HIT-zine NORM DER PROFESSIE? EISEN VAN KWALITEITSBORGING HORIZONTAAL INTEGRAAL TOEZICHT IN DEZE UITGAVE

HIT-zine

IN DEZE UITGAVE

H O R I Z O N TA A L I N T E G R A A L T O E Z I C H T

“Horizontaal toezicht is met de tijd meegaan.” Dhr. A.C. Meenhuis Administratiekantoor Meenhuis “ Waar het uiteindelijk op neerkomt

NORM DER PROFESSIE?

is de vraag of het proces is gedocumenteerd, geïmplementeerd, geautomatiseerd en is er een audit trail.”

EISEN VAN KWALITEITSBORGING

Dhr. P. de Kok RA Coney

“Het is een samenspel, er moet transparantie zijn en beheersing.” Dhr. D. van Beek RA Belastiingdienst

Pro Management Software | [email protected] | Tel 010 – 451 76 76

WWW .PROMAN AGEMENT.N L

Inhoud

HIT-zine #03

e-magazine voor leden van de HIT-gebruikersgroep 1e jaargang

>>

03

Voorwoord

>>

04

I n t e r v i e w | Collega-intermediair aan het woord Dhr. A.C. Meenhuis ( A dministratiekantoor Meenhuis )

>>

08

V e r s l a g | HIT-gebruikersgroepbijeenkomst >> 1 0 V e r s l a g | Een toelichting op horizontaal toezicht, raamwerk, werkprogramma ’ s en AOIC Dhr. P. de Kok ( Coney) >> 1 2 V e r s l a g | Horizontaal toezicht in het MGO segment Dhr. D. van Beek ( Belastingdienst ) >> 1 4 P a n e l d i s c u s s i e >> 1 9 R e a c t i e s H I T - g e b r u i k e r s g r o e p b i j e e n k o m s t

04 Collega-intermediair aan het woord: Dhr . A.C. Meenhuis

08 HIT-gebruikersgroepbijeenkomst

>>

20

C o l u m n | It Giet Oan Dhr. P. de Kok ( Coney)

>>

22

A r t i k e l | Horizontaal toezicht: “ Wat is in control zijn ” ? Dhr. H.A.M. Roosendaal ( EFK Belastingadviseurs )

>>

24

V e r s l a g | XBRL coming out party

>>

26

HIT nieuws

>>

28

HIT in beeld

12 HT in het MGO segment Dhr. D. van Beek

Voorwoord

NORM DER PROFESSIE

Colofon

In deze derde editie van HIT-zine gaan wij onder andere

HIT-zine magazine HIT-zine is een uitgave van Pro Management Software N.V. en verschijnt 4x per jaar. Jaargang 1, nr. 3 - november 2010

in op de controle over uw interne werkprocessen. Maar wat is nu die norm, waar we naartoe moeten werken? Pieter de Kok RA: “ Het is continu anders, er is nooit

een definitie, nooit een norm, maar altijd veel gesteggel. ” De afgelopen HIT-bijeenkomst d.d. 14 september heeft met de verschillende presentaties en uitgebreide

paneldiscussie weer veel verduidelijkt. Met name de onduidelijkheid rondom de eisen van de kwaliteitsborging en de interne beheersing is vanuit het perspectief van de fiscus enigszins ontrafeld. Komt er nog een norm, een kwalitatieve eis, een handreiking voor een juiste invulling van het TCF? Verderop in het magazine zal er door Dyon van Beek nader worden ingegaan op deze vragen. Hoe er invulling wordt gegeven aan het TCF is afhankelijk van uw professionaliteit als kantoor en uw eigen verantwoordelijkheid. Ik citeer dhr. Van Beek ( Belastingdienst ) : “ Onze visie is dat

bedrijfseconomisch díe vorm gekozen moet worden die het beste bij het bedrijf past. Accountants en fiscalisten moeten daarin de professionaliteit hebben dit zelf in te richten. We willen overal over praten, maar primair liggen de verantwoordelijkheden bij het bedrijf. ” Maar wat nu als er geen definitie, eenduidige richtlijn of handreiking voor de inrichting van een professioneel controle raamwerk vanuit de

Hoofdredactie Bernard Samson Email: [email protected] Redactie Linda Geenen Johan Goedhart Vormgeving Floor Schaap Fotografie en video Chris Ramos Acquisitie Frans van der Schaft Email: [email protected] Telefoon: 010 - 451 76 76 Columnist Pieter de Kok

Belastingdienst komt? Pieter de Kok stelt dan dat het niet vast omschreven zijn van normen geen probleem is, maar dat het wellicht juist kansen biedt in de markt. Wat in ieder geval duidelijk is naar aanleiding van de bijeenkomst, is dat de visie van de Belastingdienst omtrent de praktische toepassing van horizontaal toezicht en de inrichting van de werkprocessen ( T CF ) , bepaald wordt door de norm der professie.

Bernard Samson

hoofdredacteur ‘ HIT-zine’

PRO MANAGEMENT SOFTWARE Lijstersingel 15 2902 JD Capelle aan den IJssel Postbus 671 2900 AR Capelle aan den IJssel T: 010 451 76 76 E: [email protected] W : www.promanagement.nl

Horizontaal toezicht is met de tijd meegaan Door intermediairs is de wens geuit om van collega ’ s, die al geheel volgens horizontaal toezicht werken, te kunnen vernemen wat hun praktijkervaringen zijn. In dit kader spraken wij met collega-intermediair Ton Meenhuis. Hij vertelt over zijn ervaringen met horizontaal toezicht, samenwerking met de Belastingdienst, inrichting van werkprocessen, digitalisering en de voordelen voor zijn kantoor en cliënten. Meenhuis: “ W il je je kantoor op hoog niveau houden dan zul je moeten automatiseren, dan zul je digitaal moeten worden, moeten uitkijken naar goede pakketten, werkprogramma ’ s en checklisten en dan kun je alleen maar een steun voor je cliënten zijn. ”

COLLEGA-INTERMEDIAIR AAN HET WOORD Dhr. A.C. Meenhuis | Administratiekantoor Meenhuis VOF Dhr. Ton Meenhuis is vennoot van Administratiekantoor Meenhuis VOF, een kantoor dat al bijna dertig jaar administratieve dienstverlening levert aan bedrijven binnen het MKB-segment. Dhr. Meenhuis is oudbestuurslid van NOAB en heeft jarenlange ervaring binnen de administratie- en accountancybranche. Zijn kantoor is volledig gedigitaliseerd. Hiermee was het kantoor met de introductie van horizontaal toezicht eigenlijk al zo goed als klaar voor toetreding tot het NOAB-convenant. De efficiëntieslag die gemaakt is met de digitalisering, heeft ertoe geleid dat 98% van de cliënten inmiddels volledig werkt volgens het principe van horizontaal toezicht.

Hoe is het proces verlopen om te komen tot het

“ T oen horizontaal toezicht kwam, waren wij er al klaar

integreren van horizontaal toezicht in uw werk-

voor. In 2004 zijn wij hier mee begonnen en begin 2006

wijze als intermediair? Welke stappen heeft u

hadden wij al onze cliënten digitaal. Wij liepen dus al ver

doorlopen?

vooruit. Alles hebben wij digitaal vastgelegd; de btw aangif-

Meenhuis: “ E erst hebben wij ons dossier ingedeeld en

tes, eka ’ s , e-mails, briefwisselingen, alles wordt doorge-

opgesteld. Daarna zijn wij het dossier direct digitaal gaan

sluisd naar het digitaal dossier. Wanneer wij telefoon bin-

maken. Dit proces heeft een jaar geduurd, het vergt nu

nen krijgen en de cliënt vraagt iets , dan wordt er gelijk

eenmaal eerst tijd. Je moet heel consequent met jezelf

een notitie gemaakt, het eventuele antwoord wordt er bij-

afspreken: ‘ n u stap ik over naar digitaal ’ . ”

gezet en het wordt opgeslagen in zijn/haar digitaal dossier.

“ D e consequentie is nu dat wij véél minder uren maken

Toen horizontaal toezicht begon, is er binnen NOAB de HT

voor onze cliënten , want wij zijn veel efficiënter geworden.

-commissie opgezet, waaraan ik deelneem. Alles is toen

Voor onze cliënten zijn wij dus goedkoper en tegelijkertijd

vrij vlot gegaan, want ik zag het voordeel voor ons kantoor

kunnen wij juist meer cliënten bedienen in hetzelfde tijds-

en wij waren bovendien al zover. ”

bestek. Als wij vroeger de balans opmaakten dan was dat op papier, nu doen wij het digitaal met het softwarepro-

De tijd die u nu overhoudt, omdat u efficiënter

gramma Balance Base ( van Pro Management Software

kunt werken, gebruikt u die voor uw eigenlijke

red. ) ,waaraan onze werkprogramma ’ s en checklisten

vakinvulling, zoals advisering, klantencontact

zijn gekoppeld. Tevens kunnen wij belangrijke documen-

e.d.?

ten koppelen aan de diverse balans- of kostenposten. Wij

“ N u wij volledig digitaal werken, hebben wij tijd om naar

zien direct welke posten afwijken ten opzichte van voor-

onze cliënten toe te gaan en ze direct te adviseren over

gaande jaren. Uiteraard worden deze met de cliënt bespro-

diverse zaken. Dat wordt door klanten gewaardeerd. ”

ken. ”

Pagina 4 4 Pagina

Jullie maken als kantoor gebruik van het con-

“ I n principe is het zo dat NOAB het convenant is aange-

venant dat NOAB als brancheorganisatie met

gaan met de Belastingdienst en wij zijn weer een conve-

de Belastingdienst heeft gesloten. Hoe werkt

nant aangegaan met het NOAB-hoofdkantoor. Onze cliën-

dit in de praktijk?

ten gaan vervolgens weer een contract met ons kantoor

“ D it convenant is in februari 2009 gesloten en was in eer-

aan. Hoe NOAB het convenant gaat invullen met de leden,

ste instantie alleen opgesteld voor ZZP ’ ers en kleine on-

daar gaat de Belastingdienst zich niet mee bemoeien. De

dernemingen. De ZZP ’ er groeit echter ook en krijgt op

Belastingdienst heeft alleen met NOAB een convenant

den duur wellicht medewerkers in dienst. Met de Belasting-

afgesloten met daarin de richtlijnen hoe de intermediairs

dienst is toen afgesproken dat ZZP ’ ers met maximaal 5

moeten handelen. NOAB moet dit uitdragen naar haar le-

medewerkers onder het NOAB-convenant zouden vallen.

den en hen ook zover zien te krijgen dat zij meegaan met

Vanaf het moment van ondertekening van het convenant

horizontaal toezicht. Veel leden zijn nog niet klaar voor

tussen NOAB en de Belastingdienst hebben wij ons inge-

horizontaal toezicht, zij moeten hun kantoor nog op orde

schreven om aan deze pilot mee te werken. Wij zijn met

krijgen. Dat merken wij als HT-commissie. Men kan overi-

onze cliënten om tafel gaan zitten om het één en ander toe

gens ook volgens horizontaal toezicht werken met papie-

te lichten. ”

ren werkprogramma ’ s en checklisten. Echter, in de prak-

“ O p dit moment valt 98% van onze cliënten onder hori-

tijk zal software die HT-proof is een noodzakelijke voor-

zontaal toezicht. Wij hebben er zelfs een aantal horecaon-

waarde zijn. ”

dernemingen bij, daar werd eerst nog wat sceptisch tegenaan gekeken. Deze ondernemers doen echter alles digitaal; de bestellingen, keukenopdrachten, etc. Door de digitale vastlegging kunnen wij een aantal zaken controleren. Wij vonden dan ook dat deze ondernemingen mee konden doen met horizontaal

Onze werkzaamheden zijn niet veranderd. We hadden de verplichting al alles te controleren, alleen leggen we dat binnen horizontaal toezicht digitaal vast.

toezicht. Betreffende de kasboekhouding zijn wij kritisch, want dat is de Belastingdienst op haar beurt

Begint u met het invullen van een AOIC als het

ook. Bijna al onze cliënten doen hun ontvangsten en beta-

gaat om het begeleiden van een klant?

lingen via de bank. Wij willen de kasboekhouding zo mini-

“ J a, op het moment dat een nieuwe cliënt bij ons binnen

maal mogelijk houden en dat alles via de bank verloopt.

komt, beginnen wij gelijk met de checklisten. Wij volgen

Dan ligt alles vast, ook voor de Belastingdienst. Daar moet

ons kantoor- en kwaliteitshandboek om een cliënt aan te

je als kantoor aan denken en intensief aan werken met je

nemen of niet aan te nemen. Hierbij worden ook de WWFT

cliënten om dit voor elkaar te krijgen. ”

verplichtingen ( W et ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme ) meegenomen. Wanneer wij

Hoe reageerden klanten op de voorstellen die u

een afspraak maken voor een intake wijzen wij erop dat de

deed?

cliënt een KvK-inschrijfbewijs en een identiteitsbewijs mee-

“ V eel klanten voerden al op deze wijze hun administratie,

neemt. Wanneer hier geen gevolg aan wordt gegeven

omdat wij dat vanuit ons kantoor altijd al geëist hebben. Wij

stoppen wij meteen het gesprek. Wij moeten wel weten wie

gaven altijd aan dat wij zo min mogelijk kasmutaties wilden

tegenover ons zit. ”

zien. Van cliënten die niet wilden meewerken, hebben wij

“ V erder hebben wij voor verschillende branches werkpro-

afscheid genomen. Daarom zitten wij nu op de 98% HT-

gramma ’ s samengesteld. Een uitgebreid standaard werk-

klanten. Nieuwe klanten die anders gewend zijn, moeten

programma heb je niet voor elke cliënt nodig. Daarom

eerst worden opgevoed. De Belastingdienst komt binnen

hebben wij een werkprogramma gemaakt voor een BV,

HT namelijk niet bij de cliënten, maar bij ons. De afgelopen

een VOF en een eenmanszaak. Wij hebben dus drie

twee jaar hebben wij de Belastingdienst niet op kantoor

werkprogramma ’ s die wij koppelen aan onze cliënt. Om-

gehad om te controleren, maar meer om te bespreken hoe

dat er altijd punten zijn die niet van toepassing zijn op een

het metatoezicht is in te vullen en hoe wij een en ander

onderneming, pas je uiteindelijk voor elke cliënt specifiek

hebben vastgelegd. ”

een werkprogramma aan. Dit kost je het eerste jaar veel tijd. Het vergt veel werk om alles specifiek op te stellen en

Er is eerst vooroverleg met de Belastingdienst.

te koppelen, maar uiteindelijk maakt het je werkprocessen

Zijn hierbij afspraken met u individueel ge-

efficiënter. ”

maakt of valt dat onder de omschrijvingen die in het convenant met NOAB zijn opgenomen?

Pagina 5

Uiteindelijk zal onze maatschappij erom vragen dat je digitaal gaat werken. Dit heeft te maken met de toenemende vraag naar zekerheid. Wat beschouwt u als de voordelen van horizon-

lijk stelt voor het digitaliseren van de dossiers en die te-

taal toezicht?

vens het door NOAB ter beschikking gestelde kantoor- en

“ H et voordeel van horizontaal toezicht is dat je sneller

kwaliteitshandboek aanpast aan het kantoor. ”

zekerheid hebt, doordat je in vooroverleg kunt treden met

“ V erder is het als intermediair belangrijk te werken met

de Belastingdienst. Vroeger had je klantmanagers bij de

computers en met software die up-to-date is. Dat is je be-

Belastingdienst, maar op een gegeven moment waren die

langrijkste instrument ( je gereedschap ) , dus zorg dat dit

er niet meer. Diezelfde situatie krijg je nu weer terug met

in orde is. Dat gebeurt echter nog te weinig binnen ons

horizontaal toezicht. Dat is heel belangrijk, want je hebt

vakgebied. Ook planning en voortgang moeten goed vast-

weer een direct contact met je inspecteur, waarbij je pro-

gelegd zijn, ook in een hele kleine organisatie. Dit is be-

blemen kunt aankaarten en oplossingen kunt aandragen.

langrijk naar je cliënt toe. Hoe groter je organisatie, hoe

Je krijgt snel een schriftelijke bevestiging van de Belasting-

belangrijker dit wordt. ”

dienst met hun standpunt. Zowel de cliënt als wij weten vervolgens waar we aan toe zijn. Dat is alleen maar een

Die mensen die heel erg tegen die hoeveelheid

voordeel. ”

tijd en werk die het gaat kosten aan zitten te

“ D e ingeleverde aangiften verlopen vlot en worden snel

hikken, zouden er eigenlijk op een andere ma-

door de Belastingdienst afgewikkeld. Binnen enkele we-

nier tegenaan moeten kijken?

ken ontvangt de cliënt een beschikking en wordt het geld

“ J a, ze zullen wel moeten. Ze komen er niet onderuit.

teruggestort of de cliënt dient binnen de gestelde termijn te

Uiteindelijk zal onze maatschappij erom vragen dat je digi-

betalen. Het heeft naar beide kanten dus zijn voordelen.

taal gaat werken. Dit heeft te maken met de toenemende

De cliënt weet sneller waar hij aan toe is en wordt niet

vraag naar zekerheid. Daarnaast merken wij het marke-

meer na een paar jaar geconfronteerd met onverwachte

tingvoordeel om als kantoor ‘ H T-proof ’ te zijn. Ons kan-

controles van de Belastingdienst. Verder zijn onze werk-

toor is in de omgeving één van de weinigen en je ziet toch

zaamheden niet veranderd. Wij hadden de verplichting al

dat ondernemers het lezen en er vragen over stellen. In dat

alles te controleren, alleen leggen we dat binnen horizon-

opzicht kun je als kantoor profiteren door te zeggen: ‘ Wij

taal toezicht digitaal vast. Je werkt volgens werkprogram-

zijn HT-proof, dus als u zekerheid wilt hebben over uw

ma ’ s en checklisten de controles af. Voor intermediairs

aangiftes, kom dan bij ons ’ . Ik denk dat als mijn mede-

blijft er echter altijd de speelruimte om de cijfers anders te

intermediairs zeggen: ‘ Ik ga het NIET doen’ , zij over 10

interpreteren dan de Belastingdienst. Een ander groot

à 20 jaar uitgestorven zijn. Je zult altijd mee moeten gaan

voordeel is dat de ondernemer te maken krijgt met een

met de tijd, hoe oud je ook bent, want de tijdgeest vraagt

andere vorm van toezicht. ” ( M eer hierover verderop in

erom. Het kan niet anders. ”

het artikel. red.) In de discussie wordt vaak gesteld dat horizonLeveren uw klanten alle gegevens digitaal aan?

taal toezicht helemaal niet leeft in de bedrijfs-

“ N ee, wij moeten alles zelf scannen. Wij krijgen de admi-

wereld. Is dat zo?

nistratie op papier binnen. Deze wordt op ons kantoor ver-

“ N ou, je begint het echt wel te merken. Mensen gaan

der verwerkt. De belangrijkste documenten worden door

erop letten, vooral jonge startende ondernemers. Wij krij-

ons gescand en in het cliëntendossier opgeslagen. Deze

gen telefoontjes van mensen die aangeven ons gevonden

procedure willen wij het liefst over laten aan onze cliënten,

te hebben via het NOAB-lidmaatschap. Je merkt nu lang-

maar dat is tot op heden door ons kantoor nog weinig uit-

zamerhand ook wel dat NOAB aanspreekt, dat mensen

gedragen. ”

toch heel bewust kiezen voor een NOAB-kantoor. Dit is dan ook een gunstig moment voor een NOAB-kantoor om

Heeft u nog praktische tips voor collega-

juist HT-proof te zijn. ”

intermediairs? “ J a, vooral heel veel moed! Ik weet wat voor werkzaam-

Je kantoor is ook beter over te nemen door een

heden er op je afkomen en dat is niet mis. Uiteindelijk als

ander, ook technisch gezien, toch?

je het gedaan hebt, ben je blij en zie je alleen de voordelen

“ J a, je hebt je kantoor helemaal gereed. Je automatise-

en dát zijn er echt heel veel. Maar je moet het eerst wel

ring is klaar, je hebt je werkprogramma ’ s en checklisten.

doen en dan moet je het ook heel consequent doen. Zet

Alles is up-to-date, dus iemand anders kan het zo overne-

bijvoorbeeld tijdelijk een werknemer in die je verantwoorde-

men. ”

Pagina 6 6 Pagina

Is de vertrouwensrelatie tussen ondernemingen

Ik hoor wel eens dat intermediairs denken: ‘ D it

en de Belastingdienst merkbaar bij uw cliënten?

is weer zo ’ n tijdelijke politieke beslissing ’ .

“ N ee, zoals ik al zei: horizontaal toezicht is er juist, zodat

Hoe denkt u hierover?

cliënten niet meer de Belastingdienst op hun dak krijgen.

“ D ie vraag heb ik mezelf natuurlijk ook wel gesteld. Ik denk

Als de inspecteur vragen heeft over de fiscale aangifte of de

dat de politiek er op dit moment niet omheen kan. Je hebt

jaarrekening, dan betekent dat in principe dat ze bij ons

nu ambtenaren in dienst die controles uitvoeren die wij ei-

komen en niet meer bij onze cliënten. Een andere vorm van

genlijk ook al doen. Waarom moet je dan nog een ambte-

toezicht door de Belastingdienst dus. Cliënten merken het in

naar in dienst nemen om de controle opnieuw uit te voeren?

principe niet meer en ik vind dat dit ook zo hoort. Mocht er

Als je dit via een HT-convenant kunt oplossen, dan kun je

onverhoopt toch een fout geconstateerd worden, dan heb je

het ambtenarenkorps verminderen en dat is wat er nu ook

de mogelijkheid om dit te corrigeren zonder vervelende boe-

gebeurt. Ik denk daarom niet dat dit tijdelijk is, maar perma-

tes en naheffingen. Daarnaast kunnen de meeste vragen in

nent. ”

één telefoongesprek afgehandeld worden, want je hebt het vastliggen. Als de belastinginspecteur een fiscale vraag

Het hele XBRL verhaal is eigenlijk alleen maar

heeft dan open je het werkprogramma, laat de desbetreffen-

één simpele druk op de knop. Er zijn echter be-

de stukken zien en je kunt vervolgens aangeven wat er ge-

drijven die denken dat je helemaal moet worden

beurd is. ”

opgeleid wil je je bedrijf om kunnen zetten naar het XBRL deponeren. Hoe ervaart u dit?

Het is gewoon een kwestie van publicatiestukken opmaken, een vink zetten en vervolgens op de knop verzenden drukken.

“ W at zou deze cursus dan voor inhoud moeten hebben ? Het controleren van de verschillende beschikbare programmatuur ( ondoenlijk ) , invullen van een Vpb aangifte of Vpb fiscaliteiten? Het is gewoon een kwestie van publicatiestukken opmaken ( w ordt binnen de programmatuur van PM al gedaan ) , een vink zetten voor een klein-, midden- of groot bedrijf en vervolgens op de knop verzenden drukken. De vWIA idem dito. Meer is het niet! ”

Wat vindt u van de ontwikkeling van de verkorte winstaangifte ( v W IA ) i n XBRL?

Er zijn collega ’ s bang dat je als intermediair

“ W ij hebben van Pro Management de demo van de vWIA

uit het hele proces wordt weggedrukt, dat hun

gekregen om te testen en ik moet zeggen dat het er goed

bemoeienis tot een minimum gereduceerd zal

uitziet. Binnen ons kantoor zal het weinig veranderen. Het

worden. Hoe kijkt u hiernaar?

voordeel is natuurlijk dat je, zeker wanneer je al met Pro

“ I k zeg alleen: je moet bijblijven, dat wil ik iedereen aanra-

Management Software werkt, praktisch alleen nog maar de

den. Wil je je kantoor op hoog niveau houden dan zul je

aangifte hoeft te controleren en met één druk op de knop is

moeten automatiseren, dan zul je digitaal moeten worden,

deze verzonden naar de desbetreffende organisaties . Dat

moeten uitkijken naar goede pakketten, werkprogramma ’ s

levert veel tijdswinst op. Maar dan moet je het ook wel alle-

en checklisten en dan kun je alleen maar een steun voor je

maal vast hebben liggen. Ik zie het ook graag voor de in-

cliënten zijn. ”

komstenbelasting en omzetbelasting komen.” Hoe kijkt u naar de XBRL-deponeringen naar de KvK en de Belastingdienst? “ W ij deponeren onze jaarrekeningen al in XBRL naar de KvK. Als een intermediair niet klaar is op automatiseringsgebied dan loop je in de toekomst dingen mis. Ik denk dat je het niet tegen kunt houden, want banken willen ook al beginnen met het ontvangen van gegevens via XBRL. De Belastingdienst gaat ermee werken en op den duur zal BAPI verdwijnen. Als je dan alles nog moet doen en het komt in één keer op je dak, dan heb je een groot probleem als kantoor. ”

Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=aV2JXxR3gto

Reageren op dit artikel? Klik hier

Pagina 7

HIT-GEBRUIKERSGROEPBIJEENKOMST Dinsdag 14 september jl. vond de derde HIT- gebruikersgroepbijeenkomst plaats. Het Aluminium Centrum te Houten is wederom druk bezocht door een scala aan fiscaal intermediairs met de behoefte aan informatie over de praktische toepassing van horizontaal toezicht.

MEER INFORMATIE

PRESENTATIES

De HIT-gebruikersgroep is opge-

Drs. Pieter de Kok RA ( Coney ) gaf een praktijkgerichte toelichting op het tax

richt om alle thema ’ s rondom

control framework ( TCF ) , werkprogramma’ s en AOIC. Daarnaast zette hij,

horizontaal toezicht te verhelderen,

op zijn kenmerkende wijze, ook een kritische noot bij het horizontaal toezicht.

zodat de leden uiteindelijk een af-

Dyon van Beek ( Belastingdienst ) gaf vanuit zijn werkveld een introductie op

gewogen mening kunnen vormen

de toepassing van horizontaal toezicht binnen het MGO-segment. Op de bij-

over deelname aan horizontaal

eenkomst is tevens een videoregistratie getoond van het interview met dhr. Ton

toezicht. Het ledental van de HIT-

Meenhuis, waarvan het verslag te lezen is op pagina 4.

gebruikersgroep groeit gestaag. Deze groei wordt feitelijk ingege-

PANELDISCUSSIE

ven door de laagdrempelige wijze

In het panel hadden zitting: drs. Pieter de Kok RA ( Coney) , Dyon van Beek

van informatievoorziening aan de

RA ( Belastingdienst ) , Kees Schaap RA ( Pro Management ) en Remco

leden door middel van bijeenkom-

van Wijk ( Logius ) . De discussie kwam snel op gang door de vele vragen en

sten en het HIT-zine.

stellingen van het panel en de deelnemers. Vraagstukken als: ‘ W at is het commitment van de Belastingdienst? ’ , ‘ W at wordt verstaan onder een aanvaardbare aangifte? ’ en ‘ Wat is de norm van het kwaliteitsborgingssysteem in het algemeen? ’ , zijn toegelicht door de panelleden. De eerstvolgende bijeenkomst staat gepland op 15 maart van het nieuwe jaar. Het is nog ver weg, maar u kunt zich nu al op onze website inschrijven voor de eerstvolgende bijeenkomst. Wanneer u reeds lid bent van de HITgebruikersgroep, kunt u kosteloos deelnemen aan de bijeenkomsten. Niet-

Voor meer informatie over de ge-

leden mogen de bijeenkomsten eenmalig gratis bijwonen. ◄

bruikersgroep of het lidmaatschap bezoekt u onze site: www.promanagement.nl

Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=xW6pSh6xu-c

H I T- G E B RU I K E R S G RO E P B I J E E N KO M S T De volgende gebruikersgroepbijeenkomst voor alle HITleden wordt georganiseerd op 15 maart 2011 a.s.! Deze zal in het teken staan van het verzenden van kredietrapportages en de vWIA in SBR/XBRL. Bent u HIT-lid en wilt u hieraan deelnemen? Meldt u zich dan gratis aan via deze link. Bent u nog geen lid en wilt u kennismaken met HIT? U kunt eenmalig gratis deelnemen aan de gebruikersgroepbijeenkomst. Aanmelden kan via deze link of bezoek onze website:

www.promanagement.nl

Presentatie

EEN TOELICHTING OP HORIZONTAAL TOEZICHT, RAAMWERK, WERKPROGRAMMA’S EN AOIC Drs. P. de Kok RA | partner van Coney De rode draad van de werkzaamheden bij Coney ligt bij dataanalyse. Dat past perfect bij het gegeven van een tax control framework ( TCF ) en horiPieter de Kok RA

zontaal toezicht. De Kok mocht recent het

nieuwe jaar openen van de accountancyavondopleiding in Den Haag, waarbij het thema was: ‘ horizontaal toezicht: high trust ’ . “ W ij als Coney laveren tussen de partijen die met ( horizontaal ) toezicht zijn begonnen ( A FM, OPTA, etc. ) , de ondernemers en de toezichthouders. Onze twee takken van sport daarbinnen betreffen enerzijds het neerzetten van het control framework en anderzijds aan de slag gaan met data-analyse. Persoonlijk ben ik nog wat sceptisch ten aanzien van horizontaal toezicht. Voornamelijk in de zin van: is horizontaal wel horizontaal en niet af en toe gewoon verticaal doorpakken? Natuurlijk gaat het over high trust, over vertrouwen en aan de voorkant met elkaar afspraken maken, maar het kan niet anders dan dat je als toezichthouder ook heel hard moet kunnen doorpakken en op transactieniveau daadwerkelijk moet kunnen zien wat er gebeurt.”

FISCAAL INTERMEDIAIR – TCF & CLOSE THE LOOP Coney heeft haar eigen control framework ingericht onder de AFM. De Kok ziet veel parallellen met horizontaal toezicht. “ Wat mij betreft zijn er binnen dit spanningsveld twee dynamieken en dat zijn je eigen verantwoordelijkheden rondom een control framework voor je organisatie, in relatie tot hetgeen wat er op projectniveau gebeurt. ”

WAT BETEKENT HET TCF VOOR JULLIE EN WAT BETEKENT HET STRAKS VOOR JULLIE CLIËNTEN? De Kok: “ Tools en techniek in de zin van documentatie zijn wat mij betreft de kernbegrippen. Als je nu kijkt naar de verwachtingen binnen een control framework, dan zou ik verwachten dat jullie alles digitaal gaan vastleggen. Dit is niet wereldschokkend en waarschijnlijk wat je als professional al zou willen. ”

WAT IS UW ‘TONE AT THE TOP’, WAT IS UW VISIE? “ W at wij volledig hebben geautomatiseerd, is in ieder geval: een beschrijving van onze cliëntenacceptatie; risico-identificatie op cliëntniveau; het afstemmingsproces intern en met onze klanten; het escalatieproces richting AFM en fiscus; Het definiëren van het ‘ fiscale bewustzijn ’ , wat zijn je normen en waarden? In het interview met Ton Meenhuis ( z ie pagina 4, red. ) vinden we hiervan een mooi voorbeeld. Die meneer vertelt dat hij geen klanten wil accepteren die een bepaalde hoeveelheid transacties nog in cash heeft. Daar

Reageren op dit artikel? Klik hier

heeft hij een keuze in gemaakt en van die klanten heeft hij afscheid genomen. Een belangrijk aspect qua vastlegging, qua documentatie en het transparant maken ( want daar komt het eigenlijk op neer ) , is de kracht van de eigen interne organisatie. Wat doen jullie als er

Volg Coney via: http://twitter.com/coneynl www.coney.nl

http://nl.linkedin.com/pub/drspieter-de-kok-ra/2/563/27

overtredingen plaatsvinden? Dat soort aspecten moeten worden vastgelegd. Waar het in feite op neerkomt is het transparant maken, het documenteren. Zorgen dat er een audit trail is. Als er een issue is geweest met een klant over de tax positie, kan dan achteraf vastgesteld worden of het transparant is gemaakt en/of er afstemming is geweest? Het digitaliseringstraject wordt ondersteund met voldoende tools en technieken.

Pagina 10

Het updaten, toetsen, onderhouden en delen bevat de kern

“ T ot slot, ben ik sceptisch, heb ik vragen? Jazeker, ik ben

van het implementeren, benadrukt de Kok. Het gaat niet

zeker sceptisch of horizontaal wel daadwerkelijk horizon-

om het eenmalig neerzetten van het raamwerk, maar het

taal is. Hetgeen wat ik hier eigenlijk bedoel over cliëntac-

continu onderhouden van dit raamwerk. “ D e valkuil bij

ceptatie, beschrijven van processen, kennis delen met je

toezichtprojecten is dat het fantastisch wordt neergezet,

mensen, issues delen met klanten, etc. Is dat nou echt

maar uiteindelijk gaan de mensen weer terug naar hun

horizontaal toezicht of is dat gewoon puur hetgeen wat we

eigen omgeving. Het wordt losgelaten en het raamwerk

eigenlijk al lang hadden moeten doen? Wat is de norm

werkt niet, omdat het niet wordt onderhouden en onder-

waar we naartoe moeten werken en hoe kan je dat vervol-

steund. ”

gens toetsen richting de fiscus? Wat mij betreft moeten dat soort vragen aan bod komen. Als we zaken gaan vastleg-

CLIËNTNIVEAU

gen, dan is de vraag tot welk niveau en wat doet de fiscus

“ W at ik zou verwachten op cliëntniveau:

daarmee? In welke mate moet er gerapporteerd worden?

Een hele heldere identificatie van fiscale risico ’ s wat

Het is continu anders, er is nooit een definitie, nooit een

betreft uw eigen cliënten.

norm, maar altijd veel gesteggel. ”

Een koppeling van fiscale risico ’ s aan maatregelen van interne beheersing. Wat doet de cliënt er eigenlijk

“ I k ben nog op zoek naar het definitieve antwoord op de

zelf aan?

vraag: Wat is horizontaal toezicht? Is het niet gewoon toe-

Het toetsen op naleving van de regelgeving, de wer-

zicht, hier en daar horizontaal en als het fout gaat gewoon

king van maatregelen van interne beheersing.

verticaal? We hebben het over vertrouwen, afspraken

Het continu herijken en meedenken met de klant over

vooraf, minder controles achteraf, allemaal fantastisch,

nieuwe risico ’ s.

maar dat zou je eigenlijk al in zekere mate willen hebben.

Het daadwerkelijk kijken en rapporteren of het risico

Wat betekent horizontaal toezicht los van processen, tech-

zich voordoet. Daar geldt ook weer voor: het transpa-

niek en digitalisering, want als dat het is dan zou ik heel

rant maken van risico ’ s, het transparant maken wat je

teleurgesteld zijn. Daarom ben ik heel benieuwd wat het

met de klant hebt besproken, het vastleggen daarvan

dan wel is. ”

en het communiceren richting de fiscus. ”

Waar het uiteindelijk op neerkomt is de vraag of het proces is gedocumenteerd, geïmplementeerd, geautomatiseerd en is er een audit trail. WAAR KOMT HET OP NEER? De Kok: “ Waar het uiteindelijk op neerkomt ( en dat is eigenlijk een herhaling van zetten ) is de vraag of het proces is gedocumenteerd, geïmplementeerd, geautomatiseerd en of er een audit trail is. Een goed voorbeeld is wat

Filmpje

dat betreft hoe wij drie jaar geleden met de AFM aan de slag gingen met ons eigen controle raamwerk, met als tool AOIC.NL, waarin we het hele raamwerk hebben gedocumenteerd. Alle stappen die we doen, vanaf het werkprogramma tot dossiervoering, vaktechnische issues tot discussiepunten die we met onze klanten hebben, alles wordt wat dat betreft volledig gedigitaliseerd. Het wordt vastgelegd, we maken het transparant en delen het in dit geval met de AFM. ” Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=tGMYTGlRUXk

Pagina 11

Presentatie

HORIZONTAAL TOEZICHT IN HET MGO SEGMENT Dhr. D. van Beek RA | Belastingdienst Dhr. Dyon van Beek is landelijk verantwoordelijk voor de uitvoeringscoördinatie van het segment MGO van de Belastingdienst en meer in het bijzonder voor het horizontaal toezicht binnen dit segment. Daar is hij verantwoordelijk voor de eenheid van beleid en uitvoering. Gedurende de twee voorgaande HIT- bijeenkomsten werd de Belastingdienst vertegenwoordigd door de heren Kors Kool en Fred van Ipenburg. Zij zijn voornamelijk actief binnen het midden- en kleinbedrijf en dhr. Van Beek is actief bij de middelgrote ondernemingen.

Het is een soort ingroeimodel. Eerst is er het convenant en pas wanneer de interne beheersing op

DE WEG NAAR HORIZONTAAL TOEZICHT “ P rimair wordt bij MGO gestreefd naar een individueel convenant met de organisatie zelf. Allereerst investeren we met elkaar in houding en gedrag. We kijken hoe het bedrijf in de fiscaliteit staat, of er voldoende waarborgen zijn dat het bedrijf het goed wil doen en ook goed kan doen ( al

“ B ij de Belastingdienst worden ondernemingen in drie

dan niet met inschakeling van adviseurs ) . Daarna sluiten

groepen ingedeeld: de 2000 grootste ondernemingen van

we een convenant, dan hoeft een bedrijf dus nog niet in

Nederland ( Z GO ) , de 11.000 middelgrote ondernemin-

control te zijn. Vervolgens gaat het bedrijf met zijn advi-

gen ( MGO ) en alles daaronder valt binnen het midden-

seurs evalueren hoe zijn interne beheersing in elkaar zit,

en kleinbedrijf ( M KB ) . Per segment hebben we een an-

oftewel zijn tax control framework ( TCF ) of AOIC. Op het

dere benadering. Het ZGO en MGO segment groeien

moment dat zij concluderen dat dit in orde is dan gaan wij

steeds meer naar elkaar toe en daar werken we volgens de

het toezicht aanpassen. ” Dit is dus een soort ingroeimo-

individuele klantbehandeling. Bij het midden- en kleinbedrijf

del. Eerst is er het convenant ( d an wordt het toezicht nog

kijken we meer naar de gehele groep waarop we ons toe-

niet aangepast) en pas wanneer de organisatie aangeeft

zicht inrichten. We sluiten individuele convenanten af, maar

dat de interne beheersing op orde is, wordt het toezicht

intermediairsconvenanten behoren binnen het MGO seg-

aangepast. Dat zou ook nog gedifferentieerd kunnen, zo

ment ook tot de mogelijkheden. ”

geeft Van Beek aan, bijvoorbeeld eerst een aanpassing van het toezicht voor de omzetbelasting en daarna voor de loonbelasting.

QUIZ ja / nee

Gelden onder horizontaal toezicht afwijkende wet- en regelgeving?

ja / nee

Keurt de Belastingdienst het TCF? Zeggen wij of het al dan niet goed is?

ja / nee

Krijgt een bedrijf onder horizontaal toezicht geen controles meer als er eenmaal een convenant is afgesloten?

ja / nee

Heeft het bedrijf geen adviseur meer nodig?

ja / nee

Moeten we het overal over eens worden?

ja / nee

Mogen er onder horizontaal toezicht geen fouten meer gemaakt worden? * allemaal niet waar!

INTERMEDIAIRSCONVENANT OF INDIVIDUEEL CONVENANT?

HET PROCES VAN EEN INTERMEDIAIRSCONVENANT

Betekent dit dat er helemaal geen plaats is voor het inter-

en een individueel convenant kan natuurlijk alleen maar als

mediairsconvenant in deze tak van sport? Nee, dat is niet

de instap van een intermediairsconvenant dezelfde zeker-

zo. Een aantal entiteiten van een bedrijf kunnen onder een

heden geeft als bij een individueel convenant, zo bena-

intermediairsconvenant vallen terwijl het geheel een indivi-

drukt Van Beek. Uiteindelijk past men in beide gevallen het

dueel convenant heeft. Even in de praktijk: het kan bijvoor-

toezicht aan “ Daar zitten eigenlijk dezelfde waarborgen in

beeld betekenen dat voor een aantal vennootschappen de

en uiteindelijk is het de bedoeling dat dit leidt tot een aan-

intermediair zegt dat hij of zij ervoor zorgt dat de aangifte

vaardbare aangifte. Of dit nu loopt via een intermediairs-

juist is en daarbij primair de regie in handen heeft, maar

convenant of individueel convenant maakt ons niet zo veel

dat het bedrijf wat betreft andere vennootschappen nog

uit. ”

Die combinatie tussen zowel een intermediairsconvenant

niet zo ver is en nog niet in control is. Van Beek: “ Indien een bedrijf een aantal vennootschappen onder een intermediairsconvenant wil brengen, meldt de intermediair deze ( nadat hij beoordeeld heeft dat aan de criteria kan worden voldaan ) aan bij de Belastingdienst. Indien het een MGO betreft wordt er een gesprek met de klant georganiseerd waarin wij uitleggen hoe het werkt, want het is toch wat complexer dan wanneer een heel bedrijf onder één convenant valt. Het vooroverleg blijft bij het behandelteam en ook het toezicht blijft georganiseerd door het MGO team. Dat is anders dan bij het MKB. Meestal geven wij daarbij aan dat we graag een totaalconvenant willen met de organisatie en dan gaat het traject

Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=2nei397XdGE

lopen wat ik daarnet heb geschetst." Reageren op dit artikel? Klik hier

Uiteindelijk is het doel een aanvaardbare aangifte. Of dit nu loopt via een intermediairsconvenant of individueel convenant maakt ons niet zo veel uit. HET TRAJECT VAN HORIZONTALISERING BINNEN MGO EN ZGO

Pagina 13

Verslag

PANELDISCUSSIE Aansluitend op de succesvolle paneldiscussie tijdens de tweede HIT-bijeenkomst, is er tijdens de derde HIT-bijeenkomst wederom een paneldiscussie gevoerd, teneinde de praktische toepassing van horizontaal toezicht met de HIT-leden te bespreken, toe te lichten en te bediscussiëren. Tussen de panelleden en de toehoorders ontstond een levendige interactie en een spervuur van vragen. Dit heeft belangrijke informatie opgeleverd voor de HIT-leden; verschillende belangrijke praktische punten en visies zijn toegelicht. In dit artikel zijn de belangrijkste vragen en antwoorden uitgewerkt.

HET PANEL

Het HIT-panel bestond uit drie deskundige vertegenwoordigers van verschillende partijen, die onder leiding van Kees Schaap RA ( Pro Management ) vragen uit het publiek beantwoordden en onderling de discussie aangingen. In het panel hadden zitting: Dhr. Dyon van Beek RA ( Belastingdienst )

Drs. Pieter de Kok RA ( Coney )

landelijk verantwoordelijk voor de uitvoerings-

gespecialiseerd in analyse van processen en

coördinatie van het segment MGO van de Be-

transactiestromen, continuous monitoring

lastingdienst en meer in het bijzonder voor het

en audits van transacties. Daarnaast is hij

horizontaal toezicht binnen dit segment.

AOIC consultant.

Dhr. Remco van Wijk ( Logius )

Dhr. Kees Schaap RA ( Pro Management )

werkzaam als lead implementatie manager

ontwikkelt accountancy software en heeft

markt bij Logius.

jarenlang ervaring als registeraccountant.

Kees Schaap | In de presentatie van Ton

Kees Schaap | Er zijn ook geruchten dat

Meenhuis werd aangegeven dat het kan-

het kantoor een bepaalde omvang zou

toor eerst helemaal digitaal moet worden inge-

moeten hebben om in aanmerking te komen

richt, voordat er begonnen kan worden met ho-

voor horizontaal toezicht ( b i jvoorbeeld 1 tot 5

rizontaal toezicht. Is dat zo?

medewerkers of minimaal 500 aangiftes ) . Is er

De Kok: “ Ik denk niet dat digitalisering het sleutelwoord

een dergelijke ondergrens?

voor horizontaal toezicht is. Gedrag, tone at the top, het

Van Beek: “ E r is op dit moment geen o/*ndergrens in aan-

gevoel en kwaliteitsbeheersing; ik denk dat dat vertrekpun-

tallen en omvang. Wat wel een minimale grens is, is een

ten zijn en dat je dat met digitalisering verder ondersteunt.

objectief kwaliteitsborgingssysteem. De praktijk leert dat

Het begint bij gedrag. Je wilt wel of niet passen binnen

dat bij eenmansbedrijven veel moeilijker is om in de lucht

horizontaal toezicht. ”

te houden. ” Kees Schaap | Is het mogelijk dat een intermediair zelfstandig een convenant afsluit of gaat het altijd via een beroepsorganisatie die waarborgt dat kantoren een bepaalde kwaliteit hebben? Van Beek: “ E r zijn zowel kantoren die onder de paraplu van een overkoepelende organisatie vallen, met welke we primair een convenant afsluiten, als kantoren die niet onder zo ’ n koepel vallen. Het kan dus allebei, maar het helpt wel als je als klein kantoor onder een koepel valt om uitein-

Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=AxL8HlX26Hs

Pagina 14 14 Pagina

delijk aan de voorwaarden te kunnen voldoen. Vaak regelt een koepelorganisatie het objectief maken van de kwaliteitsborging, hetgeen moeilijk binnen een klein kantoor te organiseren en te waarborgen is. ” Vraag uit het publiek | Waarom wijken wij af met het MGO ten opzichte van kleine ondernemingen? Horizontaal toezicht houdt toch juist in dat we allemaal hetzelfde worden beoordeeld? Van Beek: “ W aar we in afwijken is de manier waarop we het concept wegzetten en de tools die we daarbij gebruiken. Het wijkt niet af qua eindtermen; het gaat allemaal om

Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=A5t5yU-PbOA

begrip, transparantie, vertrouwen en een aanvaardbare aangifte. HT gaat om het nemen van verantwoordelijkheid

Kees Schaap | Wat is het verschil tussen

door bedrijven, bijvoorbeeld bij het in control komen. Waar

een tax control framework ( T C F ) en

we zelf als Belastingdienst en toezichthouder voor gekozen

AOIC?

hebben, is om op de meest omvangrijke en complexe or-

De Kok: “ De vraag is niet ‘ W at is het TCF of wat is het

ganisaties, individueel toezicht uit te oefenen. Dat is één

verschil met AOIC? ’ , maar ‘ W at is de norm van het kwa-

van de redenen waarom het concept een andere vorm

liteitsborgingssysteem in het algemeen? ’ . De Belasting-

krijgt. Uiteindelijk hebben we geconcludeerd, mede vanuit

dienst gaf al aan dat zij bezig zijn met het uitschrijven van

de zekerheid over de kasstromen, dat een individuele be-

een handreiking voor haar medewerkers, iets wat gedeeld

handeling de beste vorm is voor dit segment.”

gaat worden met de intermediairs. Ik kan me voorstellen dat de norm er nog niet is, want iedereen begint enthousi-

Publiek | Hoe verhouden de convenanten

ast met iets te documenteren en dan ontwikkelt zich die

voor de intermediairs zich tot de indivi-

norm in de loop der tijd. Het wordt echt zo langzamerhand

duele convenanten, zijn die identiek?

wel eens tijd om met iets naar buiten te komen. ”

Van Beek: “ Q ua tekst zijn ze niet identiek, qua eindter-

Van Beek: “ Ook als de handreiking op internet komt,

men wel. Beide moeten ze leiden tot een aanvaardbare

denk ik dat je tevergeefs zoekt naar een norm voor TCF of

aangifte. Het intermediairsconvenant is primair bedoeld

de interne beheersing. Dat komt omdat het een samenspel

voor het MKB, maar wij verwachten dat met name aan de

is, er moet transparantie zijn en beheersing. Die twee zijn

onderkant van het MGO segment er ook kansen zijn voor

minstens even belangrijk, maar hoe dat exact gerealiseerd

een intermediairsconvenant.”

wordt, is voor ons niet van vooraanstaand belang. Als de aangifte maar aanvaardbaar is. De vraag is ook: voor wie

Kees Schaap | Remco van Wijk is verant-

doe je het, voor de Belastingdienst of voor jezelf als be-

woordelijk voor Digipoort van de over-

drijf? Als je het voor je bedrijf doet dan wil je weten wat er

heid, waarlangs XBRL berichten kunnen wor-

in je organisatie gebeurt en ga je daar dingen op inrichten

den verzonden. Wat is het verband tussen

die je nodig acht voor jouw specifieke informatievoorzie-

SBR/XBRL en horizontaal toezicht?

ning. Dat verschilt per organisatie. Wat je wel vindt in die

Van Wijk: “ Er is een verband gegroeid tussen horizontaal

handreiking is dat wij graag hebben dat er een leercirkel in

toezicht en SBR doordat men destijds heeft gesteld dat de

zit, een soort vangnet. ”

verkorte winstaangifte ( vWIA) alleen in XBRL aangele-

De Kok: “ Het drama van de accountancy op dit moment

verd zou kunnen worden. Als je op dat vlak mee wilt doen

is: ‘ Hoe moet mijn kwaliteitsborgingssysteem eruit zien en

met de vWIA, dan moet je een convenant afsluiten. Het is

hoe gaat er getoetst worden?’ . De AFM kijkt bijvoorbeeld

natuurlijk ook zo dat SBR/XBRL in de toekomst een kan-

naar de uitwerking van checklisten en de ‘ kwalitatieve ’

toor kan helpen om de mate van controle op de financiële

weg naar de jaarrekening, terwijl jij net verkondigt dat het

gegevens te verbeteren, zodat je gemakkelijker mee zou

jullie puur gaat om het eindproduct, de ‘ aanvaardbare

kunnen doen aan horizontaal toezicht. Standaardisatie is

aangifte ’ . ”

daarbij een manier om zaken gemakkelijker controleerbaar

Van Beek: “ W at wij toetsen is of de output uiteindelijk

te maken. ”

aanvaardbaar is. Ik denk overigens dat dat eigenlijk het-

Standaardisatie is een manier om zaken gemakkelijker controleerbaar te maken. Pagina 15

We willen overal over praten, maar primair liggen de verantwoordelijkheden bij het bedrijf.

voeren en het toezicht aanpassen. Ik denk dat het wel heel erg interessant nieuws is, want dit is niet wat ik ervan verwacht had. Ik denk dat iedereen rekent op een kwaliteitsborgingssysteem hoofdstuk 1 t/m 10, sub paragrafen en hier een vink en daar een vink. ”

zelfde is als wat je doet bij de controle van de jaarrekening.

Publiek | We hebben het de hele tijd

Uiteindelijk richt je daar van alles voor in om te zorgen dat

over TCF en AOIC, dan gaat het om de

die juist is. Onze visie is dat bedrijfseconomisch díe vorm

intermediairs en hoe die hun processen op orde

gekozen moet worden die het beste bij het bedrijf past.

hebben. Maar als het gaat om een aanvaardba-

Accountants en fiscalisten moeten de professionaliteit heb-

re aangifte dan is het denk ik ook van belang

ben dit in te richten en de organisaties moeten samen met

hoe het is georganiseerd bij het bedrijf zelf. We

hun adviseurs de vorm vinden die het beste past bij het

hoorden net dat jullie bij de NOAB-pilot begon-

bedrijf. ”

nen zijn met de ZZP ’ e r s. Je kan bij een ZZP ’

Schaap: “ Het TCF wordt heel weinig benoemd, terwijl het

er toch niet verwachten dat hij een uitgebreide

een maatregel is die wordt besproken bij de convenantge-

AOIC heeft bijvoorbeeld. Hoe is dat met elkaar

sprekken als maatregel voor een goede aangifte. In onze

te rijmen?

ogen is het zo dat als het systeem goed is en werkt zoals

Welten ( v oorzitter NOAB ) vanuit het publiek:

afgesproken, dan is dat voldoende, dan kijk je niet meer

“ B elangrijk is de combinatie van de ZZP-organisatie met

naar de jaarrekening of aangifte bij wijze van spreken. Zo

de organisatie van de intermediair. Vaak zie je bij NOAB

verwachten we dat de Belastingdienst ook met een TCF

kantoren dat ze alle financiële stukken verwerken in de

omgaat: ‘ Is deze goed, dan zal de aangifte vanzelfspre-

administratie. De intermediair ziet dus alles wat de klant

kend ook goed zijn ’ . Natuurlijk zal je een keer toetsen,

aanlevert. Een van de vragen die dan belangrijk is in de

maar je richt je op de inhoud van het TCF. ”

relatie tussen klant en intermediair, is of het compleet is

Van Beek: “ Wat wij belangrijk achten in ons toezicht is de

aangeleverd. De organisatie binnen het kantoor moet dan

voorinformatie. Deze voorinformatie bepaalt hoeveel werk

de zekerheid geven in de administratie. ”

we moeten doen. Binnen ons toezicht kijken we naar wat

Schaap: “ Ik denk dat de focus op de ZZP’ e r ook voort-

er allemaal al is gedaan door het bedrijf en door externe

komt uit de wens vanuit de Belastingdienst om grip te krij-

partijen en waar we op kunnen steunen. Dat betekent dat

gen op een groot deel van die 100.000 ZZP ’ ers die er

als er een accountantscontrole geweest is met een goed-

zijn. Dat was in de tijd van de pilot heel belangrijk. ”

keurende verklaring we zelf minder hoeven te doen. De bedoeling van horizontaal toezicht is om een aantal bedrijven eruit te filteren, waarvan duidelijk is dat ze zelf de verantwoordelijkheid kunnen nemen voor een goede aangifte, die dat willen doen en kunnen doen. Moeten wij daar dan al onze energie in steken om te checken of ze inderdaad een goed TCF hebben? Nee, dat is niet de opzet van de Belastingdienst. Waar we voor kiezen is, om vooraf te kijken wat de wil is van een bedrijf en of er voldoende randvoorwaarden zijn om zelf de verantwoordelijkheden te nemen. Op het moment dat het bedrijf zegt in control te zijn, zullen we dat heus niet zo voorbij laten gaan en met name nog wel vragen stellen over het proces waarlangs dit is verlopen. Ik denk dat de leercirkel daarbij ook aan bod zal komen. We willen overal over praten, maar primair liggen de verantwoordelijkheden bij het bedrijf. Wat we zullen doen is periodiek op een lagere frequentie toetsen of de aangifte inderdaad aanvaardbaar is. ” De Kok: “ Deze situatie is een hele andere manier van toezichthouden in vergelijking met nu. Horizontaal betekent in dit geval dat jullie op basis van eigen beoordeling, ongetwijfeld gebaseerd op heel veel data, een assessment uit-

Pagina 16 16 Pagina

Van Wijk: “ Ik vind het eigenlijk wel een interessante dis-

stappen die dan doorlopen zijn. Als feedback op dit eerste

cussie en wil graag op persoonlijke titel reageren. Eigenlijk

horizontaal toezicht concept hebben we van de intermedi-

is hier sprake van een rule based/principle based discus-

airs inderdaad teruggekregen dat ze graag iets concreter

sie. Aan de ene kant hoor ik een stukje eigen verantwoor-

zouden willen weten wanneer het toezicht dan wordt aan-

delijkheid: ‘ T oon maar aan dat je in control bent ’ . Dat is

gepast, op welk moment. Het laatste punt is dat ik niet de

een soort marktverantwoordelijkheid die eigenlijk ook bij

indruk wil wekken dat we helemaal niks met het TCF te

systeemtoezicht hoort. Aan de andere kant heb je de be-

maken willen hebben en daar niks over zouden willen zeg-

hoefte die dan groeit: ‘ We kunnen niet al die bedrijven

gen. Wij willen wel kennis delen waar dat kan, maar wij

individueel gaan beoordelen ’ . Een middenweg die je vaak

gaan niet de verantwoordelijkheid nemen voor dat TCF. Dit

ziet, is een soort referentie te geven. Ik kan me voorstel-

is uitdrukkelijk de verantwoordelijkheid van diegene met

len dat de Belastingdienst bijvoorbeeld een referentie con-

wie we het convenant aangaan. Er wordt ook wel eens

trol framework geeft, waarin ze laten zien dat als jullie op

gevraagd: ‘ K an je mij niet aangeven wat jullie belangrijk

deze wijze werken, jullie het goed doen. Overigens zouden

vinden? ’ . Als dat in vruchtbare bodem belandt dan heeft

brancheorganisaties daar ook een belangrijke rol in kunnen

dat zin, maar als het gevolg daarvan is dat zo ’ n lijst wordt

spelen. Als je daar vanaf wilt wijken dan moet je in dat ge-

meegenomen en de houding ontstaat van: ‘ A ls we dit

val zelf aangeven hoe je in control bent en sluit je die weg

maar geregeld hebben dan is het goed ’ . Dan heeft het

niet af. Je zou daar dus beide behoeftes kunnen invullen.

geen zin. Het gevoel van eigen verantwoordelijkheid moet

Aan de ene kant lever je checklisten en aan de andere

er wel blijven en als dat er is, dan is er voldoende reden

kant houd je de openingen voor andere manieren van in

om kennis te delen met elkaar. ”

control zijn en innovaties. Overigens volg ik ook wel de lijn

Welten: “ I k wil daar nog wel wat aan toevoegen. In

van de Belastingdienst, het mooiste is natuurlijk een markt

de pilot die we hebben lopen met de Belastingdienst zijn

die zelf de verantwoordelijkheid neemt om in control te zijn

we destijds begonnen met het beschikbaar stellen van een

en ook proactief aantoont hoe zij komen tot een aanvaard-

handboek aan de NOAB-leden. Uit dat handboek heeft

bare aangifte.”

onze commissie een aantal checklisten gefilterd specifiek

Van Beek: “ D e vraag ‘ Wanneer is het dan goed ge-

voor het horizontaal toezicht. Die hebben wij onder andere

noeg? ’ , de vraag om voorspelbaarheid, wordt nu redelijk

beschikbaar gesteld aan Pro Management en gevraagd of

breed geuit. Wat we niet willen doen, is zeggen wat je dan

ze die checklisten willen inbouwen voor onze klanten, zo-

precies moet doorlopen. Waar we wel over nadenken is of

dat daar in de programma ’ s van Pro Management goed

we een moment aan kunnen geven wanneer we ons toe-

gebruik van gemaakt kan worden. In die pilot is dat ook

zicht gaan aanpassen en dan valt te denken aan bepaalde

doorgesproken met de mensen van de Belastingdienst. Dat is een basis. Ik zeg niet dat het de volledigheid zal geven van het in control zijn, maar het is een beginpunt. Je moet samen proberen dat zaakje voor elkaar te krijgen. Voor de middelgrote ondernemingen ligt de handreiking er nu, maar wanneer komt die er voor het MKB? Ook voor ons is dat een houvast, een beginpunt. De Belastingdienst heeft het grote probleem dat ze onvoldoende mankracht heeft om ieder bedrijf te controleren en samen moeten we het aanvaardbaar maken, ook het kostenplaatje wat eraan vasthangt. ” Publiek | Het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk wat het commitment is van de Belastingdienst. Er wordt hier heel erg gesproken over hoe een intermediair zijn organisatieprocessen moet inrichten, maar mij ontgaat steeds de essentie van het commitment van de Belastingdienst vanuit horizontaal toezicht. Wat kunnen wij van jullie verwachten in vergelijking met de situatie zoals die nu is? Van Beek: “ W at u kunt verwachten is dat wij ook volgens het concept handelen, dus dat wij die verantwoordelijkheid

Pagina 17

die wordt genomen door intermediairs waarderen en daar

Van Beek: “Wij zijn er van overtuigd dat een aangifte zich

ook in ons handelen rekening mee houden. Dat betekent

niet door een standaard checklist laat regelen. Ik denk dat

dat een bedrijf dat onder horizontaal toezicht valt, daad-

ook ieder accountantskantoor, maar ook de belastingcon-

werkelijk een andere vorm van toezicht krijgt van de Belas-

trole vereist dat je er op een open manier naar kijkt en op

tingdienst dan een bedrijf dat niet onder horizontaal toe-

een manier die maatwerk geeft voor een organisatie. ”

zicht valt. Dat bestaat bijvoorbeeld uit het toezicht, als je het hebt over het intermediairsconvenant, dat zich mede

Publiek | U gebruikt vaak de term aan-

afspeelt rond de intermediair, waar de organisatie dus wei-

vaardbare aangifte, dat roept twee vra-

nig mee te maken heeft. Het bestaat uit een andere dicht-

gen bij mij op. Enerzijds, als ik een aanvaard-

heid van het toezicht. Het bestaat ook uit de proactieve

bare aangifte indien, dan is die toch zoals die

houding van de Belastingdienst. Om een concreet voor-

door de Belastingdienst is gewenst? Ander-

beeld te geven: bij het vooroverleg hadden wij in het verle-

zijds, laat die aanvaardbare aangifte nog ruim-

den de neiging om eerst maar eens te kijken of het alle-

te open voor dingen die niet goed zijn?

maal wel klopt wat u zei. Dat mag bij horizontaal toezicht

Van Beek: “ D e aanvaardbare aangifte definiëren we als

geen issue zijn, zodat we ons kunnen beperken tot de fis-

aangifte zonder materiële fouten. De volgende vraag is

cale vraag die er ligt. Dat is een van de onderdelen die

natuurlijk, wat is een materiële fout? Daar hebben we hele

ervoor moeten zorgen dat het bedrijf de Belastingdienst

materialiteitstabellen voor zoals wij die hanteren en die

krijgt die bij hem past. ”

worden ook gepubliceerd op internet. Als er achteraf toch fouten in de aangifte blijken te zitten dan zullen we gezamenlijk moeten kijken wat daarvan de oorzaken zijn. Stel dat er sprake is van een onvoorzienbare fout dan zal die wel hersteld worden, want we streven naar juiste aangiftes. Als je vraagt hoe zit het met boetes dan wordt daarbij rekening gehouden met hetgeen het bedrijf heeft gedaan ten aanzien van voorkoming, ontdekking en herstel van de fout. Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat de Belastingdienst een rad voor ogen is gedraaid en dan is een boete natuurlijk wel aan de orde. ” Publiek | Stel dat je wel gewoon je aangifte juist hebt ingediend, vrij van fouten, maar je weet dat de situatie een fiscaal probleem kan geven ( b i jvoorbeeld je hebt maar 1 opdrachtgever ) . Hoe ga je daar mee om? Van Beek: “ Inherent aan het concept is dat wanneer je

Publiek | Waarom zegt de Belasting-

weet dat er een probleem kan zijn, je dan contact opneemt

dienst niet gewoon: ‘ Met die checklis-

met de Belastingdienst en dat in vooroverleg zekerheid

ten heb ik een systeemcontrole en daarop krijg

gegeven wordt over het standpunt van de Belasting-

je een aangepast toezicht ’ ? Dan ga je toch

dienst. ”

gewoon na een paar jaar nog eens langs bij het b e d r i j f o m t e k i j k e n o f he t g o e d g a a t . W a a r o m is het zo benauwd, zo ingewikkeld? Ik heb zelf

Publiek | Uiteindelijk houd je altijd klanten over die niet deelnemen aan horizon-

15 jaar bij de Belastingdienst gewerkt als con-

taal toezicht, moet je die er dan uitzetten? Je

troleur. Nu heb ik een eigen advieskantoor en

gaat het jezelf naar mijn idee alleen maar

ik snap überhaupt niet waarom ik me druk zou

moeilijk zitten maken als je voor de ene klant

moeten maken om horizontaal toezicht, want ik

wel volgens horizontaal toezicht werkt en de

probeer zoals iedereen altijd mijn werk goed te

ander niet.

doen. Wat ik wel belangrijk vind is dat je met

Schaap: “ Het is per se niet de bedoeling dat niet-

elkaar eens praat over kwaliteitsborging binnen

horizontaal inhoudt dat je het verkeerd doet. Dat is heel

organisaties en systemen.

belangrijk om vast te stellen. Het is niet zo dat een klant

Pagina 18 18 Pagina

van een kantoor dat geen convenant heeft afgesloten geen

intermediair, hoe dat ook normen technisch ingevuld moet

goede klant zou zijn. Dat is gewoon geen horizontaal toe-

worden, dat kan allemaal op basis van een goede afstem-

zicht klant en die wordt op een andere manier benaderd.

ming met de fiscus. De echte technische control framework

Dan is de t-3 van toepassing en vindt een uitgebreide con-

discussie gaat denk ik allemaal wel meevallen, dat is mijn

trole plaats na drie of vier jaar. ”

take away van vandaag. Als je dan praat over de techni-

Van Wijk: “ Ik vind dit wel heel spannend worden, want als

sche kant van het vraagstuk over de processen, vastleg-

jij weet dat de aangifte eigenlijk niet zo kan, maar het gaat

gingen, toetsen, meten, rapporteren, dan zie ik dat niet zo

niet om horizontaal toezicht, dan is het natuurlijk alsnog de

somber meer in. ”

bedoeling dat je een intermediair moet kunnen vertrouwen op een aangifte zonder fouten. ” A f s l u i t i n g P i e t e r d e K o k | “Iemand twitterde mij voorafgaand aan de bijeenkomst de volgende vraag: ‘ Het feit dat de Belastingdienst afscheid moet nemen van vele werknemers, is dat nou het gevolg van HT of is dat de oorzaak van HT?’ . Verder werd mij vandaag gevraagd om wat te vertellen over mijn beleving van het controle raamwerk. Hoe goed de verstandhouding en het enthousiasme ook is om het controle raamwerk neer te zetten, wat ik nu geleerd heb is dat de hele nadruk die ik had van het TCF, de proceskant, vastleggingskant en het transparant maken, misschien allemaal wat overdreven is. Misschien heb ik daar zelf ook wat te zwaar aan getild. Ik dacht dat wordt best wel een potje stevig vechten met de fiscus over hoe je

Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=nFe0FOHWl9s

dat gaat inrichten, hoe je dat gaat toetsen, etc. Ik denk dat dat allemaal reuze gaat meevallen. Het vertrouwen bij de

Reageren op dit artikel? Klik hier

REACTIES HIT-GEBRUIKERSGROEPBIJEENKOMST Na afloop van de HIT-bijeenkomst hebben we een aantal aanwezigen gevraagd een korte reactie te geven op de bijeenkomst in het algemeen en de gedeelde kennis ten aanzien van horizontaal toezicht in het bijzonder.

Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=f7GC94jCEUE

Pagina 19

Column

IT GIET OAN Drs. P. de Kok RA | partner bij Coney

In iedere editie van HIT-zine zal er een column worden geplaatst van Pieter de Kok RA, eigenaar van Coney, een organisatie die op zoek is naar slimme ( I T - ) o p lossingen op het gebied van accounting, control en fiscaliteit. Hierin zal hij op geheel eigen wijze zijn visie en ervaringen met u delen omtrent horizontaal toezicht.

Pieter de Kok RA

Recent had ik het genoegen deel te

TERUG NAAR DE 3E HIT

res? ” , “ Hoe heftig zijn de eisen

mogen nemen aan een paneldiscussie

BIJEENKOMST

rondom een Tax Control Framework

over de impact van horizontaal toe-

Ik mocht die middag ook een korte

van een fiscaal intermediair?” .

zicht op de werkwijze van fiscaal inter-

inleiding geven bij een eerder opgeno-

mediairs. Een zaal vol professionals

men interview met een fiscaal interme-

VEEL VRAGEN, REDELIJK HELDERE

die graag van de fiscus wilden horen

diair. In dit interview werd horizontaal

ANTWOORDEN

wat horizontaal toezicht nu feitelijk

toezicht besproken vanuit het perspec-

Om een twee uur durende panelbij-

voor hun gaat betekenen, in het bijzon-

tief van ‘ de interne organisatie ’ .

eenkomst samen te vatten: de fiscus

der voor wat betreft de interne organi-

Gezien mijn eerder genoemde profes-

gaat NIETS certificeren, komt ook niet

satie.

sionele hobby is het geen verrassing

met kwalitatieve eisen, randvoorwaar-

dat ik de volgende vragen voor de

den en ondergrenzen. Het is de ver-

HORIZONTAAL TOEZICHT DUS

aanwezige intermediairs had geformu-

antwoordelijkheid van de fiscaal inter-

In mijn laverende rol tussen toezicht-

leerd: “ Wat zijn de belangrijkste as-

mediair om horizontaal toezicht zo in

houders en onderneming zie ik nog

pecten van een Tax Control Frame-

te steken dat het eindproduct - de fis-

wel eens wat fout gaan. Een van mijn

work? ” , “ Wat betekent horizontaal

cale aangifte - aanvaardbaar is. Hoe

professionele hobby ’ s is immers het

toezicht in termen van risicoanalyse,

het interne proces bij een fiscaal inter-

inrichten van ‘ i nterne controle raa-

vastlegging, rapportages en transpa-

mediair wordt ingericht laat de fiscus

mwerken ’ , bij voorkeur draaiende op

rantie? ” en “ Wat betekent het vraag-

aan de markt over.

een real time continuous monitoring

stuk kwaliteitsborgingsysteem voor

motortje.

u? ” .

Stap 1 onder zo ’ n raamwerk is het

Vanzelfsprekend had ik niet alle ant-

omdat het bovenstaande mij bijzonder

inrichten van een stevig fundament.

woorden en was ik uitermate verheugd

fascineert. Ik kom er zeker op terug. Ik

Het fundament is niets anders dan een

met de aanwezigheid van de fiscus in

ben nog niet helemaal overtuigd dat

manifest, een denkkader, bestaande

de zaal en in het panel. Voor de fiscus

het ontbreken van een 'dwingende'

uit vastlegging van inzicht in te meten

had ik uiteraard ook nog wat vragen.

kwalitatieve beschrijving van de inter-

prestaties, te managen risicofactoren,

“ K omt er een certificering door de

ne processen [het fundament] rondom

vastlegging van basisprocessen en

fiscus over de kwaliteit van interne

horizontaal toezicht een goede zaak is.

rollen en verantwoordelijkheden.

processen van fiscaal intermedi-

Zie de ontwikkelingen bij de AFM: alle

airs? ” , “ Komt er een toetsing achter-

accountantskantoren moeten de 'boel'

af over de werking van de procedu-

op orde hebben, voor 200%, op straffe

Ik zit nog midden in een uitermate positieve mailuitwisseling met de fiscus,

Pagina 20 20 Pagina

van sancties. Niet gedocumenteerd is

Maar goed, dan hebben we ook nog

niet uitgevoerd. Uiteraard , de AFM is

het fenomeen horizontaal toezicht tus-

geen horizontaal toezicht, maar wie in

sen de fiscus en grotere ondernemin-

de buitenwereld begrijpt de nuance

gen. Individuele convenanten,

tussen verticaal, horizontaal en scheef

gentlemen ’ s agreement met onder-

toezicht? Er wordt toezicht gehouden

nemingen. Een ander verhaal, maar

op zakelijke dienstverleners, dat is de

ook hier lijkt te gaan gelden dat de

harde perceptie.

fiscus geen kwalitatieve handreikingen gaat geven. Het gaat niet voor keur-

IS DE BOEL OP ORDE, DAN IS ER

meester spelen. Tax Control Frame-

VERTROUWEN

works worden aan de deskundigheid

Waarom de fiscus hier zo ontspan-

van de markt overgelaten. Kansen

nend inzit is mij nog niet helemaal dui-

voor Coney voor een creatieve en zin-

delijk. Is het visie, zijn het de noodza-

volle invulling hiervan, doorspekt met

kelijke bezuinigingen ( duizenden

gogme en data-analyse technieken.

Volg Coney via: http://twitter.com/coneynl www.coney.nl

http://nl.linkedin.com/pub/drspieter-de-kok-ra/2/563/27

banen worden geschrapt ) , wat drijft nu echt horizontaal toezicht vanuit de

Drs. Pieter de Kok RA

fiscus? Is iedereen al om of zijn er een

partner bij Coney - gespecialiseerd in

paar voorlopers die het leger aan be-

het ‘ in control’ vraagstuk, risicoma-

lastinginspecteurs nog op sleeptouw

nagement en data-analyse.

Reageren op dit artikel? Klik hier

moeten nemen? Ik wil nu precies weten hoe het zit, dus zet mijn zoektocht naar antwoorden voort. Eerlijk is eerlijk, zeker vanuit het perspectief van de fiscus, mijn bovengenoemde overtuiging over de noodzaak van een stevig, door de fiscus ‘ o vergedragen ’ kwalitatieve beschrijving van een TCF fundament, is al minder heftig dan drie maanden geleden. Laat de markt het maar lekker zelf uitzoeken hoe zij horizontaal toezicht organiseren. Waarom zou de fiscus daar inderdaad zijn vingers aan branden. Fiscale intermediairs zijn een hele grote groep professionals bij elkaar, die komen er vast ook samen uit. Toch? Op basis van het toenemende aantal convenanten tussen fiscaal intermediairs en de fiscus kan wellicht nu al voorzichtig worden geformuleerd: It Giet Oan, met of zonder fundament en certificering.

Pagina 21

Artikel

HORIZONTAAL TOEZICHT: WAT IS “IN CONTROL ZIJN”? Dhr. H.A.M. Roosendaal MBA MCM | EFK Belastingadviseurs, fiscale specialisten voor overheids- en non-profit organisaties die zich in het horizontaal toezicht voornamelijk bezighouden met de begeleiding van gemeenten.

Henk Roosendaal

In control zijn is niet hetzelfde als een verkla-

WAAR TE BEGINNEN?

ring van goedkeuring. In dit artikel wordt een

In control komen of een eerste stap naar horizontaal toe-

pragmatische start geschetst om fiscaal in con-

zicht, begint bij EFK Belastingadviseurs meestal met een

trol te komen waarbij een convenant horizontaal

onderzoek naar de financiële vastleggingen in een recent

toezicht als extra bonus kan worden binnen ge-

jaar. Dat kan globaal, middels een steekproef van enkele

haald.

dossiers of uitgebreid via nacalculatie van de hele administratie. En of er nu wel of niet een convenant met de Belas-

In control zijn is greep hebben op administratieve processen

tingdienst wordt getekend, dit onderzoek levert altijd voorde-

in een organisatie. Een organisatie die in control is, komt bij

len op. Dit kan enerzijds een financieel voordeel zijn, maar

een controle door de Belastingdienst financieel niet gauw

veelal geeft het de organisatie ook meer inzicht in de wer-

voor verrassingen te staan. Overheden en non-profit organi-

king van haar eigen geautomatiseerd systeem.

saties die niet of niet volledig in control zijn, krijgen vaak te

Het globale onderzoek wordt uitgevoerd aan de hand van

maken met onverwachte fiscale correcties en naheffingen.

een statistische significante steekproef. Deze steekproef

Een situatie die zowel onwenselijk is en voorkomen kan

hoeft slechts betrekking te hebben op een selectief deel van

worden.

de organisatie en over een beperkte periode om toch een beeld te krijgen van mogelijke risico ’ s en kansen op nog te

FISCALITEIT MEENEMEN IN CONTROLEPROCESSEN (WAARONDER SINGLE AUDIT)

behalen voordelen die er zijn. De toetsing richt zich met

Fiscalist Bert Nienhuis van EFK Belastingadviseurs: “ Wij

cedures die per direct de meeste fiscale risico ’ s veroorza-

zeggen: zorg dat fiscaliteit deel uitmaakt van de controlepro-

ken. Er wordt inzicht verkregen in die gebieden waar de

cessen van de gemeente. Weet wat de fiscale risico ’ s zijn,

‘ v inger in de dijk ’ kan worden gestopt of ‘ d amage con-

dek ze af en zorg dat je fouten in de administratie meteen

trol ’ kan worden toegepast. Herkenbare risico ’ s kunnen

kunt herstellen. Geen of een onjuiste behandeling van fisca-

zich dan niet bij herhaling blijven voordoen. Denk hierbij aan

liteit kan een gemeente namelijk veel geld kosten. ”

besluiten met betrekking tot kredietaanvragen, bestekken,

Belangrijk is de fiscaliteit in controleprocessen te betrekken.

subsidies en/of conceptbesluiten. Deze zogenoemde nul-

Daarbij moeten de mensen niet worden vergeten. Nienhuis:

meting geeft onder andere inzicht in:

“ A ls fouten in een geautomatiseerd proces worden ont-

1.

name op die delen van organisatie en besluitvormingspro-

de status van het huidige fiscale bewustzijn binnen de organisatie;

dekt, moet je je afvragen hoe die fouten zijn ontstaan. Dan kom je soms ook bij mensen terecht. Waarom maken zij die

2.

de fiscale risico ’ s die gelopen worden;

fouten? ” Onderdeel van het traject omvat dus ook het op-

3.

Wat de minimaal noodzakelijk te bereiken situatie zou moeten zijn;

leiden van medewerkers zodat het fiscale bewustzijn in de organisatie wordt vergroot. Nienhuis: “ Wil een traject om in control te komen slagen dan moeten de neuzen in een organisatie allemaal dezelfde kant op staan. Er is dus meer nodig dan alleen opleiden. ”

Pagina 22 22 Pagina

4.

Wat de gewenste ( optimale) situatie dient te zijn.

HORIZONTAAL TOEZICHT In control zijn is niet gelijk aan horizontaal toezicht. Horizontaal toezicht is een omgangsvorm met de Belastingdienst. Daarvoor is ook een zekere mate van in control zijn nodig. Maar een convenant heeft als nadeel dat spelregels rond fiscaliteit veelal door de Belastingdienst worden bepaald. Nienhuis: “ Organisaties zullen bij de fiscale behandeling van projecten geneigd zijn de standpun-

http://twitter.com/henk _ roosendaal/

ten van zijn Belastingdienst te volgen. Dat beperkt de onderhan-

statuses/15728315096

delingsruimte bij de behandeling van de fiscaliteit en kan - met

www.efkbelastingadviseurs.nl

name voor omvangrijke projecten - gevolgen hebben voor de bestedingsruimte.” Verstandiger is gedegen de eigen organisatie

[email protected]

fiscaal in te richten, het zogeheten Tax Control Framework ( een onderdeel van de beschreven AOIC ) , dit af te stemmen met de Belastingdienst en zelf regie te voeren. En of nu begonnen wordt met een nacalculatie van de afgelopen boekjaren of een steek-

Originele bron:

proef, ervaring leert dat beide aanvangsroutes altijd voordeel op-

http://financieel.infonu.nl/belasting/61326-

leveren voor gemeenten. Aan u de keuze!

horizontaal-toezicht-wat-is-in-control-zijn.html

Reageren op dit artikel? Klik hier

Pagina 23

Verslag

COMING OUT PARTY RONDOM XBRL STANDAARD Op donderdag 9 september jl. heeft de "XBRL coming out party" plaatsgevonden, een gezamenlijk initiatief van het programmabureau NOiV, het SBR programma, XBRL Nederland en het Forum Standaardisatie. Deze bijeenkomst had tot doel de bezoekers bij te praten over de XBRL-standaard. Het werd een inhoudsvolle bijeenkomst die door ca. 100 bezoekers is bijgewoond. Hier een verslag.

DRIE-GESPREK MET STEVEN LUITJENS EN NICO WESTPALM VAN HOORN Na een openingswoord van dagvoorzitter Willem Geijtenbeek ( n amens XBRL Nederland) , waarin onder meer ingezoomd werd op het belang van XBRL en het toenemende gebruik van XBRL in het buitenland, was het de beurt aan Nico Westpalm van Hoorn en Steven Luitjens ( directeur van Logius ) . Aan de hand van een aantal vragen werden zij door Willem Geijtenbeek ‘ uitgehoord ’ , bijvoorbeeld over de werkzaamheden en rol van het College en Forum Standaardisatie en Logius. Ook werd stilgestaan bij de voordelen voor de overheid door een keus voor de XBRL-standaard. Die voordelen zijn er zeer zeker, zo schetste Luitjens. “ S tandaardisatie in gegevenshuishouding en processen maakt de uitvoering bij overheidsorganisaties stellig eenvoudiger en efficiënter. En bovendien bestaan er ook nogal wat financiële verantwoordingsverplichtingen voor overheidsorganisaties aan elkaar. De slotvraag van Geijtenbeek ging over wanneer XBRL voor het duo een

Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk

succes is. Wat Westpalm van Hoorn betreft is dat het geval als het

deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=fSYSzA1NgQA

begrip zo ’ n vanzelfsprekendheid is geworden dat niemand de afkorting XBRL nog in zijn mond neemt. Steven Luitjens benadrukte dat het wat hem betreft nu ook écht moet gaan gebeuren.

HANS VERKRUIJSSE In een humorvolle en bevlogen presentatie ging Verkruijsse, die eerder betrokken was bij een aantal voorlopers van XBRL, onder meer in op de overload aan informatie die vaak hangt aan jaarrekeningen en fiscale aangiftes ( “ C irca 70 procent van de rapportages wordt handmatig opgesteld ” ) . “ D at moet anders ” , aldus Verkruijsse, die ook het ‘ e enrichtingsverkeer ’ aan de kaak stelde. “ W ij denken precies te weten wat al die stakeholders aan informatie willen hebben. Dat kan natuurlijk niet. ” Verkruijsse is er verder van overtuigd dat standaardisatie een ongelooflijke impact zal hebben op de bestuurlijke informatievoorziening. “ Daarbij zal steeds meer de nadruk komen te liggen op de dialoog. ” Tot slot onderstreepte Verkruijsse in zijn presentatie nogmaals het beKlik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=EkAUhJEj_K8

lang van standaardisatie, ook al vanwege het feit dat steeds meer organisaties ( zoals de Nederlandse Zorgautoriteit, Belastingdienst, Bureau Financieel Toezicht, of het HOI Instituut voor media auditing ) een keus maken voor papierloze, elektronische transactieverwerking.

Pagina 24 24 Pagina

ROB KUIPERS Rob Kuipers is sinds een jaar Rijksregisseur van SBR. In een 20minuten durende presentatie maakte Kuipers onder meer de samenhang en het verschil duidelijk tussen XBRL en SBR. “ XBRL is slechts één van de standaarden binnen SBR ” , aldus Kuipers, die verder aangaf een aantal zaken te willen bereiken met SBR. “ H et moet onder meer leiden tot een vermindering van rapportage- en administratiewerk. Daarnaast moet het leiden tot een betere kwaliteit en minder fouten, meer zekerheid over de ontvangst van verplichte rapportages, en ook moet het leiden tot efficiencyvoordelen ( eenmalig inrichten, meervoudig gebruik ) . ” In zijn presentatie benadrukte Kuipers dat het tot nu toe vrij rustig is rondom SBR, maar dat “ het nu wel moet gaan groeien. ” Dat kan ook, aldus de SBR-Rijksregisseur, want uitvragende partijen ( z oals de Belastingdienst, de Kamers van Koophandel en het Centraal Bureau voor de Statistiek ) zijn klaar voor ontvangst. Bovendien zijn diverse leveranciers van software en portals

Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=U9HEKPbUoqw

“ S BR-enabled ” , en neemt ook het volume aan rapportages toe. Kuipers gaf aan niet uit te sluiten dat op korte termijn verplichtstelling voor een aantal stromen bekend wordt gemaakt.

FRANS HIETBRINK Een van de ( uitvragende ) partijen die relatief veel te maken heeft met XBRL, is de Belastingdienst. Namens die organisatie was het Frans Hietbrink, projectcoördinator XBRL, die een presentatie gaf over het gebruik van XBRL in de praktijk. Hij ging onder meer in op verschillende ontwikkelingen ( zoals globalisering en toename van de complexiteit ) en de gevolgen daarvan. Hietbrink liet verder zien dat de in 2004/2005 begonnen werkzaamheden inmiddels hebben geleid tot ( e nig ) resultaat. “ Een aantal stromen is in productie, er is sprake van doorontwikkeling van de infrastructuur, en ook is een verbetering merkbaar met Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=cCJyc1U5WV8

betrekking tot het gebruik van XBRL in relatie tot dienstverleners en software-ontwikkelaars. ”

PAUL SNIJDERS Paul Snijders, vice-voorzitter XBRL Nederland, ging in zijn presentatie onder meer in op het gebruik van XBRL bij decentrale overheden ( g emeenten, waterschappen en provincies ) . “ E en aantal van hen heeft gezegd: ‘ w ij gaan het gebruiken ’ . Niet als pilot, maar gelijk in het echt en volledig ” , aldus Snijders, die ook een aantal bevindingen wat betreft XBRL op een rijtje zette. De gemeenten beschouwen de nieuwe rapportage-eisen als lastig omdat het vaak een herinrichting van het financiële systeem vergt en daarnaast beschouwd wordt als een extra administratieve last. Als voordelen werden onder meer genoemd tijdbesparing; meer efficiency en gemak; en betrouwbaarder gegevens. Wat betreft de nabije toekomst had Snijders een aantal ‘ a anbevelingen’ .

Klik op de afbeelding om de video direct af te spelen of bekijk deze hier: http://www.youtube.com/watch?v=rn2u15L73Lc

“ A ansluiten bij SBR, luisteren naar de gebruiker en het uitfaseren van andere formaten. ”

Tekst: Frits de Jong ( [email protected] ) Lees volledig verslag op de website van NOiV : https://noiv.nl/actueel/nieuws/2010/09/10/inhoudsvollecoming-out-party-rondom-xbrl-standaard/ Pagina 25

HIT nieuws

Wij hebben voor u een aantal interessante nieuwsberichten omtrent horizontaal toezicht van de afgelopen tijd geselecteerd. Wilt u het volledige artikel lezen, dan verwijzen wij u door naar de oorspronkelijke bron, waarvan de link onderaan het bericht is te vinden. Tevens moedigen wij u aan om een bijdrage te leveren aan de kennisoverdracht en nieuwsgaring door enerzijds dieper in te gaan op het nieuws en anderzijds zelf interessante artikelen aan te leveren die u tegenkomt. "Gelijkheid fiscale

derbemande, onervaren, twijfelende

informatie voor bestuurders, toezicht-

gesprekpartners in

fiscus. Horizontaal toezicht werkt

houders en beleggers. Door deze

Nederland innovatie

goed. De controletaak van de fiscus

bevindingen binnen de mogelijkhe-

van formaat" - Inter-

wordt voor een deel overgenomen

den die er zijn te delen, kan de waar-

view Theo Poolen,

door de belastingadviseurs. Dat legt

de van de werkzaamheden van de

directeur-generaal van de

de branche geen windeieren, maar

accountant beter worden ontsloten en

Belastingdienst

de grens is wel in zicht. Verdere per-

benut.

31-08-2010 • Financieel Management

sonele bezuinigingen gaan ten koste

Lees meer

Een Belastingdienst heeft formeel de

van de kwaliteit. ’

comfortabele positie om rustig te

Lees meer

Reageer

Reageer

Intermediairsconvenanten en metatoezicht: wie het weet

wachten op de aangifte en zich daarna eens in de situatie van de belas-

Fiscale dienstverleners teke-

mag het zeggen

tingplichtige te verdiepen. Die handel-

nen convenant horizontaal

29-10-10 • Plein+

wijze kan leiden tot veel extra werk

toezicht

Het fiscale landschap verandert met

en inefficiëntie voor de fiscus én de

30-09-2010 • Belastingdienst

grote vaart. Horizontaal toezicht heeft

belastingplichtige. In het huidige, in

Verschillende fiscale dienstverleners

ook in het mkb-segment een vaste

complexiteit toenemende fiscale

zetten onlangs hun handtekening

plaats gekregen. Dit neemt echter

speelveld waarin Belastingdienst, tax

onder een convenant met de Belas-

niet weg dat er nog vele vragen zijn

directors en CFO's zich bewegen, is

tingdienst. Hiermee tekenen zij voor

en dat de toekomst vooralsnog onge-

het vijf jaar geleden gestarte horizon-

samenwerking op het gebied van

wis blijft. Er komt steevast de vraag

taal toezicht een innovatie van for-

toezicht. De samenwerking is geba-

op hoe het ‘ m etatoezicht ’ er con-

maat. Theo Poolen, plv. directeur-

seerd op wederzijds vertrouwen, be-

creet uit ziet, wat de frequentie is, bij

generaal van de Belastingdienst en

grip en transparantie, waarbij de kwa-

wie het plaatsvindt ( intermediair of

mede initiator van deze vernieuwing,

liteit van de fiscale aangifte centraal

klant ) , aan welke normen een con-

geeft zijn visie op de huidige praktijk

staat. De Belastingdienst sloot een

venantsaangifte moet voldoen en of

waarin professionele samenwerking

convenant met:

er verschillen tussen regiokantoren

en vertrouwen centraal staan. Lees meer

Reageer

Adviseurs vrezen voor verzwakte Belastingdienst 02-09-2010 • Financieel Dagblad Forse bezuinigingen op de Belastingdienst zijn niet in het belang van Nederlandse ondernemers, zo waarschuwen de belastingadviseurs.'Wij zijn bang dat de kwaliteit en de capaciteit bij de fiscus hierdoor sterk wor-

• • • • • • •

VDGC Accountants en Belasting-

kunnen bestaan. Het is opmerkelijk

adviseurs

dat convenantpartijen nog steeds

Bloemendaal-Ruigrok Accountants

geen helder beeld hebben wat het

en Adviseurs

‘ m etatoezicht’ inhoudt en uiteinde-

Wiedijk Accountants

lijk zal betekenen voor de klant. De

Zirkzee-groep

klant zal willen weten welke keuzes

Bilanx Accountants en Adviseurs

er zijn, wat de voor- en nadelen zijn

Van Noord Accountants en Belas-

van een convenant en hoe het verti-

tingadviseurs

cale en horizontale ( meta ) toezicht

Hoendervangers & Luijkx Accoun-

zich tot elkaar verhouden.

tants en Belastingadviseurs

Lees meer

Lees meer

den aangetast', zegt NOB-voorzitter Henk Koller. Koller wil het misver-

Giljam Aarnink, Ernst &

stand uit de wereld helpen dat het

Young: "Accountant moet

grote bedrijfsleven alleen maar voor-

meer kennis delen"

deel heeft van een zwakke fiscus.

30-09-2010 • Financieel Management

'Onze klanten hebben baat bij een

Accountants moeten beter communi-

stabiele, efficiënte en snel opereren-

ceren met de buitenwereld en cliën-

de Belastingdienst. Niet bij een on-

ten. Zij beschikken over waardevolle

Pagina 26 26 Pagina

Reageer

Reageer Wilt u reageren op het nieuws, klik dan op de ‘ r eageer-link’ die u doorlinkt naar het betreffende discussietopic op LinkedIn. Wilt u een artikel delen, dan kan dat hier.

Hieronder vindt u een selectief overzicht van de Twitter-aandacht voor horizontaal toezicht van de afgelopen maanden. Wilt u constant op de hoogte blijven van al het nieuws over horizontaal toezicht, volg ons dan ook op Twitter.

Pro Management: http://twitter.com/PM _ Software

Jvb038 Controle op onderwijs kan minder, maar vraagt grote

PM_software Bekijk ook onze demovideo voor PM-vWIA, de

eigen verantwoordelijkheid van datzelfde onderwijs. Horizontaal

oplossing voor het indienen van de verkorte winstaangifte in

toezicht mogelijk maken.

XBRL http://ow.ly/2L51M

Lionh2 Vanmiddag een afspraak met de belastingdienst over

ConeyNL Horizontaal Toezicht - nog veel ruis op de lijn en wat

horizontaal toezicht en BTW op subsidies. Benieuwd wat daar

betekent dit eigenlijk voor klein MKB. Een korte blog & artikel

uitkomt

http://bit.ly/bZx00q

PM_Software Provincie Noord-Brabant wil na gehouden proef

Hpvisscher Vanmorgen compliance gesprek met fiscus inzake

nu verder met terughoudend (horizontaal) toezicht op gemeen-

horizontaal toezicht. Zojuist gesprek interne audit in kader ISO

ten http://ow.ly/2kLcg

certificering.

taxperience_nl Horizontaal toezicht kan de administratieve las-

WietsmaJ @jcdejager Hier leg ik uit waarom de nwe werkkos-

tendruk bij woningcorporaties agv de (integrale) VPB-plicht

tenregeling doelstellingen duurzaamheid+Horizontaal Toezicht

sterk verminderen (RK)

ondermijnt http://cot.ag/abfOpN

ConeyNL Het is tijd dat er wat sterke leiders bij het #NIVRA

WietsmaJ Vanochtend met De Belastingdienst doorgesproken

opstaan en 'vooraf' gaan communiceren met #toezichthouders

over convenant Horizontaal Toezicht voor een van onze rela-

ipv 'achteraf' reageren!

ties.Positief gesprek en resultaat

ConeyNL Veel banen weg bij de fiscus, is Horizontaal Toezicht

PM_Software Horizontaal Toezicht: Wat is “In control zijn”?

oorzaak, of Horizontaal Toezicht aanleiding, benieuwd, binnen-

http://ow.ly/2MOC5 @henk_roosendaal schetst pragmatische

kort 3e HIT bijeenkomst!

start om in control te komen

Mischa_at_SF Zorgen om kwaliteit belasting inspecteurs http://

Maaltand In Gorssel voor een bijeenkomst van onze huis-

ow.ly/2yoaG, toch wel vervelend als je veel overleg wilt voeren

accountant over horizontaal toezicht. #belastingdienst

ihkv Horizontaal Toezicht Auditing http://bit.ly/cXPxbg : horizontaal toezicht = vertrouwen. Het AFM rapport getuigt daar niet van.... MarcelFierens 15 september tekenen we als Van Noord het convenant Horizontaal Toezicht met de Belastingdienst. Weer een kwaliteitsslag gemaakt! Jeroentruin Interessant college gehad van de hoofd belastingzaken TNT; horizontaal toezicht zorgt voor zekerheid en vroegtijdige beslissingen Innovatiebox kunnen problemen toeslag kinderopvang http:// bit.ly/cFejGK zijn weerslag hebben op horizontaal toezicht programma van de belastingdienst? HelmaNoordwijk Bijeenkomst horizontaal toezicht. veel discussie. Loyaal naar klant of belastingdienst? Of beiden? Accountancynws Pro Management komt met vWIA-module

Tasja @maaltand Jeemig, wat is dat nu weer? Horizontaal toezicht? :-D Buffalo_Neil @maaltand we zetten een stretcher voor je neer... #horizontaaltoezicht Sanderroald72 Bijeenkomst belastingdienst over horizontaal toezicht. In 2011 is doel 10% conv.aangiften. Is ambitieus schat ik in gezien vrijwilligheid PeterNoordhoek Gesprek met een inspectie over langere termijn ontwikkelingen. Horizontaal toezicht lijkt teveel op verticaal toezicht. Innovatiebox belastingdiensten worden aggresiever bij belastingheffing multinationals http://bit.ly/8X124x zet dit horizontaal toezicht onder druk!? PM_Software Een mosselconvenant! Klinkt fantastisch natuurlijk http://ow.ly/31m3q #horizontaaltoezicht #htoezicht

http://bit.ly/b9sSbI

Pagina 27

HIT in beeld

Op deze pagina treft u een overzicht van videofragmenten van de HIT-gebruikersgroepbijeenkomst.

DHR. A.C. MEENHUIS Collega-intermediair aan het woord

http://www.youtube.com/watch?v=aV2JXxR3gto

VERSLAG HIT-GEBRUIKERSGROEPBIJEENKOMST

http://www.youtube.com/watch?v=xW6pSh6xu-c

http://www.youtube.com/watch?v=tGMYTGlRUXk

http://www.youtube.com/watch?v=2nei397XdGE

http://www.youtube.com/watch?v=AxL8HlX26Hs

http://www.youtube.com/watch?v=A5t5yU-PbOA

Pagina 28 28 Pagina

http://www.youtube.com/watch?v=nFe0FOHWl9s

http://www.youtube.com/watch?v=f7GC94jCEUE

COMING OUT PARTY

http://www.youtube.com/watch?v=fSYSzA1NgQA

http://www.youtube.com/watch?v=EkAUhJEj _ K8

http://www.youtube.com/watch?v=U9HEKPbUoqw

http://www.youtube.com/watch?v=cCJyc1U5WV8

http://www.youtube.com/watch?v=rn2u15L73Lc

Pagina 29