Notulen inkooptafel 26 november 1. Opening en welkom Ellen heet iedereen welkom. Er wordt een voorstelronde gemaakt. 2. Vaststellen agenda Er zijn geen toevoegingen. 3. Mededelingen: nieuwe toetreders Als gemeente hebben we nu ongeveer 50 contracten en dit worden komend jaar waarschijnlijk meer. Dit wordt voor de gemeente niet eenvoudig om dit beheersbaar en controleerbaar te houden. In de werkgroep resultaatbekostiging is dit ook besproken. Daar is de wens uitgesproken om in de toekomst te komen tot minder contractanten. Dit betekent dat coöperatievorming en samenwerking wordt gestimuleerd. Dit moet nog verder uitgewerkt worden. Voor komend jaar sluit de gemeente contracten af met aanbieders die dit willen en voldoen aan de voorwaarden. Komend jaar blijft dus hetzelfde als dit jaar. Dit contract geldt voor onbepaalde tijd. Kan het contract dan aangepast worden? Het contract kan aangepast worden. Zowel aanbieders als de gemeente hebben de mogelijkheid om het contract tussentijds op te zeggen. De contracten blijven tussentijds ontwikkeld. 4. Bespreken notulen inkooptafel 1 oktober Pagina 1 Licht en midden lijken op elkaar. Hier wil Coöperatie Boer en Zorg graag verder over meepraten. Dit komt terug onder punt 7 van de agenda. Er wordt gebruik gemaakt van klassen 1, 2 en 3 en van basis, midden en zwaar. Worden deze termen door elkaar gebruikt? Nee. Basis, midden en zwaar staan voor de complexiteit. Klassen 1, 2 en 3 staan voor de intensiteit. Dit zijn twee verschillende dingen. Pagina 2 Onder respijtzorg staat dat verblijf + twee dagdelen wordt berekend. Zijn de twee dagdelen per etmaal? Ja, dit is per etmaal. Hoe zit dit met het kwaliteitsverschil en hetzelfde doel behalen? Dit gaat over dagbesteding. Een mogelijkheid kan zijn om lager geschoold personeel in te zetten of meer vrijwilligers. Of hoger geschoold personeel, maar minder begeleiders op een groep. Je kunt op verschillende manieren hetzelfde doel bereiken. Een halve dag intensieve begeleiding kan hetzelfde doel bereiken als een hele dag minder intensieve begeleiding. Degene die de indicatie stelt bekijkt welk traject nodig is om het doel te bereiken. Pagina 3 Er wordt gesproken over resultaatfinanciering en trajectfinanciering. Is hier een verschil tussen? We hebben nu een trajectfinanciering. Voor zorg is een vast bedrag per periode. We werken niet meer met een prijs per uur. Als gemeente werken we toe naar een resultaatfinanciering. Dit houdt in dat een financiering wordt afgegeven voor het bereiken van een vastgesteld resultaat.
1
Pagina 4 Is er al een besluit genomen over het eigen bijdrage beleid? Ja, daar vindt op dit moment geen wijziging in plaats. Dit is 25 euro per uur of per dagdeel. Bij jeugd is de ouderbijdrage gestopt. Dus mensen met 4 dagdelen begeleiding groep, kunnen 200 euro per maand kwijt zijn aan eigen bijdrage? Ja, dit is het maximale. Het CAK maakt een inkomensberekening en stelt op basis daarvan de eigen bijdrage vast. Die mag maximaal het door de gemeente opgegeven bedrag zijn. 5. Uitkomst resultaatbekostiging Pagina 3 Een vraag bij de zin “als je tot een goede resultaatbekostiging wilt komen zou je ook de betaling moeten doen op basis van het resultaat dat behaald moet worden”. Hoe zit dit? Een stabiele situatie behouden is ook een resultaat. Het resultaat hoeft niet per se een verbetering te zijn. Elk jaar vindt er een evaluatie plaats met de cliënt. Als blijkt dat het resultaat niet behaalt wordt en dit meerdere keren het geval is of bij meerdere cliënten, wordt hierover het gesprek aangegaan met de aanbieder. Uitgangspunt is niet no cure-no pay, maar bij slecht presteren kan dit uiteindelijk wel gevolgen hebben voor de contractering. Daarvoor wordt eerst het gesprek aangegaan met de aanbieder. In het document staat dat doel is te komen tot strategische partners. Wat is de rol van gemeente Dalfsen hierin? Wij willen graag strategische partners, maar wij vinden het belangrijk dat kleine aanbieders dezelfde kansen krijgen als grote. Wij zijn als gemeente daarom geen voorstanden van hoofd- en onderaannemersschap. De precieze invulling is nog niet duidelijk. Tijdens komende bijeenkomsten van de werkgroep wordt dit verder besproken en uitgewerkt. Waarom is ouderschap geen resultaatgebied? Dit gebied valt onder jeugd. 6. Basiscontract en deelcontract voor 2016 Het plan was om de basisovereenkomst deze inkooptafel al voor te leggen ter ondertekening. Dit bleek toch niet mogelijk te zijn. Beide contracten hangen nauw met elkaar samen en kunnen niet goed afzonderlijk behandeld worden. Daarom worden de contracten ook samen aangeboden aan het college. Na goedkeuring door het college wordt het door ons getekende contract opgestuurd naar de gecontracteerde aanbieders. De contracten zijn aangepast op basis van jullie opmerkingen de vorige keer en op basis van adviezen van Zwolle. Het basiscontract Er zijn geen vragen of opmerkingen over de basisovereenkomst. Dit is de vorige inkooptafel ook al besproken. De basisovereenkomst wordt in zijn huidige vorm voorgelegd aan het college. Het deelcontract In het basiscontract staan bepaalde zaken beschreven die ook in de deelovereenkomst staan. Dit is dubbel. Klopt dit? Ja, een aantal zaken zijn dubbel. We hebben wel geprobeerd dit af te stemmen. Het deelcontract is iets uitgebreider. We houden de twee plekken waarin sommige onderwerpen staan beschreven. Het basiscontract kan blijven bestaan en daaronder kunnen eventueel nieuwe contracten worden geschoven. Bijvoorbeeld voor huishoudelijke hulp. 2
Pagina 3 Over SROI. Wordt dit een verplichting? In Kampen en Zwolle is SROI al verplicht opgelegd. Bij gemeente Dalfsen nog niet. Wij vinden dat het voor ons ook controleerbaar moet zijn en dat we hierbij kunnen ondersteunen, dat is op dit moment nog niet mogelijk. Daarnaast werd bij de vorige inkooptafel gevraagd of dit eventueel regionaal opgepakt kan worden. Hier zijn wij ook voorstander van. Het is wel zo dat het een wens is om deze verplichting in de toekomst op te leggen. Er wordt nog gesproken over de overeenkomst. Is dit dan de basis- of de deelovereenkomst. Dit leest verwarrend. We passen dit aan en gaan in de stukken de termen basisovereenkomst en deelovereenkomst gebruiken. Hoe gaat het nu verder? Wij sturen getekende contracten op, zodra ze zijn goedgekeurd door het college. Deze contracten kunnen jullie getekend terugsturen. Bijlage Wijze van verstrekken van individuele opdrachten voor de levering van de Maatwerk Begeleiding 1.7 C Gevraagd wordt wat er precies bedoeld wordt met intake, er is een voorkeur om dit te wijzigen naar datum toekenning. Dit wordt aangepast. Wijze van leveren van de Maatwerkvoorziening Begeleiding en eisen daaraan Er zijn vragen gesteld over de verklaring omtrent gedrag (VOG) die voor vrijwilligers wordt gevraagd. Opmerkingen zijn dat dit kostbaar is en soms ook lastig als ervaringsdeskundigen worden ingezet. Gevraagd wordt om meer vrijheid voor aanbieders om hun eigen afweging hierin te maken. In eerste instantie willen wij dit wel verplicht stellen. Ook onder de Wmo heb je te maken met een kwetsbare doelgroep. De VOG kun je specificeren op bepaalde delen die belangrijk zijn. We gaan dit nog intern bespreken over hoe we hiermee om willen gaan en hoe we dit willen formuleren. 2.4 we missen het benoemen van ouderenmishandeling. Komen we op terug. Onder 2.5 staat dat aanbieders incidenten moeten melden. Wat wordt hiermee bedoeld? Terugkomend op het vorige punt, geweld is ook een incident. In het contract van Zwolle staat dat zaken gemeld moeten worden die de aan de inspectie gemeld moeten worden. Het contract in Zwolle wordt vergeleken met onze teksten, komen we op terug. Resultaten en activiteiten die deel kunnen uitmaken van de Maatwerkvoorziening Begeleiding Onder 3.2 spreekt men over een plan van aanpak. Welk plan wordt bedoeld? Het plan van de Wmo-consulenten. Dat is een ander document dan de dienstverleningsopdracht. De dienstverleningsopdracht komt voort uit het plan van aanpak. Komt er per aanbieder een dienstverleningsopdracht? Mogelijk kan er één financieel plaatje komen? Dit doen we nog wel apart. Is het wel de denkrichting om te komen tot één financieel plaatje? 3
Dit is afhankelijk of je met consortia gaat werken. Wijze van monitoren, administreren en verantwoorden van de Maatwerkvoorziening Begeleiding 4.4 aanleveren van klachtenrapportage. Wat willen jullie weten? De formele klachten. Is dit wederzijds? Als wij klachten over een aanbieder ontvangen, laten we dit de aanbieder weten. Onafhankelijk onderzoek. Wat is de stand van zaken. We zijn hierin nog zoekende. Dit speelt ook op landelijk niveau. Dit maakt het lastig om een plan erin te trekken. Het scheelt veel werk als gebruik gemaakt kan worden van stukken waar je aan moet voldoen voor het kwaliteitskeurmerk. Het onderzoeken van cliëntervaring is landelijk verplicht. Daarnaast willen wij meer onderzoeken. Hiervoor kan gebruik gemaakt worden van de bestaande methodes. Als gemeente zijn we wel enthousiast over ‘menselijke maat’. Het is nog de vraag welke onderdelen daarvan gebruikt gaan worden en wanneer we het verplichten. Wat als er een verschil is tussen deelovereenkomst en de inkoopvoorwaarden van de gemeente. De deelovereenkomst gaat boven de algemene inkoopvoorwaarden. 5.2 Tarieven en trajectbedragen individuele begeleiding Hoe is de discussie gevoerd tussen laag en midden tarief? Dit komt later ter sprake. Deze tabellen gaan over dit jaar. Hier zie je alleen een samenvoeging van de vier codes individuele begeleiding naar twee codes. Qua tarief hebben we aangesloten bij de gemeente Kampen. Deze tarieven liggen iets hoger. Er was kritiek op de hoogte van de tarieven bij vervoer. De gemeente Dalfsen had hier een korting op doorgevoerd. Ook bij vervoer wordt er aangesloten bij de tarieven van Kampen. Waarom is er een verschil in de tarieven voor V&V, GHZ, GGZ? Dit komt omdat deze tarieven gebaseerd zijn op de AWBZ-codes. Dit gaat veranderen in het contract van 2017. Kunnen deze codes nu al samengevoegd worden? Een tarief voor rolstoelvervoer en overig vervoer? Als andere partijen hier ook zo over denken, dan kunnen we dit doen. Dit wordt uitgezocht. Wat worden de nieuwe codes? Wat zijn de oude codes? Dit is een vraag bij onze administratie. Een overzicht van onze codes (iWmo, CAK en AWBZ) komt op onze website. Is het mogelijk om nu al de nieuwe codes te krijgen voor begeleiding individueel? Marianne stuurt dit naar de desbetreffende aanbieder toe. 5.5 Kortdurend verblijf Bij de vorige inkooptafel aangegeven dat bij jeugd ook gekeken is naar kortdurend verblijf. Is daar nog wat mee gedaan? We hanteren wel dezelfde werkwijze. Bij jeugd wordt er een onderscheidt gemaakt tussen welk resultaat je wilt bereiken. Wil je iemand wat leren tijdens een weekend of is het ter ontspanning van de mantelzorgers? 4
Dit gaat voor 1 januari 2016 niet lukken, maar is wel wat we mee willen nemen voor daarna. Er wordt in het contract nog gesproken over maandelijkse termijnen. Dit moeten vier wekelijkse periodes zijn. Dit wordt in het contract aangepast. Ook wordt de nummering van artikel 5.5 aangepast. Onder 5.6 uitzonderingen. Soms wordt paardrijden gebruikt als vorm van begeleiding/dagbesteding. Het is soms lastig duidelijk te maken dat dit onder begeleiding groep valt. Ja, dat kan begeleiding groep zijn. 5.6 mag een zorgaanbieder compensatie vragen aan de cliënt voor kosten? Ja, dat kan. 5.8 als iemand de 16e begint, krijg je geld voor een periode? Ja dat klopt. Hoe zit dat als je heel intensief begint met een cliënt en de cliënt daarna voor de eerste helft van de maand overstapt? Je hebt dan een probleem. Dat kan dan inderdaad. Dit is de werkwijze en hier hebben wij een grens gesteld. Deze werkwijze belet mij om eerst heel intensief te beginnen. Mag je begeleiding over langere tijd compenseren? Dus eerst cliënt laten wennen aan de situatie en daarna compenseren met minder uren. Ja, dat kan. Het gaat om het gemiddelde. Je moet een keuze maken. Als iemand tegen een opname aanzit ga je investeren in zorg. Je moet handelen. Als een cliënt daarna opgenomen wordt, kun je dit niet compenseren. Compenseren werkt inderdaad als je langdurig zorg levert. Mocht er voor een korte tijd intensieve begeleiding nodig zijn, dan kan dit geïndiceerd worden. En als ook op langer termijn zorg nodig blijft te zijn, kan dit gemeld worden bij de Wmo-consulenten. Wat als iemand langdurig ziek is, bijvoorbeeld zes weken? Dit staat onder 5.9. Als iemand een hele zorgperiode niet deelneemt aan een periode, dan niet declareren. Je kunt er ook nadeel van hebben als iemand net Als iemand ziek wordt de 15 wel factuur, maar niet de 1e van de periode. Schuiven, de ene kant iemand ziek de andere kant iemand beter. Dit zijn een van de gevolgen van de trajectfinanciering. Dit is de gemaakte keuze. Je moet dus niet alleen denken in maatwerk per cliënt, maar over het geheel van alle cliënten. 5.10 wat wil je precies? Een accountantsverklaring. In Zwolle was de discussie dat dit lastig was voor kleine aanbieders en dat er nog nagedacht moet worden of dit een accountantsverklaring moet zijn. En als we dit nu nog moeten regelen, dan hadden sommige aanbieders dit al moeten inboeken. We zullen hierin aansluiten bij de keuze die Zwolle maakt. 5
Hoe zit het met de verantwoording van dit jaar? Boven een bepaald bedrag moet je een accountantsverklaring aanleveren. De deelovereenkomst wordt op enkele punten nog aangepast. Dit wordt dan naar het college gestuurd ter goedkeuring. Daarna worden de stukken naar de aanbieders verstuurd voor ondertekening. 7. Herbeoordelingen en pilot nieuwe werkwijze Als gemeente Dalfsen werken we met begeleiding groep/dagbesteding samen met gemeente Kampen. Voor begeleiding individueel werken we samen met de gemeenten Kampen en Zwolle. Enige tijd geleden kwamen we als werkgroep resultaatbekostiging bij elkaar en kwamen we tot de conclusie dat de systematiek anders moet. Anders dan alleen het onderverdelen van de huidige codes. Het risico bestaat dat te veel gedacht blijft worden volgens de AWBZ-werkwijze. Dit willen we niet meer. Daarom komt er een nieuwe systematiek van codes. Hiervoor moeten alle cliënten ingedeeld worden. We gaan dit combineren met herindicaties voor begeleiding. Bij de herindicaties wordt gekeken welke zorg passend is bij de cliënt en wordt dus ook gelijk gekeken onder welke code de cliënt valt in de nieuwe systematiek. Er ontstaat dan een verdeling van cliënten over de codes. Aan de hand hiervan wordt gekeken welk tarief bij welke groep cliënten past. Aan het eind van 2016 ontvangen cliënten per post een nieuwe beschikking. Nieuwe cliënten in 2016 zullen ingedeeld worden volgens twee systematieken. Wel weer een verandering en deze verandering wordt ook uitgesteld. Kan dit niet anders? Nee, hier is bewust voor gekozen. Het niet mogelijk om met twee systemen tegelijk te werken. Dit is verwarrend voor de administratie, want het is verwarrend op facturen en het vastleggen van cliënten. 1 januari 2017 is een mooie startdatum. Het geeft nu even rust en tijd om alles gereed te maken. Als aanbieder, gemeente, SKT etc. moeten we dezelfde taal spreken. Ja, dat klopt. Het is goed om hierover na te denken hoe we dit kunnen doen. Bij de gemeente Ommen/Hardenberg is een bijeenkomst geweest. Een soort casuïstiekbespreking. Hoe pak je een hulpvraag aan? Hoe match je vraag en aanbod? Is zo’n bijeenkomst in het voorjaar van 2016 een idee? Ja, dat is een aardig idee. We gaan kijken of we dat kunnen inpassen. Kunnen categorieën verder bij elkaar ingeschoven worden? Voor dit jaar nog niet de dagbesteding in elkaar schuiven. Pas als mensen ingedeeld zijn, dan worden de categorieën precies bekeken. Zoals het er nu uitziet gaat dit niet gepaard met een bezuiniging. Trajectfinanciering is lastig voor de doelgroep ouderen. De zorg wordt vaak alleen maar zwaarder, hoe verwoord je het resultaat? Ja, daar zijn we ons zeker van bewust. We moeten kijken hoe we dit gaan verwoorden. Ik merk ook dat familie ook graag wil weten hoeveel dagdelen ontlasting van zorg. Ja, we denken wel in tarieven en het is niet mogelijk om de dagen helemaal los te laren. Je moet mensen wel iets van een indicatie van tijd geven, Daar kom je niet onderuit. Daarom wel de intensiteit van zorg aangeven met daarbij hoeveel tijd daaronder valt. Het is dan aan de aanbieder hoe zij de zorg onder die intensiteit precies inrichten. 6
Hoe is de grens Wmo, WLZ? Hoe werkt dat? Een aanbieder geeft aan dat dit goed verloopt in overleg met de Wmo-consulent. Het probleem is dat het wel een halfjaar kan duren voordat een Wlz indicatie voor verpleeghuiszorg ingezet kan worden. Dan kun je in de problemen komen met dagbesteding, persoonlijke verzorgen etc. Een aanbieder geeft aan dat dit te overleggen is met de Wmo-consulenten. Er zijn geen ervaringen dat dit problemen oplevert. Waar is een omschrijving te vinden van individuele begeleiding? Hier is een memo van. Deze wordt op de website geplaatst. 8. Respijtzorg Ellen vraagt of hier vragen of opmerkingen zijn. Die zijn er niet. 9. Bureaucratie, aanpak toename indirecte tijd Dit punt is aangedragen door Coöperatie Boer en Zorg. Karola Schröder licht dit toe. Het werk lijkt niet minder te zijn. iWmo werkt nog niet. Ook werken de trajectprijzen met klassen, maar moet je voor het CAK de geleverde uren bij houden. Als gemeente zijn we bezig met iWmo. We hebben alle aanbieders toekenningsberichten gestuurd en er worden testberichten verstuurd. Het is nog wel veel gedoe. Wordt dit herkend door andere aanbieders? Dit wordt herkend bij andere aanbieders. Een voorbeeld van een bureaucratische lastigheid is het verschil tussen gemeenten wat betreft maandelijks factureren of per vier wekelijkse periode. Facturen moeten hierdoor aangepast worden. Dit is zorggeld, maar gaat naar administratie. Ellen geeft aan die zorg te begrijpen en deelt die ook. We proberen daarom ook afspraken te maken met de regio. Ook spelen politieke keuzes hierin een rol. Gemeente Zwolle gaat dit jaar over naar iWmo-codes 2.0. Waarom doet gemeente Dalfsen dit niet? Als administratie trekken we niet samen op. Voor mij is dit allemaal nieuw. Onbekend hoe dit allemaal te werk gaat. Cliënten moeten omgezet worden van PGB naar zorg in natura. Is hier ook ondersteuning bij? Nee, hier is geen expert voor. Moeten wij zelf doorgeven aan het CAK? Ja, dit kunnen wij niet op ons nemen voor 1 januari 2016. Mogelijk dat op termijn we dit wel gaan doen. Dit hangt ook samen met de ontwikkeling van trajectprijzen systematiek en de ontwikkeling van het eigen bijdrage beleid. Er zijn ook boeren die op bestuurlijk niveau klagen. Het idee is er dat gezegd wordt dat het wel goed gaat. Dit is niet altijd het geval en dat mogen bestuurders ook weten. Ellen geeft de boodschap door. 10. iWmo: planning invoering iWmo-berichtenverkeer De nieuwe iWmo-codes worden met de notulen meegestuurd. 7
11. Rondvraag Coöperatie Boer en Zorg: Bij dezen de uitnodiging voor 14 december 2015 in De Wiekelaar. Vanaf 19.30 een bijeenkomst met een spreker. Dit wordt georganiseerd door de Vechtdal-boeren. Een mooie gelegenheid om elkaar te ontmoeten en beter te leren kennen. L2L mensenwerk: Hoe kunnen nieuwe aanbieders zich melden? Nieuwe aanbieders kunnen een email sturen naar Marianne. Dan wordt duidelijk gemaakt welke stukken aanbieders moeten aanbieden en zullen dan bekeken worden. 12. Sluiting Ellen dankt de aanwezigen voor hun komst.
8
