Notulen 6e vergadering, 14 mei 2013 Aanwezig:
Afwezig:
Voorzitter CDA VVD PvdA SP Trots Helmond Aktief SDOH/D66/HB
Commissie RF
Helder Helmond Groen Links
: dhr. J. Damen : dhr. J. Roefs, mevr. S. Peters, dhr. E. Princée : dhr. C. van der Burgt, mevr. E. Niessen : dhr. J. Boetzkes, dhr. Ajouaou : dhr. E. de Vries : dhr. J. van Aert : dhr. T. van Mullekom : dhr. T. van de Ven, dhr. Zarroy, mevr. G. van den Waardenburg : dhr. S. van Lierop, dhr. Rieter : dhr. Verhoeven
Portefeuillehouder
: wethouder Stienen
Commissiegriffier Notulist
: mevr. E. Joynes : mevr. W. van den Broek
dhr. C. Raaijmakers, dhr. Van Stratum, dhr. J. Kuijpers, mevr. H. Verouden, weth. Tielemans,
1. Opening De voorzitter: opent de vergadering en heet allen van harte welkom. Bericht van verhindering is ontvangen van de heer Raaijmakers, de heer Van Stratum, mevrouw Verouden, de heer Kuijpers en wethouder Tielemans. 2.
Vaststellen van de notulen van 26 maart, 16 april en 23 april 2013
De notulen van 26 maart, 16 april en 23 april 2013 worden ongewijzigd vastgesteld. 3.
Ontwerp actieplan Richtlijn omgevingslawaai
De heer Rieter: waarom is het gebruik van SMA 0/6 opgenomen, terwijl hiervoor maar een reductie van 1 dB geldt? De kosten hiervoor zijn erg hoog, hoe komt dit? De heer De Vries: wordt het aspect geluid meegenomen bij nieuwe plannen zoals de uitbreiding van industrieterreinen en de aanleg van de Ruit? De heer Van de Ven: in het plan staat dat het onderhoud van de Mierloseweg, parallelweg aan de Europalaan, pas na 2015 zal plaatsvinden. De staat van het asfalt is niet goed. Kan hier een hogere prioriteit aan worden gegeven? De heer Van der Burgt: aangegeven is dat er in de toekomst per woning 2,2 personen woonachtig zijn in plaats van 2,3. Betekent dit dan dat het aantal geluidgehinderden ook lager is? Kunnen er, in plaats van het aanbrengen van isolerende maatregelen aan de woningen, ook andere bronnen worden aangepakt? Zoals bijvoorbeeld het aanleggen van stillere klinkerbestrating? In het plan staat dat de hinder die mensen ervaren subjectief is. Dat is een mooie opmerking, waarmee je alle kanten op kunt gaan. Onze fractie ontvangt berichten dat men geluidsoverlast anders ervaart dan dat de meetrapporten weergeven. Als voldaan wordt aan de wettelijke eisen en iemand ervaart toch nog geluidsoverlast, worden er dan extra maatregelen getroffen? De heer Van Aert: de geluidsreductie bij het leggen van stiller asfalt is slechts 1 dB. Bij de N279 is er een duidelijk hoorbaar verschil waargenomen nadat er stiller asfalt was gelegd. Hoe zit dit? De heer Van Mullekom: 8 jaar geleden is de Hoofdstraat gerealiseerd. Na 22.00 uur wordt deze straat een racebaan, waar nooit wordt gecontroleerd. Het treffen van geluidswerende isolatie heeft op deze manier ook geen zin.
commissie Ruimtelijk Fysiek notulen
concept Blz.1 van 6
De heer Ajouaou: het is een behoorlijk technisch plan, maar de PvdA kan hiermee instemmen. Mevrouw Peters: het huidige actieplan heeft een repressief karakter. Op welke wijze wordt het nieuwe plan tussentijds bijgesteld? Wethouder Stienen: In het onderhoudsprogramma staat aangegeven welke wegen onderhouden gaan worden. Of het onderhoud van de Mierloseweg naar voren geschoven kan worden, weet ik niet. Het staat in ieder geval voor 2015 gepland. Het is altijd subjectief op het moment dat men klaagt. Iedereen ervaart het anders. Dat de Hoofdstraat na 22.00 uur in een racebaan verandert past niet helemaal in dit plan, maar ik neem het mee. Mevrouw Aquina: het aspect geluid wordt meegenomen bij nieuwe plannen tevens wordt dit ook getoetst aan de wettelijke regelgeving. De acties zijn overgenomen uit het actieplan 2008. Indien het financieel interessant is en er een langere levensduur voorhanden komt, dan kan hier in de toekomst alsnog voor gekozen worden. Vanaf 3db is pas een verschil in geluid hoorbaar. Een verschil van 1dB hoor je niet. De heer Rieter: u neemt het toch op als 1 van de 4 maatregelen. Mevrouw Aquina: het is overgenomen als aandachtspunt. De heer Zarroy arriveert om 19.45 uur. Mevrouw Aquina: als het aantal personen binnen een huishouden daalt van 2.3. naar 2.2 dan zijn er minder gehinderden. Over 5 jaar wordt er opnieuw een geluidsbelastingkaart opgesteld en wordt dit opnieuw bekeken. Er zijn geluidsarme klinkers. Bij de reconstructie van wegen wordt dit aspect beoordeeld. Ook al voldoen we aan de wettelijke norm, er zijn altijd mensen die overlast/hinder ervaren. Dat kunnen we niet uitsluiten. Er zullen altijd mensen zijn die gevoeliger voor geluid zijn dan een ander. Bij de N279 lagen eerst asfalt/betonplaten die veel geluid veroorzaakte. Door hier stiller asfalt aan te brengen is het verschil ten opzichte van de oude situatie groter geworden (5 dB), waardoor een merkbaar betere situatie is ontstaan. De heer Van Aert: in Dierdonk scheelt het 5 tot 7dB. Waar komt die 1dB dan vandaan? Mevrouw Aquina: dat ligt aan het asfalt dat er nu ligt. Er lag een ongunstige situatie, waardoor het verschil groter was. In Helmond zijn veel plekken waar redelijk afvalt ligt. Dat kan per weg verschillen. De heer Verhoeven: dan klopt 1 dB niet en hoort het er niet in te staan. Mevrouw Aquina: het betreft dicht asfaltbeton. Volledigheidshalve hebben we het erin laten staan. Het vaststellen van het nieuwe plan gebeurd op dezelfde wijze. Eerst worden de benodigde geluidkaarten opgesteld en vervolgens wordt onderzocht welke acties uitgevoerd moeten worden. Hierbij wordt de wettelijke regelgeving als leidend gezien. e
2 instantie De heer Van der Burgt: als er wordt gesaneerd gaan we dan net zover totdat de wettelijke norm wordt behaalt of saneren we (iets) meer? Ook al wordt er maar 1dB gewonnen? Mevrouw Aquina: u doelt hierbij op de geluidsanering van woningen. Op het moment dat een bouwkundig onderzoek bij een woning wordt uitgevoerd, wordt getoetst aan een binnenwaarde van 43 dB. Indien deze norm in de woning wordt overschreden, dan worden er isolerende maatregelen getroffen die ervoor zorgen dat het binnen geluid een niveau van 38 dB haalt. Het verschil van 5 dB is duidelijk hoorbaar. Indien de norm van 38 dB in de geluidgevoelige ruimte van de woning niet wordt overschreden, worden geen aanvullende maatregelen meer getroffen. De wettelijke normering wordt hierbij in ogenschouw genomen. ADVIES: Alle fracties gaan akkoord. Het ontwerp actieplan richtlijn omgevingslawaai kan als hamerstuk aan de raad worden aangeboden. commissie Ruimtelijk Fysiek notulen
concept Blz.2 van 6
4.
Vaststelling bestemmingsplan Brouwhuis-Stationskwartier
De heer De Vries: los van dit bestemmingsplan is het een goed moment om richting het Rijk onze zorgen aan te geven. We moeten zo veel mogelijk gebruik maken van alternatieve sporen. Ziet u aanleiding om contact op te nemen met het ministerie van Infrastructuur en Milieu? Wethouder Stienen: collega Tielemans heeft reeds contact opgenomen met gedeputeerde Van Heugten. Ik zal uw opmerking doorgeven aan wethouder Tielemans. ADVIES: Alle fracties gaan akkoord. De vaststelling van het bestemmingsplan Brouwhuis-Stationskwartier kan als hamerstuk aan de raad worden aangeboden. 5.
Nota Helmondse kantorenbeleid
Mevrouw Niessen: de uitgangspunten zijn prima. Kunt u het ontwikkelen van de Helmondse identiteit toelichten? Groenstedelijke woonmilieus springen er qua architectuur uit, onze fractie kan dat moeilijk vertalen naar kantoren beleid. We willen een transformatieopgave van 20.000 tot 30.000 m2, als er dus nieuwe toevoegingen komen op nieuwe locaties moet het metrage verhoogd worden, is dat correct? U wilt bestaande kantoorpanden heroverwegen, er zijn ontwikkelingen die tegen het licht worden gehouden. Kunt u aangeven om hoeveel plannen het ongeveer gaat? Enkele locaties langs het stationsgebied komen in aanmerking voor herbestemming, zijn er nog meer plannen? Het valt op dat we als gemeente heel weinig kunnen. Toch gaat u met de BOG een prioriteitenlijst opstellen. De heer Boetzkes: de PvdA is het eens met de uitgangspunten. Onze fractie mist een aantal maatregelen met betrekking tot de transformatie van kantoorpanden naar woningen. Terwijl studentenhuisvesting, huisvesting voor migranten en seizoenarbeiders wel worden genoemd. Verder krijgen de kantoorvilla’s in het centrum weinig aandacht. Die zijn van woningen naar kantoor gegaan. Als daar de klad in komt, wat dan? Mevrouw Van den Waardenburg: onze fractie kan zich vinden in de speerpunten. Helmond heeft geen kantorenmarkt dat is zorgwekkend. Zoals terecht in de notitie gesteld, is het zaak om goede ruimtelijke voorwaarden te scheppen en te streven naar een evenwichtige situatie. In speerpunt A. staat dat er moet worden ingezet op relatief kleinschalige ontwikkeling (250-500 m2). Centraal moet de afspiegeling tussen vraag en aanbod staan. Er moet worden gekeken of plannen niet gefaseerd aangepast moeten worden. Wat zijn de voorwaarden voor het samenstellen van de prioriteitenlijst? Hoe kijkt u aan tegen het sloopfonds? Om hoeveel gevallen gaat het en zijn het grote panden? De heer Verhoeven: de gemeente heeft alleen maar tools om te praten met vastgoed-eigenaren. De gemeente heeft zelf nauwelijks kantoorpanden in bezit. Er wordt voorgesorteerd op de wenslocaties die te huur zijn. We gaan kijken of we deze uit de huur kunnen krijgen, om ze in te zetten als woningen. Maar wat als de eigenaar niet meewerkt? We moeten pro-actiever zijn. De heer Princée: het is meer een nota over leegstand van kantoren. Gemeentes hebben beleid geformuleerd, we kunnen leren van de aanpak van grotere gemeenten. Zij hebben bijvoorbeeld een leegstandverordening opgesteld, er wordt flexibeler naar bestemmingsplannen gekeken om tot transformatie te komen. Kunnen we daar als Helmond ook iets mee? Eindhoven heeft met diverse ontwikkelaars, makelaars en gemeentes een taskforce leegstand in het leven geroepen. Leegstand is een probleem van pandeigenaren en ontwikkelaars, maar ook van de gemeente, omdat het om de uitstraling van de stad gaat. Er is een kennisdatabank die zich met deze problematiek bezig houdt. Er wordt gesteld dat Helmond geen kantoren stad is. Er worden suggesties genoemd, maar er zijn meer instrumenten beschikbaar die nog niet in de nota zijn opgenomen.
commissie Ruimtelijk Fysiek notulen
concept Blz.3 van 6
De heer Van Lierop: de nota is een constatering van een hoop feiten. Er zou een beleid moeten komen voor wat betreft de leegstand. Voor de crisis waren ook niet alle winkels/kantoren gevuld. Bedrijven met kantoren moeten naar Helmond worden gehaald. Maar aan de andere kant moeten we de kantoren die we hebben in Helmond houden. Wat doen we met de incourante panden? Van corporaties hoeven we ook niets te verwachten. De heer De Vries: het reduceren van de voorraad met 20.000 tot 30.000 m2, dat is 1/6 deel van het kantorenbestand. Hoe gaat u dat binnen 5 jaar behalen? Waar worden nieuwe kantoren gebouwd, wat is de grondprijs? Onze fractie doet een oproep aan het college om zich zo proactief mogelijk in dit dossier opstellen. Er moet gewaakt worden voor verpaupering. Wethouder Stienen: in 2007 is middels een onderzoek aangetoond dat Helmond geen kantorenstad is en ook nooit zal worden. Toen speelde ook het nieuwe werken met kantoortuinen. In die cultuur en die identiteit zou je een gang in Helmond moeten maken. Eén van de eerste projecten was de Stadswand Zuid, het oude Riagg kantoor, de Oversteek etc. De vastgoedeigenaren van die hoek hebben elkaar op een bepaald moment opgezocht, vanwege de leegstand. De Stichting Stadswand Zuid werd opgericht. Zij hebben onderzocht of deze hoek tot een betere kantoorfunctie zou kunnen worden getransformeerd. De conclusie was dat de Stadswand niet hoog genoeg was, dat het niet zoveel statuur had. Door het aanpassen van de hoogte zou het pand aantrekkelijker worden. Zeker in combinatie met appartementen. Dit speelde in 2008/2009, toen was ook Suytkade in beeld. We hebben toen te kennen gegeven dat er geen appartementen op die hoek konden worden gerealiseerd, vanwege de concurrentie met Suytkade. De vastgoedeigenaren zijn zeer creatief geweest. Maar de bedachte plannen leidde, vanwege de hoge investeringen, tot niets. De hele kantoorfunctie rondom het station komt onder druk te staan. In die nieuwe ontwikkeling zit er volgens het bestemmingsplan een kantoorbestemming op. Dit hebben we omgedraaid in het bestemmingsplan, dit wordt eind 2013 aan u voorgelegd. We willen ruime functies toestaan voor vastgoedeigenaren met mogelijkheden voor o.a. horeca en short-stay. De vraag is of je per gebouw aan moet geven welke functies zich daar mogen vestigen of doe je dat voor de gehele hoek. Komt er dan voor die hele hoek 1 horecagelegenheid, of 1 per pand en willen we dat? Misschien moeten we het aan de vastgoedeigenaren overlaten om de functies te verdelen. De eigenaren zijn hiermee tevreden en we treden samen in overleg. Naar aanleiding van dit initiatief zijn wij uitgenodigd door een ontwikkelaar die van het Stationsgebied een ‘’rode loper’’ naar het centrum wil maken. Die gebouwen zijn niet van Helmondse Vastgoedeigenaren, maar van beleggers. De stichting is in oprichting. Met de beleggers treden we periodiek in overleg. We hebben duidelijk aangegeven dat de gemeente niet zal investeren. We denken mee, we proberen inventief te zijn, maar zullen niet investeren of subsidiëren. De heer De Vries: in hoeverre zou een dergelijke aanpak mogelijk zijn voor de rest van de stad? Wethouder Stienen: er zijn weinig kantoren, maar er komen kerken en scholen vrij. We gaan inventariseren of een dergelijk initiatief elders in de stad kan plaatsvinden. Onze Speerpunten zijn Automotive en de Foodcampus. Wij passen onze plannen aan met name op Suytkade. De kantoorvilla’s lopen niet, daarvoor in de plaats komt Lidl. Grootschalige ontwikkeling heeft momenteel geen realiteitsgehalte. De gebiedsontwikkeling van Automotive is gereed. Er komt een onderbouwing voor wat betreft de grondexploitatie, deze krijgt u binnenkort gepresenteerd. De kantoorfuncties zijn gerelateerd aan de Automotive sector. De heer De Vries: als we gaan bouwen terwijl er elders leegstand is, ontstaat er discrepantie.
commissie Ruimtelijk Fysiek notulen
concept Blz.4 van 6
Wethouder Stienen: dat was ook het dilemma van Hurks. Het is de vraag of alle Automotive bedrijven zich hier vestigen. Daarom hebben we gezegd dat er de eerste 5 jaar geen andere branchering mag plaatsvinden. In het kader van de leegstand heb ik geopperd om een leegstandbelasting in te voeren, dat ging de Stichting Stadswand Zuid te ver. We moeten daar op een andere manier iets mee doen. 10 panden in Nederland, waaronder Suytkade, zijn genomineerd voor de architectuurprijs BNA Gebouw 2013. Dat komt onze identiteit ten goede. Reducering van 20.000 tot 30.000 m2, we moeten dat promoten, maar of dat realiseerbaar is? De heer Rieter: dat komt er toch bij? Als er gebouwd wordt dan zadelen we ons op om nog meer terug te brengen. Wethouder Stienen: dat is een lastige opgave. Maar als er morgen een kantoor wordt neergezet die buiten deze ontwikkelingen valt, en die een x-aantal arbeidsplaatsen oplevert, dan kom ik bij u terug. Voor de kantoorvilla’s in het centrum is het belangrijk om daar flexibel mee om te gaan. We moeten proberen om leegstand te voorkomen. We zijn nu zover dat we de bestemmingsplanprocedure in gang kunnen gaan zetten. In november/ december komen we bij u terug. Binnenkort wordt gestart met de sloop van De Oversteek. De heer Van den Heuvel: de nota Kantorenbeleid is in het lokaal BOG-overleg met o.a. makelaars besproken. Wij willen graag met hun kijken welke panden getransformeerd kunnen worden. Het transformeren van panden is geen makkelijke opgave, maar we willen het graag oppakken. Ten opzichte van 2012 (20%) is de leegstand thans tot 13 % teruggelopen. We hebben veelvuldig contact met de gemeente Eindhoven en de provincie. We wisselen gedachten uit en proberen van elkaar te leren. De heer Verhoeven: we moeten ons focussen op soortgelijke gemeenten. e
2 instantie De heer Rieter: in de commissie Samenleving zijn de wijkaccommodaties ter sprake gekomen. Jovic en ’t Badhuis staan leeg, maar het is niet te zien dat deze panden te huur zijn. Is de handtekening met betrekking tot de vestiging van Lidl al gezet? Mevrouw Van den Waardenburg: is de prioriteitenlijst een openbaar stuk en wat is de status? Bij speerpunt E. staat dat meer gehandhaafd wordt. Hoe gaat u dat doen? De heer Van Aert: wat is de status van het pand bij het Stationskwartier dat woonpartners heeft aangekocht? We moeten er voor waken dat panden verloederen. De heer Boetzkes: leegstand is een groot probleem. U zorgt voor een mooie uitstraling van de stad. U bent op de goede weg. Mevrouw Niessen: onze fractie is enthousiast geworden van uw verhaal. Een heel nieuw concept en erg meedenkend. Is het een idee om een andere kleur bestrating voor ‘’de rode loper’’ te gebruiken? De heer Verhoeven: het lijkt erop dat we een goede weg zijn ingeslagen. Succes met de voortgang. De heer Princée: de gemeente is pragmatisch bezig. In Strijp S zitten veel creatieve bedrijven, dit is een nieuwe tak van industrie. Is dat mogelijk iets voor Helmond? De Gemeente wil niet investeren, zijn er nog mogelijkheden vanuit Europa?
commissie Ruimtelijk Fysiek notulen
concept Blz.5 van 6
Wethouder Stienen: dank u voor uw ondersteuning. De corporatie Trudo heeft haar nek uitgestoken voor Strijp S. Ik neem de suggestie mee. We denken na over subsidievormen van derden. De materiaal keuze van de bestrating moet op elkaar aansluiten. Het is een goede suggestie om te werken met een andere kleur. We gaan een aanpak met elkaar bepleiten om verloedering van panden tegen te gaan. De ontwikkeling van Woonpartners, voormalige UWV-gebouw, is in een vergevorderd stadium. Er worden studentenappartementen en een horecagelegenheid gerealiseerd. Als gemeente zijn wij akkoord gegaan met studentenhuisvesting op voorwaarde dat de voorzijde er toonbaar uit blijft zien. Het voormalige belastingkantoor is in handen van een belegger. De handtekening van Lidl voor een vestiging op Suytkade is gezet. Wethouder De Leeuw heeft ook al aangegeven dat het zichtbaar moet zijn dat het Badhuis en Jovic te huur zijn. De heer Van den Heuvel: de prioriteitenlijst moet nog worden opgesteld, deze wordt te zijner tijd beschikbaar gesteld. Op het moment dat we meldingen binnenkrijgen kunnen we mogelijk handhaven. Dus ook vanuit die hoek kunnen we een bijdrage vanuit handhaving leveren. ADVIES: De volgende fracties gaan akkoord De volgende fracties maken een voorbehoud
: PvdA, VVD, CDA, SP, Trots, Helmond Aktief : GroenLinks, SDOH/D66/HB, Helder Helmond.
De voorzitter: dankt iedereen voor hun inbreng en sluit de vergadering om 20.51 uur.
commissie Ruimtelijk Fysiek notulen
concept Blz.6 van 6
