Overlegorgaan van HBO-scholen met een accountancy-opleiding
Secretariaat: Hogeschool Windesheim T.a.v. J Cluitmans / J.M. van der Sluis kamer X7.96 Campus 2-6 8000 GB Zwolle
Conceptverslag van de vergadering van 15 september 2015 Aanwezig: de dames Berntsen, Leerkens, Van de Lisdonk, Mulder, Nicolai, Ploegman, Stommels, Stouten, Streep, van der Sluijs en Verheggen, en de heren Van Asselt, Di Giovanni, Engberink, Hol, De Jong, Lamé, Meershoek, Schop, Tuin, Vaessens, Van der Zwan , Cluitmans, Loon en Bongers
1. Opening en vaststelling agenda De voorzitter opent om 13 uur de vergadering en heet iedereen van harte welkom. Dhr. Van Asselt meldt dat er meer gebeurd is deze zomer dan verwacht, met name op het gebied herindeling economische opleidingen en op het gebied van de nieuwe eindtermen en overgangsregeling voor de AC-opleiding. Met betrekking tot dit laatste punt is een studiepuntentabel aan de vergaderstukken toegevoegd. Omdat de beschikbare concept-eindtermen inmiddels al weer achterhaald zijn en er nog volop aan wordt gewerkt, zijn deze niet bijgevoegd. Door de stuurgroep zijn ingrijpende wijzigingen aangebracht bij de door de vakwerkgroepen opgestelde eindtermen. Op 29 september vindt er tussen CEA en bestuur ACS een gesprek plaats over de beoogde overgangsregeling. Op 25 november vindt de “feestelijke overhandiging” plaats van de eindtermen aan de CEA. Mevr. Verbon is uit het bestuur en is ook niet langer vertegenwoordiger van Avans-Breda in het ACS. Haar opvolger vanuit Avans-Breda is nog niet aanwezig. Dhr. Hol is vanaf heden het stemgerechtigde lid van Avans.
1
2. Conceptverslag vergadering 6 juni 2015 Blz. 1: De datum moet zijn 9 juni. Blz. 2: “Ligt” moet zijn “licht”. Het verslag wordt verder ongewijzigd vastgesteld.
2.
Mededelingen resp. ingekomen stukken
Er zijn geen mededelingen.
4. Landelijke examens
post-hbo EV Dhr. Tuin meldt dat op de boekenlijst de RJ-bundel staat. De RJ-bundel voor 2016 is er nog niet. Als E-book is de RJ wel verkrijgbaar en die kan als lesstof gebruikt worden maar niet op het examen. De relevante delen kunnen uitgeprint en ingebonden worden ten behoeve van de examens. De redactiecommissie heeft een A4-tje hieromtrent gemaakt dat verspreid zal worden.
Vacature OAT Er hebben zich 4 kandidaten gemeld. Op basis van directe en brede inzetbaarheid en roulatie tussen de hogescholen stelt het bestuur voor om George Dinmohamed AA (HAN) te benoemen als redactiecommissielid. De vergadering stemt hier mee in.
Evaluatie bonuspuntenregeling Dhr. Van Asselt meldt dat de gemiddelde slaagpercentages van de OAT nog niet zodanig zijn dat op voorhand met een OAT zonder bonuspuntenregeling volstaan kan worden. Een nader onderzoek is gewenst. Dhr. Di Giovanni merkt op dat er in juni 2015 een fout in de optelling zit. Dhr. Cluitmans zal dit herstellen. Mevr. Nicolai is van mening dat er een ongelijkheid in het land is. Hier wordt door studenten over gesproken. Het bestuur stelt voor om tot een nadere analyse te komen. Dhr. Hol vraagt of dat dit jaar komt. Het bestuur zegt dit toe.
5. Overleg NBA Dhr. Cluitmans meldt dat het onderzoek onder kantoren naar de behoefte aan de nieuwe AAopleiding nog niet is uitgevoerd. Dit onderzoek volgt. Mevr. Verheggen zal de resultaten doorsturen van een onderzoek naar deze behoefte dat door een student van Hogeschool Zuyd uitgevoerd is.
6. Overleg CEA Bijgevoegd bij de stukken is de studiepuntentabel. Dit voorstel is nog een concept. 2
Dhr. Van Asselt licht een aantal zaken toe: ● A&A staat op minder EC in de accountancy-oriëntatie dan in de assurance-oriëntatie. De werkgroep MKB heeft gepleit voor een gelijk aantal EC voor beide oriëntaties, accountancy en assurance, om te voorkomen dat er accountants op twee of meer niveaus komen. ● ICAIS gaat terug naar 20 ec voor de accountancy-variant. Alle vernieuwing, inclusief de stream ICT, die door Dassen bedacht was, lijkt te zijn verdwenen in de concept eindtermen. ● Het aantal EC’s bij Financial Accounting is nog aanzienlijk. Het is op voorhand niet duidelijk waarom dit vakgebied zo omvangrijk blijft. Dhr. Van Asselt geeft aan dat het bestuur teleurgesteld is over proces en resultaat. De vraag is echter of we de rem erop moeten zetten. Het risico is dan dat we niet verder komen. Bovendien heeft het bestuur niet de illusie dat er op detailniveau nog veel veranderd kan worden. Wel is het van belang dat we een kritisch geluid laten horen. Dhr. Van Asselt meldt verder dat er overleg is geweest met de NOVAK. In de ledenvergadering waar het beroepsprofiel is vastgesteld, heeft de NOVAK een zeer negatief geluid over dit profiel laten horen. De NOVAK is van mening dat de bevoegdheid tot wettelijke controle voor de AA behouden moet blijven. Dhr. Bongers is van mening dat het er op lijkt dat we machinisten voor de stoomtram opleiden. De eindtermen dekken niet af wat de kantoren in het MKB tegenwoordig nodig hebben. Dhr. Hol is van mening dat we als AC-scholenoverleg wel een zeer kritisch geluid moeten laten horen. Dhr. Vervuurt meldt dat de VRC niet gelukkig is met de oriëntatie accountancy-finance. Dit geldt ook voor de controllersopleidingen. Met betrekking tot de overgangsregeling heeft CEA aan het bestuur gevraagd om een notitie. De conceptnotitie is als bijlage 4 bij de stukken gevoegd. Dhr. Tuin meldt dat bij CEA is aangegeven dat e.e.a. in september helder zou moeten zijn. Nu is het zo dat er in de week van 22 oktober een concept komt en dat dit op 3 november in overleg tussen CEA en bestuur besproken wordt. Mevr. Mulder vindt dat de termijn wel erg kort is. Invoering per 1 september 2016 is voor de bacheloropleidingen te snel. Voor de post-bacheloropleidingen zou dit wel moeten kunnen. Zij geeft ook aan dat een reden voor snelle invoering juist de vernieuwing was. Als er weinig vernieuwends in de eindtermen zit, dan vervalt dit argument voor snelle invoering. Mevr. Verheggen vindt dat we niet op basis van concepten tot invoering over kunnen gaan. Mevr. Stommels en de heer Bongers geven beiden aan dat er geen opleiding opgezet moet worden waar de kantoren niet op zitten te wachten. Dhr. Cluitmans is van mening dat er sprake is van een dilemma. Er is winst en de nietcertificeringsbevoegde AA gaat er komen. Dit is al bijna tien jaar een doelstelling van het ACS. Hij vraagt zich af wat het risico is als we nu dwars gaan liggen.
3
In de vergadering is er geen behoefte om nu al een invoeringsdatum vast te leggen. Het bestuur zal de zorgen van het ACS over de inhoud van de eindtermen kenbaar maken bij de CEA. Op 13 oktober, tijdens het extra ACS, zal e.e.a. opnieuw op de agenda komen.
7. Voortgang werkgroepen Dhr. Van Asselt geeft aan dat er behoefte is aan mensen die mee willen denken en mee willen schrijven aan het nieuwe beroeps- en opleidingsprofiel en overige benodigde documenten. Er zal door het bestuur een plan van aanpak opgesteld worden. De vraag aan de vergadering is wie er belangstelling om mee te denken en mee te schrijven. Onder voorbehoud van goedkeuring door de vergadering, is hiervoor budget aanwezig. Het bestuur gaat er vooralsnog van uit dat dat dit najaar zou moeten gebeuren. De onderwerpen die (onder meer) aan bod moeten komen, zijn: ● De knip tussen bachelor en post-bachelor; ● De landelijke examens in de bachelor en post-bachelor; ● De integratie tussen de theorie- en praktijkopleiding; ● De samenwerking met mkb-kantoren; ● Het organiseren van een studiedag; ● Het opstellen van het beroeps- en opleidingsprofiel. Belangstellenden wordt gevraagd zich te melden. Er is (onder voorbehoud goedkeuring) budget voor. Dhr. Tuin vraagt wanneer e.e.a. gereed moet zijn. Dhr. Van Asselt geeft aan dat september 2016 een ambitieuze doelstelling is. Dhr. Cluitmans meldt dat er eventueel een onderscheid gemaakt kan worden in tijdpad tussen het bachelor gedeelte (nodig voor de databank van de Vereniging Hogescholen) en het post-bachelor gedeelte.
8. Overleg LCE Er heeft geen vergadering van de LCE plaatsgevonden.
9. Bestuurzaken
Commissie Willems In het concept rapport van de commissie wordt de AC-opleiding als een zelfstandige CROHO opleiding benoemd. Tijdens een bijeenkomst van de Vereniging Hogescholen gingen echter stemmen op om de AC-opleiding toch onder de BE te laten vallen. De voorzitters van de landelijke overleggen van de opleidingen AC, BE, FSM en FRE hebben vervolgens gezamenlijk een brief opgesteld. Hierin wordt voorgesteld om tot drie stamopleidingen te komen: BE, AC en Finance and Advice (FSM/FRE).
Jaarrekening en begroting Dhr. Tuin licht de jaarrekening en de begroting toe. De OAT is duurder uitgevallen door hogere koerierskosten, hogere drukkosten en het inwerken van nieuwe leden. Met betrekking tot de drukkosten verwijst dhr. Tuin ook naar een eerdere mededeling van dhr. Cluitmans dat het aantal OAT’s dat wordt aangevraagd hoog is tegenover aantal kandidaten. 4
Verder loopt de realisatie in de pas met begroting. Alleen de kosten van studiedagen, werkgroepen vallen beduidend lager uit. Het voorstel is om het contributiedeel hetzelfde te houden en de hogere kosten van de OAT wel door te belasten. De vergadering gaat akkoord met de begroting. Tot kascontrolecommissie wordt aangesteld: dhr. Lamé en dhr. Vervuurt. Aangezien dhr. Vervuurt niet aanwezig is, wordt mevr. Ploegman als vervangster benoemd indien hij niet beschikbaar is. Tot slot meldt dhr. Tuin dat als er voor de contributie een projectcode/inkoopcode op de factuur moet worden vermeld, aan Dhr. Tuin dient te worden doorgegeven.
10. Niet afzonderlijk geagendeerde stukken Er zijn geen niet-afzonderlijk geagendeerde stukken.
11. Rondvraag Mevr. Berntsen meldt dat ze graag een peer-review wil houden op de afstudeeropdrachten. Dhr. Tuin adviseert hiervoor scholen te vragen die in hetzelfde accreditatiecluster zitten. Hij verwijst naar de notitie hierover bij de vergadering van 25 juni 2015. Mevr. Stommels meldt dat bij Fontys dhr. Cornelissen onderwijsmanager FRE is geworden en mevr. Stommels onderwijsmanager AC. Dhr. Bongers vraagt naar de ontwikkelingen in de instroom. Een rondje geeft het volgende beeld: ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
5
Windesheim: 122 eerstejaars, 25 post-bachelor AA; De deeltijd is voor het eerst sinds jaren weer van start. Fontys: 300 eerstejaars AC/BE/FRE gezamenlijk. Meer instroom in de deeltijd (met name jonge mbo-ers) en 32 post-bachelor AA studenten. Inholland Alkmaar: 100 eerstejaarstudenten AC en BE. NHL: 64 eerstejaars en 10 post-bachelor AA-studenten. HU: 84 propedeusestudenten en 8 post-bachelor AA studenten. Hanze: Instroom propedeuse is ongeveer gelijk. 20 studenten in de post-bachelor AA. HRO: 15 post-bachelor AA-studenten, 150 propedeusestudenten accountancy en een groei in de instroom in de Ad. Inholland: 150 over de drie locaties samen, iets minder dan vorig jaar Saxion: BE/AC/FRE zijn de propedeuse behoorlijk teruggelopen; De post-bachelor AA en Beroepsopleiding AA gezamenlijk groeien. HvA: Er was een nummerus fixus ingesteld op 150, de instroom zit er iets onder. Avans: In Breda en Den Bosch beide ongeveer 300 propedeuse-instroom waarvan 40% ac. Dit is een daling van ongeveer 5%. In de post-bachelor AA een instroom van 55 deelnemers, in de Beroepsopleiding AA 30. Avans+ is tevens gestart met een kleine groep postbachelorstudenten in Amsterdam.
●
●
Zuyd: Instroom bachelor AC en BE gezamenlijk ongeveer 180, waarvan 60 studenten accountancy. Dit is 20 minder dan vorig jaar. De post-bachelor AA is in september niet gestart. In februari start de post-bachelor waarschijnlijk wel met ca. 15 studenten. HAN: 200 propedeusestudenten AC, iets minder dan vorig Bij duaal een flinke groei. De post-bachelor AA zit op ongeveer 25.
Actielijst 15 september 2015 Herstel slaagpercentages OAT in overzicht juni 2015 Nadere analyse bonusregeling OAT Onderzoek behoefte nieuwe opleiding H.Zuyd Voordragen kandidaten schrijfgroep nieuw programma
6
Cluitmans Bestuur Verheggen Allen
