Notulen vergadering commissie Fysiek gemeente Hengelo d.d. 17 met en 19 mei 2011 Voorzitter
De heer J.J.H. Rikkerink
Griffier
De heer L. Nijland d.d. 17 mei en de heer G.J. Eeftink d.d. 19 mei
Aanwezig op 17 mei
De heer B. Akkus (PvdA), de heer G.H.M ten Brummelhuis (Burger Belangen), mevrouw J. Buikema (ChristenUnie), de heer WE. Dragt (CDA), de heer M.J.H. Elferink (CDA), mevrouw M.J.J. ter Haar (GroenLinks), de heer L.F.M. Janssen (Pro Hengelo), de heer C.W de Jong (Pro Hengelo), de heer M. Hollander (PvdA), mevrouw E.M. Kok (VVD), de heer R.G. Kok (VVD), de heer K. Mulder (Burger Belangen), de heer V. Mulder (SP), mevrouw M.B. Rouwet-Smits, de heer L. Schoonhoven (D66)
Verder aanwezig
Wethouders de heer S.J. Bron, en mevrouw J.E. Oude Alink
Insprekers
De heer L. Schenck (agendapunt 7), de heer H. Kwast (agendapunt 8), de heer P.J. Volbeda (agendapunt 8)
Aanwezig op 19 mei
De heer B. Akkus (PvdA), de heer G.H.M. ten Brummelhuis (Burger Belangen), mevrouw J. Buikema (ChristenUnie), de heer M,J.H. Elferink (CDA), mevrouw M.J.J. ter Haar (GroenLinks), de heer L.F.M. Janssen (Pro Hengelo), de heer C.W. de Jong (Pro Hengelo), de heer M. Hollander (PvdA), mevrouw E.M. Kok (VVD), de heer R.G. Kok (VVD), de heer J. Kruiskamp (CDA), de heer V. Mulder (SP), mevrouw M.B. Rouwet-Smits, de heer L. Schoonhoven (D66)
Verder aanwezig
Wethouders de heer S.J. Bron, en mevrouw J.E. Oude Alink
Insprekers
Mevrouw Kistemaker (vrijwilligster zorgcentrum `t Woolde) bij agendapunt 10, de heer Nijsink (bewoner Deldenerstraat) bij agendapunt 10. De heer Lieven (namens Connexxion) bij agendapunt 10. De heer G. Roerink (directeur Zuivelhoeve) bij agendapunt 11, de heer B. van Rhijn (Vereniging Behoud Twekkelo) bij agendapunt 11, de heer Spekreijse (namens de Oliegroep) bij agendapunt 12.
Verslag
Kantoorprofs
Vergadering 17 mei 2010 1.
Opening en mededelingen van de voorzitter De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur.
2.
Vaststellen van de agenda De agenda wordt in twee dagen behandeld.
3.
Ingekomen stukken ter informatie a. Inspraak stedenbouwkundige visie Vikkerhoekweg (.10G200989) b. Ontwerp bestemmingsplan Anninksweg 117 (11G200374) c. Chloortreinen in Overijssel (11G200537) d. Notitie risico-inventarisatie bodemverzakkingen (11G200325) De heer Janssen informeert naar de stand van zaken van het ontwerp bestemmingsplan Anninksweg 117 betreffende Krommendijk Heringa. Het speelt al sinds 2002! Wethouder Bron meldt dat de normale procedure wordt gevolgd. Het ontwerp bestemmingsplan ligt ter inzage. Dit geldt ook voor de planschaderegeling met de heer Krommendijk. De zienswijzen kunnen worden ingediend. Na de zes wekentermijn zullen de zienswijzen worden verwerkt en komt het voorstel naar het college en de raadscommissie.
Commissie Fysiek
1/25
4.
Verslag vergadering 12 april en de actielijst Een voorstel van wijziging van de CDA-fractie is verwerkt. Verder geen op- of aanmerkingen waarop het verslag met inachtneming van de voorgestelde wijziging wordt vastgesteld. Actielijst. Punten 1 (ligt ter inzage); 6 (is toegezonden) en 8 kunnen van de lijst worden afgevoerd. De overige punten liggen nog op schema.
5.
Mededelingen van het college Wethouder Bron leidt uit de reacties van de raadsleden af tijdens de rondleiding langs de winkelpuien dat er een mooie prestatie is neergelegd. Ook de eigenaren van de panden zijn erg tevreden. Op 16 mei heeft de gemeente Hengelo bezoek gehad van de Rijksdienst voor Cultureel Erfgoed. Deze dienst heeft een longlist gemaakt van vele honderden wijken en binnensteden en landschappen in Nederland om te bekijken wat er van belang is als er gekeken wordt naar naoorlogse wederopbouw architectuur. De lijst is teruggebracht tot 30 locaties. Op 20 mei in Amersfoort worden de nominaties bekend gemaakt. De binnenstad van Hengelo en de wijk Klein Driene zullen zo goed als zeker worden aangewezen. Het is de bedoeling dat er stimulerend met elkaar wordt gewerkt. Er zijn geen grote geldbedragen, mee gemoeid. Het gaat er meer om dat bewoners zich bewust worden van het rijke bezit in binnenstad en Klein Driene. Het beroep betreffende Hemmelhorst is ingetrokken en het plan is nu in werking getreden. De vragen die Pro Hengelo heeft gesteld over Timmersveld zijn beantwoord en samen met een notitie toegezonden. Er zijn veel gespreken gevoerd met betrokkenen. Het college verwacht dat er zienswijzen worden ingediend en stimuleert dit ook. Als de zienswijzen zijn verwerkt komt het in het college en in de raadscommissie. De wethouder verwacht dat het concept Terrassenbeleidsplan eind deze maand klaar is. Er is al een aantal gesprekken met ondernemers gepland voordat het stuk in het college ter tafel komt. Ook met andere ondernemers worden al gesprekken gepland.
6.
Actualiteiten en vragen van de commissie De SP-fractie heeft een vraag gesteld over de aanbesteding OV Syntus. De heer V. Mulder (SP) is van mening dat de aandacht voor de huidige vervoerder niet moet verdwijnen. Per 1 juli 2011 is het verplichte gebruik van de OV-chipkaart aangezegd. Daarnaast is er de nieuwe aanbieder Syntus. Hij vraagt aandacht voor het gebruik van de OV-chipkaart in de Syntus treinen en de opnieuw forse verhoging van de prijs voor kaartjes voor de incidentele reiziger (ingegaan per 1 april). Er zijn veel technische problemen met betrekking tot de OV-chipkaart die nog niet zijn opgelost. Syntus adviseert om bij overstap op de NS trein papieren kaartjes te kopen. Met de OV-chipkaart moet dan twee keer het instaptarief worden betaald. Hij meent dat de Regio moet ageren tegen het invoeren van de OVchipkaart als er nog van dit soort onvolkomenheden zijn. Connexxion heeft in het verleden acties gehouden waarbij men gratis of tegen een sterk gereduceerd tarief een OV-chipkaart kon aanschaffen. Dit soort acties is er op dit moment niet en het gebruik van de OV-chipkaart is onder niet studenten heel erg laag. Hij vraagt of dergelijke acties niet moeten worden herhaald en of het college of de Regio dergelijke acties moeten stimuleren. Hij constateert dat er binnen twee jaar weer sprake is van een enorme prijsverhoging voor de busreiziger. Een kaartje voor een rit van Groot Driene naar het station in Hengelo is vanaf 1 juni 2008 gegaan van 1.20 euro naar 1.60 euro (1 januari 2010) en nu kost het 2.20 euro. Van de Hasseler Es naar het ziekenhuis is het van 1.80 euro via 2.20 euro naar 4.40 euro gegaan. Hij vraagt of de Regio is geïnformeerd over deze prijsstijgingen en of deze in overleg met de Regio zijn doorgevoerd. Hij meent dat de gemeente dit niet zomaar mag laten gebeuren. Hij vraagt of het college bereid is om te bekijken of er in Regioverband zo snel mogelijk een bijeenkomst kan worden georganiseerd zodat er kan worden gediscussieerd over hoe de Regio de vervoerder in de tang kan houden als het gaat om dit soort prijsstijgingen. Hij vraagt of het college een appel wil doen op de Regio Twente of de beide spoorvervoerders om te bereiken dat de beide spoorvervoerders de reizigers informeren over het feit dat het overstappen lastig is en dat het advies is om een papieren kaartje te kopen totdat de problemen zijn opgelost. In Enschede is het initiatief ontstaan dat 70 plus ouderen gratis met de bus kunnen reizen. Hieraan zou gratis openbaar vervoer voor 65 plus in Hengelo gekoppeld kunnen worden en een uitbreiding in Regioverband. Hij vraagt of dit in Regioverband kan worden aangekaart. Wethouder Bron meldt dat hij op 18 mei voorlichting krijgt over de gunning van de OV aanbesteding aan Syntus. Er is een wachttijd van zes weken daarna vindt in de Regio de uitwerking in details plaats.
Commissie Fysiek
2/25
Voor de invoering van de OV-chipkaart komt er nog een uitgebreide voorlichtingscampagne. Wat betreft de tarieven zijn wethouder en ambtenaren bijna roepende in de woestijn. Dit geldt ook voor gratis openbaar vervoer voor ouderen. Alleen Enschede en Hengelo zijn de enige die wat willen op dit punt. De wethouder wil in een volgende vergadering een voorstel over gratis openbaar vervoer in Hengelo tot de periode 2013 aan de orde stellen. Daarna moet er worden gekeken naar de mogelijkheden om met Syntus in gesprek te gaan over de mogelijkheden om de regeling te continueren. De heer Dragt vraagt waarom de overige gemeenten geen voorstander zijn van gratis openbaar vervoer voor 65 plus. Wethouder Bron geeft aan dat hij niet meer kan zeggen dan dat hij al heeft gedaan. De heer Janssen merkt op dat de Regio zelf niet enthousiast is omdat het vrij veel geld kost. De tweede vraag betreft de UMTS mast in Groot Driene gesteld door de fractie van Pro Hengelo. De heer De Jong geeft aan dat de omwonenden in Groot Driene in week 19 een brief hebben ontvangen over de stand van zaken met betrekking tot de te plaatsen UMTS mast. De brief is door de bewoners, waar de heer De Jong mee gesproken heeft, zeer positief ontvangen. De informatie was helder en duidelijk. Hij vraagt waarom een soortgelijke brief niet een jaar eerder is verstuurd. Toen waren alle gegevens die nu bekend zijn ook al bekend. Voor een volgende keer zou hiermee rekening gehouden kunnen worden. Er zijn door een tweetal wethouders tijdens de protestbijeenkomst op 22 januari een aantal uitspraken gedaan die nogal wat hoop en verwachtingen hebben gewekt bij de bewoners. Nu het er op lijkt dat de mast er toch gaat komen zou het leed van de omwonenden zoveel mogelijk verzacht moeten worden. Om de vervuiling van het landschap zoveel mogelijk tegen te gaan lijkt het de heer De Jong niet meer dan schappelijk voor de onwonende om met de KPN in gesprek te gaan om te kijken of er een gecamoufleerde mast kan worden geplaatst. Deze masten lijken erg op bomen en worden in andere landen al veel gebruikt. Hij vraagt of het college hier iets in ziet. Wethouder Bron antwoordt dat er na aanleiding van de bijeenkomst op 22 januari twee gesprekken zijn gevoerd met de bewoners van Groot Driene. Het waren constructieve open gesprekken. KPN is ook een keer aangeschoven. Alle suggesties zijn bekeken en er was geen ander resultaat mogelijk. Hij heeft de bewoners vervolgens een bewonersbrief gestuurd. Hij heeft het dossier vorig jaar overgenomen en dacht dit via de bewonersbrief op een goede manier af te kunnen ronden. Er is met de KPN gesproken over de vervuiling van het landschap en de mogelijkheid van camoufleren. Het hekwerk rond de mast zal in een soort landschappelijke structuur worden gezet. Ook kan er gewerkt worden met kleurschakeringen. De derde vraag betreft het doortrekken van het fietspad Beneluxlaan Reimersdennenweg en is gesteld door Pro Hengelo. De heer De Jong vraag waarom er op dit punt 25 meter fietspad ontbreekt en wanneer het doortrekken van dit fietspad wordt gerealiseerd. Wethouder Bron antwoordt dat dit normaal gesproken meegenomen wordt bij de ontwikkeling van wijken. Dan kan het redelijk kostenneutraal worden meegenomen. Broek Noord en Broek Oost zijn niet in ontwikkeling dus is er ook geen geld beschikbaar om het verder uit te voeren. Hij zegt toe dat hij zal kijken of er mogelijkheden zijn om de resterende 25 meter alsnog aan te leggen. 7.
Continuering groenprojecten Hasseler Es (11G200612) De heer Schenck (voorzitter van het comité “Een groene wijk maak je samen”) is inspreker bij dit agendapunt. Zijn bijdrage is integraal bij het verslag gevoegd. De heer Janssen heeft een punt van orde. Hij heeft op 10 mei jl. een mail gestuurd voor een ambtelijke reactie op 12 punten. Hij heeft deze gestuurd naar aanleiding van een reactie van het comité “Een groene wijk maak je samen” op de voorstellen. Hij wil voor het voeren van de discussie graag een reactie hebben op deze punten en vraagt waarom de commissie Fysiek de ambtelijke reactie niet heeft gekregen. Wethouder Oude Alink antwoordt dat de mail geen feitelijk technische vragen bevatte. Er worden stellingen betrokken, opvattingen gebezigd. Deze opvattingen komen hoofdzakelijk uit de brief die het actiecomité “Een groene wijk maak je samen” heeft geschreven. Een ambtenaar is niet in staat om op bepaalde opvattingen technisch te reageren. Vandaar dat deze vragen niet beantwoord zijn. Het college zal de vragen van het actiecomité beantwoorden. In principe worden daarmee ook de vragen beantwoord die Pro Hengelo via de mail heeft gesteld. Met de griffier is nog contact opgenomen door het college om te verifiëren of dit een juiste manier van handelen is. De heer Janssen accepteert de reactie maar stelt dat de ambtenaar hem tijdig van deze opvatting op de hoogte had moeten stellen. Hij zal met het presidium van gedachten wisselen, over hoe er in de toekomst met dit soort vragen moet worden omgegaan. De heer Dragt geeft aan dat het als het gaat over het stellen van vragen en het wel of niet beantwoorden daarvan de beantwoording van deze vraag altijd bij het college ligt. Bij de beoordeling of het om technisch of politieke vragen gaat kan de griffier nooit de verantwoordelijke zijn als het gaat om de beantwoording.
Commissie Fysiek
3/25
Wethouder Oude Alink geeft aan dat er alleen is gecheckt bij de griffier of de stelling name correct was. Helaas heeft dit alles op 17 mei plaatsgevonden. Het college is verantwoordelijk voor het handelen en niet de griffier. De heer Dragt begint met een tweetal citaten: “Wij staan voor een bestuur dat richting geeft en keuzes maakt. Ook hierbij investeert het college in een sterke verbinding met de inwoners van de stad. Dit betekent in onze ogen dat de gemeenteraad en het college zich in verbinding vooral richten op te bereiken maatschappelijke effecten waar willen we naar toe met Hengelo”. Een bestuur dat richting geeft en keuzes maakt. Een tweede citaat is: “Ons streven is om verder te gaan dan alleen informeren en raadplegen. Wij geven ruimte aan inwoners om te adviseren, te coproduceren, mee te beslissen over onderwerpen die daarvoor geschikt zijn. Zo gebruiken wij de kracht van de Hengeloërs. Een kracht waarvan wij overtuigd zijn”. Hij vraagt aan de wethouder of genoemde doelstellingen in voorliggend dossier waargemaakt kunnen worden. De heer Schoonhoven vindt het nieuwe plan van aanpak een tijdelijke maatregel. De uiteindelijke discussie over hoe het verder moet zal waarschijnlijk in het najaar worden gevoerd op het moment dat er een nieuw groenplan voorligt. Hij kan zich vinden in de ingezette verbeteringen. Het is wel zo dat er nog wat aan te schaven valt. Het is nog niet helemaal perfect. Er kan op de nieuwe manier verder worden gekeken. Het nieuwe plan biedt meer flexibiliteit, meer openheid, heeft meer oog voor communicatie en kijkt wat meer naar voren dan naar achteren. Hij wil ook dat er verder wordt gegaan met activiteiten in groenonderhoud in de Hasseler Es. Een heel groot gedeelte van het groenonderhoud is niet controversieel en het duldt niet langer uitstel op dit punt. Ter interruptie De heer Janssen vraagt wat de heer Schoonhoven met deze opmerking bedoelt te zeggen. De heer Schoonhoven legt uit, dat tijdens de tweede fietstocht hij staande is gehouden door een groep bewoners, die aangaven dat het goed is, dat de gemeente nou eens de oude troep opruimt. Deze indruk is door andere bewoners en andere bronnen bevestigd. Het is wel zo dat het beleid moet worden aangepast op de punten waar het verkeerd is gegaan. Ter interruptie De heer Janssen vraagt of D66 wel voor de rigoureuze kaalslag is. De heer Schoonhoven hoopt dat er overeenstemming is over het feit dat de totale activiteiten in de Hasseler Es meer zijn dan alleen maar rigoureuze kaalslag. Als de heer Janssen alleen totale kaalslag ziet dan kijkt hij niet door dezelfde bril als hem. De aanpak die bij andere wijken wel heeft gewerkt werkt niet bij de Hasseler Es omdat hier sprake is van een andere schaal en leeftijd van het groen. Er kan niet op iedere wijk in Hengelo dezelfde methodiek worden losgelaten. Het is wel zo dat er geen sprake mag zijn als er verschil wordt gemaakt tussen de ene wijk en de andere. Hij vraagt of er met ingang van nu kan worden gestopt met de uitsterf constructie en wat voor gevolgen het heeft voor uitsterfconstructies die in andere wijken zijn gehanteerd. Er wordt aangegeven, dat er in twee hofjes wordt geëxperimenteerd met een grotere rol voor de bewoners wat betreft het onderhouden van het groen. Hij vraagt of het cijfer 2 hier losgelaten kan worden en wat voor extra kosten de hele operatie met zich meebrengt. Ter interruptie De heer Dragt vraagt aan de heer Schoonhoven of het lukt om ruimte te geven aan de bewoners om te adviseren, te coproduceren en mee te beslissen en of het lukt om de kracht van Hengeloërs te gebruiken in dit beleid. De heer Schoonhoven antwoordt dat het niet voldoende gebeurt maar dat de gemeente een stuk op de goede weg is. De heer Ten Brummelhuis is heel content met het feit dat het huidige college een bestuurlijke toezegging heeft gedaan om de voorzetting van de projecten verkoop snippergroen en de groene structuur Hasseler Es onder de loep te nemen. Standpunt van de gemeente is dat de renovatie in fase III door moet gaan omdat het groen nog niet echt op is. De manier waarop zal afwijken van de twee vorige fases. Bewoners worden vanaf nu geïnformeerd over de wijze waarop de renovatie wordt uitgevoerd. Deze vorm van participatie vindt hij heel belangrijk en zal er op toezien dat dit in de toekomst ook wordt uitgevoerd. Het opstarten van de twee pilots vind hij een matig idee. Het resultaat van een proef met betrekking tot het groenbeleid is pas na jaren zichtbaar. Hij geeft aan dat de gemeente lef moet tonen en samen met de bewoners de grond moet gaan onderhouden. Laat de bewoners betrokken zijn bij de keuze van hun plantenmateriaal. Met betrekking tot de uitsterfconstructie geeft hij aan dat ongelijkheid in de wijken voorkomen moet worden. Hij vindt het zeer wenselijk dat oude situaties met terugwerkende kracht wordt hersteld bij stukken snippergroen die in het verleden zijn teruggenomen ongeacht de financiële consequenties. Commissie Fysiek
4/25
Ook het aanplanten van gevarieerde en groen blijvende struiken vind hij heel belangrijk. Hij vraagt of het mogelijk is om in al aangeplante gedeelten struiken te vervangen zodat er een meer gevarieerd beeld ontstaat. De heer Dragt vraagt wat er moet gebeuren om de uitvoering van de pilots tot een succes te maken. De heer Ten Brummelhuis is van mening dat er geen sprake moet zijn van een experiment. Het moet gewoon worden uitgevoerd. Een pilot is niet meer van deze tijd. Ter interruptie De heer Janssen vraagt aan de heer Ten Brummelhuis dat als Pro Hengelo samen met Burger Belangen met een motie komt om de stelling van gelijke monniken en gelijke kappen door te voeren of Pro Hengelo dan alle steun krijgt van Burger Belangen. De heer Ten Brummelhuis antwoordt dat dit uiteraard het geval is. De heer Janssen geeft aan dat Pro Hengelo met een motie zal komen en de heer Janssen gaat ervan uit dat Burger Belangen dan achter de motie gaat staan. De heer V. Mulder (SP) constateert dat het college de opmerkingen van het actiecomité serieus heeft opgepakt met een time-out. Er is gekeken naar de pijnpunten van de bewoners. Met stip bovenaan staat het beter betrekken van de bewoners bij de groenonderhoud plannen. Vervolgens het faseren van rooien en herbeplanten. Er zitten meerkosten aan voor de gemeente. Het herzien van de uitsterfconstructie voor snippergroen kan ook meerkosten voor de gemeente met zich meebrengen. Het doorgaan van het tegengaan van illegaal gebruik is een fikse kostenpost. De Hasseler Es is de wijk met het meeste groen in Hengelo. De gemeenteraad dient toe te zien op een redelijke verdeling van de voorzieningen voor groen over alle wijken in Hengelo. Het is niet zo dat er kan worden gesproken van kaalslag in de Hasseler Es. Er wordt wel gerooid maar er wordt ook herplant. Er is een individuele vorm van benadering waarbij de kosten soms niet opwegen tegen de baten. Hij meent dat moet worden onderzocht wat de meerkosten zijn van de individuele benadering bij het snippergroen. Hij heeft het dan over de personele kosten. Het wijzigen van de snippergroenregeling voor de gedane buurt Schothorsthoek is misschien zowel juridisch als financieel onwenselijk. Hij hoort graag de reactie van de wethouder op dit punt. Hij meent dat er veel meer tot verwildering van stukken groen moet worden overgegaan waarbij kostenbesparing een groot voordeel kan zijn. Ter interruptie De heer Dragt geeft aan, dat de CDA nu en voorheen heeft betoogd, dat er in de Hasseler Es gekozen zou kunnen worden voor het niet meer publiek onderhouden van het groen, maar daar waar het kan, het mogelijkerwijs onder voorwaarden over dragen in eigendom aan de bewoners. Het betreft dan stroken groen die nu nog in gemeentelijk beheer zijn maar waarvan gezegd kan worden dat ze met behoud van kwaliteit ook in particuliere handen zouden kunnen zijn. Hij vraagt de heer Mulder hoe hij tegenover dit voorstel staat. De heer V. Mulder (SP) antwoordt dat als dit collectief kan waarbij de gemeente eigenaar blijft en waarbij de afspraken weer opgebroken kunnen worden op het moment dat er andere plannen ontwikkeld worden hij zich daar in kan vinden. Het gaat dan om gezamenlijke onderhoudscontracten. De heer Dragt vraagt of de grond eigendom moet blijven van de gemeente. De heer V. Mulder (SP) stelt dat er zich tot nu toe veel problemen hebben voorgedaan bij de overdracht van grond. Verkoop van grond lijkt een onbegaanbare weg omdat de personele kosten enorm zijn. De heer Dragt constateert dat de heer Mulder het belangrijker vindt dat de grond in eigendom blijft van de gemeente en daarvoor redenen aanvoert die niet van toepassing hoeven te zijn dan om na te denken over mogelijk andere vormen van beheer inclusief mogelijke verkoop waarbij de gemeente af is de onderhoudskosten. De heer V. Mulder (SP) ziet een collectief eigendom van een stuk groen niet voor zich. De heer Mulder ziet wel het collectief onderhouden van een stuk groen voor zich. De heer Dragt meent dat er gekeken moet worden naar hoe er met de verschillende stukken groen moet worden omgegaan en hoe er oplossingen voor kunnen worden verzonnen. De heer Janssen geeft aan dat er soms situaties zijn die heel individueel opgelost moeten worden. Mevrouw Buikema stelt dat communiceren iets anders is dan informatie verstrekken. Echte communicatie met direct betrokkenen kan veel overlast en onduidelijkheid wegnemen. Het belang van de participatie moet duidelijk zijn. Er ligt een uitdaging voor de wethouder. Met betrekking tot de pilot merkt zij op dat ervaringen in het verleden hebben aangetoond dat deze vorm van onderhoud niet voldoet en dat dit een reden is geweest om ermee te stoppen. Zij vraagt of de pilot alleen voor de Hasseler Es geldt of ook voor de andere wijken in Hengelo die nog aan de beurt komen. Zij vraagt waarom er pas bij de volgende buurt wordt begonnen met het aanpassen van snippergroen. Dit heeft rechtsongelijkheid tot gevolg voor de wijken die al aan de beurt zijn geweest. Zij is geen voorstander van het opnieuw toestaan van de kantelenstructuur. In bepaalde gevallen kan het een rommelig straatbeeld geven. Wat betreft zwerfafval is zij voorstander van het handhaven van het huidige beleid. Commissie Fysiek
5/25
De heer Janssen constateert dat als er geen aanpassingen komen de kaalslag en irritatie over het groeibeleid nog gewoon door zal gaan. De gehele discussie en de commotie over het groenonderhoud in de Hasseler Es was geënt op de gevolgen van de kaalslag en de manier hoe deze is ingezet. Voor hem zijn dit uiterst belangrijke uitgangspunten. In het voorstel en de bijgevoegde stukken staat het als fase 3 en de renovatie van het groen. Alles is hierbij gebaseerd op de stelling dat het groen in de Hasseler Es “versleten” zou zijn, op is, of woorden van dergelijke strekking. Hij geeft aan dat groen nooit versleten is. Het vergt alleen goed onderhoud en dat is volgens hem en de bewoners van de Hasseler Es tientallen jaren niet of onvoldoende gebeurd. Hij constateert dat het vertrouwen van de bewoners richting de beleidsambtenaren die zich met groen bezig houden flinke deuken heeft opgelopen. Ook deze verbeteringsvoorstellen dragen niet echt bij aan het herstellen van het vertrouwen. Hij pleit voor een onafhankelijk extern bureau dat een inventarisatie maakt van het huidige groen en een aanbeveling doet voor het beleid dat daarop kan worden gevoerd. De uitgangsbasis hierbij is duurzaam, ecologisch verantwoord, veelzijdig en goed voor de dieren. Wat betreft het onderzoek moet de onafhankelijkheid gewaarborgd zijn om het vertrouwen van de betrokkenen weer terug te winnen. Dit kan volgens hem door middel van een begeleidingscommissie waarin ook externen zitting hebben zoals de wijkraad en vertegenwoordigers van buurtbewoners. Wat hem betreft komt er een einde aan de sterfhuisconstructie. Het bederft het aanzicht van de wijken en het valt erg nadelig uit voor bewoners. Hij vindt dat daar geen onderscheid mag worden gemaakt tussen de wijken die nog aangepakt worden, of diegene waar dit al gebeurd is. Volgens hem zijn er geen juridische argumenten daartegen te bedenken. Gelijke monniken – gelijke kappen. Dus in gevallen waar de voortuinen al zijn afgepakt en waar nu lelijke kantelenstructuren worden aangetroffen, moeten de nieuwe bewoners de oude rechten (bestaande contracten) terug krijgen die hun voorgangers ook hadden. Volgens hem kost het nauwelijks wat en levert het de gemeente alleen maar geld op omdat ze deze stukken niet meer hoeven te worden onderhouden. Gezien de gehele discussie over illegaal grondgebruik zou de gemeente nu echt eens aan maatwerk moeten gaan doen. Niet langer die enkele bewoners als uitgangspunt nemen die er een potje van maken. Hij pleit er voor om uit te gaan van de goedwillende burgers. Goedwillende burgers hoeven niet gestraft te worden door stringenter beleid als een kleine minderheid er een potje van maakt. Pak liever die streng aan. Ga dus als gemeente vanuit deze gedachte naar de wijk kijken en heb vertrouwen in de goedwillende burgers die zich keurig aan de regels houden. Dat geeft de mogelijkheid om in te spelen op wensen van de wijk/buurt en te variëren naar wat de mensen graag zelf kunnen en willen doen. Communicatie: Hij pleit voor een betere overlegstructuur in en met de wijk. Volgens zijn informatie heeft de wijkraad Hasseler Es en het actiecomité steen en been geklaagd over de gevoerde communicatie met de gemeente. Belangrijk beleid zoals het groen wordt niet echt besproken. Door goede structuren toe te passen waarbij de inwoners het gevoel krijgen serieus te worden genomen en waarbij zij mee mogen denken helpt bij de uiteindelijke acceptatie. De huidige overlegstructuur kan op de schop. Het voorstel van de wijkraad en het actiecomité om onder auspiciën van de wijkraad overlegtafels in de wijk te introduceren, omarmt hij van harte. In het verlengde daarvan stelt hij voor dat er een mentaliteitsverandering bij het bestuur moet gaan plaatsvinden. Inzicht verwerven in de manier waarop burgers kunnen worden betrokken bij het beleid en de uitvoering. Vertrouwen opbouwen moet je leren en gaat niet vanzelf. Voor omgaan met tegenstellingen geldt hetzelfde. Misschien helpt een integrale bijscholingscursus hierbij! Overleg met de bewoners is nu voor de gemeente, het benaderen van individuele bewoners. Dat lijkt hem geen goede zaak. Zeker als dat tot gevolg heeft dat er geen goede oplossing komt. Dit leidt ook alleen tot frustratie en ergernis. Ook is het uiterst belangrijk dat de beleidsuitgangspunten ter discussie worden gesteld. Hij vindt het vreemd dat er over de uitvoering van fase 3 niet kan worden gepraat. Hij meent dat de inspraak goed moet worden geregeld en ook de bestuursmentaliteit moet grondig wijzigen. De verantwoordelijkheid voor het schouwen van het groen moet worden neergelegd bij de wijkraad. De schouwers van de wijk Hasseler Es vervullen een belangrijke activiteit en zijn goede doorgeefluiken. De schouwers proberen de problemen van het groen te signaleren en door te geven aan de gemeente. Blijkbaar gaat dat toch wat moeizaam gezien de problemen die zich hebben voorgedaan en nog steeds voordoen. Hij wil van de wethouder weten hoe de wijkraad daar tegen aan kijkt. Hij meent dat als er geschouwd wordt de gemeente die informatie die ze krijgt ook moet oppakken en serieus nemen. Wat hem betreft moet het schouwen niet beperkt blijven tot groen maar ook breder worden ingezet. Hierbij kan worden gedacht aan onveiligheid, gebrekkige straatonderhoud, en dergelijke. Hij meent dat de verantwoordelijkheid voor de schouwers bij de wijkraad moet liggen. De heer Kok vindt het goed dat de communicatie inmiddels op gang is gekomen. Tegelijkertijd constateert hij dat het heel veel tijd in beslag neemt. In het voorliggende stuk staat dat er gewerkt wordt aan een beleidsnotitie die uitgaat van een integrale benadering van het groen in de stad. Hij vraagt aan de wethouder in hoeverre er vooraf bekeken had kunnen worden wat de gevolgen zijn van datgene wat er tot nu toe is gedaan. Hij graag een reactie hebben op de nota van het comité “De groene wijk maak je samen” en een reactie van het college op de punten die de heer Schenck heeft Commissie Fysiek
6/25
genoemd. Naar aanleiding van wat er het laatste half jaar is gebeurd constateert hij dat elkaar iets vertellen heel belangrijk is maar dat in de praktijk blijkt dat in het begrijpen van elkaar een grote vallei van misverstanden bestaat. Hij meent dat er geen visie is over hoe de gemeente met dit probleem moet omgaan. Hij mist dit en hierdoor wordt het probleem ingewikkelder. De heer V. Mulder (SP) vindt de toonzetting van de heer Kok niet passen bij het onderwerp communicatie, waarbij altijd misverstanden kunnen ontstaan. De heer Kok gaat er van uit dat iedereen de nota heeft gelezen. In de nota staat de reactie van de stedenbouwkundige op de kantelenstructuur: “Als gemeente moet je vooral oog hebben voor grotere structuren. De onwenselijkheid van kantelen is in het beleid vastgelegd en dat is goed”. Hij stelt dat het de vraag is of dit inderdaad het geval is. De volgende zin: “Het steven om de groenstroken weer terug te nemen is goed, duurt lang en kost ook geld”. Hij constateert dat er drie variabelen in de zin staan waarbij ook drie verschillende consequenties worden getrokken. Hij vindt dit niet duidelijk. Hij vraagt de wethouder wat hij vindt van de "tsunami" van houten schuttingen die op dit moment worden opgetrokken. In de nota wordt hiervoor geen oplossing aangedragen. Mevrouw Ter Haar is van mening dat het college de belofte is nagekomen die inhield dat er gekomen zou worden met verbetervoorstellen die recht doen aan het voorzetten van de projecten verkoop snippergroen en de groene structuren Hasseler Es. Er is veel gecommuniceerd door middel van aankondigingen, brieven en gesprekken. Terecht is opgemerkt dat bij fase III niet alleen direct omwonenden moeten worden geïnformeerd. Ook bij fase I en II moet een grotere fase op de hoogte zijn van de werkzaamheden in hun omgeving. Om de participatie nieuw leven in te blazen komt er een pilot. Zij hoopt dat dit snel tot uitbreiding kan leiden. Het is wel afhankelijk van wat bewoners willen. Het is prima dat er uit meer plantensoorten kan worden gekozen. Zij vertrouwt op de vakmensen als het gaat om de keuzes die zijn gemaakt ten aanzien van het aan te planten groen. Er moet binnen de keuze mogelijkheden wel recht worden gedaan aan wat bewoners willen, zonder dat dit een enorme toename van kosten met zich meebrengt. Er is sprake van achterstallig onderhoud waardoor er grote maatregelen nodig zijn. Zij vraagt of er een vervangingsbudget kan worden gerealiseerd voor groen. Het college stelt voor om derde fase op te knippen. Het gaat wel extra geld kosten. Mevrouw Ter Haar vraagt wat die extra kosten zijn. Zij is het er mee eens dat de gemeente geen kantelenstructuur wil. Ook van uit het stedenbouwkundig beeld is zij het wel eens met het feit dat je als gemeente oog moet hebben voor de grotere structuren en deze moeten zoveel mogelijk gehandhaafd blijven. De kantelenstructuur geeft een rommelig beeld. Zij vraagt of er ook is nagedacht over de mogelijkheid van verhuur als het gaat om het snippergroen. Zij betreurt het dat de uitsterfconstructie in de Hasseler Es niet wordt doorgezet. De verbetervoorstellen komen in de richting naar wat mensen willen. Dit geldt niet voor iedereen. Er komt aan het eind van het jaar nog een evaluatie van het snippergroen. Ter interruptie De heer Janssen vraagt of er in het geval van huur mensen snippergroen gaan onderhouden en dat daar dan een bedrag voor wordt betaald, Mevrouw Ter Haar antwoordt bevestigend. De heer Hollander heeft begrip voor de ontstane onrust. Het is een feit dat verschillende projecten tegelijkertijd werden uitgevoerd. Er sprake was van rigoureus onderhoud, er tegelijkertijd bewoners werden geconfronteerd met het worden aangesproken op illegaal grondgebruik, snippergroen werd verkocht heeft tot een explosieve cocktail geleid. Achteraf gezien wordt geconstateerd dat het anders had gemoeten. Er wordt nu met een doorstart geprobeerd om het anders te doen zodat het noodzakelijke werk kan worden uitgevoerd en het begrip van de bewoners voor de werkzaamheden terugkomt. Vooral de sanering van groene structuren roept veel weerstand op. Het college stelt voor om het traject in drie delen te verdelen. Daarnaast zal er meer maatwerk worden geleverd. Per vak zal worden bekeken welke delen van het groen gehandhaafd kunnen blijven. Hij vraagt of deze conclusie correct is. Daarnaast wil hij van de wethouder weten hoe zij de fasering in drie fasen beoordeeld. Waarom er voor drie fases is gekozen en of de wethouder verwacht dat deze fasering de problemen van het beeld van kaalslag kunnen voorkomen. Er wordt flink geïnvesteerd in de informatievoorziening. Hier is niets mis mee maar de communicatie blijft belangrijk. De heer Hollander begrijpt dat de een op een gesprekken worden voortgezet. Hij krijgt wisselende verhalen over de communicatie met de gemeente. Hij vraagt de wethouder om kritisch te kijken naar wie er op pad wordt gestuurd. Ruimte voor maatwerk is voor alle onderdelen van het groenonderhoud van belang. Per situatie moet er een beoordeling worden gemaakt. Hij is blij met de afschaffing van de uitsterfconstructie. Hij neemt de kantelenstructuur op de koop toe. Hij ziet niet waarom deze uitsterfconstructie niet ook zou kunnen gelden voor de delen van de Hasseler Es waar het snippergroen beleid inmiddels is toegepast. Commissie Fysiek
7/25
Tegen het illegaal grondgebruik moet worden opgetreden. Als het geen hoofdstructuur van de wijk betreft is kopen een optie. Wat betreft de variatie in aanplant ziet hij het beperkt beschikbaarheid zijn van middelen voor aankoop en onderhoud. Het betekent dat daar waar het kan de bestaande beplanting blijft bestaan. Daar waar de beplanting verouderd is moet er wat gebeuren. Het inzetten van een pilot geeft pas na jaren zicht op wat het oplevert. Op basis van de pilot kan dus niet worden beoordeeld of ook op andere plaatsen deze wijze van gezamenlijk onderhoud een optie is. Hij is van mening dat gezamenlijk onderhoud op plaatsen waar bewoners dit willen van de grond moet komen. Als het niet blijkt te werken dan neemt de gemeente het onderhoud weer over. Hij vraagt een reactie van de wethouder op dit punt. Wethouder Oude Alink constateert dat er heel veel vragen zijn gesteld. Het is zo dat participatie enige zorgvuldigheid eist bij de uitvoering. Er moet heel helder worden aangegeven, wat de verwachtingen zijn, wat er gegeven kan worden en wanneer er nee moet worden gezegd. In de Hasseler Es heeft het college gedacht goed gecommuniceerd te hebben met allerlei schriftelijk materiaal. Uit de reacties valt op te maken dat het nog een stuk beter kan. Er zijn honderden methoden waarop het kan worden gedaan. In het voorliggende stuk heeft het college aan willen geven dat zij openstaat voor verschillende manieren van participatie en communicatie en het ook gaat uitproberen. Het college heeft geconstateerd dat alles wat het college doet voor mensen niet helemaal helder is. Bij een wijk met 10.000 inwoners wordt altijd het risico gelopen dat niet bij alle mensen overkomt wat en waarom je dingen doet. Er kan alleen worden gezegd dat je, je maximaal inzet om het zo goed mogelijk te doen en dat daarbij geprobeerd wordt om partijen daar maximaal bij te betrekken. Natuur en Milieuraad, de wijkraad, de schouwen en de bewoners die vaak heel direct met een aantal veranderingen te maken hebben. Bij een proces van participatie hoort dat men het niet altijd met elkaar eens is. Soms kunnen partijen elkaar niet tevreden stellen en moet een nee worden geaccepteerd. Ter interruptie De heer Janssen stelt, dat hij in zijn bijdrage heeft aangegeven, dat er vooral aan de voorkant goed moet worden gecommuniceerd. Aan de voorkant moet worden geïnvesteerd. Wethouder Oude Alink stelt, dat zij heeft aangegeven het hiermee eens te zijn. In het stuk wordt aangegeven, dat er in de voorkant geïnvesteerd moet worden. Zij stelt verder dat het duidelijk moet zijn wat mensen kunnen verwachten. Dus wat wel en wat niet kan. Ook dit hoort bij communiceren. Er moet helderheid worden betracht en dat is tweeledig. Zij neemt de kritiek over de pilot ter harte. Zij spreekt uit dat het in de pilots aangegeven gezamenlijk door bewoners invulling geven aan onderhoud gewoon wordt gedaan omdat het college er van overtuigd is dat dit een goede manier kan zijn om mensen te betrekken bij het onderhoud. Er wordt wel gekeken of het wel of niet lukt. Er wordt ook geleerd van wat andere gemeenten hebben gedaan op het gebied van participatie. Participatie houdt ook in de betrokkenheid van de gemeente bij het participeren. Ook hierbij hoort dat helder moet zijn wat partijen van elkaar verwachten en wat er bij komt kijken. In het groenplan wat er gaat komen wil zij terugkomen op wat de spelregels zijn en hoe het gaat. De ambitie van het college gaat iets verder dan de twee pilots die genoemd staan. Ter interruptie De heer Dragt geeft dat het collegeprogramma een hoofdstuk heeft met de titel “Investering in verbinding”. Hij vraagt wat dit college in deze collegeperiode in dit dossier onderscheidt van andere gemeenten als het college zelf zegt dat zetten wij bovenaan. Wat gaat hier anders dan in andere gemeenten en in het verleden. Waar kan het college op afgerekend worden. Wethouder Oude Alink antwoordt dat op plekken waar dat kan overleg met bewoners wordt gepleegd over de mate van participatie. Dit geeft heel helder aan wat partijen van elkaar kunnen verwachten. Zij leert graag van anderen en neemt die ervaringen mee. Uitfaseren heeft het college gedaan uit efficiency overwegingen en om zo veel mogelijk overlast voor burgers te beperken. Het college hoopt dat dit een betere manier van werken is. Het is natuurlijk zo dat als dit moet worden gedaan binnen de bestaande budgetten dit een spanning oplevert. Er is een behoorlijke bezuinigingsopdracht voor het openbaar groen en alles wat daar mee samenhangt. Het college kijkt naar wat men maximaal kan faciliteren. Het college heeft snel gereageerd en heeft nog niet alles tot in detail uitgerekend. Het snippergroen is in 2009 geëvalueerd. Toen is al gezegd dat er niet doorgegaan kon worden met wat er toen werd gedaan. Er is nooit grond afgepakt want de grond was al van de gemeente. Ter interruptie De heer Janssen geeft aan dat mensen het gevoel hebben gehad dat grond werd teruggenomen. Wethouder Oude Alink stelt dat bij snippergroen telkens bij fases door de raad wordt vastgesteld wat verkocht gaat worden. Op basis daarvan worden er gesprekken gevoerd met mensen en gaat het college kijken of er maatwerk kan worden aangeboden. Commissie Fysiek
8/25
Het college accepteert alles horende dat de uitsterfconstructie niet meer wordt toegepast. Bij de verkoop van hun huis kunnen de verkopers de gebruikersovereenkomst weer doorgegeven. In gesprekken met het actiecomité, de wijkraad en schouwers is aangeven, dat er gekeken wordt of dit ook met terugwerkende kracht kan worden toegepast op de fases die al zijn uitgevoerd. Er wordt gekeken naar de juridische en financiële consequenties. De heer Hollander vindt het terecht dat het eerst wordt uitgezocht voordat er definitief iets over gezegd wordt. Hij vraagt hoe dit zich verhoudt tot de besluitvorming op 31 mei. Wethouder Oude Alink zegt toe dat alles waarover een besluit moet worden genomen aan de raad wordt toegezonden voordat de besluitvorming plaatsvindt. Biodiversiteit is niet helemaal gelijk aan variëteit in planten. Verwildering wordt aangeduid met gecultiveerde verwildering. Verwildering vraagt heel veel aandacht. Het is ook niet per definitie goedkoper. In het kader van het nieuwe groenplan zal worden aangegeven waar verwildering kan plaatsvinden. Ook in de Hasseler Es wordt er naar gekeken. De Hasseler Es heeft heel waardevolle groenstructuren. Er ligt een bestuuropdracht waarin dit een onderdeel is. Het college wil ruimte geven aan de keuze van beplanting. Het college wil bekijken in hoeverre er binnen de beheersbaarheid de mogelijkheid is om de verschillende variëteiten in planten met de bewoners te delen en te gaan toepassen. Dit geldt zeker voor de derde fase. Voor toepassing in fasen die al zijn uitgevoerd wil de wethouder eerst een berekening maken van de kosten. Bekeken wordt of het met de beschikbare middelen van dit moment ook uitvoerbaar is. Er is voor de Hasseler Es eenmalig extra geld ter beschikking gesteld om het groen te saneren of op te knappen of te verbeteren. Er zijn binnen de gemeente Hengelo geen mogelijkheden om geld weg te zetten voor het renoveren van groen tenzij de raad beslist dat er vervangingsbudgetten moeten komen. De heer Dragt geeft aan dat hoe meer grond de gemeente in eigendom heeft hoe meer geld de gemeente kwijt is om het te onderhouden. Het is nu zo dat er jarenlang wordt geconstateerd dat er beperkte budgetten zijn voor herplant. Er zou een gekeken kunnen worden naar de hoeveelheid grond die de gemeente in onderhoud heeft en hoe zich dit verhoudt tot het creëren van meer betrokkenheid. Met minder grond in eigendom kan de gemeente met hetzelfde budget meer doen. Het is geen geldkwestie maar een visiekwestie. Het college laat geen visie zien. Wat gebeurt, is een bijstelling van wat al wordt gedaan. Er moet eerst een visie komen pas daarna wordt er gesproken over geld. Er moet antwoord gegeven worden op de vraag waar het college met het groenonderhoud naar toe wil. Wethouder Oude Alink geeft aan dat zij alleen heeft willen zeggen dat als de gemeente verschillende ambities heeft daar soms ook geld bij hoort. Het is niet zo dat het college ambitieloos is anders zou het college de groenagenda niet willen maken om er juist voor te zorgen dat de groenstructuren die er in Hengelo zijn behouden blijven en een grotere mate van kwaliteit gaan kennen. Er hoort ook een prioriteitstelling bij van hoe het college wil gaan beheren. Verkoop van snippergroen is ook bedoeld om gelden te generen die nodig zijn om op bepaalde momenten eenmalig een aantal investeringen te kunnen doen. Het college sluit niet uit om dit op andere plaatsen waar dit kan het te blijven doen. Het college gaat een groenplan maken om de hoofdgroenstructuur die er toe doen voor Hengelo te behouden. Op basis van de bestuursopdracht zal het college laten zien waar de knelpunten zijn. Het college heeft het groen hoog in het vaandel. Mevrouw Ter Haar is van mening dat er wel een visie ligt. De heer Dragt constateert dat er geen integrale discussie is geweest. Het enige antwoord dat hij hoort is dat er gewerkt wordt aan een groenplan. Niet bekend is wat er instaat en welke route het college wil bewandelen om alles samenhangend bij elkaar te brengen. Wethouder Oude Alink geeft aan dat is gevraagd om zo snel mogelijk te reageren op de situatie in de Hasseler Es. Het antwoord ligt nu voor. Het college heeft een aantal suggesties gehoord in de commissie. Deze kunnen niet in dit plan worden opgelost. Er ligt een groenplan dat al behoorlijk oud is. Het college vindt groen en duurzaamheid belangrijk. Het gaat over de leefkwaliteit van de stad. Het college vindt het groenplan belangrijk genoeg om het in het najaar te agenderen zodat raad en college van gedachten kunnen wisselen over de toekomst van de stad en de openbare ruimten. Dit doet er toe en past ook bij de bestuursopdrachten, die voorliggen om te kijken hoe dit maximaal kan worden gedaan. Nu wordt er gekeken, hoe er voor de Hasseler Es op korte termijn een aantal verbeterslagen kunnen worden gemaakt en dit ligt vanavond voor. Ter interruptie De heer Hollander herinnert de heer Dragt eraan dat deze wethouder de eerste is met de ambitie en de visie aan de slag is om dit vast te leggen in het groenplan dat in het najaar wordt besproken. Het probleem is dat er nu ook een uitvoeringsfase is waarin tegen problemen wordt aangelopen die nu moeten worden opgepakt. De visie komt er aan en in het najaar wordt er uitgebreid over gesproken. De heer Dragt geeft aan dat men consequent moet zijn in de manier waarop er wordt geredeneerd. Vanaf het begin van deze periode gaat het college eerst aan de slag zonder dat er een punt aan de horizon wordt gezet waar men uit wil komen. Commissie Fysiek
9/25
Dit gebeurt met betrekking tot de bezuinigingen en het gebeurt ook zo in dit dossier. Het zou netjes zijn geweest en daar was ook tijd voor, dat eerst de discussie zou zijn gevoerd over in welke richting er bijgestuurd zou worden. Het is eerst visie en dan uitvoeren en niet andersom. De heer Kok is van mening dat er geen visie is. Er is helemaal niets. Er zijn problemen ontstaan omdat er allemaal acties zijn ondernomen zonder dat men weet van waaruit men te werk moet gaan. Hij maakt zich ernstig zorgen omdat totaal niet bekend is waar naar toe wordt gegaan. Deze zorg deelt hij met de heer Dragt. De heer Hollander geeft aan dat er op dit moment hard wordt gewerkt aan een visie. In het najaar wordt deze visie besproken. Probleem is dat er tegelijkertijd een stad is die doorleeft. Er is een bepaald traject ingezet waarin maatregelen moeten worden genomen. Op basis van wat er nu bekend is moet er worden gereageerd. De heer Kok vraagt een reactie van de PvdA op de stelling “enkele dingen zullen als er een nieuwe wijk aan de orde is opnieuw worden ingevoerd”. Hij vraagt waarom dat vandaag niet wordt uitgevoerd. Wethouder Oude Alink geeft aan dat het beleid van dit moment is gebaseerd op uitvoeringszaken die door de raad zijn vastgesteld. In 2004 is de nota Groenuitgifte vastgesteld. De raad heeft geconstateerd dat de gemeente wil investeren in het verbeteren van de hoofdgroenstructuren van de Hasseler Es. De raad heeft ook vastgesteld dat er in de uitvoering een aantal zaken zijn die verbetering behoeven. Dit ligt nu voor om er voor te zorgen dat er verbetering wordt geboekt op een aantal zaken. Vervolgens heeft het college vastgesteld dat als je groen in de stad belangrijk vindt er te weinig waarde is toegekend aan de nota die er al ligt en dat het heel erg nodig is voor Hengelo dat er weer een nieuw integraal plan komt voor de hele stad. In het najaar kan de discussie worden gevoerd of het meer of minder moet en dat wordt dan vervolgens vertaald in uitvoeringsplannen. Op dit moment is het belangrijk dat er voor de bewoners helderheid en vooruitgang wordt geboekt in de situatie in de Hasseler Es. Ter interruptie De heer Dragt vraagt of het college als de voorliggende situatie zich niet had voorgedaan zelf ook met het idee zou zijn gekomen om de Groennota te actualiseren. Met betrekking tot de nota die in het najaar zal worden gepresenteerd vraagt hij waar de ruimte is voor de betrokken bewoners om mee te denken en waar de plaats is voor de raad in dat kader. Wethouder Oude Alink geeft aan dat bij het ontwikkelen van een nota ook het proces met de raad hoort. Het college zal aan de raad laten weten wanneer de raad in een vroegtijdig stadium kan meepraten. Het college zal er verschillende partijen bij betrekken om mee te denken bij het opstellen van de nota. Ook voor illegaal grondgebruik is een nota vastgesteld. Het betreft gronden die eigendom zijn van de gemeente en bij de hoofdgroen structuur hoort. Hierover worden gesprekken gevoerd en dat wordt zorgvuldig gedaan. dit is echt iets anders dan snippergroen. Zij geeft aan, dat deskundigen aangeven, dat er sprake kan zijn van eindigheid van groen. In de notitie is aangegeven, dat er gekeken wordt naar bepaalde beplanting, die nog een langere levensduur kent en deze wil het college behouden. Dit zal zorgvuldiger gedaan worden dan tot nog toe is gebeurd. Dit is een tegemoetkoming aan de vraag die is gesteld door de burgers. Het college heeft de opdracht om te voorkomen dat er onafhankelijke bureau`s ingeschakeld worden. De gemeente maakt gebruik van zeer deskundige vrijwilligers van de IVN (vereniging voor natuur en milieueducatie) en de Koninklijke Nederlandse Natuurhistorische Vereniging (KNNV) en de groen mensen van de gemeente Hengelo. Met deze aanpak kan de beperking van de kosten inhuur derden worden waargemaakt. De heer Janssen geeft aan dat deze mensen allemaal hebben meegedacht over de kaalslag en dat is de reden dat hij voorstelt om een extern bureau in te huren. Het lukt blijkbaar niet met de beleidsambtenaren groen. Wethouder Oude Alink vindt dat de heer Janssen de mensen van de natuurorganisaties de kans moet geven om een woordje mee te spreken. Het kost geen extra geld en er is veel deskundigheid. De kennis en kunde van de samenleving wordt op deze manier gebruikt. De heer Janssen geeft aan dat het ook gaat om deskundigheid en vertrouwen. Als het vertrouwen er niet is geef het dan even uithanden en leg het later weer terug. Zoals het nu wordt gedaan wordt het niet geaccepteerd. Er wordt kort gepauzeerd. Tweede termijn De heer Dragt sluit zich aan bij de discussie waar het gaat om het principe gelijke monniken gelijke kappen. Hij denkt graag mee in de aangekondigde motie. Het principe van rechtsgelijkheid is heel belangrijk en moet wat hem betreft worden doorgevoerd. Het definitieve oordeel zal de CDA-fractie in de raadsvergadering vormen.
Commissie Fysiek
10/25
De heer Schoonhoven zal zijn mailbox in de gaten houden wat betreft de aangekondigde moties. Hij geeft er nog geen mening over omdat de financiële consequenties nog niet bekend zijn. De heer Ten Brummelhuis constateert dat er geen pilots worden ingezet maar dat er gewoon tot uitvoering wordt overgegaan. Dit is een pluspunt. Het voorstel van mevrouw Ter Haar om snippergroen te gaan verhuren ziet hij niet zitten. Hij heeft de laatste veertig jaar geen visie gezien. Hij is blij dat dit college wel een visie heeft. De heer Dragt geeft aan dat de visie die er ligt dateert uit 2004. De raad heeft een aantal maanden geleden geconstateerd dat er ongewenste effecten zitten aan deze visie en dus moet er bij worden gesteld. De heer Janssen meldt dat zijn fractie met een motie op amendement zal komen over het snippergroen en de terugwerkende kracht. Hij zal de komende weken kijken of er toch wat kan worden gedaan met het gevarieerde groen. De heer Kok vraagt de wethouder om aan te geven wat zij vindt van het ontstaan van alle houten schuttingen. Het politieke oordeel over de nota stelt de heer Kok in de gemeenteraad aan de orde. Mevrouw Ter Haar constateert dat haar vraag over verhuur nog niet is beantwoordt. De heer Hollander begrijpt dat het raadsvoorstel wordt aangepast op het punt van de pilots en de toezegging die de wethouder heeft gedaan op dit punt. Er komt dus ruimte voor participatie. Hij wil graag de gevolgen van het stoppen van de uitsterfconstructie en de terugwerkende kracht hiervan op papier zien voor de behandeling in de raadsvergadering van 31 mei. Wethouder Oude Alink merkt op met betrekking tot de schuttingen dat er gewoon afspraken zijn. Mensen willen graag privacy en hebben de keuze om daar groene afscheiding of een schutting neer te zetten. De wethouder heeft geen oordeel over het mooi of lelijk zijn van een schutting. De gemeente kan niet voorschrijven welke vorm van afscheiding er moet worden gebruikt. Zij zal nagaan of het aanbieden van de mogelijkheid om te huren een zinvolle actie is. Het college gaat kijken of het mogelijk is om de uitsterfconstructie voor fase I en fase II op te heffen. De pilots worden gewoon uitgevoerd en er zullen waarnodig worden bijgesteld. Met de partners IVN, KNNV, milieuorganisaties de wijkraad en de schouwers gaat het college rond de tafel om hen een rol te geven in het beleid en ontwikkelingen die aan de orde zijn. Het college wil deze partners ook graag inschakelen bij het ontwikkelen van visie en te kijken naar variëteit in de beplanting. Er is samen met de IVN een prachtige visie geschreven voor het Weusthagpark. Dit biedt perspectief voor de toekomst. Met de schouwers gaat de wethouder om de tafel om de problemen waarover is gesproken op te pakken. Daar waar het kan zal variatie in de beplanting worden toegepast. Er zal worden gekeken of dit in fase I en II haalbaar en betaalbaar is. De communicatie moet op verschillende punten misschien nog worden aangescherpt. De voorzitter dankt de heer en mevrouw Schenck voor hun bijdrage. 8.
Invoering Diftar (11G200544) De heer Kwast is inspreker bij dit agendapunt. Hij spreekt als burger. Indertijd was uitgangspunt dat Diftar kostenneutraal c.q. goedkoper zou worden voor de burger. In de media heeft hij gelezen dat het huidige voorstel er heel anders uit ziet dan ooit de bedoeling is geweest. Als in de zelfde frequentie wordt aangeboden wordt het niet goedkoper maar een stuk duurder. Er wordt betaald voor het aanbieden van de otto. Mensen zullen niet langer hun straat schoonvegen omdat zij niet willen betalen voor het blad van de gemeente. Het wordt een omslachtig systeem. Hij vraagt waarom er niet eenmalig wordt geregistreerd welke containers mensen hebben. Hij heeft geconstateerd dat Hengelo bijna het hoogste tarief van Nederland heeft. De heer Volbeda, lid van de Milieuraad is inspreker bij dit agendapunt. Hij maakt zich zorgen over de toename van het zwerfvuil. Hij is bang dat als het duurder wordt om de otto aan de straat te zetten er meer zwerfvuil zal komen. De heer Janssen stelt dat de gemeenteraad op 27 mei 2009 akkoord is gegaan met het invoeren van Diftar. De specifieke invulling (voorwaarden waaronder) zou in de loop van 2010 gaan plaats vinden en de invoering per 1 januari 2011. Dit is om redenen 2011 en 1 januari 2012 geworden. Diftar staat voor differentieerde tarieven. Het gaat uit van het principe de vervuiler betaalt. Volgens de oplegnotitie en beleidsnotitie invoering van Diftar is het de meest effectieve manier om de afvalstromen, restafval en GFT terug te dringen, meer scheiding aan te brengen in nuttige deelstromen, verlaging van de inzamelfrequentie en niet onbelangrijk een verlaging van de gemiddelde kosten voor de inwoners van Hengelo te realiseren. Diftar heeft als uitgangspunten: Zorg voor het milieu en oog voor duurzaamheid; Eerlijke verdeling van kosten; Uiteindelijk besparen op de totale kosten. Pro Hengelo is onder voorwaarden akkoord gegaan met het invoeren van Diftar. Er zou moeten worden voldaan aan twee harde voorwaarden: Het moet een besparing zijn voor de inwoners; Het moet de duurzaamheid bevorderen.
Commissie Fysiek
11/25
De voormalig wethouder Weber (CDA) gaf in 2009 aan dat, als verantwoordelijk wethouder, op beide voorwaarden volmondig met ja geantwoord zou kunnen worden. Men ging ervan uit dat door de bevordering van de duurzaamheid de inwoners van Hengelo zeker gemiddeld 10% minder reinigingsheffing zouden gaan betalen. Bij slim duurzaam inzamelen zelfs meer. Als er gekeken wordt naar wat nu voorligt, constateert de fractie van Pro Hengelo het volgende: Invoering van Diftar wordt ‘veel duurder’ voor de inwoners van Hengelo en de bevordering van duurzaamheid is ver te zoeken. De heer Janssen baseert dit als eerste op de kosten. In de ‘verordening reinigingheffing 2011’ bedraagt de belasting per perceel per belastingjaar voor het periodiek verwijderen van huishoudelijk afvalstoffenheffing 273.60 euro. Eén tarief voor ieder perceel. Nu wordt voorgesteld om in 2012 een vast tarief van 193.50 euro in te houden en per grijze container/otto van 240 liter, 5 euro en per vuilniszak voor de ondergrondse containers van 60 liter 1.25 euro per storting in te voeren. Het vaste deel, wat iedereen moet betalen is dus 193.50 euro Dit is afgerond 71% (70,72) van het bedrag van de totale belasting van de reinigingsheffing 2011. Blijft over een variabel deel van 29% waar eventueel op bespaard kan worden. Als er vanuit wordt gegaan dat elk perceel om de 14 dagen zijn grijze container/otto van 240 liter aan de straat zet en de inwoners die een ondergrondse container hebben 4 afvalzakken per 14 dagen (4 x 60 = 240 liter) dan komt dat uit op 26 x 5 is 130 euro. Totaal is dat 193.50 euro (vast deel) + 130 euro (variabel deel) is samen 323.50 euro en dit is bijna 20% duurder! Hij heeft het dan nog niet over het aanbieden van de GFT container waar nog eens 3.20 euro per aan te bieden keer voor moeten worden betaald, geschatte meerkosten 12 keer per jaar x 3.20 euro is 38.40 euro en dat resulteert in 361.90 euro, bijna 35% duurder. Verder zal een grote groep mensen (ouderen), die gebruik maakt van ondergrondse containers zeker vaker dan 2 x per week een afvalzak gaan storten omdat 60 liter vuilniszak vaak te zwaar voor hen is en zij zullen daarom zeker ook meer dan 25% duurder uit zijn. Tel uit je winst met Diftar! Als men wil besparen dan kan dit alleen op het variabele deel van 29%. Stel nu, dat je toch 50% zou kunnen besparen (dus niet 1 x per 2 weken de afvalcontainer/otto aanbieden maar 1 x per 3 weken en niet 4 zakken per 14 dagen in de ondergrondse container maar 2 zakken) dan betekent dat financieel gezien dus maar 14,5% besparing. Een ernstige systeemfout en zeker niet conform de geformuleerde uitgangspunten. Hij stelt het volgende voor: Om wel ruimte te geven voor financiële besparing en duurzaamheid te bevorderen het vaste tarief niet 71% te laten zijn maar 50% van 273.60 euro en dat is dan 136.80 euro en het variabele deel, de eerder genoemde 130 euro geeft een uitkomst van 266.80 euro wat ongeveer gelijk is aan het tarief 2011; Dan wel het percentage constante kosten van 71% naar een ander veel reëler percentage terug te brengen zodat iedere Hengeloër de mogelijkheid heeft om echt iets te kunnen besparen. Dit is mogelijk omdat de vaste kosten in veel gevallen zowel als vast dan wel als variabel gezien kunnen worden. Wanneer de afvalstroom in Hengelo met bijvoorbeeld 20% wordt terug gebracht zal dit namelijk wel degelijk zijn uitwerkingen hebben op de constante kosten en zeker het verder terugdringen van het percentage uitstoot CO2 bevorderen; Te onderzoeken of het mogelijk is om het gemiddelde (2 afvalzakken per week) tarief van het stortquotum voor wooncomplexen waar veel ouderen wonen per aangeboden vuilniszak van 1.25 euro verlaagd kan worden naar 1 euro; Het voorstel aan de raad zodanig aan te passen. Als dit niet mogelijk is zal hij in de raadvergadering met eventuele moties of amendementen komen. Als tweede baseert hij zich op milieu en duurzaamheid: Diftar zoals nu wordt voorgesteld zal de duurzaamheid niet bevorderen. Het scheiden van het te storten afval moet namelijk worden gezien als inkomsten en niet als kostenpost. Dat is nu niet het geval. Als GFT, papier, glas, textiel en kunststof van het huishoudelijk restafval worden gescheiden, komt ook de CO2 doelstelling sneller dichterbij. Als je kijkt naar het volume van de afval dan bestaat dit voor een flink deel (30 %) uit kunststof verpakkingsmateriaal. Nog steeds zijn er groepen inwoners die gebruik (moeten) maken van ondergrondse afvalcontainers die niet in de gelegenheid zijn om de kunststof verpakkingsmateriaal apart aan te bieden. Zij zullen dus niet alleen duurder uit zijn omdat zij hun afval alleen maar kwijt kunnen in de te storten vuilniszak maar ook voor het milieu is dit geen goede zaak. Ook werk dit systeem ongewenste handelingen in de hand. Enkele voorbeelden. Inwoners met een groene container/otto kunnen gezien de extra kosten die ze moeten betalen, overwegen of dat ze hun GFT afval toch in de overgebleven ruimte van de grijze container/otto te doen. Ook denken wij dat inwoners, die in straten wonen waar veel bomen staan, zich wel twee keer zullen bedenken om het bladgroen op te ruimen en af te voeren via de groene container/otto. Dat geldt zeker ook voor zwerfafval. Wij hebben daar al voldoende signalen van inwoners over mogen ontvangen. Niet goed voor de leefbaarheid in de wijken en de vervuiler betaald wordt nu niet echt goed toegepast.
Commissie Fysiek
12/25
Al is de proef met de bladkolven in het najaar, volgens de beleidnotitie niet succesvol geweest, toch adviseert hij om te kijken waar dan wel behoefte aan is. Hierover goed te communiceren is een eerste vereiste en dan zeker niet via Typisch Hengelo zoals op blz. 17 wordt vermeld want die bestaat niet meer. Hij stelt het volgende voor: Alle groepen inwoners die op 1-1-2012 nog geen mogelijkheid hebben om het kunststof verpakkingsmateriaal gescheiden aan te bieden krijgen een korting van 15% op het variabele deel van de afvalstoffenheffing; In overleg met de wijkraden onderzoek te doen naar de haalbaarheid van goede bereikbare centrale afvalpunten in wijken, waar alle gesorteerde afvalstromen (glas, papier, textiel en kunststof) kunnen worden gestort. Het systeem van kunststofinzameling zoals dat nu gebeurd werkt niet; In overleg met wijkraden onderzoek te doen naar centrale plaatsen waar bladkolven op gezette tijden in het najaar kunnen worden geplaatst en dit goed te communiceren via de geëigende mediakanalen; Streng op toe te zien en te handhaven zodat illegaal storten bij ondergrondse containers wordt ontmoedigd; Het voorstel aan de raad als zodanig aan te passen. Als dit niet mogelijk is zal hij in de raadvergadering met eventuele moties of amendementen komen. De heer V. Mulder (SP) vraagt aan de heer Janssen of hij het van mening is dat het verlagen van het vaste tarief ergens uit betaald moet worden. Hij vraagt hoe Pro Hengelo de verlaging wil financieren. Hij is van mening dat plastic overal wordt ingezameld. Het gebeurt zeer efficiënt en dit geeft dus een minder volle container. De heer Janssen is van mening dat als mensen goed gaan scheiden het geld opbrengt. Hij is er van uit gegaan dat het tarief in 2011 kostendekkend was en heeft dit tarief als uitgangspunt genomen. Hij kent twee gebieden waar het plastic niet wordt opgehaald (het buitengebied en de stad). Mevrouw Kok stelt dat, er is al veel over Diftar is gezegd en geschreven en gepubliceerd. Het is een onderwerp dat ook burgers behoorlijk bezighoudt gezien de inspraak reactie van de heer Kwast. Het uitgangspunt blinkt uit in helderheid en eenvoud, de vervuiler betaalt en bewustwording leidt tot betere scheiding van afvalstromen en het terugdringen van de totale hoeveelheid afval. Randvoorwaarde volgens de wethouder: het systeem blijft 100% kostendekkend. Dit lijkt koren op de molen van de VVD. Aandacht voor eigen verantwoordelijkheid, betalen voor verbruik en de mogelijkheid om de kosten zelf te reguleren. En dat alles binnen een kader waarin aandacht is voor milieu aspecten en duurzaamheid. Echter: Het venijn zit niet in het plan als geheel waarvoor goedkeuring wordt gevraagd, maar in de details in het bijzonder en dan vooral in voorgenomen tarieven. Het standpunt is altijd geweest dat Diftar niet mag leiden tot een verhoging van de kosten voor de burgers. Daar heeft zij altijd fel op ingezet. Zij is dan ook verbaasd over het feit dat binnen dit plan, met de nu gepresenteerde verhouding tussen vaste en variabele kosten, het bijna onmogelijk is om nog niet te spreken van onrealistisch, om afval tegen dezelfde kosten aan te bieden als in het huidige systeem. Zij illustreert dit aan de hand van een aantal scenario’s. Stel dat inwoners van de stad tot op het bot gemotiveerd zijn om bewust om te gaan met afval, en scheiding van de verschillende stromen tot in detail doorvoeren. In dit scenario wordt 1 x per maand de grijze container van 140 liter en 1x per maand de groene container van 240 liter aangeboden. Kunststof, glas, textiel en papier worden gescheiden aangeboden en eventueel grof tuinafval en restafval wordt zelfstandig naar het afval brengpunt gebracht. De besparing die dit oplevert op jaarbasis is maar liefst 80 eurocent. Voor de echte fanatiekelingen onder ons: 1x per maand de kleine grijze en 1 x per maand de kleine groene: besparing van maar liefst 18.35 euro op jaarbasis. Of iets realistischer dan: 20 keer per jaar wordt de grijze container van 140 liter aangeboden en 20 keer per jaar wordt de groene container van 140 liter aangeboden. In de zomermaanden is de frequentie van aanbieden dan iets hoger in verband met stankoverlast en dergelijke. Wellicht goed te doen voor een eenpersoonshuishouden, voor een gezin met kinderen al een flinke opgave. Kosten liggen in ieder geval een kleine 42 euro hoger dan in het huidige systeem, terwijl de aangeboden hoeveelheid flink gereduceerd is. Ter interruptie De heer Akkus vraagt waarop mevrouw Kok zich baseert als zij zegt dat het 20 keer per jaar de grijze en 20 keer per jaar de groene container aanbieden een realistisch scenario is. Mevrouw Kok antwoordt dat zij her en der heeft rondgevraagd. Of zo een situatie aanmoedigt tot het scheiden van afvalstromen is uiteindelijk dan nog de vraag. Veel inwoners voelen zich verantwoordelijk voor hun leefomgeving en gooien groen uit de openbare ruimte (bijvoorbeeld bladeren die in de goot zijn Commissie Fysiek
13/25
gevallen en putten afdichten), nu in hun eigen container. Het ligt in de lijn der verwachtingen dat dit gedrag ontmoedigd wordt en sterker nog, dat GFT in de grijze container wordt gegooid als dit een lediging van de GFT container scheelt. Weg gescheiden afvalstromen. Alternatieven in de vorm van bladkorven worden niet geboden. Bij het iedere week aanbieden van een container, zoals nu mogelijk is, is de burger van Hengelo maar liefst 50% duurder uit. En dat was niet de afspraak. Want ook als het systeem 100% kostendekkend moet blijven, dan is het toch niet aannemelijk dat de kosten voor de verwerking van afval met 50% zijn gestegen. Het gaat hier dus niet om het principe van de vervuiler betaalt: Hengelo staan op het punt een systeem van “doe maar je uiterste best, dan betaal je bijna niets extra” in te voeren. En aan het eind van het jaar wordt men geconfronteerd met een fikse naheffing omdat het tarief van 2011 als uitgangspunt wordt genomen. Zij steunt graag een plan om de vervuiler te laten betalen en duurzaamheid en milieubewustzijn te stimuleren, maar dit plan, met de tarieven die nu worden gesuggereerd stimuleert mensen niet om zorgvuldig met hun afval om te gaan. Zij stelt voor om met zijn allen kijken naar een betere verdeling tussen vaste en variabele kosten waarbij er echt invloed op de totale kosten kan worden uitgevoerd. Dit voorstel, is niets meer en niets minder dan een verkapte lastenverzwaring. Mevrouw Ter Haar geeft aan dat de raad er in 2009 voor heeft gekozen om uit te gaan van de systematiek van de vervuiler betaalt. Zij vindt dit een rechtvaardig systeem. Degene die minder afval aanbiedt bespaart. Grondstoffen worden hergebruikt en de burger wordt aan gesproken op de eigen verantwoordelijkheid. In de openingszin van de samenvatting van het raadsvoorstel staat “Uit duurzaamheids en milieuoverwegingen wil de gemeente de burgers stimuleren herbruikbaar afval zoveel mogelijk gescheiden in te leveren en de totale hoeveelheid te verminderen”. Ook dit blijft een uitgangspunt. Diftar op basis van volume frequentie bevordert het bereiken van dit doel. Afval levert grondstof op voor nieuwe producten. Op pagina 16 tot en met 18 van de oplegnotitie worden de voorstellen over communicatie richting de burger beschreven. Duidelijk moet worden gemaakt dat de burger er niet is met de invoering van Diftar. Diftar vergt een voortdurende innovatieve ontwikkeling. Met de sorteer analyse wordt duidelijk dat er nagedacht moet worden over verzamelpunten voor metalen, textiel, oud papier op plaatsen dicht bij de deur. Zij vindt het positief dan het stortquotum wordt verhoogd van 150 naar 250kg. Het zelfde geldt voor het ophalen van takken en oud papier in het buitengebied. Zij vraagt of dit al in 2012 gebeurt. Het is ook goed om in een aantal gevallen maatwerk te leveren. Zij vraagt of bewoners van flats in de Hengelose Es met benedentuinen ook gratis minicontainers op kunnen halen. De raad heeft gekozen voor een vast deel dat voor iedereen gelijk is. Het variabele deel is afhankelijk van de keren dat de container wordt aangeboden. De verwerkingskosten van GFT bedragen minder dan de helft dan die van fijn rest afval. In beide gevallen en vooral voor de verwerkingskosten van GFT moet worden gekeken in hoeverre de prijzen kunnen zakken. Ook hier moet er sprake zijn van meer marktwerking. Zij heeft het idee dat het goedkoper kan. Marktwerking moet soelaas kunnen bieden voor de burger. Dit levert extra geld op en mogelijkheden om het anders in te gaan vullen. Een voorbeeld is het hanteren van een nultarief voor het GFT. Uitgangspunt blijft dat alles kostendekkend moet zijn. Zij is van mening dat dit ook is afgesproken. De laatste twee jaar is dit niet helemaal het geval geweest. Er moet gewoon worden begonnen met het invoeren van Diftar. Zij is benieuwd naar de resultaten in 2012. In de afgelopen twee jaar zijn de tarieven niet of nauwelijks verhoogd. Aandachtspunt is hoe er wordt voorkomen dat burgers restafval in de groene containers mikken. Zij vraagt of de extra handhavers voldoende zijn. Ter interruptie De heer Janssen is van mening dat de handhavers de handen vol zullen krijgen aan het illegaal storten. Het gaat niet lukken dat deze handhavers alle grijze otto`s na kijken om te zien of er ook GFT afval in is gegooid. Mevrouw Ter Haar is van mening dat er richting burger helder moet worden gemaakt wat de financiële consequenties zijn van ongewijzigd gedrag en op Diftar toegesneden gedrag. Rekenvoorbeelden zijn van groot belang bij het inzicht voor de burger. Op pagina 17 van de oplegnotitie staat dat er begin 2012 al naar het gedrag kan worden gekeken. De communicatieparagraaf is in deze notitie van permanent belang voor het creëren van draagvlak bij de burgers. De heer Akkus geeft aan dat de doelstellingen zijn een betere afvalscheiding, minder restafval, de vervuiler betaalt. Wat beoogd wordt is een gedragsverandering. Burgers moeten beter gaan nadenken over wat echt restafval is. Burgers moeten bewuster omgaan met hun afval. Naast de doelstellingen zijn er een aantal randvoorwaarden. Het moet kostenneutraal zijn. parameters zijn de huidige hoeveelheid afval die de burgers aanbieden aan restafval en groenafval. Daarnaast is er de huidige mate van afvalscheiding. Dit kan nog een stuk beter. Er zit nu nog groen afval in de otto. De kosten van verwerking per ton liggen vast. Vervolgens liggen er een aantal keuzes voor. Commissie Fysiek
14/25
De keuzes behelzen de verhouding tussen groen en grijs en de verhouding tussen vast en variabel. Als het vaste tarief wordt verlaagd dan moet het variabele deel omhoog. Op basis hiervan kunnen de kosten per lediging worden berekend. De kosten van het ophalen moeten ook worden meegenomen. Er moet worden nagedacht over op basis waarvan de keuzes moeten worden gemaakt. Voor een gemiddeld huishouden kan er in grote lijnen worden berekend wat de consequenties zouden zijn van invoeren van dit beleid. Hoe meer een huishouding van dit gemiddelde afwijkt hoe minder goed de consequenties te voorspellen zijn. Dit betekent dat er aan het beleid risico`s zitten voor de burgers. Ter interruptie De heer Janssen vraagt waarom er nog sprake is van een variabel deel. De heer Akkus antwoordt dat het variabele deel het gedifferentieerde tarief is. Er kan nu nog niet worden voorspeld wat dit voor gedragsverandering gaat veroorzaken. Het kan in grote lijnen geschat worden voor het gemiddelde huishouden. Om de risico`s te beperken moet het variabele deel in het eerste jaar klein worden gehouden. Daarna kan er aan de hand van evaluaties kan het variabele deel worden vergroot. Hierdoor kan de burger een grotere invloed uitoefenen op de hoeveelheid vuilnis die hij aanbiedt. Ter interruptie De heer Janssen constateert dat de heer Akkus zegt dat het variabele deel eerst klein moet worden gehouden. Vervolgens wordt er gekeken hoe de mensen er mee omgaan. Hij kan nu al voorspellen dat dit helemaal niet goed gaat. Hij vraagt wat er dan als uitkomst uitkomt. De heer Akkus geeft aan dat er ergens een keus moet worden gemaakt. Hij stelt dat hij niet weet wat er gaat gebeuren. De 29% is een schatting van wat er moet gaan gebeuren. Er moet een kantelpunt worden gevonden. Dus het punt wanneer mensen worden bewogen om te handelen. Verder is van belang dat de risico`s worden beperkt. Hij stelt dat niet bekend is hoeveel vuilnis mensen volgend jaar onder dit regiem gaan aanbieden. Ter interruptie De heer V. Mulder (SP) stelt dat de cruciale vraag is hoe de afrekening na een jaar is. Of mensen zich beloont voelen voor het feit dat er gescheiden is ingezameld. Of dat mensen zich bedrogen voelen omdat zij ondanks het feit dat zij meer zijn gaan scheiden toch meer moeten gaan betalen. De heer Akkus is het eens met de analyse van de heer Mulder. Er moet in 2012 goed worden geanalyseerd over wat de consequenties zijn geweest. Hij hoopt dat er dan sprake is van een gedragsverandering waardoor mensen beter scheiden, daardoor minder vaak de afvalcontainers aan hoeven te bieden en daardoor hopelijk goedkoper maar in ieder geval kostenneutraal uitkomen. In de gemeente Apeldoorn, een gemeente die al werkt met Diftar, wordt de grijze container gemiddeld 10 keer per jaar aangeboden. Hij vraagt wat er gebeurt als er meer afval wordt opgehaald dan gepland. Hij kan zich dan voorstellen dat er een vast bedrag per huishouden wordt terugbetaald. De heer Elferink geeft aan dat de CDA-fractie in 2009 heeft ingestemd met Diftar vanwege de achterliggende gedachte dat de vervuiler betaald en er afval wordt gescheiden. Er wordt duurzamer omgegaan met afval. Een tweede reden om in te stemmen was de financiële prikkel. Diftar dient een beloningssysteem te zijn. Bijkomend punt is een eerlijke verdeling van lasten. In 2009 is geconstateerd dat het mogelijk is om de tarieven te verlagen omdat Diftar zorgt voor een kleinere grijze afvalstroom. Hij wil een heel simpel systeem. Er moet zwaar ingezet worden op communicatie en voorlichting. Milieubewust gedrag moet worden gestimuleerd. Hij meent dat er ingezet moet worden op handhaving. Dit is in de tussentijd ingezet door het college. Hij wil graag een helder en transparant tarief. Het tarief is nu voor een deel van de huishoudens te hoog. Iedereen betaalt 273 euro. Hij wil een rechtvaardiger systeem waarbij de vervuiler betaalt. Hij is van mening dat de burgers in dit systeem onvoldoende worden beloond voor het scheiden van het afval. Dit komt door de verhouding tussen het vaste en het variabele tarief. In bijlage 3 van de notitie worden een aantal uitgangspunten gehanteerd en hij gebruikt deze ook. Het nieuwe vaste tarief wordt 193 euro. Het variabele tarief om break even te spelen is 80 euro. Het huidige aantal aanbiedingen van restafval is 23 keer (uitgaande van de kleinste container) en 20 keer als het gaat om de grote groene container. Op basis van deze aanname wordt er een variabel tarief betaald van 130.70 euro. Dit betekent dat er bij ongewijzigd gedrag ongeveer 50 euro meer wordt betaald bij ongewijzigd gedrag. Dit huishouden moet een behoorlijke inspanning leveren om dezelfde kosten te hebben als in 2011. Eens in de drie weken de grijze container en eens in de zes weken de grote groene container aan de weg levert nog geen enkel voordeel op. Burgers worden dus niet beloond bij het minder vaak aanbieden van de containers. De kosten van de burgers moeten meer worden gerelateerd aan de hoeveelheid afval dat wordt aangeboden. Hij stelt voor om het vast tarief te verlagen door meer kosten variabel te maken. Kosten die nu nog in het vaste tarief zitten moeten worden overgeheveld naar het variabele deel en dus afhankelijk maken van het ophalen van de containers. Commissie Fysiek
15/25
Dit kan met materiële kosten, personele kosten, brandstof kosten. In de begroting staat een bedrag van 2 miljoen euro die variabel kan worden gemaakt. De variabele kosten kunnen veel lager worden geraamd dan in het huidige voorstel. Het college schat het voordeel dat het minder aanbieden van containers gaat opleveren en daarmee efficiëntere inzamelroutes op 5 euro per huishouding. In de raming wordt er gemakshalve uitgegaan van 1.25 euro. De heer Elferink vraagt waarom dit voordeel niet direct ten gunste komt van de burger in het variabele deel. Ter interruptie De heer Akkus constateert dat als de kosten lager worden geraamd ook de huidige tarieven lager kunnen worden gesteld. De heer Elferink antwoordt dat dit correct is. Het gaat hem om de verschuiving tussen het vaste en het variabele deel. Hij is voorstander van een hoog tarief voor de grijze container en een lager tarief voor de groene container. Discussiepunt is of groen naar de toekomst toe niet gratis moet worden gemaakt. Zolang de verwerkingskosten positief zijn is er een rechtvaardiging te vinden voor het hanteren van een laag variabel tarief. Zodra de verwerkingskosten van groen op nihil staan zal afval steeds meer een grondstof met economische waarde worden. Op dat moment kan het groentarief op nul worden gesteld. Op dit moment vindt hij het geen goed idee. Het vergroten van het stortingsquotum en de gratis ophaal ronde van takken staat wat hem betreft haaks op het principe van de vervuiler betaalt. De extra kosten van 5.50 euro per aansluiting in het vaste tarief worden afgewenteld op een grote groep inwoners die weinig afval aanbieden. Het stortquotum wordt op dit moment maar voor 31% gebruikt. Er is dus nog voldoende ruimte in het huidige stortquotum. Ter interruptie De heer V. Mulder (SP) zegt dat de heer Elferink stelt dat de kleine huishoudens relatief meer betalen in verhouding tot meerpersoons gezinnen. De heer Elferink antwoordt dat het geen algemene stelling name is dat grotere huishoudens meer afval produceren. Alleen als het wordt gerelateerd aan het extra verhogen van het stortquotum dan kan deze conclusie wel worden getrokken. Het is geen algemene aanname dat dit soort huishoudens meer afval produceren. De heer V. Mulder (SP) geeft aan het huidige systeem nog onrechtvaardiger is. Een eenpersoonshuishouden betaalt net zo veel als een zespersoonshuishouden. De heer Elferink geeft aan dat een kleine groep vervuilers voordeel heeft terwijl iedereen er aan meebetaalt. Hij vindt het niet rechtvaardig om dit nog verder uit te bouwen. Hij is voorstander van het handhaven van het huidige stortquotum in combinatie met het kosteloos brengen van groen afval of het tegen inleveren van bonnen laten ophalen van grof puinafval. De heer K. Mulder (Burger Belangen) geeft aan dat het verhogen van het stortquotum het terugbrengen is naar de oude situatie. Toentertijd heeft ook de CDA-fractie voorgesteld om een stortquotum te gaan invoeren. Burger Belangen was daar toen op tegen vanwege het gevaar van toename van zwerfafval. De heer Mulder vraagt of de heer Elferink geen relatie ziet tussen het verhogen van het stortquotum en de afname van het zwerfaval. De heer Elferink is het eens met de redenering maar is van mening dat er ook kan worden uitgegaan van de 150kg die er nu is. Hier zit nog veel niet gebruik in. Hij is voorstander van het continueren van de proeven met de bladkorven. Het biedt een alternatief voor het afvoeren van het blad via de eigen container en stimuleert om een bijdrage te leveren aan een stukje onderhoud van de eigen leefomgeving. Hij vraagt of de kosten van het bladafval uit de begroting van het afvalstoffentarief kunnen worden gehaald en kunnen worden verplaatst naar de begroting voor het onderhoud van de openbare ruimten. Hij s voorstander van het gratis omruilen van containers (alle varianten). Hij wil graag voor de raadsvergadering een reactie ontvangen op de notitie van het Seniorenplatform. Hij vraagt welke negatieve effecten de wethouder verwacht bij de invoering van dit systeem in de huidige opzet bijvoorbeeld als het gaat om extra zwerfafval. Hij meent dat de burger een groot financieel voordeel had moeten krijgen. De mogelijkheden van besparing zijn in het huidige systeem onvoldoende. De eerlijke verdeling van lasten over de burgers is onvoldoende uitgewerkt. De uitwerking van het voorstel zoals het nu voorligt is voor hem niet acceptabel. De heer Schoonhoven geeft aan dat wat voorligt een stap is in de goede richting. Uiteindelijk wil hij nar een systeem waarbij het flexibele deel groter is dan het vaste deel. Hij begrijpt dat als dit nu al zou worden ingevoerd het zou kunnen leiden tot extra zwerfafval. Ook hij is voorstander van uitbreiding van de inzamelmogelijkheden in wijkcentra en winkelcentra. Ook wil hij uiteindelijk een wat gedifferentieerder inschaling van het vaste deel op basis van gezinsamenstelling. In het proces is ruimte ingebouwd controleren op zwerfafval, de takkenronden in plaats van de korf, ook het eventueel inzetten van extra capaciteit heeft hij wel vertrouwen in. Hij heeft er genoeg vertrouwen in om het te gaan proberen en het als een eerste stap te zien. De heer Schoonhoven denkt dat het enige tijd duurt om de gemiddelde reactie van de burger tot stand te laten komen. Commissie Fysiek
16/25
De heer Schoonhoven vindt de opmerking van GroenLinks over marktwerking positief. Hij kiest voor dit moment voor de verdeling vast variabel zoals die in het voorstel is neergelegd. Dit standpunt kan in de loop van de tijd veranderen. De heer K. Mulder (Burger Belangen) is blij dat er 250 kilo gratis stortquotum in het voorstel is opgenomen. Hij is van mening dat hierdoor de hoeveelheid zwerfafval zal verminderen. De takkenronde is dienstverlening naar de burger toe en hij vindt dit een fantastische zaak. Ziet de notitie als een startnotitie een aanloopmoment. Hij verwacht dat als het systeem geïmplanteerd is er een goede financiële evaluatie zal plaatsvinden. Hij denkt dat er een positief resultaat zal ontstaan. Hij is geen voorstander van teruggave maar meer voorstander van een reductie van de tarieven. Hij vindt het niet plaatsen van de bladkorven een gemiste kans. Hij vraagt hoe er wordt omgegaan met de ZZP`ers. Deze krijgen op dit moment geen pas voor de Wegtersweg terwijl daar wel behoefte aan is. Hij vraagt hoe er wordt omgegaan met grote gezinnen. Per aansluiting wordt er 80 euro per jaar betaald aan Twence voor de verwerking van restafval. De heer Mulder geeft aan, dat door wat handiger en inventiever om te gaan met de ophaalroutes, hier winst zou kunnen worden behaald. Hij is wel bang dat er op bepaalde punten in de stad sprake zal zijn van toename van zwerfafval. Dit zal vooral gebeuren bij de ondergrondse containers. Hier zijn twee fte extra voor vrijgemaakt. Hij vraagt of de controle alleen plaats zal vinden tussen 8.30 en 17.00 uur. Hij gaat er van uit dat de handhavers actief zullen zijn op tijden (door omwonenden aangegeven) waarop het afval meestal wordt gedumpt. Hij concludeert dat het zeker nog geen uitdaging is voor de burger om Diftar toe te juichen. Hij begrijpt dat het college op dit moment voorzichtig variabele tarieven invoert. Als er na een jaar wordt geëvalueerd en de conclusie kan worden getrokken dat er een overschot is dan kan worden besloten dat het overschot terug gaat naar de burger. Uitgangspunt moet wel zijn dat de algemene reserve afvalfonds gehandhaafd blijft op 1.5 miljoen euro. Het terugbetalen moet gebeuren in de vorm van verlaging van tarieven of in de vorm van dienstverlening naar de burger. De heer V. Mulder (SP) is van mening dat het doel van Diftar is om uiteindelijk kostenneutraal voor de gemeente het scheiden van afval door de mensen in Hengelo te stimuleren. Het doel is niet zoals het CDA stelt tariefverlaging. Ter interruptie De heer Elferink stelt dat het erom gaat dat de burgers de mogelijkheid hebben om lagere tarieven te betalen door minder afval aan te bieden. Daar is in het huidige voorstel met de huidige tarieven in het geheel geen sprake van. De heer V. Mulder (SP) meldt, dat de heer Dragt heel vaak heeft aangegeven, dat als Diftar zou worden ingevoerd de burgers minder zouden hoeven te betalen voor de afvalstoffenheffing. Het is geen doel van Diftar dat de tarieven in algemene zin omlaag kunnen. De heer Elferink antwoordt dat de CDA-fractie niet stelt dat de tarieven in algemene zin omlaag kunnen. Het is alleen zo dat mensen die hun afvalgedrag dusdanig aan kunnen passen door een betere scheiding dat ze minder afval aanbieden beloond moeten kunnen worden. De heer K. Mulder (Burger Belangen) vraagt of het geen logische stap is om het eerste jaar een voorzichtige introductie van de Diftar in te voeren en daarna te evalueren om te bekijken welke kant het opgaat. De heer V. Mulder (SP) vindt het te betreuren dat de Rijksoverheid de werkelijke producenten van afval de kosten van de verwerking niet presenteert. Positief vind hij dat afvalbakken gratis kunnen worden omgeruild. Ook prima is het kosteloos ophalen van grof tuinafval in het voorjaar. Prima is dat er tarief wordt berekend naar het volume van de afvalbak. Het is prima dat de 80 liter storting wordt gerekend voor 60 liter. Handhaving krijgt extra aandacht en capaciteit. Dit is uitstekend. Er zijn een aantal, dat hij veranderd zou willen zien. Hij vraagt wat de meerkosten zijn van het twee maal per jaar gratis ophalen van grofvuil en hieraan gekoppeld het quotum van het gratis inleveren van grof vuil te handhaven op 150 kg. Hij wil weten waarom de bladkorf proef mislukt is. Hij is van mening dat met invoering van Diftar waarbij betaald moet worden voor het aanbieden van de groene container er van de bladkorf veel gebruik zal worden gemaakt. Hij vraagt of het klopt dat het GFT afval op termijn weer gratis kan worden aangeboden. Hij vraagt of er voorbeelden zijn te noemen van gemeenten waarin de fasering heeft gewerkt. Hij vraagt wat de gemeente gaat doen om dumping van zwerfafval te voorkomen. Hij stelt voor om een nulmeting te doen en wat de kosten nu zijn om dit te bestrijden en aan te pakken. Hij vindt het van belang dat er vooral voor ouderen maatwerk wordt geleverd. Vooral voor die mensen die zijn aangewezen op ondergrondse containers. Voor deze groep zou het tarief verlaagd moeten worden zodat ze langzaam kunnen wenen aan het opzamelen van afval. Voor een bepaalde groep ouderen en gehandicapten is het een probleem om de zak van 60 liter in de rolcontainer te krijgen. De heer Mulder wil dat hier naar gekeken wordt. Hij vraagt of de wethouder kan garanderen dat een aantal maanden na de invoering een monitoring plaatsvindt op de kosten van mensen. Op die manier kunnen mensen worden geholpen om hun gedrag aan te passen. Hij vraagt of het zo is dat de tarieven pas aan het eind van het jaar zullen worden vastgesteld. Commissie Fysiek
17/25
De heer Janssen stelt dat er een aantal tarieven wel worden vastgesteld. Deze komen in de raadsvergadering van 31 mei aan de orde. De heer V. Mulder (SP) geeft aan dat aan de burgers duidelijk moet worden gecommuniceerd dat er nu ook al een vast tarief wordt betaald. In de voorlichting moet gebruik worden gemaakt van de ervaringen die de burgers nu al hebben met het scheiden van plastic en het als gevolg daarvan minder afval. Hij vraagt aan het college om aan te geven dat zij hun uiterste best zullen doen om te voorkomen dat mensen die hun best doen om afval te scheiden meer moeten gaan betalen. Dat het college zal proberen te voorkomen dat 90% van de mensen straks meer moeten gaan betalen. Hij vraagt of het college de voorliggende tariefstelling kan onderbouwen. Hij is blij dat eenpersoons- en tweepersoonshuishoudens er waarschijnlijk wel op voor uitgaan. Ter interruptie De heer Janssen vraagt waarom de heer Mulder er van uit gaat dat de eenpersoons- en tweepersoonshuishoudens er op vooruitgaan. De heer V. Mulder (SP) antwoordt dat deze huishoudens op dit moment hetzelfde tarief betalen als meerpersoonshuishoudens. Met Diftar zijn deze huishoudens beter in staat om via het variabele tarief minder te gaan betalen. De heer Janssen stelt dat een tweepersoonshuishouding duurder uit zal zijn in 2012 dan in 2011. De heer V. Mulder (SP) geeft aan dat oud papier een onderdeel is van het scheiden van afval. Hij verwacht dat met de invoering van Diftar er meer oud papier kan worden opgehaald. Het oud papier wordt nu opgehaald door verenigingen. De verenigingen krijgen een basistarief van 3 eurocent per kilo. De heer Mulder vraagt waarom er de laatste jaren steeds 3 eurocent per kilo is betaald terwijl de prijs voor oud papier is gestegen. Hij vraagt of als blijkt dat de verenigingen te weinig hebben gekregen er met terugwerkende kracht compensatie zal plaatsvinden. Mevrouw Buikema is blij dat er een gratis omruilactie komt voor het wisselen van de minicontainers. In dit jaar en het komende jaar kunnen de burgers nu zelf ervaren en uitrekenen wat voor hen de juiste container is zonder hier verdere kosten voor te maken. Wat betreft de verzamelcontainers bij hoogbouw: dit zijn vaak een- of tweepersoons huishoudens. Deze mensen hebben niet elke week een afvalzak met 60 liter afval. Hier moet het afval dus (misschien wel ergens in huis) opgespaard worden. Ook hebben zij niet de mogelijkheid om rest- en GFT-afval te scheiden en dus zijn ze duurder uit voor hun GFT-afval omdat hiervoor het tarief van restafval wordt gerekend. Diftar is bij de burger geïntroduceerd als een eerlijkere berekening van de kosten. Sommige kosten zijn vast, voor iedereen, andere kosten heb je zelf in de hand. De vervuiler betaalt. Grote kans dus dat je als je goed oplet veel goedkoper uit bent. In het begin gaf zij aan blij te zijn met de gratis omruilactie. Dit is eigenlijk niet correct want verderop in de notitie leest zij dat het vaste tarief (voor iedereen) daarom verhoogd wordt met 7.85 euro. De gratis takkenronde is ook niet echt gratis want hiervoor wordt het vaste tarief (voor iedereen) verhoogd met 1.42 euro. Zo eerlijk is het dus helemaal niet, want ook de mensen in hoogbouw betalen in hun vaste tarief voor het omwisselen van een minicontainer (die ze niet hebben) en het ophalen van grof snoeihout (dat ze niet hebben). Een snel rekensommetje leert dan de besparing: vast tarief: 193.20 euro restafval volgens landelijk gemiddelde (met kunststof): 16 x 5 euro = 80 euro. GFT-afval volgens landelijk: 8 x 3.20 euro = 25.60 euro totaal dus 298.80 euro. Het tarief voor 2011 is 273.60 euro. Een eerlijker tarief zou dus zijn om het vaste tarief te verlagen en hierin eventueel ook nog een onderscheid te maken tussen grondgebonden woningen en hoogbouw/ appartementen. De heer K. Mulder (Burger Belangen) vraagt of de kilorestrictie van 80 kilo gehandhaafd blijft. De voorzitter sluit de vergadering om 24.00 uur.
agenda 19 mei tweede termijn van agenda punt 8 Wethouder Oude Alink beperkt zich bij de beantwoording van de vragen tot de hoofddoelstelling en een paar hoofdlijnen. Met de invoering van Diftar wordt een belangrijke bijdrage geleverd aan het beperken van de afvalstromen. Er wordt gegaan voor hergebruik. De raad heeft de duurzaamheids doelstelling omarmd en heeft dit bevestigd in de eerste termijn. Het definitieve tarief wordt aan het eind van het jaar vastgesteld. Er wordt nu wel een heldere uitspraak gedaan over de richting en de samenstelling daarvan. Er zal richting burgers worden gecommuniceerd waarom de gemeente Diftar in gaat voeren en waar het toe moet leiden. Het gaat niet om een verkapte belasting. De begroting moet kostendekkend zijn. Het tarief is kostendekkend. Alles wat er over is gaat in de reserve. Het is aan de raad om te bepalen hoe hoog die reserve zal zijn. Het is goed om gaande weg in 2012 te monitoren en op basis van alle reële ervaringen die in dat jaar worden opgedaan te bepalen wat een bijstelling van tarief kan zijn dat mensen beloont voor hun gedrag. Commissie Fysiek
18/25
Het college denkt dat het een goede weg is om in te slaan om op deze manier een behoorlijke bijdrage te leveren aan het beperken van de afvalstromen en hergebruik. De heer V. Mulder (SP) is blij met de beantwoording op schrift. Op pagina 2 staat dat er na het eerste jaar wordt gekeken hoe de tariefstelling zich verhoudt tot de werkelijkheid. Als het tarief meer dan kostendekkend blijkt te zijn zal dit bedrag in de reserves worden gestort. Heel veel mensen zullen teleurgesteld zijn als aan het eind van het jaar blijkt dat zij bij moeten betalen. Hij vraagt waarom het college niet kiest voor de veilige kant. Vast tarief met 10 euro naar beneden en het variabele gedeelte aanpassen. Mensen die erg hun best doen maken meer kans om aan de goede kant van de streep te eindigen. Hij geeft aan dat aan het eind van het jaar met een computermodel berekend kan worden aan de hand van het aantal malen dat mensen de containers aan de weg hebben gezet welke mensen recht hebben op teruggaaf in plaats van het bedrag dat overblijft te storten in de reserves. De teruggave moet zijn gebaseerd het werkelijk aantal ledigingen dat is gedaan. De heer Janssen geeft aan dat er een voorstel voorligt dat uitgaat van een bepaalde hoeveelheid. Hij vraagt of de heer Mulder instemt met het voorliggende voorstel. De heer V. Mulder (SP) antwoordt dat hij het voorstel in die zin wil wijzigen dat hij de mensen meer kans op beloning wil geven naarmate zijn minder vaak hun containers aanbieden. Hij stelt dat het voorstel als basis kan worden gebruikt maar aan het eind van 2012 moet de balans worden opgemaakt en binnen twee maanden moeten de mensen op basis van de werkelijk gemaakte kosten een bedrag terug kunnen ontvangen naar rato van hun clicgedrag. De heer Elferink begrijpt dat de heer V. Mulder het huidige voorstel onvoldoende beloning voor de burgers vindt bevatten. Het vaste tarief zou 10 euro naar beneden kunnen. Hij vraagt of de heer Mulder het niet eens is met de verhouding vast- en variabel tarief zoals het in dit voorstel is opgenomen. De heer V. Mulder (SP) antwoordt, dat hij heeft gevraagd, waarom het vaste tarief niet 10 euro naar beneden kan worden bijgesteld. De tweede vraag is of het college wil nadenken of betalingen die voor 2012 zijn gedaan achteraf realistisch in kaart kunnen worden gebracht. Dit kan resulteren in een evenredige terugbetaling naar rato van het aantal ledigingen en dus geen storting van een eventueel overschot in de reserves. Hij vraagt de wethouder om aan te geven wat er wordt gedaan richting mensen die hun gedrag betreffende het aanbieden van afval om wat voor redenen dan ook niet aanpassen. Deze mensen zouden al snel op de consequenties van hun gedrag moeten worden gewezen. Door de invoering van Diftar zou het zo kunnen zijn dat verenigingen meer oud papier aangeboden krijgen. De verenigingen vragen zich af waarom er al vier jaar het tarief van drie cent per kilo wordt betaald. In een brief aan de verenigingen wordt toegezegd dat zij een overzicht zullen ontvangen van hoe de drie cent berekend is. Hij vraagt of wanneer blijkt dat er meer geld is binnengekomen op basis van een hogere marktprijs voor oud papier er een terugbetaling plaatsvindt. De heer Akkus stelt dat het een doelstelling is om op langere termijn de hoeveelheid afval te verminderen en de andere doelstelling is dat de vervuiler betaalt. Nu is het zo dat ieder huishouden even veel betaalt. Het is niet zo dat een gezin met zes personen goedkoper uit zal zijn met de invoering van Diftar. Kostenneutraal geldt voor het grote geheel en niet voor elke burger. Dit moet naar de burger worden gecommuniceerd. Ter interruptie Mevrouw Kok vraagt of de prikkel om de hoeveelheid aan te bieden afval naar beneden bij te stellen voldoende in het voorstel aanwezig is. De heer Akkus weet niet of de prikkel voldoende is. Er moet ergens een inschatting worden gemaakt. Als het variabele deel groter wordt moeten de ledigingen per keer duurder worden. Dit betekent ook dat het risico voor het individuele geval groter wordt. Het werkt dus twee kanten op. Het risico wordt ook groter. De heer Janssen stelt dat alleen met het variabele deel de duurzaamheid kan worden bevorderd. Met wat de heer Akkus zegt kan er helemaal niets worden gedaan. De heer Akkus antwoordt dat helemaal niets niet juist is. Er is een variabel gedeelte. Dat dit variabele deel kleiner is dan het vaste gedeelte lijkt hem helder. Hij geeft nogmaals aan dat als het variabele gedeelte groter wordt ook de risico`s voor de burger groter worden. Hij streeft er naar dat in de komende jaren het variabele gedeelte groter wordt. Het lijkt hem verstandig om de risico`s voor de gemeente en de burgers zo klein mogelijk te houden en tegelijkertijd het variabele gedeelte zo groot te maken dat er wel sprake is van een prikkel. Hij ziet dat er een risico kan zijn voor ouderen die geen 60 liter zak kunnen verplaatsen. Hij is het eens met het voorstel van de SP om zo snel mogelijk te evalueren zodat problemen die ontstaan zo snel mogelijk verholpen kunnen worden. Hij wil in beginsel vasthouden aan het beginsel van kostendekkendheid. Hij geeft aan dat bij de evaluatie aan burgers kan worden getoond welke hoeveelheid afval burgers in een vergelijkbare situatie voor lediging hebben aangeboden. De heer Janssen zal de memo bekijken en analyseren en eventueel technische vragen hierover stellen.
Commissie Fysiek
19/25
Hij blijft op het standpunt staan dat het situatie zoals die nu wordt voorgesteld er voor zorgt dat de afvalinzameling alleen maar duurder zal worden. Wat betreft de ouderen vindt hij dat er meteen wat aan moet worden gedaan. Hij heeft ook aandacht gevraagd voor de mensen die nog geen mogelijkheid hebben om plastic afval apart aan te bieden. Hij hoopt dat de milieueilanden worden gerealiseerd omdat dit flink zal helpen voor de duurzaamheid. Hij heeft ook aandacht gevraagd voor het streng controleren op illegaal storten. De heer Ten Brummelhuis vindt het goed dat er het eerste jaar voorzichtig wordt omgegaan met Diftar om de risico`s te beperken. Als er een overschot ontstaat dan moet dit terug naar de burgers in de vorm van een tariefverlaging. Hij is van mening dat er milieupasjes moeten komen voor midden- en kleinbedrijf zodat men tegen betaling klein afval weg kunnen brengen naar het Milieupark. Hij hoopt dat dit op korte termijn kan worden afgerond. Hij vraagt waarom iemand in het bezit van een milieupas niet toegelaten wordt tot het Milieupark op met moment dat men in een bedrijfsauto rijdt. Mevrouw Buikema vraagt, waarom niet de laatste drie maanden van 2011 als een proefperiode kan worden gebruikt. Burgers kunnen bekijken hoe vaak zij afval aanbieden en de gemeente kan bekijken hoeveel afval er wordt aangeboden en hierop de verdeling vast variabel aanpassen. Zij is voor de invoering van Diftar maar heeft nog wel een vraag bij de verdeling tussen het vaste en het variabele tarief. Dit kan anders om meer een prikkel in te bouwen voor de burger om meer afval te scheiden en de otto minder vaak aan de straat te zetten. Zij heeft in de stukken gelezen, dat er in het eerste jaar een geschatte aanslag wordt opgelegd. Er vervolgens wordt gekeken naar wat er daadwerkelijk is aangeboden en de aanslag daarop wordt bijgesteld tot een definitieve aanslag. Het teveel betaalde wordt teruggegeven en het te weinig betaalde moet worden bijbetaald. Als er dan nog een overschot is kan dit in het daarop volgende jaar worden verwerkt in het aanpassen van het tarief. Mevrouw Kok geeft aan dat de tarieven het grootste probleem zijn. De prikkels zijn niet sterk genoeg. De mogelijkheden van de burgers zijn niet groot genoeg om de uitgaven voor de afvalstoffenheffing te verminderen. Zij is wel enthousiast voor het idee van de SP om te werken met een voorlopige aanslag en achteraf met een definitieve aanslag. De eventuele winst kan dan worden verwerkt in de aanslag. De heer Elferink meldt dat zijn fractie het voorstel aan de hand van twee doelstellingen heeft getoetst. Het bevorderen van duurzaam gedrag en het moet financieel voordeel opleveren voor mensen die minder afval aanbieden. Hij is van mening dat met de gekozen tarifering in het voorstel: de verhouding tussen vast en variabel plus het instellen van extra kostenloze voorzieningen zoals gratis takkenrondes, ophogen van het stortquotum waar slechts een kleine groep mensen van profiteert Diftar net zo goed niet kan worden ingevoerd. Deze uitvoering van Diftar schiet door. Hij wil dat burgers door de invoering van Diftar niet extra worden belast en wil een rechtvaardiger systeem. Ter interruptie De heer Akkus constateert dat een van de doelstellingen die de heer Elferink nastreeft voordeel is. Dit betekent dat de ledigingen duurder moeten worden gemaakt zodat er meer kan worden bespaard. Dit betekent dat mensen die het afval vaker aanbieden meer kwijt zijn. De heer Elferink antwoordt dat het systeem van Diftar inhoudt dat als je meer afval aanbiedt je meer geld kwijt bent. Als je minder aanbiedt dan bespaar je geld. Je biedt burgers de kans om te besparen op afval. Er wordt nu een systeem ingevoerd met een dusdanig beperkt variabel deel dat burgers zelfs met een behoorlijke inspanning een breakeven punt kunnen bereiken. Dit komt door de verhouding tussen het vaste en het variabele tarief. Hij pleit er voor om het variabele tarief groter te maken en het vaste tarief substantieel lager. De heer V. Mulder (SP) vraagt of de CDA-fractie er mee akkoord gaa dat grote gezinnen veel meer gaan betalen. De heer Elferink antwoordt dat als je accepteert dat Diftar wordt ingevoerd je ook accepteert dat mensen die meer aanbieden ook meer gaan betalen. Het gaat om de hoogte van de tarieven. Het vaste tarief kan substantieel lager worden aangeboden als de huidige begroting nog eens goed wordt nagelopen. Het college kiest nu voor een heel voorzichtige benadering. Hij is van mening dat de burgers direct de financiële voordelen moeten krijgen. Geef de financiële voordelen van de efficiëntere inzamelroutes direct terug. De heer V. Mulder (SP) constateert dat het CDA het eens is met het feit dat mensen meer moeten betalen als ze meer aanbieden en met het voorstel van de SP om de reserves niet op te hogen maar direct na de jaarafrekening terug te betalen. De heer Elferink antwoordt dat dit laatste punt klopt. Ten aanzien van het eerste punt geeft hij aan dat als het voorliggende voorstel wordt geaccordeerd mensen die meer afval aanbieden meer betalen en dat neemt de SP-fractie ook op de koop toe. De heer V. Mulder (SP) geeft aan dat de CDA het verschil groter wil maken en daarmee andere mensen meer wil straffen. De heer Elferink wil mensen de kans geven om bewuster om te gaan met afval en daarmee te besparen op de kosten voor afval.
Commissie Fysiek
20/25
De heer Janssen stelt dat als er minder afval wordt opgehaald het ook minder geld gaat kosten. De prikkel om extra te scheiden moet worden aangeboden. De heer Elferink is van mening dat uitstel de enige oplossing is. Hij roept het college op om het dit voorstel niet uit te voeren en te komen met een voorstel dat meer recht doet aan Diftar en er voor zorgt dat burgers dit moment een strategische fout waarvan de burgers de dupe kunnen worden of door extra financiële lasten of door extra zwerfafval in de buitengebieden of een lagere solidariteit met de eigen leefomgeving (opruimen van blad) en het niet belonen van bewust en duurzaam gedrag. De heer Akkus vindt dit geen eerlijke redenering. Als de prikkel wordt verhoogd zal er meer zwerkafval komen. De heer Elferink geeft aan dat het niet alleen gaat om de hoogte van het variabele tarief maar ook om de hoogte van het vaste tarief. Het gaat om een gedragsverandering die hij hiermee wil bereiken. Het voorstel van het college is heel intern gericht. Het gaat uit van de begroting. Als je uitgaat van de burger worden er andere keuzes gemaakt. Hij stelt voor om de reserve die over is te gebruiken om eventuele tegenvallers in de eerste twee jaar op te vangen. Hij vraagt waarom het college voorstelt om het stortquotum te verhogen en de gratis takkenronde uit te voeren terwijl dit haaks staat op het uitgangspunt van Diftar. Mevrouw Ter Haar zegt ja tegen de invoering van Diftar. Hoofddoelstelling was het verwerken van de afvalstromen, hergebruik van grondstoffen en de vervuiler betaalt. Het kan zo zijn dat een aantal mensen meer en een aantal mensen minder moeten gaan betalen. Er wordt een innovatief traject ingegaan. Een keer per jaar moet worden geëvalueerd waarbij de verhouding vast variabel kan worden bekeken. De heer Elferink vraagt hoe GroenLinks denkt over het vergroten van de stortquota en de gratis takkenronde. De heer Janssen vraagt of GroenLinks bij tegenvallende resultaten het vaste tarief kleiner en het variabele tarief groter wil maken. Mevrouw Ter Haar geeft aan dat de insteek is dat het variabele deel geleidelijk aan groter wordt. De heer Schoonhoven constateert dat er een heel voorzichtig voorstel voorligt. De voorzichtigheid wordt ingegeven door ervaringen in andere steden en de angst voor explosieve groei van het zwerfvuil. Hij zal het voorstel steunen maar positieve voorstellen van de SP en voorstellen over teruggave zal hij zeer aandachtig bestuderen. Wethouder Oude Alink vindt het prima om na een jaar te evalueren om te zien of de gemaakte inschattingen kloppen. Zij zal vragen om door te rekenen wat het doorvoeren van het SP voorstel voor gevolgen heeft. Ter interruptie De heer V. Mulder (SP) geeft aan dat monitoring normaal is. Het voorstel van de SP is heel concreet: een voorlopige en een definitieve aanslag en dus niet het vullen van de reserve. Wethouder Oude Alink antwoordt dat er met een voorlopige en een definitieve aanslag wordt gewerkt. Na de zomer begint de voorlichtingscampagne en de mensen kunnen dan al hun aanbiedingsgedrag volgen. Ook nu al wordt er meteen gereageerd als er bijzonderheden worden geconstateerd. Mevrouw Buikema heeft begrepen dat er nu bij de ondergrondse containers nog geen pasjes nodig zijn en dat dus hier nog niet kan worden bekeken hoe het gedrag van mensen is. Wethouder Oude Alink antwoordt dat wat betreft de ondergrondse containers alles vrijwel is afgerond. Het voorstel van de SP zal worden bekeken. Het GBT zal het uitzoeken. Wat betreft de reserves is het zo dat er geen winstoogmerk is. In Groot Driene is de gemeente gestart met een extra mogelijkheid om plastic, papier en kleding aan te bieden. Er wordt onderzocht of dit ook op meerdere plaatsen in de stad kan worden gerealiseerd vooral op plaatsen waar het moeilijk is om plastic aan te bieden. Er wordt onderzocht of het mogelijk is om milieupassen in te voeren voor midden en klein bedrijf. De vraag over de toegang tot het milieupark met een bedrijfsauto zal worden uit gezocht. De verdeling vast variabel is mede gebaseerd op ervaringen die elders zijn opgedaan. Wat voorligt is geen definitieve verdeling. Het gedrag en innovatie zullen worden gestimuleerd. Op basis van alle geluiden die er in het voorjaar in de commissie zijn geweest heeft het college voorgesteld om het stortquotum te verhogen en te komen met een gratis takkenronde. Ter interruptie De heer Elferink vraagt wat de mening van het college is op dit punt. Wethouder Oude Alink antwoordt dat als er heel strikt gekeken wordt naar Diftar het misschien niet moet worden gedaan. Het is niet verstorend voor het systeem. De wethouder heeft hierover navraag laten doen bij deskundigen. Als een stad wil beginnen en de stad wil verleiden om mee te doen dan kan ook dit stapsgewijs worden gemonitord. Als het een dienstverlening betreft die niet of nauwelijks wordt gebruikt dan kan het worden bijgesteld. Zij stelt voor om alles wat er nu wordt gedaan effectief te monitoren en als het onvoldoende blijkt te werken kan het worden bij gesteld. Voorstel is om eind 2012 of aan het begin van de zomer van 2012 te kijken hoe het gaat en aan het eind van 2012 begin van 2013 te evalueren om te kijken of er zaken moeten worden bij gesteld.
Commissie Fysiek
21/25
Ter interruptie De heer Elferink is van mening dat het wel verstorend is voor de mensen die geen gebruik maken van de aangeboden diensten. Het vaste tarief wordt met 5.50 euro opgehoogd. Er is al sprake van een verkeerde verhouding en er komen nu een aantal voorzieningen bij. Wethouder Oude Alink vindt dat het voorstel op dit moment haalbaar is. De heer V. Mulder (SP) vraagt of het onderzoeken van het SP voorstel al voor de raadsvergadering is afgerond. Wethouder Oude Alink kan niet toezeggen dat het onderzoek al voor de raadsvergadering is afgerond. De heer Janssen behoudt zich het recht toe om op korte termijn nog aanvullende vragen te stellen over de recent ontvangen memo en gaat ervan uit dat deze vragen voorafgaand aan de raadsvergadering zullen worden beantwoord. Conclusie: Het stuk gaat als bespreekstuk door naar de raadsvergadering. 9.
Jaarverslag en Jaarrekening (11G200484) De heer Hollander vindt het een helder en goed leesbaar stuk. Er zijn veel verbeteringen in en rondom het station geweest. Een groot punt van zorg blijft toch de woningmarkt. Het blijft lastig te beïnvloeden door de gemeente. Met de woningbouwregisseur doet de gemeente wat mogelijk is. Er zijn maar 91 woningen opgeleverd. In bepaalde projecten (Medaillon, Hart van Zuid) wordt op dit moment hard gebouwd. Ook in het Gezondheidspark wordt in hoog tempo gebouwd. De opvallende afwijkingen van de begroting binnen het fysieke terrein waren voorzien. Vooral door de weersomstandigheden (vorst en stormschade) is er sprake van een overschrijding. Positief is dat de leges voor de bouwvergunningen onverwacht een voordeel hebben opgeleverd. Hij vraagt waarom het project wonen boven winkels niet is uitgevoerd. De heer Janssen meldt dat Pro Hengelo in de commissie Bestuur een eerste voorzet geeft en in de raad er verder op de stukken zal worden teruggekomen. De heer V. Mulder (SP) deelt met de PvdA de zorg over de woningmarkt en over het feit dat er zo weinig kan worden bijgebouwd. Hij vraagt wat de prognose is voor het komende jaar. Hij vraagt waarom de omnibus enquête in 2010 niet is gehouden en of er voor het komende jaar wel een omnibus enquête wordt gehouden. Op pagina 128 wordt gemeld dat er uitstel is voor de sloop van de lichtlindes. Hij vraagt wat hier de reden en achtergrond van is. De woningbouw stagnatie heeft gevolgen voor warmtenet. Hij vraagt wat de consequentie is voor het warmtenet-project. Naar aanleiding van de paragraaf over de duurzaamheid vraagt hij welke doelgroep hiermee wordt bediend. Hij bedoelt dan vooral de doelgroep voor de natuur en milieueducatie. Hij vraagt of de gemeente in staat is om deze doelgroep uit te breiden of dat het een krimpend bestand is. Hij wil graag weten hoe dit het afgelopen jaar is neergezet. De heer Kok meldt dat de VVD-fractie er voor heeft gekozen om niet op onderdelen technische vragen te stellen maar in de raadsvergadering een algemene politieke beschouwing te geven. De heer Kruiskamp meldt dat de CDA-fractie schriftelijke vragen heeft gesteld over het realiseren van termijnen. De beantwoording van deze vragen behoeft nog wel enige uitleg. Hierop wordt later teruggekomen. Hij pleit voor een voortvarende aanpak van het project wonen boven winkels. Wat betreft de SLOK-projecten en het feit dat er sprake is van langdurende personele onderbezetting baart dit laatste hem zorg. Mevrouw Ter Haar vraagt of het geen tijd wordt om de Fietsnota te actualiseren. Zij heeft dezelfde opmerking over de SLOK-subsidie en onderbezetting als de heer Kruiskamp. De heer Schoonhoven vindt de woningbouw een punt van zorg. Voor de rest wacht D66 het verloop van de discussie in de raad af. De heer Ten Brummelhuis vindt de jaarrekening en jaarverslag goed leesbaar. BurgerBelangen gaat de stukken integraal bespreken tijdens de raadsvergadering. Wethouder Oude Alink geeft aan betreffende de weersomstandigheden dat het helder en duidelijk is hoe dit in elkaar steekt. Het achterblijven van de woningbouw heeft gevolgen voor het bedrijfsplan van Warmtenet. Op dit moment wordt het bedrijfsplan geactualiseerd. Het wordt voor een van de twee komende commissievergaderingen geagendeerd. Het college is bezig met Hart van Zuid, is in gesprek met Siemens, Akzo Nobel. Het staat absoluut niet stil. Op het Gezondheidspark is onlangs een voorziening getroffen voor Ambiq, voor Jarabee en nog een aantal organisaties. Op 18 mei is de warmtevoorziening voor Twentebad aangenomen. Wat betreft de Natuur en Milieu educatie is het zo dat er veel volwassenen worden bereikt. Op 18 mei is er een overeenkomst gesloten met het Waterschap, Almelo, Enschede en Hengelo om samen natuur en milieu educatie projecten uit te voeren in het kader van water en energie. Het richt zich vooral op volwassenen. Wat betreft de SLOK-subsidies is er wat pech geweest met het personeel. Het blijft gewoon doorgaan want de gemeente krijgt subsidie en er zijn afspraken die moeten worden nagekomen. Via een IBR of Trefpunt kan de commissie een keer worden bijgepraat over de ontwikkelingen rond duurzaamheid. Wethouder Bron meldt dat het college bezig is met het opstellen van een Woonvisie. Daarbij wordt ook erg gekeken naar marktanalyses. De verwachting is dat Hengelo wel een groei aankan.
Commissie Fysiek
22/25
De wethouder verwacht uit te komen op 83.000 inwoners. Hij denkt te kunnen volstaan met het bouwen van 250 woningen per jaar. Hij gaat er van uit dat Welbions ongeveer 100 woningen realiseert. Dat er ongeveer 50 zorgwoningen worden gerealiseerd en 100 woningen met ontwikkelaars en particuliere initiatieven. Er wordt op dit moment fors gebouwd. Op het Brouwerijterrein worden op dit moment 35 woningen omgezet in huurwoningen om ze op deze manier wel af te kunnen zetten. Het aantal arbeidsplaatsen in Hengelo zit rond de 45.000. Het aantal inwoners is daar niet mee in overeenstemming. Er wordt gekeken naar woonwensen en een gevarieerd woonmilieu. Het wordt nauwkeurig uitgewerkt. Hij hoopt de Woonvisie rond de zomervakantie gereed te hebben. Wat betreft wonen boven winkels is het zo dat Welbions heel kritisch kijkt naar wat zij nog wil continueren. Het investeringsvolume gaat terug van 560 miljoen naar 400 miljoen. Berflo Es blijft hoog staan. Dat is Berflo Es Zuid en Veldwijk Noord. Veldwijk Zuid gaan voor en dan is er nog Klein Driene en de Hengelose Es. Hier liggen op dit moment de prioriteiten. Er is afgesproken dat de projecten in onderling overleg bekeken gaan worden. Binnen Welbions zelf wordt nadrukkelijk gekeken naar wat en met welke mensen men wat gaat doen. Door al deze ontwikkelingen valt het project wonen boven winkels wat tussen de wal en het schip. Ter interruptie De heer Hollander kan zich voorstellen gezien de investeringsteruggang bij Welbions dat het project wat minder prioriteit krijgt. Hij zou het goed vinden dat wellicht op wat kleinere schaal ook in het kader van de gevelrenovatie geprobeerd wordt om wat kleine successen te boeken om te laten zien dat het wel kan. De wethouder zou er op aan kunnen dringen om het op een wat kleinere schaal te doen. Wethouder Bron vindt dit een prima voorstel. De gemeente heeft geen Fietsnota en ook geen capaciteit om die te ontwikkelen. De wethouder zal wel een update laten maken van de notitie met actiepunten die ongeveer 1½ jaar geleden is opgesteld. Conclusie: Het stuk gaat als bespreekstuk door naar de raadsvergadering. 10.
Vaststellen bestemmingsplan busdoorsteek Pasteurstraat (11G200590) De heer Lieven is inspreker namens Connexxion. Lijn 12 is de enige verbinding tussen het station en het ziekenhuis. Het is een zeer waardevolle functie. De bussen rijden zeven dagen per week, twee keer per uur in één richting. In principe elke dag tot negen uur. Op werkdagen vanaf half zeven. Zaterdags vanaf acht uur en op zondag vanaf twaalf uur. Het aandeel ouderen in de gebruikers is heel fors. Connexxion had al jaren een rijtijdenprobleem op lijn 12. Connexxion heeft dit kenbaar gemaakt aan de gemeente en dat heeft geresulteerd in deze omleiding. Lijn 12 is een lange route met een aantal lastige punten. De Geerdinksweg is daarbij het lastigst. Dit is opgelost met de tijdelijke omleidingroute. De doorsteek Pasteurstraat is een heel goede oplossing om de route te verkorten. Het is de beste oplossing waarbij geen wezenlijk stuk van de route wordt afgesneden. Mevrouw Kistemaker is vrijwilligster op het zorgcentrum `t Wolde en bewoonster van de Deldenerstraat. De bushalte bij het zorgcentrum verdwijnt en daardoor worden ouderen van het vervoer uitgesloten. Het aanpassen van de route levert een verlies van 1 tot 1½ minuut op. De heer Nijsink is bewoner van de Deldenerstraat en geen tegenstander van een goede busregeling en bussen die door de Pasteurstraat rijden. Hij is wel tegenstander van de busdoorsteek. Er zijn naar zijn mening alternatieven genoeg. Wat voorligt is een heel kostbare doorsteek waarvoor het bestemmingsplan moet worden gewijzigd. Hij vraagt wat er wordt verstaan onder een drukke buslijn. Het voorliggende plan is kwantitatief niet onderbouwd. Er wordt gesproken over een 1 tot 1½ minuut tijdwinst. Dit stelt hij ter discussie. De bus heeft alleen op bepaalde tijdstippen moeite met het halen van de reistijd. Er is sprake van één piek, `s morgens van 7.30 tot 9.30 uur. De heer Kruiskamp is voorstander is van een kwalitatief goed openbaar vervoer. Hij leidt uit de stukken af dat er gezocht is naar een kwalitatief goede oplossing. Hij is van mening dat er nu meer aandacht is voor de veiligheid van de fietsers dan er ooit is geweest. Het wegvallen van de bushalte bij `t Wolde is een ernstige aderlating. Hij vraagt of er ook rekening is gehouden met de effecten van de rotonde. Hij luistert naar wat andere fracties vinden voordat hij een standpunt inneemt. De heer Kok sluit zich aan bij de laatste opmerking van de heer Kruiskamp. Hij vindt dat er goed plan voorligt. Ook in de cijfers die worden genoemd kan de heer Kok zich vinden. Iedere werkdag wordt er rond 7.30 uur druk gebruik gemaakt van de oversteek bij de Deldenerstraat. Veel scholieren steken dan over. Hij denkt niet dat als een bus tweemaal per uur langskomt dit een groot gevaar op gaat leveren. Hij wil graag een reactie horen op de zienswijze die de heer Nijsink heeft ingebracht:: wat verstaan we onder druk. Hij vraagt wat het politieke oordeel van de commissieleden is over het verplaatsen van de bushalte bij `t Woolde. Mevrouw Rouwet kan instemmen met het voorliggende voorstel. Zij vraagt of de bushalte aan de Weideweg die komt in de plaats van de bushalte voor `t Wolde er ook echt komt en wanneer gaat dit gebeuren. Er wordt aangegeven, dat er beperkt gebruik wordt gemaakt van de bushalte tegenover `t Woolde. Wie bepaalt wat beperkt gebruik is.
Commissie Fysiek
23/25
Er is geteld voor de uitgave van de gratis 65plus pas. Als er nu geteld zou worden kan dat een ander beeld geven. De heer De Jong zegt dat ook hij zorgen heeft over de fietsers. Hij is niet gelukkig met het verplaatsen van de bushalte voor de ouderen. Ook vraagt hij wat er precies wordt verstaan onder druk. Hij neemt het voorstel mee terug naar zijn fractie. De heer Akkus is in principe voor het voorstel. Het is van belang om alert te zijn op de verkeersveiligheid. De heer Ten Brummelhuis heeft zeer grote twijfels bij de wijziging van het voorliggende bestemmingsplan. Bij hem staat de bereikbaarheid voorop. Ook veiligheid is belangrijk. Deze beide punten staan ver boven snelheid. Mevrouw Buikema heeft een vraag over een zienswijze waarbij wordt opgemerkt of er geen dingen worden gedaan die straks weer teruggedraaid zullen worden. Zij vraagt of er ook andere busroutes komen als de uitvoering wordt gedaan door Syntus Vraag is of lijn 12 dan ook veranderd wordt waardoor de busdoorsteek niet meer nodig is. De heer Schoonhoven zegt het voorstel wel te willen steunen. Het belangrijkste bezwaar dat overblijft, is het verdwijnen van de eerder genoemde bushalte. Mevrouw Ter Haar spreekt de waardering uit voor de uitgebreide beantwoording van de ingediende zienswijzen. Dit bevordert een goede communicatie met de burgers. Verbeterpunt is dat duidelijk moet zijn hoe de zienswijzen die gegrond zijn verklaard verwerkt zijn in het bestemmingsplan. De heer Kruiskamp merkt op richting de heer Ten Brummelhuis dat er nu voor de veiligheid vele malen meer aandacht is dan in het verleden. De heer Ten Brummelhuis stelt dat bereikbaarheid en veiligheid belangrijker zijn dan snelheid. Hij is het niet met de heer Kruiskamp eens dat de situatie nu veiliger wordt. Wethouder Bron merkt op dat de wijzigingen meer tekstuele wijzigingen betreffen. Het is wat verbeterd op basis van opmerkingen van de bewoners. De bewoners zijn nadrukkelijk bij het proces betrokken. Er zijn meer dan 1000 brieven verspreid om bewoners uit te nodigen voor informatieavonden. Hij zal nog een kaart bijvoegen waaruit duidelijk blijkt hoe de fietsoversteek er uit komt te zien. Er komen aanmerkelijk bredere opstelstroken voor de fietsers. Er reizen 500 reizigers per dag met lijn 12. Hij zal nog een kaart bijvoegen waarop te zien is hoe de busroute gaat lopen. Vanaf maandag 23 mei is de bussluis op de Alette Jacobslaan in werking. Vanaf de Spoorlaan gaat de bus direct rechtsaf. Er is een reistijdenwinst van 3 minuten. Het aantal passagiers vanaf het zorgcentrum bedraagt ongeveer 10 tot 12 per dag. Er moet een nieuwe bushalte komen voor het zorgcentrum. De bushalte komt ergens aan de Weideweg en dan is het 150 meter lopen. Of het komt aan de Woolderesweg en dan is het 200 meter lopen. Deze afstand valt binnen de maximale loopafstand die de gemeente hanteert voor bushaltes. Het voorstel betekent voor Hengelo een verbetering van het openbaar vervoer. Het voorstel is in overleg met de politie opgesteld. Hij verwacht dat Syntus lijn 12 blijft gebruiken maar over de details moet nog worden gesproken. Tweede termijn De heer Kruiskamp heeft nog geen antwoord gehad op de vraag over de mogelijke effecten van de rotonde bij het ziekenhuis. Zijn deze effecten meegenomen in de plannen. In het bestemmingsplan is een rijtijdenonderzoek toegevoegd. Hierin is het effect van het gebruik van de rotonde meegenomen. Als er door de Pasteurstraat wordt gereden geeft dat een extra tijdwinst van 3 minuten. Hij geeft aan dat het hem gaat om de mobiliteit verkeer die nu veel minder is op de Geerdinksweg door de rotonde. Wethouder Bron geeft aan dat het ziekenhuis veel verwacht van de Voorstadshalte maar dat betreft de trein. Mensen die hier gebruik van maken hebben vaak een bestemming op het Gezondheidspark. Hij denkt dat het niet veel gevolgen zal hebben voor het busvervoer. Conclusie: Het stuk kan als bespreekstuk door naar de raadsvergadering. 11.
Exploitatieovereenkomst Zuivelhoeve (11G200447) Inspreker bij dit agendapunt is de heer Roerink (directeur Zuivelhoeve). De bijdrage van de heer Roerink maakt integraal onderdeel uit van het verslag. Inspreker bij dit agendapunt is de heer Van Rhijn namens de Vereniging Behoud Twekkelo. De bijdrage van de heer Van Rhijn maakt integraal onderdeel uit van het verslag. De heer Kruiskamp vindt wat voorligt een logisch gevolg op wat er op 22 juni 2010 is afgesproken. Hij kan instemmen met het stuk. Mevrouw Ter Haar meldt dat haar fractie op 22 juni 2010 duidelijk heeft aangegeven tegen de uitbreidingsplannen te zijn. Zij stemt niet in met het afsluiten van een exploitatieovereenkomst met de Zuivelhoeve. GroenLinks heeft in het verleden tegen uitbreiding gestemd vanwege de maatschappelijke waarde van het gebied Twekkelo. Het betreft een te groot productiebedrijf in een te klein gebied. Dat de Zuivelhoeve 25.000 euro aan Twekkelo geeft vindt zij een aardig gebaar. De heer Schoonhoven stemt met precies dezelfde redenering als mevrouw Ter Haar voor het voorstel. De Zuivelhoeve heeft zijn best gedaan om de uitbreiding netjes in de landelijke omgeving in te passen. Mevrouw Buikema meldt dat haar fractie op 22 juni heeft voorgestemd en opnieuw zal voorstemmen. De uitbreiding wordt goed in het landschap ingepast. De heer Ten Brummelhuis is van mening dat het gebied van Twekkelo wordt opgewaardeerd door de plannen van de Zuivelhoeve. Voor hem is het een hamerstuk.
Commissie Fysiek
24/25
De heer Akkus geeft aan dat zijn fractie in 2010 tegen was en blijft dit nu ook. De heer De Jong vindt de uitbreiding een logische stap en zijn fractie is volmondig voor. Mevrouw Rouwet geeft aan dat de SP op 22 juni voor gestemd heeft maar toen wel de nodige twijfels had en heeft die nu nog. Mevrouw Kok geeft aan dat haar fractie in 2010 voor het voorstel heeft gestemd. De plannen zien er gedegen uit. Er is veel positieve energie in gestoken. Zij zegt volmondig ja tegen het raadsvoorstel. Wethouder Bron geeft aan richting de heer Van Rhijn dat het bestemmingsplan niet aangepast behoeft te worden. Er wordt een voorstel gedaan voor het opstellen van een exploitatieovereenkomst om een bestemmingsplan op te stellen. De exploitatieovereenkomst is in overeenstemming met de Zuivelhoeve opgesteld. De besluitvorming ligt uiteindelijk bij de raad. Dit geldt ook voor eventuele vervolgaanvragen voor uitbreiding. Mevrouw Rouwet behoudt zich het recht voor om te zijner tijd tegen het bestemmingsplan te stemmen. Conclusie: Het stuk kan als bespreekstuk door naar de raadsvergadering. De vergadering wordt voor 10 minuten geschorst. 12.
Vaststellen Bestemmingsplan en Beeldkwaliteitplan Expo Businessparc (11G200528) Inspreker bij dit agendapunt is de heer Spekreijse namens de Oliegroep. De heer Spekreijse verzorgt een korte presentatie. De heer Kok geeft aan dat halverwege de pagina van de toelichting staat dat toegevoegd zou worden paragraaf 4 4. 12 Hoogbouw. Hij vraagt wat er nu wordt toegevoegd. Wordt de hele nota Hoogbouw geïntegreerd in het plan of gaat het om delen. Wethouder Bron antwoordt dat het komt uit de al vastgestelde nota Hoogbouw. De heer Kruiskamp geeft aan dat er een prachtig stuk bedrijvigheid in ontwikkeling wordt genomen. Dit is heel erg goed voor de Hengelose economie. Hij vraagt of er al gekeken is naar de verkeerseffecten en de verkeersafwikkeling. Er zijn nu al grote problemen op dat punt. Naar aanleiding van de vervangende ruimte voor evenementen vraagt hij hoe wat er was elders in Hengelo weer wordt ingevuld. Mevrouw Ter Haar vindt het een mooi plan met veel aandacht voor duurzaamheid en energie. Dit komt tot uitdrukking in het beeldkwaliteitplan. Zij vraagt naar aanleiding van de 5000 m² extra of deze alleen wordt gerealiseerd als de kantoren ook worden gevuld. Er is nu al een enorm overschot op de kantorenmarkt. De heer Spekreijse antwoordt dat er alleen gebouwd wordt op het moment dat er gebruikers zijn. Wethouder Bron hoopt in de volgende raadsvergadering met een voorstel te komen over de verkeersafwikkeling rondom de afslag 30. Vanaf de A1 komt er een dubbele rechtsaffer. Op de Amerikalaan richting Westermaatplein komt een dubbele linksaffer en een verkeersregelinstallatie. Er komt een dynamisch route informatiepaneel bij de rotonde met de wimpels. Er komt ook een dynamische route informatiepaneel voor de route vanuit Borne. De Regio heeft inmiddels een forse subsidie toegezegd. In een vervolgfase is nog noodzakelijk dat er op de Bornsestraat een dubbele linksaffer komt richting Amerikalaan en vanuit Borne een dubbele linksaffer richting A1. Daarnaast is hij bereid om te kijken naar de verkeersafwikkeling op de busbaan. Bij de toegang naar de Voorstadhalte ligt voorlopig een heel grote parkeerplaats die ook bereikbaar kan zijn via een nog aan te leggen weg. Het is zo dat Ikea gaat werken aan een parkeergarage. Ikea hoopt het aan het eind van het jaar rond te hebben. De Creatieve Fabriek heeft een aantal kleinschalige activiteiten van de Exporuimte overgenomen. De ROC is ook geïnteresseerd om in haar gebouw iets mogelijk te maken. De grootschalige evenementenvraag is er nauwelijks meer. De heer De Jong meldt dat zijn fractie geen bezwaren ziet tegen de gepresenteerde hoogbouw. Conclusie: Het stuk kan als bespreekstuk door naar de raadsvergadering.
13.
Rondvraag De heer Kok spreekt zijn waardering uit over de gevelrondleiding. Ook de voorzitter vond de rondleiding zeer verhelderend. De heer V. Mulder (SP) meldt dat hij meldingen krijgt van mensen die wachten op een huurwoning en urgent zijn via een GGD clausule. Er komen weinig woningen beschikbaar. De mensen gaan zelf op zoek en komen dan bij woningen die Welbions te koop heeft gezet. Hij vraagt of de wethouder wil informeren waar de redelijkheid ligt. De woningen die Welbions wil verkopen moeten niet voor onbepaalde tijd leeg staan. Hij wil weten welke criteria`s Welbions hanteert. Dus wanneer een woning die niet wordt verkocht weer als huurwoning wordt aangeboden. Wethouder Bron geeft aan dat Welbions ongeveer 60 woningen per jaar moet verkopen om investeringen te kunnen doen. Er is op dit moment weinig mobiliteit op de huurdersmarkt. De voorzitter sluit de vergadering om 22.35 uur.
Commissie Fysiek
25/25
