KRUL overleg – 26 mei 2004 - Nijmegen
Notulen KRUL overleg 26 mei 2004 Oortjeshekken, Nijmegen Rondom deze KRUL-bijeenkomst was door Pieter de Vries-Robbé en Marinus Popeijus in Nijmegen een 2-daags uitje georganiseerd. Naast bezoeken aan museum het Valkhof en de stadsbierbrouwerij van Nijmegen (erg lekker!), hebben we gedineerd aan de Waalkade en gelogeerd en vergaderd in de polder. Een erg geslaagde bijeenkomst! Pieter en Marinus, bedankt voor de goede organisatie!
Actiepunten n.a.v. KRUL overleg 26 mei 2004 -
20040526_1.PM_Allen: PM maakt FTP ruimte vrij om casus up te loaden. 20040526_2.PM_Allen: PM stuurt info. over –k parameter rond. 20040526_3.SE: SE past document ‘Mijn probleemboom is af want...’ aan. 20040526_4.MP.RS.ES.SE.EB: Doorsturen fasen voor 6e rapportage aan JD voor 1 juli. 20040526_5.PM: Doorsturen Excel financien aan deelprojectleiders voor 1 juli. 20040526_6.JD: Schrijven 6e rapportage en doorsturen naar SE en EB voor 16 juli. 20040526_7.JD.PVR.MQ.PB: financiele rapportage voor 16 juli sturen naar SE en EB. 20040526_8.PVR_PB: PVR stuurt probleemboom Mandin over buikpijn naar PB. 20040526_9.PVR.PB.JD.MQ: Accountant regelen voor financien KRUL. 20040526_10.PVR.PB.JD.MQ: Controleren of SURF genoeg geld heeft gestort. 20040526_11.PB: PB informeert bij Desiree naar voorwaarden voor KRUL symposium. 20040526_12.RS: RS implementeert een casus met dynamisch klinisch redeneren. 20040526_13.Allen: Nadenken over onderzoeksdoelen voor de evaluatiefase. 20040526_14.PB: 6e Rapportage sturen aan Regina Zwarthoed voor 1 september.
Acties uit vorig overleg: - 20040219_1.Allen_ES.MQ: Fasen D doorsturen aan ES en MQ. - 20040219_2.Allen_ES: Fasen A doorsturen aan ES. - 20031210_1.PB.RS: RS stuurt interface met tooltips naar PB.
1
KRUL overleg – 26 mei 2004 - Nijmegen
1. Opening Aanwezig: JD Josette Donnison (voorzitter), PVR (Pieter de Vries Robbé), PB Peter Bloemendaal, ES Ernst Schoonderwaldt, SE Sylvia Eggermont, MP Marinus Popeijus, MQ Martien Quaak, VL Victor Langeveld, JS Joop van Straaten, RS Roel Sijstermans (notulist). Afwezig: EB Esther Beekhuizen.
2. Notulen overleg 19 februari 2004 Geen wijzigingen.
3. Afsluiting Midterm Review De Midterm Review op 26 februari 2004 is goed verlopen. Door de hevige sneeuwval was het (trein)verkeer zodanig ontregeld, dat een groot aantal deelnemers niet op tijd aanwezig kon zijn.
4. Afronding 5e rapportage De 5e rapportage is door SURF zonder problemen goedgekeurd. De volgende keer kan als knelpunt worden aangedragen dat de storting van projectgelden door SURF niet geheel probleemloos verloopt. De deelprojectleiders controleren of het beloofde geld reeds binnen is.
5. Verdeling 6e, 7e en 8e rapportage Er worden nog 3 kwartaalrapportages en 1 eindrapportage geschreven. - Rapportage 6 gaat over de periode van april t/m juni en wordt geschreven door Amsterdam. - Rapportage 7 gaat over de periode van juli t/m september en wordt geschreven door Nijmegen. - Rapportage 8 gaat over de periode van oktober t/m december en wordt geschreven door Utrecht. - De eindrapportage wordt geschreven door Leiden. Over de deadline wordt nog onderhandeld met SURF. Rapportage 6 (april t/m juni): Gereed dient te zijn: - Fase A tot en met 20 - Fase B tot en met 19 - Fase C tot en met 17 - Fase D tot en met 15 Bovengenoemde fasen moeten voor 1 juli 2004 aan JD worden gestuurd! PM stuurt de Excel bestanden voor de financiele rapportage uiterlijk 1 juli aan de deelprojectleiders. De financiele rapportages dienen door de deelprojectleiders voor 16 juli aan EB en SE te worden verstuurd, JD zal dan tevens de definitieve versie van de rapportage meesturen. Uiteindelijk zal PM de definitieve rapportage 1 september versturen aan Regina Zwarthoed van SURF. MQ loopt vanwege drukke werkzaamheden binnen het UMCU achter met het opstellen van fasen C. Hij zal proberen de achterstand de komende maand zoveel mogelijk in te halen. Het nakijken van de casus via LRS loopt volgens hem traag, wat te maken heeft met de RDP techniek. Als noodoplossing zal PB een FTP ruimte openzetten waar casus op kunnen worden gezet en Martien deze vandaan kan plukken. Er wordt door PB en JD gewaarschuwd dat het regelen van een accountantsverklaring veel tijd in beslag neemt. Met het oog op het naderende einde van het project adviseren zij de deelprojectleiders nu al achter een accountant aan te gaan.
2
KRUL overleg – 26 mei 2004 - Nijmegen
6. Congressen 28 juni - 3 juli 2004 - SOL (Amsterdam & Leiden): SOL (Slice of Life) is een wereldwijd congres over multimedia in het medisch onderwijs. De preconference wordt georganiseerd in het AMC te Amsterdam. De mainconference in het LUMC te Leiden. Er zijn voor dit congres geen KRUL abstracts ingestuurd. Info: http://slice.gsm.com/2004/index.htm 6 - 8 juli 2004 - Ottawa Conference (Barcelona): - Mondelinge presentatie over KRUL (SE) - Poster & Interactive poster over KPA (PVR) Info: http://www.bcmedic.com/ottawa 5 - 8 september 2004 - AMEE (Edinburgh): Geen KRUL abstracts ingestuurd. Info: http://www.amee.org/ 27 - 30 september 2004 - EASA (Neuchâtel, Zwitserland): JD is juror op dit congres. Info: http://www.icnee.ch 11 - 12 november 2004 - NVMO Congres (Egmond aan Zee): KRUL ingestuurd als ICT-demonstratie. Info: www.nvmo.nl 16 - 17 november 2004 - SURF Onderwijsdagen 2004 Naast de gebruikelijke KRUL-stand moet er worden nagedacht over een eventuele sessie over KRUL. Info: http://www.surf.nl/bijeenkomsten
7. Vakanties PM: ES: SE: PVR: MP: VL: MQ: RS:
11 juli t/m 17 augustus 12 juli t/m 9 augustus 23 juli t/m 16 augustus 1 t/m 22 augustus werkt tot 1 juli. Margret Alers werkt weer vanaf 15 juli. 17 juli tot ... augustus 1 t/m 15 augustus? 10 september t/m 8 oktober?
8. Discussie probleemboom Naar aanleiding van het document ‘Mijn probleemboom is af want…’ vraagt PVR zich af waarom er is gekozen voor een beperkte omvang van de probleemboom. I.t.t. wat velen denken hoeft de probleemboom niet te convergeren. Voor de student wordt het pas interessant wanneer er voldoende opties (problemen en hypothesen) zijn. Leiden legt uit dat dat ook impliciet in het document staat vermeld en zal dit daarom meer expliciteren. PVR merkt op dat problemen, aangegeven in KRUL met groen, in de praktijk dezelfde status hebben als hypothesen, aangegeven in KRUL met blauw. Door de –k parameter te gebruiken kan de moeilijkheidsgraad van het klinisch redeneren in KRUL worden ingesteld. Afhankelijk van de instelling toont het programma de student een lijst met mogelijk problemen en/of hypothesen. Hoe het programma deze lijst samenstelt staat beschreven in een document over de –k parameter die PM reeds heeft opgesteld. Deze zal worden rondgemaild. Het zou mooi zijn wanneer het programma een lijst met mogelijke hypothesen zou genereren aan de hand van de door de student reeds benoemde problemen. Wanneer bij een hypothese een test wordt aangevraagd, wordt niet het betreffende onderzoek, maar de bij de hypothese verwachte uitslag getoond. In sommige gevallen wil men ook normale uitslagen kunnen testen. Volgens Leiden is dit mogelijk en kunnen ook
3
KRUL overleg – 26 mei 2004 - Nijmegen normale uitslagen als niet-actief gegeven (in KRUL aangegeven met lichtroze) aan de probleemboom worden toegevoegd.
9. Dynamisch klinisch redeneren in KRUL Volgens Leiden is het in KRUL technisch mogelijk om dynamisch klinisch te redeneren. RS zal dit jaar een casus implementeren, waarin tijdens het verloop van de casus een complicatie optreedt, zodat dynamisch klinisch redeneren kan worden toegepast. Deze zal op een KRUL-bijeenkomst worden gedemonstreerd.
10. W.v.t.t.k. Promovendus: Een buitenlandse promovendus, gestuurd door Tom Dousma van SURF, heeft Leiden geinterviewd over het KRUL-project. Het betreft een onderzoek naar het vergelijken van COO projecten tussen Nederland, Zweden en Zwitserland, vnl. op organisatorisch vlak. Schrijven van artikelen: PVR stelt voor om, voor degenen die geinteresseerd zijn, naast abstracts voor congressen ook artikelen voor tijdschriften, zoals voor Academic Medicine en Medical Teaching te schrijven. Evaluatieonderzoeken met KRUL kunnen hiervoor als basis dienen. Onderzoek naar kennispresentatie: PB is bezig met een onderzoek naar de verschillende manieren van presentatie van medische kennis en probeert aan te tonen dat de KPA probleemboom deze verschillende manieren van kennispresentatie kan omvatten. PVR merkt op dat de australier Mandin zich ook met kennispresentatie bezig gehoudt. Met goedkeuring van Mandin stuurt PVR een probleemboom over buikpijn door aan PB. Evaluatiefase: Voor de evaluatiefase van het KRUL-project moeten onderzoeksdoelen worden geformuleerd. De opdracht aan eenieder is om hierover na te denken. KRUL symposium: Desirée van den Bergh, Community Manager E-Xchange bij SURF, heeft voorgesteld een symposium te organiseren over KRUL. De doelgroep zijn docenten, ontwikkelaars en studenten van hogescholen en universiteiten. De projectgroep is bang dat er niet genoeg animo voor zal zijn. PVR oppert het idee om als een ‘reizend circus’ langs verschillende universiteiten te gaan of meer deelnemers te trekken middels video conferencing. Qua invulling wordt het idee geopperd om deelnemers aan de gang te laten gaan met KRUL en aan het eind van het symposium de resultaten te bespreken. PM zal met Desirée van den Bergh overleggen over de voorwaarden voor een eventueel KRUL symposium, zoals beoogde bezoekersaantallen en subsidies. Artikel over casuistiek (SURF Onderwijsdagen 2003): In 2003 is op de SURF Onderwijsdagen door een aantal leden van de projectgroep meegewerkt aan een sessie over casuϊstiek. Op dit moment wordt hierover door deelnemers van andere projecten een artikel geschreven. Niemand van de projectgroep is hierbij direct actief betrokken. KRUL helpdesk Nijmegen ervaart soms moeilijkheden met het terugkoppelen van technische problemen naar de helpdesk in Leiden. Problemen worden soms teruggestuurd, terwijl blijkt dat er sprake is van een centrale fout. Het blijkt voor de hulpvragenden vaak lastig en tijrovend om een foutmelding/probleem te regenereren en het doorlopen proces, voorafgaand aan een foutmelding, duidelijk te communiceren. Voor de helpdesk blijkt het lastig zonder goede documentatie het probleem te achterhalen. De helpdesk belooft in ieder geval de gemelde problemen zeer serieus te nemen.
4
KRUL overleg – 26 mei 2004 - Nijmegen
11. Volgende KRUL bijeenkomst De volgende KRUL bijeenkomst staat gepland op: Donderdag 16 september 2004 om 12 uur in Leiden (inclusief lunch).
5
