Ga naar Laat de antwoorden in één lijst zien, met de oudste eerst

Ga naar...

6

►

NVHR► Radiocursus► Forums► Nieuwsforum► Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A Zoeken in forums Laat de antwoorden in één lijst zien, met de oudste eerst

6

Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - woensdag, 25 april 2012, 16:28

730A-reparatieverslag_-_V_2.0.pdf Ik volg de cursus en ben gelijk in de praktijk aan het leren. In mijn Philips 730A bleek een kortsluiting te zitten. De wisselspanning op de twee anodes van de gelijkrichter storte steeds in. Die moet netjes rond de 250V blijven. Dit bleek doordat je met de Ohm meter op de gloeidraad van de gelijkrichter naar massa een weerstand had van 0 Ohm. Geen oneidinge weerstand zoals het hoort. Dus kortsluiting. Door twee draden van de luidspreker om te draaien was dit opgelost. Daarna de buffercondensator C1 en de afvlakcondensator C2 vervangen en toen meette ik duidelijk hoogspanning! In hoofdstuk 7 staat dat je de stroom op de anode moet gaan meten. Dat heb ik gedaan. Volgens het schema moet dat zo'n 14 tot 20 mA zijn. Mijn meter kan tot 200mA meten, maar hij schiet door naar de 1. Kortom een hogere stroom als 200 mA. Dat lijkt me niet goed. De andere spanningen heb ik ook vast gemeten. Op 7 punten had ik echt 0V, dus dat lijkt me niet echt goed. Vraag voor het forum. Wat te doen bij zo'n hoge anode stroom? Ik plaats hierbij ook mijn reparatieverslag. Misschien ook leuk voor de andere cursisten om te lezen. Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - donderdag, 26 april 2012, 21:45

Hallo Tjabring, Even een vraagje, meet je op de juiste punten de anodestroom van de eindlamp? Dus op de aansluitingen van de primaire wikkeling van de uitgangstransformator en heb je de multimeter op zijn juiste meetbereik ingesteld van 200mA. Bestudeer ook nog eens hoofdstuk 5 preventieve werkzaamheden ! Kun je in een tekening, schema of een foto laten zien waar je de anodestroom van je Philips 730A hebt gemeten, dat praat makkelijker. Met vriendelijke groet, Ed. Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - donderdag, 26 april 2012, 23:23

IK heb nog goed nagelezen hoe ik moet meten. En ik denk toch dat ik het goed doe..... De COM pen op de kant van de primaire wikkeling waar ook de anode op uit komt en de mA op de andere kant van de primaire wikkeling. Indien nog twijfel of dit goed is maak ik een foto. Als ik met de variac een wat lagere wisselspanning op de radio zet is de anode stroom duidelijk minder, 8 mA bij 150V. Schroef ik de spanning op naar 190V dan is de anode stroom al 130 mA geworden. Dus logisch dat hij bij 230V naar de 1 onmeetbaar schiet. 130 m A is veel te hoog. Volgens het schema moet ik tussen de 14 en 20 mA meten. Ik ben benieuwd hoe dit kan..... Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - vrijdag, 27 april 2012, 09:09

Oke Tjabring, mijn complimenten, dat heb je goed gemeten . Ergens tussen de 150V en 190V gaat er in je toestel iets geleiden, wat niet normaal is. Daarom gaf ik je al het advies hoofdstuk 5 na te lezen. Daar staan enkele aanwijzigingen voor preventief vervangen. Maar je kunt ook, aan de hand van het schema te achterhalen, welk component hiervoor verantwoordelijk is... Overigens laat die situatie niet te lang bestaan, want de kans bestaat dat je uitgangstrafo defect raakt. Succes. Met vriendelijke groet, Ed. Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - vrijdag, 27 april 2012, 17:16

Hallo Ed, Ik heb hoofdstuk 5 gelezen, maar zal dat nogmaals doen. Preventief vervangen probeer ik een beetje te vermijden omdat ik het zonde vind om in zo'n historische radio te veel los te maken. Maar ik wil wel graag dat hij gaat spelen, dus als het moet dan moet het! Ik zal het schema bestuderen en kijken of ik er uit kan komen wat er nu misgaat. Ook zal ik de radio nogmaals goed inspecteren of daar wat aan te zien is. Groet, Tjabring Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - vrijdag, 27 april 2012, 20:59

Hallo Tjabring, Ik laat je bij voorkeur zelf ontdekken welke fout in je toestel aanwezig is. Succes met zoeken, maar lukt dat niet, stel je vraag en je krijgt de volgende hint. Sluit wel even je toestel niet meer aan op de normale netspanning totdat je de fout hebt gevonden! Met vriendelijke groet, Ed Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - zaterdag, 28 april 2012, 00:38

Ik heb hoofdstuk 5 nogmaals goed gelezen en vermoed dat in de 730A de volgende condensatoren verdacht zijn ivm de hoge anod C40 en C41 Misschien ook C35 C36 en C 39 maar minder verdacht. Ik plaats het schema er even bij als bijlage.

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - zaterdag, 28 april 2012, 17:34

Tjabring, Bijna goed, helaas noem je ook C36 en C39, maar als alles goed is zijn namelijk de bijbehorende buizen niet in je toestel aanwezig, je bent immers nog met alleen de eindlamp in het toestel ingestoken bezig. Haal nu ook deze eindlamp uit je toestel en herhaal je stroommeting eens, dus zonder de eindlamp in je toestel. Maar gebruik wel je variac en let goed op de maximale stroom die er gaat lopen. Ik wacht je meetresultaat af. Probeer, na deze meting een conclusie te trekken welke van de genoemde condensator de boosdoener is! Met vriendelijke groet, Ed Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - zaterdag, 28 april 2012, 21:19

Je hebt gelijk Ed. Terug naar de situatie met alleen de gelijkrichter en de eindlamp. Immers de wisselstroom hoort wel door de cond lopen en de gelijkstroom niet. Daarom kan je het circuit van de gelijkstroom van de eindlamp zien als een los geheel. Dan vallen natuurlijk C36 en C39 direct af. Over blijft natuurlijk de C40. Die is zeer verdacht. Immers als deze kortgesloten is lijkt m probleem. Maar binnen het circuit van de eindbuis lijkt me het ook een probleem als de C 41 niet goed meer is. Mogelijk dat die pas wordt als de spanning met de variac steeds opgevoerd wordt. Ik heb ook getest zonder eindbuis C443 erin. Dan loopt er helemaal geen anode stroom. Dat lijkt me ook logisch. Immers er is dan onderbreking op de plek in het circuit waar normaal de eindbuis voor zal zorgen

Conclusie. Ik zou preventief de C40 en C41 kunnen onderbreken om te kijken of de anode stroom niet mee zo oploopt. Hierbij de tekening van hoe ik voorstel om de condensatoren te onderbreken.

Toon discussi

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - zondag, 29 april 2012, 09:58

Tjabring, daar heb je een juiste conclusie getrokken . Vervang preventief beide condensatoren. Nu weet ik niet of die twee condensatoren in je blik zitten waar C1 en C2 ook in zitten. Anders komt volledige revisie van dat blik aan de orde. Tijdelijk kun je natuurlijk deze condensatoren geheel loskoppelen en door moderne vervangen. Daarna kun je opnieuw de anodestroom meten van de eindlamp. Succes, Ed. Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - zondag, 29 april 2012, 12:39

Kijk dan ben ik in iedergeval op de goede weg en begin ik er wat van te begrijpen. Dat is wel dankzij deze cursus! IK kan ook steeds het les materiaal erbij pakken om verder te komen. Helaas heeft deze aktie nog niet het gewenst effect. IK heb de C40 en C41 eerst aan één zijde losgemaakt en daarna aan twee om ook vreemde kortsluiting uit te sluiten (door het onderdeel heen naar een andere condensator of naar massa). Maar het help allemaal niets. De anode stroom blijft te hoog. Bij 130V is het nog zo'n 30 en daarna loopt het met elke 10 V van de variac erbij snel op om bij de 180 boven de 200 mA te verdwijnen. Ik heb het schema nogmaals goed bekeken maar zie nu eigenlijk geen mogelijkheden meer ..... Hints en hulp is dus weer welkom! Toon discussiestart | Antwoord


Ik zit natuurlijk nu wel mijn hofd te bereken over wat nu. Een oplossing die ik me bedacht is de volgende. Stel nou eens dat er nu toch een probleem is wat verder op in de radio zit. Immers er staat wel spanning op de hele radio. De onderkant van de R11 verbind de rest van de radio. Van daar uit loot een draad door nar de R10, R9, etc. Stel nou eens dat ee condensator die daar weer achter niet in orde is? Bv bij belasting kortsluiting maakt? Dat zou toch ook een probleem kunnen geven. Kortom. Zou het een idee zijn om de verbinding tussen de R11 en R10 los te gooien. Of blijkt uit mijn laatse onderzoek dat ik moet denken aan een moeilijker probleem in bv de laagfrequent trafo aan de luidspreker of zelfs aan iets in de voeding? Ik heb een foto bewerkt om te laten zien wat ik bedoel met de route tussen de R11 en R10. De foto zelf is wat ouder en laat nog niet zien dat C1 en C2 vervangen zijn door een "bypass".

Toon discussiestart | Antwoord


Oké Tjabring, indien de eindlamp eruit is, dan loopt er geen stroom, of wel? Probeer eens de eindlamp te testen... Meet ook eens de gelijkspanning op het eerste rooster van je eindlamp, de rode draad aan het chassis en de zwarte draad op het stuurrooster van je eindlamp. Doe dat wel bij een lage netspanning in yte stellen met je variac. Ik wacht je meetresultaat af... Met vriendelijke groet, Ed Toon discussiestart | Antwoord


Gemeten met de variac op 150 V 2,3V op meetpunt 19. Op het schema ziet dat er uit als het eerste rooster van de eindlamp. Voor de zekerheid heb ik er een tekening uit het service manual bijgevoegd zodat iedereen goed kan zien hoe je dat punt opzoekt. Het schema staat ook in deze discussie. Ook daar staat punt 19 op aangegeven. Voor de zekerheid geef ik ook even meetpunt 20 en 21 bij 150 V: punt 20: 161V punt 21: 169V Nu meet ik natuurlijk met de rode op punt 20 of 21 en de zwarte aan het chassis. De anode stroom is bij die 150V zo'n 66 mA



Tjabring, er is te weinig negatief, 2,3 Volt op punt 19, maar verwijder eerst eens die lamp uit je toestel...Meet dan opnieuw de spanningen op de punten 19, 20 en 21. Controleer of je nu wel tot 220Volt netspanning kunt opregelen, zonder dat er iets gaat roken... Groet, Ed Toon discussiestart | Antwoord


Zonder C443 eindlamp: Punt 19 blijft 2,3V Punt 20 en 21 zijn zo rond de 296V Er gaat niets roken en de spanning van de variac blijft mooi op 220V staan. Ook voor de zekerheid nog even de gelijkrichter vervangen. Een 506. Zelfde resultaat. Toon discussiestart | Antwoord


Tjabring, grappig dat de negatieve roosterspanning gelijk blijft, dus de stroom die er loopt ( 200mA ) gaat niet door de retourweg gevormd door R15, S6 en S5. Probeer deze opmerking eens te volgen aan de hand van je schema, Tjabring en kom met vragen hierover, want daar zit vermoedelijk de fout. Ik zou toch de eindlamp L5 vervangen door een ander exemplaar en daarna de stroommeting herhalen. Wat ik verder vreemd vind, is dat je wel brom kreeg bij aanraken van het stuurrooster bij de eindlamp en veel brom bij de voorversterkerlamp L4...Ik ga ervan uit dat je de twee condensatoren C41 en C40 preventief hebt vervangen. klopt dat? Met vriendelijke groet, Ed. Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - maandag, 30 april 2012, 00:26

Even nog wat antwoorden....

Ik heb de condensatoren 40 en 41 vervangen door een tijdelijk exemplaar. Resultaat veranderd niet veel lijkt het. De spanning op punt 19 is 6,6V bij 220V (even getest) en bij 150V zo'n 2 a 3V. Ook al vandaag met een andere C443 getest. Zelfde resultaat. Ik heb alleen nog maar de gelijkrichter en de eindbuis erin. Geen gebrom maar aleen zacht gekraak als ik bv punt 19 aanraak. Eerder meer brom, dat klopt, maar toen zaten er meer buizen in. Ook L4. C443 heeft toch een direct verhitte kathode? Dan loopt de stroom toch terug in het gloeidraad circuit. Niet via R15, S6 en S5. Punt 19 is toch het eerste rooster waar de stroom doorheen gaat. Dat zie ik allemaal even niet. Toon discussiestart | Antwoord


Even gagekeken wat de functie van stuurrooster nu ook al weer precies was. In de Wikipedia staat het goed omschreven: Stuurrooster Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie Het stuurrooster van een elektronenbuis is het rooster dat zich het dichtst bij de kathode bevindt. Een kleine spanningsverandering op dit rooster brengt een relatief grote stroomverandering tussen anode en kathode teweeg. Wanneer deze kring in serie is geschakeld met een elektrische weerstand, zal de spanning over deze weerstand veranderen ten gevolge van de stroomverandering. Hierdoor kan een elektronenbuis een elektrisch signaal versterken. Een triode heeft behalve het stuurrooster geen andere roosters tussen kathode en anode. Het stuurrooster bestaat uit een zeer dunne draad die spiraalsgewijs op korte afstand rond de kathode loopt en met enkele metalen pennen is opgehangen. Deze pennen houden het rooster op zijn plaats. De draad is vervaardigd van een legering die zelf bij verhitting weinig elektronen emitteert. De afstand tussen stuurrooster en kathode is belangrijk: hoe kleiner deze afstand is, des te groter de versterking wordt. Het nadeel hierbij is dat het ruisgetal toeneemt bij een kleinere afstand.

[bewerken] WerkingDe anode van een elektronenbuis is positief t.o.v. de kathode. De wolk elektronen die door verhitting van de kathode daaromheen hangt , wordt dus naar de anode getrokken. Deze ladingverplaatsing is als elektrische stroom meetbaar. Tot nu toe is de werking net zoals in een diode. Het stuurrooster, wat we tussen anode en kathode plaatsen, stoot in een bepaalde mate elektronen af of trekt ze juist aan. Dit is afhankelijk van de spanning op het stuurrooster. Een negatieve spanning op het stuurrooster zal de elektronenwolk rond de kathode afstoten, zodat er minder elektronen naar de anode gaan, en er dus minder stroom vloeit. Bij een grote negatieve spanning komt de stroom zelfs tot stilstand. Op die manier kun je met een kleine spanning de stroom door de buis regelen. Zodra de spanning op het stuurrooster positief wordt zal de stroom groter worden. Het rooster versnelt de elektronen dan juist, in plaats van ze af te stoten naar de kathode. Ook zal een positief geladen rooster elektronen gaan "afvangen". Deze elektronen bereiken de anode niet. Dit is meestal een ongewenste situatie, omdat het elektrodenpaar van stuurrooster en kathode dan als een diode in geleiding gaan werken. Dit betekent dat het stuurrooster dan een snel kleiner wordende ingangsimpedantie krijgt. Het ingangssignaal zakt in en er ontstaat een niet-lineaire versterking. De buis zelf is echter nog wél lineair, de spanning op het stuurrooster wordt gewoon uitversterkt. Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - maandag, 30 april 2012, 11:57

Tjabring, wat de C443 betreft, heb je volkomen gelijk, de anodestroom gaat terug naar de goeidraad. Dit is de kathode van deze direct verhitte buis. Maar door deze buis kan nooit een stroom gaan van 200mA, vandaar dat ik naar een andere retour weg zoek. Ik vraag mij af of je meter goed aangeeft... Nog twee vragen daarover: Staat je meter goed ingesteld op gelijkstroom DC bij het meten van de anodestroom? En heb je een nieuwe batterij van 9 Volt in je multimeter. Op punt 19 heb je nu wel meer negatief ( namelijk 6,6V ) bij een netspanning van 220Volt. Die meetwaarde is niet slecht. Maak eens een vergelijkking van de spanning op punt 19 wanneer je de buizen C443 ( L5 ) hebt verwisseld. Nog enkele opdrachten: meet de gelijkspanning op het knooppunt van S5 en S6 naar het chassis. Meet ook de gelijkspanning op het knooppunt van S6 met de weerstand R15 naar het chassis. Voor beide metingen de V-bus naar het genoemde

knooppunt en de Com-bus naar het chassis. Doe deze metingen bij 220V netspanning en alleen L5 en L6 in je toestel. Ik wacht je resultaten af... Met vriendelijke groet, Ed Toon discussiestart | Antwoord


Ok weer verder! En heel erg bedankt voor deze "huiswerkbegeleiding" op koninginnedag! - Meter op 200m van DCA - Alleen L1 (gelijkrichter) en L5 in het toestel (C443 eindlamp) - Nieuwe 9V batterij in de meter geplaatst Bij wisselen voor een andere C443 ook ongeveer 7,5 V bij 220V. Dus daar ligt het niet aan. Voor de zekerheid ook het toestel rechtopgeplaatst on gekke effecten van een scheef hangende lamp te vermijden. Ook geen verschil. Ik blijf ook een zeer hoge anode stroom meten die bij 220V onmeetbaar is binnen het 200 m bereik. Bij 150V nog wel meetbaar, maar ook al hoog 66 mA bv. Daarna op splitsing S5/S6 gemeten bij 220V: - 10,1V Daarna op het punt van de S6 voor de R15 gemeten bij 220V: -1,76V Voor de zekerheid heb ik ook doorgemeten richting meetpunt 19: Vooor R12 meet ik ook -10,1V na R12 en voor R25 meet ik al minder, -7,6V. Na R25 meet ik nog minder, -6,8 en zit ik op meetpunt 19. Als het beter is dat de spanning op punt 19 10,1V is zitten R12 en R25 dus in de weg lijkt me.... Dat zegt mijn gevoel na één week radioreparatiecursus! Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - maandag, 30 april 2012, 21:13

Dat zegt mijn gevoel na één week radioreparatiecursus! De weerstanden R12 en R25 zitten niet in de weg Tjabring, maar wel...Lees daarvoor nog eens goed hoofdstuk 8 door. Deze twee weerstanden mag je als een weerstand beschouwen, welke de roosterlekweerstand wordt genoemd in hoofdstuk 8. Ik ben benieuwd naar je conclusie... Met vriendelijke groet, Ed Toon discussiestart | Antwoord


Goed. Ga ik doen. Maar ik dacht 6v is te laag, mischien is 10v wel beter... Toon discussiestart | Antwoord


Ik ben hoofdstuk 8 opnieuw gaan lezen en heb vooral dia 50 er bij gepakt. Daar staat dat je de spanning moet meten over de roosterlekweerstand. In mijn geval zijn R12 en R25 samen één roosterlekweerstand. Ik meet met en zonder eindbuis erin een spanning van ongeveer 0,3V. Niet 0 maar wel erg klein, lijkt me. Ik heb de koppelcondensator vervangen door een bosje van 4 x 13 nanofarad (is ongeveer 50000 picofarad). Als ik die loskoppel dan zakt de spanning iets naar ongeveer 0,2V. Het is dus allemaal niet 0 maar ……ligt dit nog binnen de grens van wat mag? Ik laat even zien waar ik gemeten heb. De rode pen op de plek van de rode plus en de zwarte pen op de plek van de zwarte min.


Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - dinsdag, 1 mei 2012, 08:31

Dat is de juiste dia, Tjabring, maar...vreemd dat je nu 0,2 a 0,3 Volt meet over de twee weerstanden R12 en R25. Ik had een spanning van 3,3 Volt verwacht. Zie mijn aanvulling op het schema. Welke inwendige weerstand heeft je multimeter. Nog een vraagje, heb je ook de bedrading, waar in het begin sluiting in zat, vervangen?


Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - dinsdag, 1 mei 2012, 09:26

Beste ED, Ja dat zou ik ook verwachten! Ik heb de meeting opnieuw gedaan. Dit keer bij 230V omdat mijn radio ingesteld staat op 232/245V. Ik met over begin R12 naar eind R25 0,4V. En niet meer zo als je zou verwachten! Maar........ als ik dan weer de punt naloop naar het chassis toe zie je wel weer de bekende afwijking! Voor R12: 11,9V Achter R12: 10,4V Voor R25: 10.4V Achter R25: 9,6V Op meetpunt 19: 9,6V De interne weerstand kan ik niet vinden, maar ik heb deze meter al heel lang en hij koste mar een paar euro. Ik kan me dus voorstellen dat hij niet heel erg precies is. Ik zou nu toch wel denken dat er een positief spanningsverschil is van 2V. En dat moet er niet zijn! Toon discussiestart | Antwoord


Nog een aanvulling; Geen sluiting meer en interne weerstand meter onbekend. Is een simpel metertje. Toon discussiestart | Antwoord


Oké Tjabring, met geen sluiting bedoel je dat er geen 200mA meer loopt? Graag zou ik van je horen wat er is veranderd, waardoor die sluiting is verdwenen. Ik leer namelijk mee met deze cursus. We gaan nu de goede kant op. Graag zou ik je conclusie willen weten op welke wijze die 2 Volt ( ik ga even van je laatste meetgegevens uit ) spanningsverlies wilt oplossen. Lees nog eens in hoofdstuk 8 vanaf dia 43 en verder door. Er moet toch iets gedaan worden! Ik wacht je reactie af... Met vriendelijke groet, Ed. Toon discussiestart | Antwoord


Helaas.... het meer dan 200 mA probleem bestaat nog steeds. Ik bedoel met geen sluiting dat de draden van de luidspreker nu goed zitten. Dat was bij de eerste inspectie van het toestel gevonden. Nu zitten die nog steeds goed. Maar ik vermoed nog ergens een (kleine sluiting) vanwege die hoge anode stroom. Zonder eindbuis komt de variac zonder enige hinder tot 250V. Met varic bij 100% slechts tot 230V. Het laaste stukje wil hij dus niet meer omhoog. Uit de veelheid van dingen die bescherven staan vanaf dia 43 kan ik toch moeilijk opmaken wat ik nu moet doen..... Helaas ben ik geen snelle leerling. Een hint zou welkom zijn! Toon discussiestart | Antwoord


Helaas ben ik geen snelle leerling. Dat is geen enkel probleem Tjabing. De oplossing van je probleem is dezelfde als die op dia 44 staat omschreven. Maar ik zou toch graag willen weten welke inwendige weerstand je meter bezit. Heb je geen documentatie van die meter? Bezit je nog een universeelmeter om daarmee de inwendige weerstand te meten van de tot nu toe gebruikte meter? De stroom die één eindlamp trekt is namelijk ongeveer 17 mA en dat is geen verkeerde waarde, maar nogmaals ik ben niet zeker van je multimeter...

Met vriendelijke groet, Ed. Toon discussiestart | Antwoord


Ik maak even twee losse nieuwe berichten aan in het forum over deze twee punten die je noemt. Het wordt anders wel een heel lang verhaal. - Het doormeten van een multmeter op zoek naar de interne weerstand - Hoofdstuk 8 dia 43 en 44. Hoe meet je sluiting naar het chassis van je smoorpoel, uitgangstrafo, bedrading naar aansluitbussen externe luidspreker en ontkoppecondensator. Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - vrijdag, 4 mei 2012, 09:42

Tjabring, het lijkt mij beter om een stapje terug te doen en opnieuw bij je voeding te beginnen. Graag zou ik van je vernemen, welke waarde de gelijkstroomweerstand van smoorspoel S5 en S6 heeft, Je kunt dit met je universeelmeter meten op het meetbereik van 2000 Ohm. Voer deze meting pas uit nadat je de twee condensatoren C1 en C2 hebt ontladen ( controleren met de voltmeter ). Meet tevens de waarde van de weerstand R15 eens op. Ik hoop dat je mij deze drie meetresultaten kunt geven. Ik wacht de drie meetresultaten af... Met vriendelijke groet, Ed. Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - vrijdag, 4 mei 2012, 21:21

Beste Ed, Prima! Goed idee! Het is nu even ontmoedigend... maar ik neem gewoon rustig de tijd en probeer dit stap voor stap te doen. Ik heb inmiddels de smoorspoel en LF trafo losgehad. Dit lijkt niet te helpen. Ik meet nog steeds geen oneindige weertstand,,,,, Wel is duidelijk dat de LF tarfo en de bedrading op de luidspreker geen kortsluiting geeft. Als ik een pen op de luidspreker houd en op het chassis dan krijg ik oneindige weerstand. Dat is al iets. Misschien is het ook wel zo dat er condensatoren zijn die doorgeslagen zijn naar het chassis...maar dat is misschien iets voor later! Ik zal de meetingen dit weekend gaan doen! Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - vrijdag, 4 mei 2012, 21:36

Tudor je hebt ook niet het gemakkelijkste toestel onderhanden. Er zitten maar liefst drie condensatorblikken in, waarin vaak veel condensatoren lekt zijn. Zie bijgaande foto! Daarom wil ook opnieuw bij de voeding beginnen, met alleen je gelijkrichtlamp in het toe Succes met de eerste metingen. Met vriendelijke groet, Ed.

Toon discussiestart | A

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - zaterdag, 5 mei 2012, 11:49

Beste Ed, Ik heb vanochtend de eerste drie metingen gedaan. Geen spanning op C1 en C2. S5 868 Ohm S6 1388 Ohm R15 110 Ohm Groet Tjabring



Beste Ed, Nog een belangrijke ontdekking! Mijn eigen multimeter is niet te vertrouwen! Wel voor DCV en Ohmse waarden, maar niet voor DCA!!! En daar kwam steeds die rare hoge waarde uit. IK heb een andere multimeter geleend en dan meet ik heel wat anders! De anode stroom op de LF trafo op de luidspreker bedraagt: 17, 1 mA Dat is heel wat anders en binnen de waardes van het buizenboek. Wel wordt de C443 aan de bovenkant erg warm... Ik weet niet hoe warm deze mag worden, maar is nauwelijks aan te raken...

Ik heb voor de zekerheid nu ook een aantal andere metingen gedaan, maar S5/S6 en R15 blijven dezelfde Ohmse waardes houden ( S5 860 Ohm S6 1388 Ohm en R15 105 Ohm). Nog wat metingen bij 230V wisselstroom via de variac. Meetingen in DCV, zwarte pen aan chassis: C1 235V Anode spanning naar chassis, meetpunt 21: 231V Meetpunt 19: -11,4V S5 naar R12: -13,5V Boven R12: -12,1 V Boven R25: - 11,4V S5/S6 middenafsplitsing naar R16: -2,3V Boven R16: 11,55V ( let op...dus weer positief) Boven R 23: 15,6 V ( let op...dus weer positief) Groet Tjabring


Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - zaterdag, 5 mei 2012, 17:57

Heel goed van je Tjabring dat je zelf ondekt hebt dat je multimeter op DCA geen juiste waarde aangaf. Tevens bedankt voor de gelijkstroomweerstand van de smoorspoelen S5 en S6. De 17 mA anodestroom klopt inderdaad. Maar ik zou graag met je opnieuw beginnen met alleen je gelijkrichtlamp in het toestel. Begin bij dia 30 van hoofdstuk 8 en stop bij dia 40. Laat mij eens weten welke spanningen je hebt gemeten. Daarna gaan we verder met meten, maar het blijft de bedoeling dat jij de meetresultaten begrijpt en de juiste conclusies trekt. Met vriendelijke groet, Ed.



Prima! Dat lijkt me een mooie klus voor de zondagochtend! Groet Tjabring Toon discussiestart | Antwoord


Zaterdagavond is ook een mooi tijdstip om te meten! Metingen Hoofdstuk 8 dia 30 t/m 40 Spanning over buffercondensator C1 zonder eindbuis erin: 304V DCV Spanning over filtercondensator C2 zonder eindbuis erin: 304V DCV


Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Ed Plevier - zondag, 6 mei 2012, 19:12

Terug van weggeweest Tjabring. Je meetresultaten zijn oké. Jammer dat je er geen conclusie aan verbindt, probeer dat eens bij de volgende opdracht. Ik zou graag de spanning willen weten op de middenaftakking van de trafo, dus op het knooppunt van C1 met S5, ten opzichte van het chassis. Alleen de voedingslamp L6 in je toestel. Ik wacht je meetresultaat af... Met vriendelijke groet, Ed. Toon discussiestart | Antwoord

Re: Hoofdstuk 7 in de praktijk met de Philips 730A door Tjabring van Egten - maandag, 7 mei 2012, 22:20

Beste Ed, Mijn zondag heb ik goed besteed. Ik ben nu op het punt gekomen dat de radio in elk geval speelt! Hierbij mijn verslag. Zaterdagavond heb ik alvast wat metingen gedaan aan de radio zoals je gezien hebt. Ik ben inderdaad vergeten mijn conclusie erbij te zetten. Excuses hiervoor. Mijn conclusie is dat C1 en C2 nu in orde moeten zijn. Immers de hoogspanning is onbelast zo’n factor 1.4 hoger dan de gemeten wisselspanning. Ik had C1 en C2 ook vervangen voor nieuwe exemplaren. Ook een belangrijke ondervinding was natuurlijk dat de anode stroom met de C443 geplaatst prima in orde was (17 mA) Zondagochtend ben ik verder gegaan vanaf dia 43. Om zeker te zijn van een goede koppelcondensator C40 heb ik aangeland op dia 51 een vervangende aangebracht met als waarde 0,047 uF. Daarna de twee E424 geplaatst en ik had een duidelijke brom uit de luidspreker! Goed nieuws dus! Daarna het advies van hoofdstuk 8.4 opgevolgd. Alle lampen geplaatst en een antenne aangesloten. De radio op de juiste golflengte schakelaar gezet en uitgeprobeerd. Ik hoorde licht ruizen en na wat draaien hoorde ik duidelijk een zender! Mijn theorie over de storing is deze. 1) luidspreker was verkeerd aan gesloten. Dat was natuurlijk de belangrijkste fout 2) Ik werd afgeleid doordat mijn meter een verkeerde anode stroom aangaf. Ver boven de 200 mA. 3) koppelcondensator C40 heeft waarschijnlijk een slechte verbinding gehad. Nadat ik hem losgehaald had, heb ik hem vervangen voor een moderne van 0,047 uF en toen werkte de eindversterking. Daarna de oude doorgemeten en uitgeprobeerd

en die deed het ook. Ik ben blij dat ik niet te veel zaken in het toestel losgemaakt heb, want het is tenslotte een historisch toestel. Als deze werkt met de originele onderwerpen vind ik dat wel extra leuk. Wat nu nog met deze radio? Ik ga alles opschrijven in mijn reparatieverslag en een beetje ordenen. Ook heb ik alle meetpunten met de goede multimeter nagelopen en opgeschreven. Aan de hand van die getallen wil ik kijken of er nog dingen mis zijn. Daarna zal ik de radio weer in elkaar zetten en blijf ik natuurlijk stap voor stap controleren of hij goed werkt. De radio cursus heeft mij heel duidelijke handvatten gegeven hoe met storingen om te gaan. Zelf vind ik het erg leuk om nu eindelijk zelf een keer aan de gang te zijn gegaan met buizenboeken, condensatoren, weerstanden, etc. Tot nu toe kon ik alleen lampen en netsnoeren vervangen. Natuurlijk moet ik nog veel leren en heb ik niet alles grondig begrepen, maar ik geniet er echt van om mee bezig te zijn en de cursusomgeving is zeer inspirerend, zeker door de feedback die je als cursist krijgt!! Mijn heel hartelijke dank hiervoor. Toon discussiestart | Antwoord


Tjabring, eerst gefeliciteerd met je resultaat! Maar ik zou graag van je willen weten welke spanning je meet over de twee weerstanden R12 en R25 dus de Com-bus aansluiten op het knooppunt S5 met S6 en de V-bus aansluiten op het stuurrooster van je eindlamp nummer 19 in het schema. Je hebt die meting al eens uigevoerd. Tevens zou ik van je willen weten welke spanning er staat op de knooppunt van S5 met S6 naar het chassis; welke spanning er staat op het knooppunt R12 met R25 naar het chassis en tenslotte welke spanning er staat op punt 19 naar het chassis. Ook deze meting heb je al eens uitgevoerd, alleen nu nog eens met je goede mulitmeter. Ik wacht de vier meetresultaten af... Wat nu nog met deze radio? Je kunt de rest van hoofdstuk 8 volgen en je meetresultaten verder verwerken in je verslag, je verkrijgt dan van alle radiolampen hun gelijkstroominstelling, altijd handig bij een latere reparatie, lijkt mij een goed idee of niet? Toon discussiestart | Antwoord


Prima! Ik zal die metingen ook nog overnieuw doen. Dat lijkt me een goed idee. Ook lijkt het me leuk om te kijken naar bv de amperages van de andere lampen, om te kijken of dat ook klopt met die in de documentatie. Eerst moet ik een goede ander meter kopen of misschien nog even lenen. Maar wordt vervolgt! Ik zal er tzt een nieuw onderwerp van maken want de vormgeving van zo veel berichten onder elkaar wordt wel erg vreemd! Toon discussiestart | Antwoord

Je bent ingelogd als Tjabring van Egten (Log uit)

Radiocursus

Ga naar Laat de antwoorden in één lijst zien, met de oudste eerst

Recommend Documents