Notulen informatieavond verhuizing T.S.V. Plato d.d. 28-11-2006 Dit zijn de aangepaste notulen van de buurtinformatieavond welke is gehouden op 28 november 2006. Vanuit een aantal aanwezigen op de avond kwam naar aanleiding van de eerste versie, de vraag om nog een aantal aanpassing aan te brengen. Naar aanleiding hiervan hebben we de notulen nogmaals bekeken en vergeleken met de avond en we zijn van mening dat deze nu beter weergeven wat er op de informatiebijeenkomst is besproken.
Aanwezig: Het bestuur van Plato, genodigden van de gemeente (waaronder burgemeester Vreeman) en buurtbewoners. Locatie: Schouwburgring 200 Georganiseerd door: Plato in samenwerking met de gemeente Tilburg. Notulist: Twan Burghouts (lid verhuiscommissie T.S.V. Plato) Opening om 20.10 uur Richard Engelfriet is de gespreksleider en stelt zichzelf voor. Hij studeert zelf niet en is een debatdeskundige. Deze avond is georganiseerd door Plato en de gemeente om de buurt van de Schouwburgring 200 te informeren over de verhuizing van studentenvereniging Plato. In het eerste kwartier werden de aanwezige partijen voorgesteld. Ten eerste kwam de voorzitter van TSV Plato aan het woord, Dirk-Jan de Vries. Daarna gaf burgemeester Vreeman uitleg waarom hij vanavond aanwezig was. Zijn voornaamste reden was om de buurt te informeren over de verhuizing van TSV Plato en duidelijkheid te verschaffen. Na het voorstellen begon dhr Engelfriet met het stellen van vragen aan de voorzitter van TSV Plato: Waarom hebben jullie, in samenwerking met de gemeente deze avond georganiseerd? Via deze avond proberen we een goede band op te bouwen met de buurt en streven we naar goed contact. Daarnaast willen we de buurt informeren over de komst van onze vereniging naar Schouwburgring 200 en hen tegelijkertijd de mogelijkheid bieden om vragen te stellen aan de gemeente en aan ons. We vinden het dan ook belangrijk dat er vanavond een interactie met de buurt op gang wordt gezet, zodat er bij klachten of suggesties snel gereageerd kan worden. Wat voor vereniging is TSV Plato? Plato is een studentenvereniging met 543 leden, opgericht in 1987 en sinds 1990 gevestigd in de St. Josephstraat. Plato is een besloten vereniging, waar alleen leden naar binnen mogen. Wel is er voor de leden de mogelijkheid om mensen te introduceren, echter blijkt uit de praktijk dat dit zelden gebeurd. Van maandag tot en met donderdag is er gemiddeld 1 a 2 keer per week een feestje, daarnaast zijn er borrelavonden, waarbij het pand rond 1 uur sluit. Voor elke avond wordt er een persoon aangewezen, de exitter, deze blijft nuchter en houdt toezicht op een rustig verloop van de avond. Daarnaast is er ook een Barcommissie aanwezig, die de exitter in zijn taak ondersteunt.
1
Waarom wil Plato verhuizen? Sinds 2001 is de bovenverdieping van ons huidige pand aan de St. Josephstraat, waardoor veel organen van de vereniging elders gaan vergaderen. Daarnaast is het pand te klein en biedt het pand aan de schouwburgring wel de ruimtelijke mogelijkheden om te vergaderen en alle leden de kans te bieden om naar de vereniging te komen. Daarna vroeg dhr Engelfriet aan burgemeester Vreeman, waarom hij vond dat TSV Plato naar de Schouwburgring 200 moet verhuizen. Hij zei dat studenten een grote kracht voor Tilburg zijn, terwijl de studentenverenigingen toch relatief klein zijn. Hij vindt het dan ook belangrijk dat Tilburg een open levendige studentenstad is. Vele studenten vestigen zich niet in de stad maar reizen op en neer. Tilburg wil graag dat zij niet alleen hier studeren maar ook zich vestigen. Verenigingen zoals Plato dragen bij aan een goed studentenleven. Zij moeten dan ook een plekje krijgen in de stad. Andere studentensteden zoals Leiden en Groningen hebben dezelfde soort regelingen voor hun studenten sociëteiten. De voorkeur van de burgemeester gaat uit naar een plekje in het horeca concentratiegebied. De locatie schouwburgring 200 ligt aan de rand van dat gebied. Hij benaderd Plato vanuit vertrouwen. Dit vertrouwen heeft Plato in zijn ogen verdiend op basis van de ervaringen met TSV Plato op hun huidige locatie. Vervolgens merkt de burgemeester op dat hij in de stad een overzichtelijke reputatie heeft: als er gedonder is in horeca gelegenheden zal hij niet aarzelen zo'n gelegenheid te sluiten. Hij merkt daarbij op dat de vergunning wel verleend is met voorwaarden waar de vereniging aan zal moeten voldoen. Hierna kreeg de buurt de kans om vragen te stellen, waarbij de voorzitter van Plato of de gemeente gelijk op konden antwoorden. Op deze wijze was het de bedoeling dat er een goede interactie zou ontstaan tussen de aanwezige partijen. Reactie uit de zaal: Waarom is de verhuizing naar de Koestraat in 2004 niet doorgegaan? Burgemeester Vreeman antwoordde hier het volgende op: De buurt van de Koestraat is druk bevolkt, waardoor het niet wenselijk was dat daar een studentenvereniging gevestigd werd. Daarnaast bevind de Koestraat zich redelijk ver buiten het centrum van de stad, terwijl de gemeente wil proberen om horecagelegenheden juist zoveel mogelijk in het centrum te vestigen. De plek waar Plato zich wilde vestigen lag meer in een woonbuurt dan de locatie van het Lelijke Hof aan de Schouwburgring. Reactie uit de zaal: Er is een vergunning verleend om 5 dagen doordeweeks tot 6 uur open te mogen, is dit niet een manier waarop wij naast de overlast van het weekend heel de week overlast krijgen? De voorzitter van Plato antwoordde hierop: In een normale week hebben we 2 avonden, waarop er een feest wordt gegeven. Op deze avonden zijn er ongeveer 200 tot 250 leden aanwezig. Doordat we tot 6 uur open mogen zijn, vertrekken deze mensen niet allemaal tegelijkertijd. Hierdoor hebben we niet te maken met veel overlast als iedereen tegelijkertijd zou vertrekken. Naast deze twee avonden zijn er nog rustigere borrelavonden, waarop het pand rond 1 uur sluit.
2
Hierna vroeg dhr Engelfriet aan De voorzitter van Plato hoe overlast gedurende de hele avond voorkomen wordt? Zoals al eerder vermeld, wordt er voor iedere avond een persoon uit de Barcommissie aangewezen die nuchter moet blijven, de exitter. Deze persoon moet met behulp van zijn commissie ervoor zorgen dat de avond rustig verloopt en zorgdragen voor zo min mogelijk overlast. Reactie uit de zaal: Met de komst van Plato verwacht ik dat er een aantal problemen zullen komen. Ten eerste is er onvoldoende ruimte voor fietsen in de buurt van de Schouwburgring 200. Ten tweede ben ik bang dat we overlast zullen krijgen als de studenten zat vertrekken uit het pand dat er bijvoorbeeld belletje wordt getrokken. Hoe wil Plato omgaan met deze mogelijke problemen? We zullen moeten proberen om de leden meer te voet naar de vereniging te laten komen. Een andere mogelijkheid is om de fiets in de stad neer te zetten en vandaar uit naar de vereniging te lopen. Daarnaast zullen er in de buurt van de Schouwburgring 200 meer fietsenrekken geplaatst moeten worden. Daarnaast treedt het bestuur van Plato streng op tegen leden die zich misdragen na een avond bij de vereniging te zijn geweest. Dit kan bijvoorbeeld bestaan uit tijdelijke schorsingen. Reactie uit de buurt: Ik las in de uitnodiging dat er de mogelijkheid voor leden bestaat om introducés mee te nemen naar de vereniging? De voorzitter van Plato antwoordt hierop dat dit mogelijk is, maar dat Plato een besloten vereniging is met een strikt deurbeleid. In de praktijk komt het dan ook nauwelijks voor dat er in groten getale mensen worden geïntroduceerd. Hierna gaf de burgemeester nog een verduidelijking waarom de Koestraat geen goede locatie voor Plato was en de Schouwburgring 200 wel. De buurt rondom de locatie Koestraat is veiligheids urgentiegebied. Oorzaak daarvan was o.a. horeca overlast. Extra vestiging van horeca was daar dan ook niet gewenst. Het pand aan de Schouwburgring kent nu ook horeca activiteiten. Deze activiteiten zorgen niet tot nauwelijks voor overlast. Daarnaast zijn er de afgelopen jaren op de huidige locatie van Plato zeer weinig overlast meldingen van de buurt. De burgemeester vindt dan ook dat we deze studenten ons vertrouwen moeten geven, maar dat we de voorwaarden die gesteld zijn wel kritisch in de gaten moeten worden gehouden. Reactie uit de zaal: De buurt St. Anna is net als de Besterd een urgentiegebied, waarom wordt hier dan toch een studentenvereniging gevestigd? De burgemeester antwoordde hierop, dat de belasting van het pand niet zwaarder wordt en dat er weinig officiële klachten komen van de buurt, ronde de huidige locatie van TSV Plato. Reactie uit de zaal: Waarom wordt er een vergunning verleend tot 6 uur en niet tot 2 of 4 uur net als alle andere horecagelegenheden in Tilburg? De burgemeester antwoordde hierop:
3
Plato is een besloten vereniging, met een strikt deurbeleid. Hierdoor kunnen ze ervoor zorgen dat de overlast zo min mogelijk blijft. Daarnaast heeft de vereniging op het moment ook een vergunning tot ontheffing van het sluitingsuur op de huidige locatie, net als de andere twee verenigingen in Tilburg. Ook heb ik gekeken naar andere studentensteden en de verenigingen daar hebben een zelfde soort vergunning als hier verleend wordt. Reactie uit de zaal: Hoe essentieel is het voor TSV Plato om verruimde openingstijden te krijgen? De voorzitter van TSV Plato antwoordde hierop, dat als er geen ontheffing komt voor de sluitingtijden, dat dit drastische gevolgen zal hebben voor de vereniging. Reactie uit de zaal: Hoe is de buurt gehoord tijden de verlening van deze vergunning? De burgemeester zegt dat hij deze beslissing zelf heeft gemaakt, in overleg met het college. De vergunning is verleend op basis van vertrouwen en goede ervaringen met de vereniging. Met deze avond willen we de buurt dan ook informeren over de komst van Plato en de mogelijkheid bieden om hun mening te geven. Reactie uit de zaal: Wat gebeurt er als er veel bezwaren komen uit de buurt? Wethouder Moorman antwoordde hierop, dat we met deze avond proberen om die bezwaren voor te zijn. Engelfriet merkt op dat het dus erg belangrijk is om een goede interactie te onderhouden tussen de vereniging en de buurt. Reactie uit de zaal: Om terug te komen op het fietsprobleem. Is er al een specifieke plaats uitgezocht waar de fietsen geplaatst zullen worden? De voorzitter van Plato antwoordt hierop dat voor dit probleem nog actief naar een oplossing gezocht wordt in samenwerking met de gemeente. Er zijn al veel plekken bekeken en er zullen extra voorzieningen voor het plaatsen van fietsen moeten komen. Daarnaast zullen de leden meer te voet naar de vereniging komen. De burgemeester merkt hierbij op dat er bij de komst van de nieuwe cityring veel mogelijkheden zijn om nieuwe rekken te plaatsen voor fietsen. De burgemeester antwoordde hier wel op dat er gedacht wordt aan een nieuwe centrum fietsenstalling dicht bij de locatie van de schouwburgring. Reactie uit de zaal: Mochten we overlast ondervinden is er dan een mogelijkheid om direct contact met jullie op te nemen? De voorzitter van Plato antwoordt hierop dat die mogelijkheid er zeker is. De vereniging heeft een speciaal telefoonnummer voor de buurt, waarop ze te bereiken zijn ten tijde dat het pand geopend is. ’s Avonds draagt de exitter van de avond deze telefoon ook met zich mee. Reactie uit de zaal: Ik heb het idee dat de gemeente een Lik op stuk beleid voert ten opzichte van Plato. Hoe gaat men om met het doorvoeren bij sancties, mochten er ongeregeldheden plaatsvinden?
4
Dhr Vreeman antwoordt hierop: Bij kleine overtredingen zal het bestuur van Plato zelf sancties opleggen. Bij grotere overtredingen zullen deze behandeld worden door de politie. Reactie uit de zaal: Dhr Vreeman, zoals u wellicht uit uw eigen studententijd kunt herinneren zijn de meeste studentenverenigingen juist midden in het horecagebied gevestigd. Waarom kan dit bij Plato ook niet? Dhr Vreeman: Er moet bij een studentenvereniging ook rekening worden gehouden met de financiële middelen die zij tot hun beschikking hebben. Voor een studentenvereniging als Plato haast onmogelijk om een dure locatie midden in het horecagebied te kopen. Het pand aan de Schouwburgring , aan de rand van zo'n gebied is , is daarom een goede mogelijkheid voor Plato. Reactie uit zaal: Is de opening van Plato aan de Schouwburgring 200 al zeker? De voorzitter van Plato: Ja begin 2007 zullen wij openen. De overdracht van het pand is in januari en rond februari zullen wij opengaan. Vanaf dat moment zal er maandelijks een inloopavond georganiseerd worden voor de buurt. Onze intentie is dan ook om goed in overleg te blijven met de buurt. Reactie uit de zaal: Kan er naast het fietsenprobleem ook geen probleem komen met auto’s en is er nog een mogelijkheid dat de vergunning wordt ingetrokken? De voorzitter van Plato antwoordt dat de mogelijkheid op overlast met auto’s zeer klein is, aangezien maar een aantal leden van Plato een eigen auto hebben. Dhr Vreeman wijst erop dat de vergunning definitief is, maar dat er wel een bezwaar mogelijkheid is van 6 weken, nadat de vergunning verleend is. Reactie uit de zaal: Ik ben een buurvrouw van de schouwburgring 200 en mijn slaapkamer grenst aan het pand, daarom ben ik bang dat het geluidsoverlast alleen nog maar erger zal worden met de komst van Plato. De voorzitter van Plato antwoordt hierop dat er strikte geluidslimieten zijn gesteld voor alle ruimtes in het gebouw. Daarnaast zullen er voor de opening een aantal passende maatregelen genomen worden om het pand beter te isoleren om zo geluidsoverlast nog meer te voorkomen. Reactie uit de zaal: Ik heb nog steeds het gevoel dat dhr Vreeman totaal geen rekening heeft gehouden met de buurt toen hij de vergunning voor ontheffing van het sluitingsuur verleende aan Plato. Bijvoorbeeld alleen al kijkend naar het fietsprobleem. Dhr Vreeman antwoordt hierop: De gemeente zal in samenwerking met Plato actief op zoek gaan naar een goede locatie voor de plaatsing van fietsen. Plato zal in eerste aanzet fietsen ontmoedigen daarnaast zal de gemeente samen met Plato kijken naar goede oplossingen. Daarnaast is de vergunning verleend op basis van vertrouwen in de leden van Plato. Het pand heeft al een horeca gebruik en de enige grote verandering hierbij is dat de vereniging tot 6 uur geopend mag zijn net als de andere twee studentenverenigingen.
5
Reactie uit de zaal: Ik wil toch nog meer duidelijkheid wat betreft het bestraffingsysteem dat ik eerder aankaartte bij ongeregeldheden. Hoe worden deze bestraft en kan men wel over alles controle hebben? Dhr Vreeman antwoordt hierop: Plato heeft zijn eigen bestraffingsysteem, daarnaast is er net als in alle andere dagelijkse overtredingen de rol van de politie in de bestraffing van grote overtredingen. Hierbij komt dat er strikte voorwaarden zijn gesteld aan Plato bij de verlening van de vergunning. Als Plato hier niet aan voldoet zijn er allerlei instrumenten om hen te beperken, waarbij een uiterst middel is om hun vergunning tijdelijk in te trekken. Daarnaast kan de politie in de andere horecagelegenheden ook nooit alles onder controle houden. Dhr Leijten van de Schouw, overbuurman van de Schouwburgring 200 merkt juist op dat hij veel positieve ervaringen heeft met de leden van Plato. Daarbij is hij ook zanger en hij gaf aan dat hij zeer tevreden is over de faciliteiten die hem bij een optreden door Plato geboden worden. Reactie uit de zaal: Om terug te komen op het beleid van Plato om overlast te voorkomen. Is 1 persoon die nuchter blijft wel voldoende? De voorzitter van Plato antwoordt hierop: Op onze huidige locatie is dit voldoende, natuurlijk met de hulp van andere leden uit de barcommissie. Mocht echter blijken dat het op de nieuwe locatie niet voldoende is dan zullen er meer personen aangewezen als verantwoordelijken voor een avond. Reactie uit de zaal: Ik verwacht zeer veel overlast van kotsende en pissende studenten midden in de nacht. Hoe gaan we dat probleem oplossen? De voorzitter van Plato antwoordt hierop dat bij de huidige locatie zeer weinig sprake is van dit soort overlast en dat de vereniging natuurlijk bereid is om het op te ruimen als dit wordt aangegeven. Mocht dit probleem groter worden, dan kunnen we de exitter er ook op wijzen hier beter op te letten. Reactie uit de zaal: Ik heb juist het idee dat deze vergunning het drankgebruik onder jonge mensen stimuleert. De voorzitter van Plato antwoordt hierop dat een studentenvereniging veel meer is dan alleen drinken. De vereniging biedt de leden ook de kans om zich op allerlei andere gebieden te ontplooien en daarbij kan er gesproken worden over een sociale controle onder de leden wat betreft het drankgebruik. Reactie uit de zaal: Hoe zit het met de BHV en sociale hygiëne, die gesteld worden aan de horecavergunning bij Plato? Dhr Vreeman antwoordt hierop dat Plato net als alle andere horecagelegenheden moet voldoen aan de voorwaarden die gesteld worden aan deze vergunning.
6
Reactie uit de zaal: Wat gaat er gebeuren met de buitenkant van het pand? Plato wil natuurlijk ook een goede uitstraling hebben, er is echter nog niet besloten wat er precies gebeurd met de buitenkant van het pand. Als het geschilderd wordt kan er wel vanuit worden gegaan dat het een geheel wordt van beige of witte tinten. Reactie uit de zaal: Om terug te komen op de procedure die gevolgd is bij de verlening van de vergunning. Is er al aan alle voorwaarden voldaan of zijn er nog voorwaarden waaraan voldaan moet worden? Dhr Vreeman antwoordt hierop dat een voorwaarde nog is dat er een oplossing wordt gevonden voor het plaatsen van de fietsen. Een duidelijke locatie is echter nog niet in beeld, dit kost ook tijd. Het is ons vanavond echter wel duidelijk geworden dat we er actief mee aan de gang moeten blijven gaan en dat dit probleem zo snel mogelijk opgelost moet worden. Uit de zaal kwam naar voren dat een behoorlijk aantal bewoners aangaf niet tevreden te zijn met de antwoorden van de gemeente en TSV Plato, met betrekking tot overlast van fietsen en vertrekkende leden. Zij noemden de antwoorden onvoldoende en ontwijkend. Daarnaast leidde de opmerking van burgemeester Vreeman, dat we allemaal jong zijn geweest en dat we vertrouwen moeten hebben in de studenten, tot veel protest met name van de omwonende studenten rond de Schouwburgring 200. Tot slot vraagt dhr Engelfriet, de voorzitter van Plato en dhr Vreeman om een afsluitend woord: De voorzitter van Plato: Alle geluiden die vanavond naar voren zijn gekomen zullen we zeker meenemen. Onze intentie is dan ook om een goede band op te bouwen met de buurt en goed contact te blijven onderhouden. Alle reacties van de buurt zijn welkom. Daarbij zullen we actief opzoek gaan naar oplossingen voor de problemen die vanavond aanbod zijn gekomen. Dhr Vreeman: Ik snap de zorgen van de buurt goed, toch vraag ik de buurt om vertrouwen te hebben in de leden van Plato. Plato heeft een goede reputatie op hun huidige locatie en ik ga er vanuit dat dit op de Schouwburgring 200 ook tot zijn recht zal komen. Sluiting om 21.35 uur.
7
