AKS
Asociace komunitních služeb – sekce bydlení Setkání v Práhu v Brně – 13. 4. 2011 Přítomni: BONA, o. p. s. – Magdalena Štochlová, Jiřina Chalupská APLA Praha – Lucie Prokopičová Eset – Help, o. s. – Radka Němcová, Petra Černá Baobab o. s. – Kateřina Macků Fokus Praha Sedlec – Alena Procházková Fokus Praha – Lucie Pešáková, Kateřina Zvoníčková Diakonie ČCE středisko v Brně – Hana Stodůlková Sdružení Práh Brno – Martina Králová MENS SANA, o. s. – Martina Grucmanová, Jana Vyplelová CHB Ledovec Plzeň – Míša Wanková, Jana Eismanová
Velký dík patří opět Martině a Práhu za poskytnutí příjemného zázemí pro „schůzování“ a dále za zajištění přítomnosti veřejné opatrovnice paní Nevoránkové. Plánovaný program: ústřední téma je OPATROVNICTVÍ Úvodní kolečko: -
informace od Fokusu – všechny služby v bydlení v Praze jsou aktuálně pod jedním týmem. Stále platí, že zájemce kontaktuje komunitní týmy. Na PSB bude možná stop-stav.
-
Představují se nám nové tváře během úvodního kolečka – vítejte
-
Nová možná témata do příštích setkání: o
Mens Sana
řeší existenci, protože končí individuální projekty
mají tréninkové byty v rámci PSB – potřebovali by kostru pro výběr klientů (jaká kritéria), lhůta možnosti pobytu? Jak tréninkové byty obhájit před inspekcí?
o
Návrh Magdy – přizvat z Bony na nějaké setkání terapeuty z PSB, nebo i z jiných NNO?
co dělat, když klientovi vyprší smlouva a nemá kam jít? Otázka následného bydlení. (omlouvám se, ale nevím, komu toto téma patřilo)
o
hospodaření s penězi klienta – finanční plánování - na příště přineseme z Bony na ukázku finanční plán. Pokud někdo další používá finanční plánování, přineste to také pro inspiraci
OPATROVNICTVÍ -
cílem celé naší práce by jednak mělo být to, že budeme v této oblasti o něco chytřejší, ale také vytvoření kuchařky o opatrovnictví, která by měla usnadnit práci oběma stranám a udělat tak tento institut průhlednější.
1)
Brainstoarming (co Vás napadalo…) o
co je náplní práce opatrovníka?
Správa financí a majetku
Rozhoduje o zdravotním stavu – respektive o propuštění z PL
Rozhoduje o zájmech klienta v přestěhování se, může zamezit finanční zdroje
Velká pravomoc v rozhodování o penězích, spravuje objekt (asi tím byl myšlen domov) klienta
Aktivně shání byty pro klienty
Pomoc s hledáním zaměstnání, lékařů, bydlení
Opatrovník by měl vykonávat jen to, co je soudně určené v rozhodnutí. Problém je, že při omezení způsobilosti je v rozsudku přesně vymezeno v čem, ale při zbavení způsobilosti tam není nic! (v roce 2012 by měl nejspíše vzniknout institut podporovaného rozhodování)
Je někde vymezený nějaký rozdíl mezi veřejným a „rodinným“ opatrovníkem?
Dublování funkce např. při shánění zaměstnání (opatrovník vs. terapeut)
Pomáhá při řešení dluhů a zaštiťuje klienta, když na něho útočí exekutoři
Celkově vzato je nutno říci, že hlavním cílem institutu omezení + zbavení způsobilosti je ochrana klienta!!!
o
o
co opatrovník dělá a podle nás by neměl?
rozhoduje bez ohledu na názor klienta
může odmítnout podepsání smlouvy v sociální službě
zdá se nám, že opatrovníci mají pocit, jako kdyby za klienta zodpovídali
může klientovi zakázat jeho přání
další postřehy, nápady a dotazy k tématu
jak je to se zodpovědností za klienta? Když klient selže, má za to opatrovník nějaké postihy?
Jak by měla fungovat kontrola hospodaření opatrovníka? Soud? Je rozdíl mezi rodinným a veřejným opatrovníkem v kontrole?
Jaká je povinnost opatrovníka spolupracovat s našimi službami?
Např. v Plzni při žádosti o navrácení způsobilosti vůbec nehraje roli názor terapeutů
Soud může stanovit, že klientovi nebude doručen rozsudek o úpravě způsobilosti
Mrtvá doba – klient je již zbavený způsobilosti, ale není určen opatrovník!
Má opatrovník povinnost shánět finanční zabezpečení? (např. příspěvky, …)
Má opatrovník povinnost nechat nahlédnout klienta do své složky? Jak to funguje opačně? Má opatrovník právo nahlížet např. na CHB do složky klienta?
Podávají opatrovníci také podnět na navrácení způsobilosti? Jak pak opatrovník vystupuje během soudu?
-
Jak je to s dědictvím?
Když jde klient do služby, ze služby, tak jak předávat informace?
poznámka: otázky, které během setkání vyvstanou a nebudou zodpovězeny + další nejasnosti v této oblasti, zkusí Magda s Jiřkou probrat s někým od opatrovnického soudu
2)
Úkoly do příštího setkání
-
do plánované kuchařky bychom chtěli zahrnout také kasuistiky, které by dokreslily naši zkušenost s opatrovníky (pozitivní i negativní). Z tohoto důvodu jsme si rozdělili následující témata: o
Eset – ukončení služby opatrovníkem
o
Práh – uživatel si chtěl zařídit pojištění, ale opatrovnice byla proti
o
Ledovec – prodej domu v době krize - hospodaření s penězi klienta – popis toho, proč to v organizaci nedělají
o
Ovečka – hospodaření s penězi klienta – popis toho, jak to funguje
o
Mens Sana – dluhy – úspěšné (odpuštěné)
o
Bona - Mrtvá doba (+ jak se to řeší, když klient naseká dluhy) - dobrá praxe s opatrovníkem (hledání následného bydlení) - zkušenost z navrácením způsobilosti - změna opatrovníka - co to obnáší, když je opatrovníkem starosta?
3)
o
Baobab – umístění klienta do zařízení bez jeho přání
o
Fokus – hospitalizace klienta
o
Apla – rozdíl mezi rodinným a veřejným opatrovníkem
Veřejná opatrovnice paní Nevoránková – velice ochotně nás informovala o profesi veřejného opatrovníka a zodpověděla naše dotazy – děkujeme!!
Soud vymezí podle znaleckého posudku, v čem klienta omezit
Klientům, kteří nemají nikoho z blízkých soud přidělí veřejného opatrovníka
Rodina se většinou ozve, až když klient zemře – kvůli dědictví
Práce veřejného opatrovníka závisí na tom, co klient potřebuje
o
Právnické úkony – OP, papíry
o
Řešení plateb
o
vyjednávání u lékaře, aby měl klient léky, recepty
o
je nutné zajistit klienta, aby v neúřední dny nebyl bezprizorní – velmi náročné
o
je náročné vyhovět sousedům, udržovat byt, rekonstrukce
o
práce s klienty je individuální
podle stanov to vypadá následovně – převzít pověření, zavést spis, vést evidenci úkonů (zapsat všechno, co se dělá, s čím pomáhá). Soud vymezí omezení ve financích, ale nedá tam např. 4.000,- Kč na měsíc
není nikde vymezeno, že opatrovník musí např. zajistit inkaso, zajistit nákupy
funkci opatrovníka si může každý zaměstnanec vysvětlit tak, jak se mu to hodí – to může být nebezpečné!
Opatrovníka může dělat jen ten, kdo má pověření
Klientela jsou různé diagnózy a každý potřebuje jiný přístup
Není žádné vzdělání!!!!!
V roce 2002 se na magistrátu v Brně vypracovala metodika, jak pracovat s nesvéprávnými klienty – jedná se jen o administrativní vedení práce – ne o konkrétní úkony
Paní Nevoránková má kromě svých klientů ještě dalších 47 lidí, kteří jsou také nesvéprávní nebo omezení, ale mají opatrovníka z rodiny. Soud požaduje dohledovou zprávu – veřejný opatrovník musí zkoumat, jestli je o klienta postaráno, jestli nestrádá
Soud by měl mít ve spise zprávu o tom, jak by mělo být o nesvéprávného postaráno
Šetření v domácnostech se provádí na vyžádání soudu
Pokud opatrovník z rodiny žádá o výběr z vkladní knížky, pošle se veřejný opatrovník, aby to prošetřil
Tady vzniká dotaz – opatrovník z rodiny má vést klientovi vkladní knížku?
Mrtvá doba – dle paní Nevoránkové můžeme u soudu žádat a navrhovat, kdo by mohl opatrovníka dělat, aby se mrtvá doba urychlila. Možná by na překlenovací dobu mohl dělat opatrovníka soudní tajemník? Nebo např. to řešit s právním zástupcem, který je ustanovený pro řízení o způsobilosti. Klient totiž jinak může být i půl roku bez opatrovníka – takže taky bez důchodu!! Podle zákona by to mělo jít ruku v ruce – prý již při tvorbě metodiky se na to poukazovalo – evidentně bez úspěchu!
Pokud je klient plně zbaven svéprávnosti, nemůže být bez podpisu opatrovníka propuštěn (např. z léčby, …)
O změnu opatrovníka může klient požádat opatrovnický soud – soud je povinen v tom jednat (dokládají se zprávy od opatrovníka, lékaře, možná i od soudního znalce, vypracuje se zpráva o novém opatrovníkovi a ten se pak přizve)
Opatrovníci skládají slib u soudu, kde dostanou i podklad, jak vést účetnictví (o větší sumu musí žádat soud)
V 90% o úpravu způsobilosti zažádá někdo z rodiny – o navrácení způsobilosti už nikdo z rodiny pak nepožádá (šance je ale např. v našich službách). Veřejný opatrovník bohužel v rámci dohledové zprávy není schopen posoudit, jestli by již nebylo vhodné způsobilost navrátit
Návrh na omezení nebo na návrat může podat kdokoliv – soud pak požádá MČ o zprávu, dále se dělá znalecký posudek (pokud se nejedná např. o demenci – ale to nevíme jistě)
Pokud bude návrh neoprávněný, hradí navrhovatel znalecký posudek
Soud by měl u všech, koho omezí nebo zbaví, každý rok požádat MČ podle místa trvalého bydliště o dohledovou zprávu
Pokud jde paní Nevoránková poprvé na šetření kvůli dohledové zprávě, tak rodinu předem nekontaktuje – pokud je nezastihne, nechává lístek
Co my jako sociální pracovníci můžeme udělat, když opatrovník chce dát klienta např. do DZR a klient nechce? o
Pokud jde o opatrovníka z rodiny, tak se lze obrátit na veřejného opatrovníka
o
Pokud je to opatrovník veřejný, můžeme napsat rovnou k soudu (nezapomenout na č. j. z rozhodnutí)
Když za opatrovníkem přijde kontrola, je zaměřená na finance klienta
Není stanoveno, jestli opatrovník musí klientovi ukázat, jak hospodaří s jeho penězi
Opatrovník musí být přítomen i při ústní smlouvě, kterou klient uzavírá
Není nikde určeno, do kdy musí opatrovník kontaktovat klienta po přidělení – záleží to na něm
Opatrovník se zúčastňuje dědických věcí – žádá se o právníka (na úřadě)
Pokud se platí např. nějaký lékařský zákrok (dražší), rozhoduje o tom soud – leč je nutné doložit vyjádření odborníka (lékaře)
Když je opatrovník na dovolené, je ustanovený jeho kolega, který dělá zástup. Mimořádné situace většinou posuzuje vedoucí odboru. Je nezbytné mít pověření. U rodinných příslušníků by měl být o takovéto situaci informovaný soud
Listina o ustanovení opatrovníka je vždy na jednu osobu!!! Pokud se někomu píše plná moc, je nutné ji rozhodně nechat ověřit u soudu
Pokud je nepřerušená (neukončená) živnost, nelze požadovat dávky hmotné nouze
Nenechme se odradit opatrovníkem! Obracejme se klidně výš. Veškeré stížnosti či vyjádření je nutné vždy podávat písemně a žádat také písemnou odpověď
Během diskuse nepochybně byly řečeny i mnohé další důležité věci, takže pokud někomu utkvělo v hlavě něco, co tu není napsáno, pošlete to mně nebo Magdě e-mailem a my to do zápisu doplníme.
4)
Příští setkání proběhne 22.6.2011 od 10:00 do 16:00 v o. s. Baobab v Praze (Magda Vám pošle e-mailem, jak se na setkání dostat). Možná témata: 1)
Samozřejmě opatrovnictví
2)
Následné bydlení
3)
Hospodaření s penězi (přineste finanční plány, kdo máte)
4)
Partnerství na bytech
Kasuistiky, které jste měli původně zaslat do konce května prosím pošlete do našeho setkání 22.6.2011.
Sepsala: Jiřina Chalupská
