u n j e b e s t d o e n e n j e z e g t d a a r m e e t e g e n d e b u r g e r s v a n D o r d r e c h t : dit i s v o o r o n s e e n w a a r d e v o l l e v o o r z i e n i n g , o o k a l v o e r e n w e h e m zelf niet uit e n w e z u l l e n e r zijn als z e het e v e n moeilijk h e b b e n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t d a t hij het m e t die laatste zin v o l l e d i g e e n s is. H e t g a a t e c h t e r w e l o m e e n particulier initiatief w a a r b i j d e o n a f h a n k e l i j k h e i d v o o r o p s t a a t . Het kan niet z o zijn d a t j e a l s g e m e e n t e t r e e d t i n d i e o n a f h a n k e l i j k h e i d v a n e e n d e r g e l i j k particulier initiatief. M a a r a l s z i c h e e n s i t u a t i e v o o r d o e t , n u o f i n d e t o e k o m s t , dat e r s p r a k e i s v a n e e n k n e l p u n t , d a n v i n d t e e n d e r g e l i j k initiatief altijd g e h o o r . D a n g a j e o m d e tafel zitten e n bekijkt o p w e l k e m a n i e r het p r o b l e e m i s o p t e l o s s e n e n d a t zal d a n o p e e n a n d e r e m a n i e r g e s c h i e d e n d a n z o a l s het in dit traject is g e g a a n . O o k hij is z o a l s gezegd verre van gelukkig met de gang van z a k e n . D e heer T i e b o s c h m e r k t o p d a t hij het fijn z o u v i n d e n als d e w e t h o u d e r p e r i o d i e k zelf c o n t a c t o p z o u n e m e n m e t d e V o e d s e l b a n k o m t e v r a g e n h o e het g a a t , o m d a t e e n d e e l van de taak van de overheid nu door de V o e d s e l b a n k wordt uitgevoerd, namelijk a r m o e d e b e s t r i j d i n g bij k i n d e r e n . A l s d e V o e d s e l b a n k dat niet d o e t m o e t d e o v e r h e i d d a t o p p a k k e n e n het lijkt h e m g o e d d a t d e w e t h o u d e r , als die i n f o r m a t i e e r is, d i e m e e k a n nemen naar Den H a a g . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s z e g t g r a a g t o e o m m e t r e g e l m a a t , i n o v e r l e g m e t het b e s t u u r , i n c o n t a c t t e t r e d e n o m t e h o r e n w a t d e s t a n d v a n z a k e n is. D a t laat o n v e r l e t d a t bij e e n u r g e n t e situatie het b e s t u u r v a n d e V o e d s e l b a n k bij d e g e m e e n t e , i n c a s u bij h e m als w e t h o u d e r kan a a n k l o p p e n e n d a t het b e d e n k e n v a n e e n o p l o s s i n g d a n z e k e r niet vier m a a n d e n zal v e r g e n . D e h e e r G ü n d o g d u m e r k t o p d a t hij i n dit d o s s i e r d e w o o r d v o e r i n g o v e r n e e m t v a n m e v r o u w Nijhof, die h e l a a s z i e k is. B E T E R V O O R D O R D T i s v e r h e u g d t e h o r e n d a t n a e n i g o n d e r z o e k blijkt dat d e V o e d s e l b a n k zelf i n s t a a t w o r d t g e a c h t h a a r e i g e n f i n a n c i ë n e n inschrijving t e b e h e r e n . E r z o u e e n l o s k o p p e l i n g v a n R o t t e r d a m m o e t e n k o m e n , z o i s het
22
s t a n d p u n t . E r blijkt v o l d o e n d e e x p e r t i s e a a n w e z i g t e zijn o m o n a f h a n k e l i j k t e f u n c t i o n e r e n . Z i j n fractie v r a a g t w a t d e V o e d s e l b a n k D o r d r e c h t i n m i d d e l s zelf heeft g e d a a n o m tot a d m i n i s t r a t i e v e o n a f h a n k e l i j k h e i d t e k o m e n . B E T E R V O O R D O R D T d e n k t d a t d e k e r n e n d e o p l o s s i n g v a n het h e l e V o e d s e l b a n k p r o b l e e m ligt i n m e e r samenwerking met maatschappelijke voorzieningen die streven naar beëindiging van a c h t e r l i g g e n d e p r o b l e m a t i e k . D e V o e d s e l b a n k i s het s l u i t s t u k v a n a n d e r e p r o b l e m a t i e k v a n allerlei a a r d . V a a k zijn e r g r o t e f i n a n c i ë l e p r o b l e m e n w a a r d o o r e e n g e z i n e e n v o e d s e l p a k k e t n o d i g heeft. A l s j e d i e p r o b l e m e n k u n t o p l o s s e n o f b e p e r k e n , b e n j e a l e e n heel e i n d . D e h e e r H e i j k o o p m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t d e z e w o o r d v o e r i n g i d e n t i e k i s a a n die v a n a p r i l / m e i . D e fractie B E T E R V O O R D O R D T heeft d e m o t i e d e s t i j d s uiteindelijk o n d e r s t e u n d ; hij v r a a g t o f B E T E R V O O R D O R D T v i n d t d a t d e m o t i e i s u i t g e v o e r d . De heer G ü n d o g d u merkt op dat B E T E R V O O R D O R D T consistent is in haar standpunt. D e m o t i e i s i n d e r d a a d u i t g e v o e r d . B E T E R V O O R D O R D T j u i c h t het d a a r o m o o k t o e dat e r meer aandacht moet komen om de problemen aan de voorkant aan te pakken. Op de consultatieavond over schuldenproblematiek was ook de Voedselbank vertegenwoordigd. Zij o n d e r s c h r e v e n d a t s a m e n w e r k i n g v a n e s s e n t i e e l b e l a n g is. E r i s e e n g r o e i e n d a a n t a l gezinnen dat de termijn v a n drie jaar voedselverstrekking overschrijdt en waarbij nog niets i s v e r a n d e r d , terwijl die v e r a n d e r i n g w e l w e n s e l i j k is. O o k hier b l e e k d a t e r o n v o l d o e n d e s a m e n w e r k i n g w e r d g e z o c h t v o o r het b e s t r i j d e n v a n d e k e r n p r o b l e m e n . M o c h t e r e e n t e k o r t zijn a a n vrijwilligers o m v o e d s e l p a k k e t t e n t e v u l l e n o f a a n t e b i e d e n , d a n z o u j e als g e m e e n t e i n d e r d a a d k u n n e n kijken o f e r i n d e b e s t a n d e n v a n het S e r v i c e C e n t e r D r e c h t s t e d e n uit vrijwilligers g e p u t k a n w o r d e n . S c h i j n b a a r heeft d e V o e d s e l b a n k zelf o o k i d e e ë n , d o o r i n s t e l l i n g e n als D e H o o p t e b e n a d e r e n . H e t i s e e n g r o o t g o e d dat d e V o e d s e l b a n k o n a f h a n k e l i j k w o r d t e n zijn fractie a c h t het b e s t u u r e r t o e i n s t a a t o m die onafhankelijkheid vorm te g e v e n . De oplossing dient echter gezocht te worden in k e t e n s a m e n w e r k i n g , z o a l s b e n o e m d i n d e z e brief. Z i j n a a n n a m e i s d a t d e V o e d s e l b a n k streeft n a a r e e n z o klein m o g e l i j k a a n t a l c l i ë n t e n ; d a t i s d a a d w e r k e l i j k h u l p b i e d e n .
De heer B e v e r s merkt op te hebben gelezen dat de V V D principieel tegen een V o e d s e l b a n k i s ; d a t w a s n i e u w v o o r h e m e n hij d e e l t d a t s t a n d p u n t o v e r i g e n s o o k niet. Zijn fractie heeft d e m o t i e d e s t i j d s niet g e s t e u n d o m d a t het g e e n t a a k v a n d e o v e r h e i d i s o m m e e t e s c h r i j v e n a a n e e n p l a n v a n e e n particulier initiatief; h o e s y m p a t h i e k d a t o o k is. Hij i s het e e n s m e t m e v r o u w R u s i n o v i c als het g a a t o m d e w a t e e n z i j d i g e b e n a d e r i n g v a n het c o l l e g e richting d e V o e d s e l b a n k . M e t c o m m u n i t y j o b s d o e j e d e V o e d s e l b a n k niet z o z e e r e e n p l e z i e r ; het i s v o o r a l z o r g e n v o o r w e r k p l e k k e n a a n d e o n d e r k a n t v a n d e a r b e i d s m a r k t , h e t g e e n v o o r a l e e n d o e l s t e l l i n g v a n het c o l l e g e is. Hij mist het r e a l i t e i t s b e s e f d a t het b e g e l e i d e n v a n d e m e n s e n o o k g e w o o n tijd kost e n g e l d e n a a n d a c h t ; in die zin k a n hij z i c h v o o r s t e l l e n d a t er e e n s t u k j e b o t e r bij de vis w o r d t g e g e v e n d o o r het c o l l e g e . H e t u i t g a n g s p u n t m e e s c h r i j v e n a a n e e n b u s i n e s s c a s e i s i n d e r d a a d g e e n rol v a n d e o v e r h e i d . D e h e e r H e i j k o o p m e r k t o p bij i n t e r r u p t i e d a t dit d e t w e e d e o p m e r k i n g i s o v e r het s c h r i j v e n v a n e e n b u s i n e s s c a s e . I n d e m o t i e i s d a a r niet o m g e v r a a g d ; e r i s a l l e e n g e v r a a g d o m s a m e n m e t d e V o e d s e l b a n k i n kaart t e b r e n g e n w a t e r m o e t g e b e u r e n e n d a a r b i n n e n e e n p a a r w e k e n d e raad o v e r t e i n f o r m e r e n . D e h e e r B e v e r s d a n k t v o o r d e u i t l e g . D a t n e e m t niet w e g d a t het i n z e t t e n v a n a m b t e l i j k e c a p a c i t e i t v o o r het o p s t e l l e n v a n e e n p l a n v o o r e e n p a r t i c u l i e r initiatief g e e n rol i s v a n d e o v e r h e i d e n d a t i s w e l h e t g e e n i n d e m o t i e s t o n d . D e h e e r H e i j k o o p a n t w o o r d t d a t e r o o k niet i s g e v r a a g d o m e e n p l a n , a l l e e n o m s a m e n m e t d e V o e d s e l b a n k t e kijken n a a r w a t z e n o d i g h a d d e n . D e v r a a g w a s e i g e n l i j k heel b e s c h e i d e n ; e v e n g o e d i s d i e niet u i t g e v o e r d , d u s d a t i s j a m m e r . M a a r d e m o t i e g i n g niet zo ver om forse inzet vanuit de ambtelijke organisatie te v r a g e n , juist o m d a t er gezocht is naar een heel breed draagvlak voor de motie. M e v r o u w S t o l k merkt op dat haar fractie wel graag zou zien dat er door de g e m e e n t e m e e g e s c h r e v e n w o r d t a a n e e n b u s i n e s s p l a n als d e V o e d s e l b a n k d a t n o d i g a c h t . Het inzetten v a n m e n s e n met e e n bijstandsuitkering in de v o r m v a n c o m m u n i t y jobs is een
23
g o e d s t r e v e n . H a a r fractie o n d e r s t e u n t d e V o e d s e l b a n k e n i s o n g e l o o f l i j k trots d a t zij het de afgelopen m a a n d e n gered h e b b e n . Het is al verschrikkelijk dat een V o e d s e l b a n k in een welvarend land moet bestaan. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s m e r k t o p d a t o o k hij v e r h e u g d heeft g e c o n s t a t e e r d d a t d e V o e d s e l b a n k e r i n i s g e s l a a g d o m a f s p r a k e n t e m a k e n m e t d e H o o p ; het zijn g o e d e p a r t n e r s . G i s t e r e n heeft hij g e h o o r d dat d e V o e d s e l b a n k s p o n s o r i n g a d 6 5 0 0 e u r o heeft b i n n e n g e h a a l d , w a a r u i t blijkt d a t er in de s t a d g e n o e g b e t r o k k e n h e i d leeft en d a t er niet altijd n a a r d e o v e r h e i d g e k e k e n m o e t w o r d e n . M e n s e n d i e i n e e n d e r g e l i j k e situatie zitten moeten geactiveerd w o r d e n , hetgeen wordt aangeduid met de term e m p o w e r m e n t . MEE D r e c h t s t e d e n i s e e n p a r t n e r d i e dat b r e e d d o e t e n e r w o r d e n a f s p r a k e n g e m a a k t o m t e kijken w e l k e p r o f e s s i o n e l e o n d e r s t e u n i n g n o d i g is. D e g e m e e n t e stelt d a a r m i d d e l e n v o o r b e s c h i k b a a r via d e s u b s i d i e a a n M E E . Hij w e e t niet o f e r direct e x t r a m i d d e l e n n o d i g z i j n ; d e m i d d e l e n zijn u i t e r a a r d s c h a a r s , m a a r d a a r w a a r n o d i g i s d e g e m e e n t e altijd bereid o m t e kijken w a t e r m o e t g e b e u r e n . J e m o e t d e V o e d s e l b a n k o o k niet als e e n g e ï s o l e e r d e , solitaire v o o r z i e n i n g z i e n ; i n d e totale k e t e n a a n p a k zie j e allerlei initiatieven t u s s e n partijen o n t s t a a n . H e t c o l l e g e trekt d a a r o o k hard a a n e n wil d a a r e e n f a c i l i t e r e n d e rol s p e l e n . Hij heeft er v e r t r o u w e n in dat er v o l d o e n d e s t e r k t e w o r d t g e r e a l i s e e r d o m e e n d e r g e l i j k particulier initiatief o n a f h a n k e l i j k d a t g e n e t e laten d o e n w a t h e l a a s e e n m a a t s c h a p p e l i j k g e g e v e n is. J e z o u w i l l e n d a t het niet n o d i g is, m a a r het is v a n alle t i j d e n . Mevrouw S n i j d e r s merkt op te hebben begrepen dat mensen naar de Voedselbank verwezen worden door de Sociale Dienst en e e n bewijs moeten h e b b e n om voor de Voedselbank in aanmerking te k o m e n . W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t dat e r g e e n r e c h t s t r e e k s e lijn v a n u i t d e S o c i a l e D i e n s t is, m a a r e r w o r d t w e l e e n t a x a t i e g e d a a n . M e n s e n k u n n e n i n c o n t a c t g e b r a c h t w o r d e n m e t d e V o e d s e l b a n k , m a a r het i s niet z o g e o r g a n i s e e r d i n d e k e t e n s a m e n w e r k i n g d a t e r e e n é é n o p é é n v e r b i n d i n g is. M e v r o u w S n i j d e r s m e r k t o p d a t d e m e n s e n d a n t o c h a l i n b e e l d zijn v o o r e v e n t u e l e community jobs. W e t h o u d e r W a g e m a k e r s a n t w o o r d t b e v e s t i g e n d . M a a r e r zijn o o k s i t u a t i e s w a a r i n het niet via d e S o c i a l e D i e n s t loopt e n w a a r b i j m e n s e n v i a e e n a n d e r k a n a a l bij d e Voedselbank terecht k o m e n . De heer S t a a t merkt op dat met de toezegging dat de V o e d s e l b a n k aan kan kloppen op het m o m e n t d a t z i c h e c h t p r o b l e m e n a a n d i e n e n e n d e t o e z e g g i n g o m r e g e l m a t i g c o n t a c t o p t e n e m e n m e t het b e s t u u r v a n d e V o e d s e l b a n k , zijn fractie d e m o t i e a l s a f g e d a a n kan beschouwen. D e h e e r H e i j k o o p i s e v e n e e n s blij m e t d e t o e z e g g i n g e n e n m e t d e w a a r d e r e n d e w o o r d e n d i e d e w e t h o u d e r heeft u i t g e s p r o k e n . Zijn fractie h o o p t d a t faciliteren e n k n e l p u n t e n o p l o s s e n i n d e t o e k o m s t d a a d w e r k e l i j k i n h o u d zal k r i j g e n . A f s p r a a k i s a f s p r a a k . H e t c o l l e g e stelt z i c h op het s t a n d p u n t dat zij zich afzijdig wil h o u d e n in d e z e , m a a r d e raad heeft heel b r e e d a a n g e g e v e n d a t zij zich niet afzijdig w i l d e h o u d e n e n als dat z o is, z o u z o ' n m o t i e i n d e t o e k o m s t d a n o o k g e w o o n o n v e r k o r t d i e n e n t e w o r d e n u i t g e v o e r d e n d e raad s n e l d i e n e n t e w o r d e n g e ï n f o r m e e r d . M e v r o u w R u s i n o v i c e n m e v r o u w S n i j d e r s s l u i t e n z i c h a a n bij d e v o r i g e s p r e k e r s . D e h e e r T i e b o s c h i s blij m e t d e a n t w o o r d e n v a n d e w e t h o u d e r ; m e t w a t hij g e h o o r d heeft, is hij w e l g e r u s t g e s t e l d . D e h e e r G ü n d o g d u sluit z i c h d a a r bij a a n . D e heer B e v e r s sluit z i c h a a n bij d e m e n i n g v a n d e i n d i e n e r s v a n d e m o t i e , e v e n a l s mevrouw S t o l k . D e m o t i e v a n 1 5 mei i s v o l d o e n d e a f g e h a n d e l d e n d e r a a d s i n f o r m a t i e b r i e f g a a t ter kennisname naar de raad. D e v o o r z i t t e r c o n c l u d e e r t d a t D 6 6 e v e n t u e e l n o g e e n s t e m v e r k l a r i n g zal g e v e n . Hij dankt iedereen voor de inbreng en wenst de mensen van de Voedselbank veel succes.
24
VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE ADVIESCOMMISSIE D.D. 2 0 N O V E M B E R 2 0 1 2 Fysieke leefomgeving (Wonen) RAADSIN FORMATIE BRIE F OVER R A P P O R T A G E W O N E N IN DE DRECHTSTEDEN (925118) Voorzitter: mevrouw V a n den Bergh Secretaris: de heer Hoogstad V e r s l a g : Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: Mevrouw Koene, VVD De heer V a n H e e r e n , V S P D e heer G ü n d o g d u , B E T E R V O O R D O R D T Mevrouw Edenburg, GroenLinks De heer V a n der Linden, C h r i s t e n U n i e / S G P Mevrouw Heijmans, PvdA De heer T i eb o s c h , D66 N a m e n s het c o l l e g e i s a a n w e z i g w e t h o u d e r R e y n v a a n Namens de ambtelijke organisatie is aanwezig Val
D e v o o r z i t t e r o p e n t d e v e r g a d e r i n g e n last e e n korte l e e s p a u z e i n o m d e c o m m i s s i e d e gelegenheid te geven een zojuist uitgereikt stuk te lezen. E r k o m t o o k e e n r e g i o n a l e t h e m a b i j e e n k o m s t o v e r w o n e n i n d e D r e c h t s t e d e n i n het v o o r j a a r v a n 2 0 1 3 ; e e n u i t n o d i g i n g v o l g t . Dit s t u k i s g e a g e n d e e r d o p v e r z o e k v a n d e fractie C h r i s t e n U n i e / S G P . D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p d a t d e z e brief w e r d a a n g e b o d e n ter k e n n i s n a m e e n zijn fractie v o n d d a t w a t v r e e m d . D e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f g e e f t e e n korte s a m e n v a t t i n g e n e e n a a n t a l bestuurlijk c o n s e q u e n t i e s v a n het r a p p o r t . D e i n h o u d i s b e k e n d : d e a f z e t i s lager, d e p r o d u c t i e z a l l a g e r u i t v a l l e n , e r i s m e e r a f s t e m m i n g n o d i g o v e r w a t j e w a n n e e r kunt b o u w e n , d e s a m e n w e r k i n g , d e t a a k v e r d e l i n g , r e g i o n a l e m o n i t o r i n g , s u b - r e g i o n a l e a f s t e m m i n g e n lokaal u i t e r a a r d s t u r i n g . Zijn fractie heeft g e v r a a g d o m a g e n d e r i n g , m e t n a m e v a n w e g e het vijfde b e s p r e e k p u n t . E e n z o b e l a n g r i j k d o s s i e r w o r d t niet b e s p r o k e n i n d e g e m e e n t e r a a d e n d a t i s v r e e m d . Zijn f r a c t i e heeft d a a r a l e e r d e r a a n d a c h t v o o r g e v r a a g d . D e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f i s h e l d e r o v e r d e p r o b l e m a t i e k , m a a r z e g t niet v e e l over de Dordtse belangen en de Dordtse inzet. Het stuk dat zojuist is uitgereikt zegt daar w e l e e n e n a n d e r o v e r . D e v i s i e v a n zijn f r a c t i e i s d a t d e p r o b l e m e n r o n d v r a a g u i t v a l , regiomarketing enzovoorts alleen in samenwerking kunnen worden aangepakt. Een a a n t a l v a n d e p r o b l e m e n lijken i n D o r d r e c h t h a r d e r a a n t e k o m e n ; D o r d r e c h t heeft v e e l s o c i a l e w o n i n g b o u w e n heeft o o k het m e e s t g e ï n v e s t e e r d i n s t e d e l i j k e v o o r z i e n i n g e n . D o r d r e c h t heeft d u s e e n g r o o t b e l a n g bij het a a n t r e k k e n v a n het h o g e r e w o o n s e g m e n t en daar moet de k o m e n d e jaren dus veel voor g e b e u r e n . V a n a v o n d wordt ook gesproken o v e r e e n a a n t a l g r o t e p r o j e c t e n e n p r i o r i t e r i n g . Hij i s v e r h e u g d t e z i e n d a t e r e e n z e l f d e g e d a c h t e g a n g i s i n d e z o j u i s t u i t g e r e i k t e brief. A l s d a t e e r d e r b e k e n d w a s g e w e e s t , w a s e r i n ieder g e v a l e e n s o o r t d i s c u s s i e m o g e l i j k o v e r w a a r j e a l s D o r d r e c h t n a a r t o e wilt. Hij heeft d e v o l g e n d e v r a g e n . A l s e r dit n a j a a r w o r d t o v e r l e g d m e t v e e l p a r t i j e n , w e l k e zijn d a t d a n e n w a t w o r d t d e inzet i n die d i s c u s s i e s o v e r e i g e n l i j k : d e h e r v e r d e l i n g v a n d e s c h a a r s t e ? E r w o r d t iets g e z e g d o v e r d e r o l v e r d e l i n g t u s s e n r a a d , c o l l e g e e n D r e c h t r a a d . Zijn fractie ziet het e n o r m e b e l a n g v a n r e g i o n a l e s a m e n w e r k i n g e n ziet o o k d a t j e d a a r w o n e n e c h t m o e t o n d e r b r e n g e n , m a a r d e z e r a a d zit e r v o o r D o r d r e c h t . Hij v r a a g t h o e d e w e t h o u d e r d e raad a a n zet ziet.
25
De taakverdeling is uitgewerkt en er is een aantal uitgangspunten g e f o r m u l e e r d : v a s t h o u d e n a a n a m b i t i e s , kwaliteit v o o r k w a n t i t e i t , l o p e n d e p r o j e c t e n e e r s t a f m a k e n . D a t geeft e e n hele g o e d e richting a a n h o e D o r d r e c h t kijkt n a a r het h e r v e r d e l e n v a n d i e s c h a a r s t e . N a t u u r l i j k zitten e r f i n a n c i ë l e c o n s e q u e n t i e s a a n v a s t , m a a r d a t zal i n d e t o e k o m s t duidelijk w o r d e n . D e h e e r T i e b o s c h sluit z i c h a a n bij d e w o o r d e n v a n d e h e e r V a n d e r L i n d e n . Het zojuist u i t g e r e i k t e s t u k m a a k t v e e l duidelijk. J e wilt e e r s t o p e e n o r d e n t e l i j k e m a n i e r alle r i s i c o p r o j e c t e n d o o r n e m e n . E r zitten heel v e e l p r o j e c t e n i n w a a r o o k w o n i n g b o u w i s v o o r z i e n e n d a a r m e e m o e t j e m e t e l k a a r e e n k o e r s u i t z e t t e n d i e m o g e l i j k h e d e n biedt e n o o k m o e t j e , als d a t n o d i g is, j e v e r l i e s n e m e n . W a a r o m a l l e e n m e t H e n d r i k Ido A m b a c h t o f Z w i j n d r e c h t p r a t e n e n niet, n a het d o o r l o p e n v a n het traject R i c h t i n g k i e z e n , m e t alle Drechtsteden? Het is van belang dat de Drechtsteden op de hoogte w o r d e n gesteld van d e g r o t e f i n a n c i ë l e p r o b l e m a t i e k v a n d e g e m e e n t e D o r d r e c h t , m e t alle risico's i n d e projecten die er zijn. Als deze Raadsinformatiebrief voor kennisgeving a a n g e n o m e n w o r d t , d a n r o e p t hij d e w e t h o u d e r o p o m d e z e info a l s n o g i n d i e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f t e verwerken. D e h e e r G ü n d o g d u d a n k t het c o l l e g e e n het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r v o o r d e z e r a p p o r t a g e . Het o n d e r s t r e e p t het b e l a n g o m m e t r e g e l m a a t d e s t a n d v a n z a k e n t e g e v e n v a n het zeer belangrijke en veelomvattende regionaal p r o g r a m m a . Zoals bekend hebben de o n t w i k k e l i n g e n landelijk, l o k a a l e n r e g i o n a a l d i r e c t e i n v l o e d o p het m e e r j a r e n p r o g r a m m a W o n e n . H e t c o l l e g e e n het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r d i e n t m a a t r e g e l e n t e n e m e n v o o r z o v e r dat m o g e l i j k is. J o n g e r e n v e r l a t e n d e D r e c h t s t e d e n ; het a a n t a l h o g e e n m i d d e n i n k o m e n s dat d e D r e c h t s t e d e n v e r l a a t n e e m t t o e . V e r d e r s p e e l t het landelijk beleid r o n d o m m i d d e n i n k o m e n s i n s o c i a l e h u u r w o n i n g e n . E r m o e t e n k e u z e s g e m a a k t w o r d e n e n ook i n die h o e d a n i g h e i d i s b e l a n g r i j k w a t d e positie v a n d e g e m e e n t e r a a d v a n D o r d r e c h t zal zijn ten o p z i c h t e v a n het D r e c h t s t e d e n b e s t u u r . D e v o o r u i t z i c h t e n zijn niet r o o s k l e u r i g e n d u s w o r d t d r i n g e n d g e a d v i s e e r d o m j u i s t n u t e kijken n a a r d e k a n s e n ; d i e zijn e r o o k . J u i s t n u m o e t j e i n v e s t e r e n i n kwaliteit v a n het w o o n k l i m a a t , d e kwaliteit v a n d e s o c i a l e w o n i n g e n , particulier o p d r a c h t g e v e r s c h a p , kleine p r o j e c t e n , n i c h e s e n l e v e n s l o o p b e s t e n d i g e w o n i n g e n . H e t i s b e l a n g r i j k o m als r a a d m e t r e g e l m a a t t e w o r d e n geïnformeerd over de stand van zaken en de keuzes die g e m a a k t moeten w o r d e n . M e v r o u w H e i j m a n s sluit z i c h a a n bij d e v o r i g e s p r e k e r s . D e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f b e v a t t e v e e l o p e n d e u r e n ; e r m o e t e n k e u z e s g e m a a k t w o r d e n e n d i e w o r d e n o p dit m o m e n t i n e e n a n d e r e K l a m e r g e m a a k t . D e b e a n t w o o r d i n g v a n d e v r a g e n die zojuist i s uitgereikt g e e f t d a a r e e n v o o r p r o e f j e v a n e n h a a r fractie wil m e t d i e k e u z e s v e r d e r g a a n . D e h e e r V a n H e e r e n sluit z i c h e v e n e e n s g r o t e n d e e l s a a n bij d e v o r i g e s p r e k e r s . D e toelichting op de Raadsinformatiebrief over de rapportage W o n e n in de Drechtsteden roept v r a g e n o p , m e t n a m e d e laatste z i n . " V a n u i t D o r d r e c h t zal net a l s i n 2 0 1 1 het initiatief g e t o o n d w o r d e n " . D a t klinkt v o o r h e m a l s " D o r d r e c h t g a a t d e b e s l i s s i n g n e m e n o m v o o r w a t betreft het n i e u w e a a n b o d t e g a a n m i n d e r e n . " Hij v r a a g t h o e D o r d r e c h t hier m e e o m g a a t i n d e D r e c h t s t e d e n . V e r d e r i s het i n d e r d a a d z o d a t d e b e s l i s s i n g t e n a a n z i e n v a n d e richting i n e e n a n d e r e K a m e r w o r d t g e n o m e n e n d e v r a a g i s h o e j e d a t g a a t prioriteren. T e n a a n z i e n v a n d e 9 v o o r s t e l l e n i n d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f wil hij i n g a a n o p punt 4 , d e s o c i a l e s e c t o r . E r w o r d t e e n t o e n a m e v e r w a c h t v a n 2 . 0 0 0 - 2 . 3 0 0 w o n i n g e n ; d e V S P wil dat dit p r o g r a m m a n a a r v o r e n g e h a a l d w o r d t . T e n a a n z i e n v a n p u n t 5 i s d e v r a a g h o e m e t d e s t a r t e r s l e n i n g w o r d t o m g e g a a n . E r zijn v e e l p u n t e n d i e m e t e l k a a r s a m e n h a n g e n e n d e richting m o e t duidelijk a a n g e g e v e n w o r d e n . D a t i s w a t d e V S P d e w e t h o u d e r m e e wil g e v e n . M e v r o u w E d e n b u r g sluit z i c h a a n bij D 6 6 e n d e P v d A ; h a a r fractie v r a a g t z i c h o o k a f i n hoeverre de conclusies en aanbevelingen nog uitvoerbaar zijn, gezien de andere b e s p r e k i n g e n v a n v a n a v o n d . M e t b e t r e k k i n g tot p u n t 6 , het i n z e t t e n o p w o n e n e n
26
g e b i e d s p r o m o t i e m e r k t zij o p d a t dit o o k a a n d a c h t v o o r s n e l e e n e e n v o u d i g b e r e i k b a a r zijn m e t O V b e t e k e n t , m e t g o e d e a a n s l u i t i n g e n o p d e r i j k s w e g e n . B e l a n g r i j k i s o o k het w o o n - w e r k k l i m a a t ; dat is allemaal versterkend ten aanzien van de Drechtsteden. Dat s t i m u l e e r t o m d i c h t b i j het w e r k t e w o n e n e n w e r k g e l e g e n h e i d t e c r e ë r e n . O o k het v e r e e n v o u d i g e n v a n r e g e l g e v i n g e n het o n d e r s t e u n e n v a n n i e u w e i n i t i a t i e v e n blijft belangrijk. W e t h o u d e r R e y n v a a n m e r k t o p d a t het e v i d e n t i s dat d e w o o n o m g e v i n g e n het l e e f k l i m a a t v a n d e s t a d v o o r e e n g r o o t d e e l b e p a l e n d i s v o o r het a a n t r e k k e n v a n n i e u w e b e w o n e r s e n het b e h o u d e n v a n d e h u i d i g e b e w o n e r s . D a a r i s alle a a n d a c h t v o o r , m a a r d a t zie j e o o k i n a n d e r e p r o g r a m m a o n d e r d e l e n . E r w o r d e n k e u z e s g e m a a k t i n D o r d r e c h t zelf als het g a a t o m g e s p r e k s p a r t n e r s . D e r a a d heeft i n 2 0 1 0 d e W o o n v i s i e v a s t g e s t e l d e n dit i s feitelijk e e n u i t v o e r i n g d a a r v a n . I n d i e zin i s d e r a a d d a a r a a n z e t g e w e e s t e n heeft e e n richting b e p a a l d . H e t p r o g r a m m a R i c h t i n g k i e z e n v o o r z i e t v e r d e r i n d e rol v a n d e r a a d ; d a a r w o r d t i n e e n later s t a d i u m z e k e r plenair m e t e l k a a r o v e r g e s p r o k e n . E r i s een regionale s a m e n w e r k i n g , maar eerst moet je in je eigen gemeente bepalen wat je wilt. D a t g e b e u r t a a n d e h a n d v a n d e prioriteiten d i e zijn g e s t e l d . D e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f i s d a a r niet d u i d e l i j k g e n o e g i n g e w e e s t , z o blijkt, m a a r d e a n t w o o r d e n zijn e r a l s n o g g e k o m e n . Z e z a l d a a r i n d e t o e k o m s t a l e r t e r o p z i j n . D u s e e r s t wordt geprioriteerd in de g e m e e n t e n zelf en vervolgens gebeurt dat in de Drechtsteden. D e h e e r T i e b o s c h v r a a g t bij i n t e r r u p t i e o f d e b e a n t w o o r d i n g v a n d e g e s t e l d e v r a g e n alsnog wordt toegevoegd of ingevoegd aan de Raadsinformatiebrief. Wethouder R e y n v a a n is zeker genegen om de antwoorden te verwerken in de Raadsinformatiebrief. In de Drechtsteden is een tweedeling aangebracht, te weten Zwijndrecht, Hendrik Ido A m b a c h t en Dordrecht en anderzijds de andere drie g e m e e n t e n g e z a m e n l i j k . D a t h e e f t t e m a k e n m e t het feit dat d e p r o j e c t e n d i e i n d e g e m e e n t e n p l a a t s v i n d e n , het m e e s t last o f profijt v a n e l k a a r z u l l e n h e b b e n i n d e z e c l u s t e r i n g . D e partijen w a a r D o r d r e c h t m e e s p r e e k t zijn d e c o r p o r a t i e s e n d e i n v e s t e e r d e r s . D e a f s p r a a k is binnen de Drechtsteden g e m a a k t om in principe in januari in regionaal verband te gaan overleggen. In A l k m a a r is e e n mooi voorbeeld te zien van w a a r die g e m e e n t e s a m e n m e t c o r p o r a t i e s e n m e t i n v e s t e e r d e r s tot k e u z e s i s g e k o m e n . A l s D o r d r e c h t als g e m e e n t e alleen bepaalde keuzes m a a k t , zal dat door de ene of de a n d e r e investeerder t o c h m i n d e r positief o n t v a n g e n w o r d e n e n d a t zal o o k z e k e r f i n a n c i ë l e c o n s e q u e n t i e s h e b b e n . M e n h e e f t d a a r g e l e e r d d a t a l s j e het s a m e n d o e t , j e tot e e n b e t e r r e s u l t a a t komt, want ook de investeerders willen hun projecten graag zien s l a g e n . Het college is b e n i e u w d n a a r h o e A l k m a a r d a t h e e f t a a n g e p a k t e n z a l d i e i n f o r m a t i e hier g e b r u i k e n . U i t e r a a r d zal d e r a a d r e g e l m a t i g w o r d e n g e ï n f o r m e e r d o v e r d e v o o r t g a n g , d e k e u z e s e n de woningmarkt in de Drechtsteden en in Dordrecht. D e h e e r V a n d e r L i n d e n m e r k t o p d a t hij het laatste s t u k a l s t h e r m o m e t e r b e s c h o u w t o m t e kijken o f a l l e s z o l o o p t z o a l s g e w e n s t : w o r d t v a s t g e h o u d e n a a n d e a m b i t i e s , g a a t kwaliteit v o o r k w a n t i t e i t e n g a a n l o p e n d e p r o j e c t e n v o o r ? D a a r b i j hoort het f i n a n c i ë l e a f w e g i n g s k a d e r , o f t e w e l : w e l k e p r o j e c t o n t w i k k e l a a r roept het h a r d s t d a t hij leeg loopt o p zijn v e r h a a l ? Wethouder R e y n v a a n antwoordt dat dat nu al gebeurt met de corporaties in de h e r s t r u c t u r e r i n g s w i j k e n ; o o k d a a r l o p e n niet allen p r o j e c t e n a l l e m a a l e v e n h a r d . D a a r w o r d t d e a m b i t i e v a s t g e h o u d e n e n w o r d t niet g e k o z e n v o o r e e n m i n d e r e kwaliteit. Dat wordt ook gedragen door de corporaties.
27
D e v o o r z i t t e r c o n c l u d e e r t dat w o r d t g e a d v i s e e r d o m d e R a a d s i n f o r m a t i e b r i e f inclusief d e a n t w o o r d e n t e a g e n d e r e n als e e n ter k e n n i s n a m e s t u k v o o r d e r a a d . Z e sluit d e vergadering.
28
