HANDLEIDING. Notuleren: Vergadering De Kempenaer

HANDLEIDING

Notuleren: Vergadering De Kempenaer



Hoedemaker Training en Advies

In Nederland en België uitgebracht door:

TFC Training Facilities Center, Velp (Nederland) www.tfc.nl / www.tfc.be

Bestelnummer handleiding: 45 3556 Handleiding voor het gebruik van het TFC-programma nr.: 3556

Niets uit deze uitgave mag worden verveelvoudigd, opgeslagen in een geautomatiseerd gegevensbestand of openbaar gemaakt door middel van druk, fotokopie, microfilm, of op welke andere wijze ook zonder voorafgaande, schriftelijke toestemming van de uitgever.

2

“Notuleren: Vergadering De Kempenaer”

Inhoud

Blz.

Inleiding...................................................................................................................................... 5 Over “Notuleren: Vergadering De Kempenaer”.............................................................. 5 Inhoud pakket............................................................................................................................ 5 Situatieschets ......................................................................................................................... 7 De agenda............................................................................................................................... 7 De vergadering ...................................................................................................................... 8 Script.......................................................................................................................................... 11 Script vergadering “De Kempenaer” ............................................................................... 11 Cursistenmateriaal .................................................................................................................. 31 Informatie voor de cursist - Beknopt verslag.................................................................. 32 Informatie voor de cursist - Notuleren ............................................................................ 33 Agenda.................................................................................................................................. 34 Verslag van de vergadering............................................................................................... 35 Actiepuntenlijst ................................................................................................................... 38


3

4


1. Inleiding

Over “Notuleren: Vergadering De Kempenaer” Inhoud pakket 1. Deze handleiding voor de trainer/docent met suggesties, het verslag van de vergadering en achtergrondinformatie. 2. Informatie voor de cursist (handouts). 3. DVD of Video met de registratie van de vergadering. 4. Voorbeeld van het vergaderverslag met actiepuntenlijst.

Doel/toepassing 1. Oefenen met notuleren in een tamelijk complexe situatie. 2. Onderscheiden feiten en meningen. 3. Herkennen vergaderorde.

Methode “Notuleren: Vergadering De Kempenaer” is een oefening in het kader van uw cursus/training notuleren. 1. U schetst de situatie waarin de cursist als notulist van deze vergadering terecht gaat komen (zie volgende bladzijde). 2. De film kan in zijn geheel (ca. 32 minuten) maar ook in delen (per agendapunt) gebruikt worden. De scènes worden op de DVD afzonderlijk aangegeven. Gedeeltelijk gebruik van de videoversie vergt voorbereiding door de docent. 3. De film wordt afgespeeld en de cursist maakt aantekeningen. 4. De notulen worden door de cursist uitgewerkt en bij u ingeleverd. 5. U beoordeelt de notulen en levert zonodig commentaar.


5

6


2. Instructies voor toepassing

Situatieschets Het programma toont de registratie van één van de vergaderingen van een commissie die de bouw van een cultureel centrum begeleidt. De film start direct met de betreffende vergadering en bevat dus niet een schets van de situatie, die de notulist onder werkelijke omstandigheden wél zou kennen. Deze situatie is niet eenvoudig en verdient vooraf toelichting. Een schets van de situatie wordt daarom schriftelijk bijgeleverd. U kunt deze aan uw cursist(en) uitdelen en/of mondeling bekend maken. Op handout 1 staan instructies voor het schrijven van een beknopt verslag; handout 2 bevat algemene notuleerinstructies. Handout 3 bevat de agenda van de vergadering; het verslag en de actiepuntenlijst vindt u op handout 4 en 5. De vergadering wordt wél voorafgegaan door een voorstelronde zodat de cursist de gezichten van de deelnemers kan plaatsen.

De agenda De vergadering is klassiek opgebouwd: 1. Opening 2. Verslag vorige vergadering 3. Mededelingen en ingekomen stukken 4. Start bouw 'De Kempenaer' 5. Aanpassing Bouwplan: overkapping Kempenaerstraat 6. Functie van het centrum en bezwaren uit de buurt 7. Rondvraag 8. Sluiting


7

De vergadering De voorzitter handelt het overleg volgens de agenda af. De belangen lopen echter sterk uiteen. Op een aantal momenten kunnen deelnemers niet wachten tot hun onderwerp aan de orde is of onderstrepen zij nog eens wat al besproken is. Hoewel de voorzitter daarbij ingrijpt kan dat tot onduidelijkheid leiden. Beoogd is voor de cursist een licht verwarrende situatie te scheppen. Deels worden onderwerpen onder het verkeerde agendapunt besproken. Dit dient wel genotuleerd te worden, maar bij uitwerking onder het juiste agendapunt in het verslag te worden gezet. De cursist dient dus de agenda scherp in de gaten te houden en zal zich moeten richten op de sturende rol van de voorzitter. Om daarin behulpzaam te zijn sluit de voorzitter elk punt af met een samenvatting, conclusie en weergave van de afspraken. De vraag hierbij is dan vanzelfsprekend of de notulist daarmee bij elk punt kan volstaan… Tip: Zet voor een meer interactieve aanpak band of DVD steeds stil vóór de samenvatting van de voorzitter en vraag cursisten zelf eerst een samenvatting te formuleren. Gevorderde cursisten moeten zonder waarschuwing vooraf (of onderbreking) in staat zijn een ordelijk verslag op te stellen. Afhankelijk van uw oordeel over hun ervaring, zullen beginnende cursisten vooraf gewezen moeten worden op de (lichte) verwarring en de regulerende rol daarin van de voorzitter.

Deelnemers van de vergadering Leny van Eeden:

Voorzitter en beoogd directeur van het nieuwe centrum

Willem de Zwaan:

Bouwondernemer en projectontwikkelaar

Sander Quatsteniet:

Ambtenaar van Culturele Zaken

8


Theo de Zwet:

Vertegenwoordiger vanuit de buurt

Stephan Lindemans: Marketing & Communicatie Stadsdeel

Machteld Kooymans:

Horeca-uitbaatster

Afwezig is: Hans Gradius:

Architect


9

10


3. Script

Script vergadering “De Kempenaer” Leny Welkom allemaal bij deze vergadering. Goed dat jullie er zijn; jammer genoeg kon Hans vandaag niet komen; hij moest zijn moeder verhuizen naar het bejaardentehuis… Misschien is het goed dat een ieder zich nog even voorstelt, want volgens mij kent niet iedereen elkaar. (rondje naam + functie) Leny Laten we meteen naar punt 2 van de agenda gaan: de notulen van de vorige vergadering. Pagina 1…. Pagina 2….. Machteld Ja, op pagina 2 bij punt 3 staat dat ik heb gesproken over 300 m2, dit moet zijn 30! Leny Oké, dat noteren we, verder nog iets over Pagina 2?….Pagina 3? De actiepuntenlijst? Sander Ja, actiepunt 2 is gedaan, kan van de lijst af. Actiepunt 6 ben ik mee bezig, gaat wat meer tijd kosten. Ik denk dat ik een week extra nodig heb. Leny Goed, als jullie het geen bezwaar vinden, komt de uitslag van punt 6 een week later. Verder nog opmerkingen over het verslag? Nee? Dan wordt het hierbij goedgekeurd en gaan wij over naar punt 3 op de agenda: Mededelingen en ingekomen stukken… Ja, er is een offerte binnengekomen van de firma Schagen voor de inrichting van de zalen. 't Lijkt me wat aan de hoge kant, toch? Ik stel voor om meer offertes aan te vragen, zodat we in de volgende vergadering hieruit een keuze kunnen maken.


11

Sander Wie gaat dat doen? Leny Dat zal ik wel doen Sander… Goed, verder is er een Bouwplan binnengekomen, althans een aanpassing op het bouwplan, van onze architect. Zoals jullie zien heb ik dit onderwerp geagendeerd als punt 5. Dus hier komen we later op terug… Dan hebben we een verslag gekregen van de vergadering van de buurtbewoners, ter kennisname, bedankt Theo, het is goed om te weten wat er speelt bij de buurtbewoners. Theo Ja, dat punt van die overkapping, heeft u dat goed gelezen? Dat willen we niet hoor! Leny Daar gaan we het straks over hebben bij punt 6, Theo… Verder…, oh ja, ik kreeg deze week een telefoontje van Cultureel Centrum De Bolder in Monnickendam. Zij hebben toestemming gekregen voor een uitbreiding van hun foyer. Ze hoorden van Horeca Nederland dat wij ook bezig zijn met onze foyer en wilden daar eens over van gedachten wisselen. Zullen we daar naar toegaan, Machteld? Misschien valt er nog wat op te steken van hun ideeën? Machteld Ja, ach, ik heb natuurlijk een zee aan ervaring en het moet niet zo zijn dat wij alles voor hen gaan zitten bedenken, hè! Maar goed, als jij het een goed plan vindt… wanneer had je gedacht? Leny Ergens eind volgende week, ik zal ze vragen wanneer het hen schikt. En dan nu punt 4 van de vergadering. Ik mag wel zeggen dat ik meer dan verheugd ben dat de bouw nu definitief is begonnen... Willem (onderbreekt meteen) Ja, en ik heb voor ieder die dat even wil zien, ik kan me voorstellen dat dat wel aardig is, heb ik het fotoboek meegenomen van het slaan van de eerste paal. En als aardigheidje van ons bedrijf heb ik voor iedereen ook een uitvergroting meegenomen van het heugelijke moment zelve. Theo Noem het maar een heugelijk moment. Willem Ik begrijp dat het chagrijn van de buurt ook aan tafel zit, die houdt het kiekje dan nog tegoed! Leny Ik wil er even op wijzen dat we voor de bezwaren uit de buurt een apart agendapunt hebben ingeruimd. Ik wil nu juist even alleen de start van de bouw bespreken. Wil ik graag het woord geven aan Willem de Zwaan van Bouwbedrijf De Zwaan en Zoon.

12


Willem Nou, zoals ik al zei: het heugelijke moment van het slaan van de eerste paal. Altijd weer een mooi keerpunt in de geschiedenis, mag ik wel zeggen. Ik heb al veel eerste palen in de grond mogen slaan, hoewel ik daar zelf zelden een hand naar uitsteek, omdat je daar de mensen zelf een plezier mee doet. Maar hij zit er dus in. En – zoals gezegd – gaat het daarna snel. We zitten nu in maart, dat betekent dat we voor de zomer de fundering er in moeten hebben zitten, en wat wij dan noemen het staketsel van de bouw, die moet dan ook staan. Vermits dus alle medewerking verder zonder problemen verloopt. Sander Ik denk dat je dan doelt op die uitbreiding van het plan Ruimtelijke Ordening en het Speciale Besluit Overkapping Kempenaerstraat? Willem Nou ja, dat ligt dus al een tijdje bij de Gemeente, en die hadden me verzekerd dat we dat dus vóór de Eerste Paal binnen zouden hebben. Nou, ik heb nu al zes keer gebeld, maar je krijgt geen sjoege. Sander Misschien dat ik daar even iets over mag zeggen? Stephan Wat is dat voor een Besluit? Leny Misschien dat Sander dat meteen even mee kan nemen in zijn reactie. Sander Nou, het is eigenlijk iets dat niet geheel onder mijn bevoegdheid valt, want je hebt daar als Ambtenaar Culturele Zaken natuurlijk eigenlijk niets mee te maken. Dit valt onder de Woonverordening, maar ik ben even gaan buurten bij mijn collega. Theo D’r ligt trouwens nog een bezwaarschrift vanuit de Buurt, ben je daar ook even over gaan buurten? Leny Meneer de Zwet, ik heb u net al gezegd dat wij een geheel agendapunt hebben ingeruimd voor uw bezwaren en die komen hier dus even niet aan de orde. Sander Nou, dat bezwaarschrift speelt anders wel een rol in de vertraging. Wat er dus gebeurt, in de bouwplannen van Architect Hans Gradius is dat er een overkapping komt over een deel van de Kempenaerstraat. Dat is nodig, want anders zou de kaartverkoop voor de twee theaters buiten moeten plaatsvinden. Theo Staan ze in de regen. Sander En dat is een probleem.


13

Theo Nee, maar nu moet de halve buurt tegen een overkapping aankijken waardoor je niet eens meer je auto voor de deur kan zien staan. Of je kinderen die buiten spelen. Willem Ga je toch verhuizen, man? Leny Ik zeg nu voor de laatste keer: die discussie voeren we bij punt vijf, niet nu! Sander Goed, de Commissie Bouwverordening wil nu even herbekijken of de bezwaren vanuit de buurt wel of niet stroken met het aanvankelijke bouwontwerp van Architect Gradius. Leny Ik heb contact gehad met Hans, en die vond het heel jammer dat hij nu niet bij de vergadering kon zijn. Maar hij is des duivels als die overkapping niet doorgaat. Willem Nou ja, het kan ook helemaal niet meer. Want dan moeten we de kassa’s inpandig gaan maken, en dat betekent dat we ongeveer een derde van de foyer moeten afhalen. Machteld Hallo? Willem Ja, ik zeg het je maar... die gasten hier maken het echt gezellig. Machteld Maar een derde in oppervlakte? Leny Ja, eigenlijk is dit dus al punt 4, de eventuele aanpassingen van het ontwerp van Hans Gradius mochten we er met de buurt niet uitkomen. Theo En ik kan je verzekeren: je komt er met de buurt niet uit. Stephan Nou, misschien als we de tijd zouden krijgen, en de gelegenheid om de buurt ook het belang te laten inzien van de bouw van dit Culturele Centrum, dan zou er misschien ook wel wat genegenheid bestaan om de ongemakken voor lief te nemen. Theo Wij nemen niks voor lief! Leny Ik wil graag terug naar de orde van de vergadering. En dat behelst nu gewoon alleen maar de start van de bouw. Al het andere komt bij punt 4: aanpassingen bouwplan en

14


punt 5: bezwaren vanuit de buurt. Willem, de aanvang van de bouw is probleemloos verlopen? Willem Dat kun je wel zeggen, denk ik. Leny Stephan. Ikzelf vond dat er weinig pers was bij het heien van de eerste paal, terwijl dat toch het uitgelezen moment is voor publiciteit. Stephan We hebben alle kranten, ook alle weekbladen, en een aantal culturele tijdschriften, ook radio en televisie benaderd, maar we hebben daar heel weinig respons op gekregen. Leny En kun je mij ook uitleggen hoe dat komt? Stephan Nou ja, in principe vindt niemand het op dit moment nieuwswaardig om iets te melden over de eerste paal. Kijk, het is duidelijk dat het te bouwen theater zich gaat onderscheiden door de programmering en door de plaats in de buurt. Theo Nou, dat kun je wel stellen! Stephan Eigenlijk komt het er op neer dat al die media zeggen: ja, we kunnen nu niks laten zien dan een bouwterrein. En toen hebben wij gedacht: laten we dan hét publiciteitsmoment uitstellen tot de contouren van het nieuwe gebouw ook echt zichtbaar zijn. Willem Ik heb het daar uitgebreid met Stephan over gehad. Leny Ja, jullie zijn even gaan eten, samen, toch? Willem Misschien kan dat uit de notulen blijven? Leny Maar goed, wat hebben jullie daarover besloten, dan? Willem Nou ja, hét publiciteitsmoment is de opening. Dan staat dat gebouw. En daarvoor zou je al iets kunnen doen met het bereiken van het hoogste punt. Theo Wat het ook leuk zal doen, is als wij een paar stenen gooien door die glazen overkapping. Moet je kijken wat voor een publiciteit je dan haalt.


15

Leny Ik wil toch zeggen dat ik erg ontevreden ben over de manier waarop het slaan van de eerste paal is uitgebuit door de afdeling publiciteit. Dus ik hoop dat er een adequaat plan is om de boel goed onder de aandacht te brengen in het vervolgtraject. Sander Ik wil even zeggen dat ook ik even contact gehad heb met Stephan over dit onderwerp. En wij vanuit de gemeente ook weinig behoefte hadden om op dit moment de publiciteit te zoeken, vooral vanwege de discussies met de buurt. Leny Ook een etentje? Sander Wij hebben even gebeld. Stephan Ik vind het heel vervelend, Leny, dat je daar nu een punt van maakt, want ik heb je in een memo eerder laten weten wat mijn insteek was, qua publiciteit. Leny Ik weet niets van een memo. Stephan Nou, die zit gewoon bij je stukken, hoor. Dat is de memo van 1 februari. Ik heb je d’r ook nog over gebeld. Leny Over de publiciteit? Stephan Nee, over het hele traject. Dat was na het etentje met Willem, waar jij overigens ook voor uitgenodigd was, maar je belde af. Leny Ik wil alleen maar zeggen dat wij een target hebben voor wat betreft het bezoek aan ons nieuwe Culturele Centrum. En dat we voor dat halen van dat target elke vorm van publiciteit kunnen gebruiken. Ik neem aan dat iedereen het daar mee eens is. Stephan Nou, daar verschillen de meningen dus over. Leny Over dat wij dat target moeten halen? Denk het niet. Stephan Nee, over de strategie om dat target te behalen.

16


Het heeft geen zin om publiciteit te maken voor iets waar je nog helemaal geen kaartjes voor kunt boeken, of waar je nog geen tafeltje voor kunt reserveren. Gemeente, bouwbedrijf, horeca-onderneming en cultureel centrum lopen in dat kader samen op. Leny Nou ja, dat is ook mijn hele bezwaar geweest tegen het feit dat de afdeling Marketing & Communicatie niet valt onder de directie Cultureel Centrum, maar onder een gemeenschappelijke verantwoordelijkheid valt. Stephan Ja, maar dat wist je van tevoren. Leny Als het theater operationeel wordt, dan zal het Cultureel Centrum een eigen afdeling publiciteit hebben, en dan zal dit soort problemen ook tot de verleden tijd behoren. Stephan En tot die tijd valt de bouw van het Cultureel Centrum onder de afdeling Marketing & Communicatie van de Deelraad. En ik denk niet dat dit het gremium moet zijn waar jij je irritatie uit over dit soort verdeling van verantwoordelijkheden. Leny Nou, ik ben vooral blij dat de eerste paal erin zit en dat het met de bouw goed gaat. Sander Behalve die overkapping dus. Theo Nou, d’r is wel meer dat ons irriteert. Leny Dan komen we bij punt 4. Dat is de aanpassing van het bouwplan van Architect Hans Gradius. Het is heel vervelend dat Hans er niet is, maar ik heb apart met hem voorgesproken. Sander Kunnen we dit punt eigenlijk wel bespreken zonder Hans? Leny Ik denk dat we het moeten bespreken. Willem Ja, want wij zitten binnen de kortste keren bij dat punt dat er over die overkapping besluiten genomen moeten worden. Theo Maar het gaat toch niet alleen over die overkapping? Machteld En in hoeverre gaat dit nou ten koste van de horeca.


17

Leny Sorry, mag ik even lijn brengen in de behandeling van dit punt? Want er loopt nu van alles door elkaar. Ik wil Sander even de gelegenheid geven om een toelichting te geven op dit punt. Sander Ja, hoewel ik eigenlijk niet de verantwoordelijke ambtenaar ben, want in feite gaat het mij alleen maar over het instituut Cultureel Centrum en de taak van dat CC in de buurt, en ook in de stad. Theo Ja, en daar moeten we het over hebben! Leny Daar zullen we het over hebben, maar in volgorde van belangrijkheid. Theo Maar dit is belangrijk. Jij zegt de hele tijd dat het allemaal onder het volgende punt valt, en ik weet precies hoe dat gaat, straks is dat punt weer van de agenda omdat de tijd voorbij is. Leny U krijgt gelegenheid om uw woordje te doen. Geloof me. Theo Ik geloof u helemaal niet. U zit vol met beloftes die u niet waarmaakt en daar heb ik zo langzamerhand tabak van. Sander Als ik even terug mag pakken. Leny Ja, ga je gang, Sander. Sander Er zijn nogal wat bezwaren van de buurt tegen de hoedanigheid van het Cultureel Centrum. Theo Dat kun je wel zeggen, ja. Sander Een aantal van die punten betreft de invulling van de programmering, de functie die het theatergedeelte, en het tentoonstellingsgedeelte – laten we dat niet vergeten – binnen de buurt kunnen spelen. We kunnen daarover ook later praten, want dat is nu geen urgente problematiek. Theo Noem jij het maar niet urgent.

18


Sander Het meest urgent is echter de kwestie van de overkapping. Want als we daarover niet in een vroeg stadium een besluit nemen, dan valt op een gegeven moment de bouw stil en dat zou desastreus zijn. Willem Ik wil je niet vertellen wat voor een kosten daar aan verbonden zijn. Sander Dus in volgorde van belangrijkheid: 1. de overkapping wel of niet, en 2. de functie van het project in de buurt. Meneer de Zwet, mag ik het zo onderverdelen? Theo Als ze allebei maar aan bod komen. Sander Komen ze. Theo Kijk, ons bezwaar tegen die overkapping, is dat mensen die hier al meer dan twintig jaar wonen, plotseling een heel ander uitzicht krijgen. D’r komt over een heel stuk van de straat een overkapping op de hoogte van één hoog. Alleen maar zodat mensen niet natregenen als ze hun kaartje willen kopen. Sander Dat laatste is overigens niet alleen een wens van de architect, maar we hebben intussen ook te maken met wettelijke voorschriften waaraan een kassavoorziening moet voldoen. Theo Ja, maar die mensen wonen er, en die kunnen straks hun straat niet meer zien. Sander Het alternatief is dat we de kassa’s verplaatsen. Daar is de architect niet blij mee, want dat verandert het hele ontwerp, maar het kan wel. Alleen gaat dat dan ten koste van de foyer en het restaurant. Schatting is dat er pakweg 30 procent van de ruimte moet worden ingeleverd. Machteld Ja, dat kan dus niet. Willem Dat heb ik ook al gezegd. Machteld Ik bedoel: ik hoor dat nu voor het eerst, maar ik ga daar natuurlijk niet akkoord mee. Wij hebben onze aanbieding gedaan op basis van een bepaalde oppervlakte. Even voor wie dat niet weet: ik praat namens Theater Horeca Nederland, en dat is de uitbater van vele foyers in het land, in allerlei theaters en we hebben zelfs intussen bioscopen.


19

In De Kempenaer was het – en IS het – ons plan niet alleen een horecagelegenheid aan te bieden, maar ook een theaterrestaurant, zo dat we in samenwerking met het centrum ook arrangementen kunnen aanbieden. Nou ja, het is simpel zo: dertig procent minder ruimte is dertig procent minder klandizie. Leny En dan wordt het horeca gedeelte onexploiteerbaar. Machteld Niet alleen dat: dan pleegt het CC ook contractbreuk. Dan trekt THN zich terug, en wellicht zullen we ook nog wel kijken of we niet een of andere vordering kunnen hebben op het CC. Leny Nou ja, dat is dan maar de vraag... Machteld Maar los daarvan: als wij ons terugtrekken, vind je niemand anders, want het horecagedeelte is dan onexploiteerbaar. Sander Ik wil daar graag even op inhaken. Meneer de Zwet, het is toch zo dat we in een vroeg stadium hebben gezegd dat het juist goed voor de buurt zou zijn als het theater niet alleen een foyerruimte zou hebben, maar dat er ook een restaurantvoorziening zou zijn. In deze buurt was dat broodnodig. Ik heb hier de notulen van een vergadering die we hebben gehad met vertegenwoordigers uit de buurt... Theo U hoeft mij niet te vertellen wat ik heb gezegd, hoor. Sander En daarin zegt u zelf, en u was daar heel fel in, “Een Cultureel Centrum heeft op zich slechts waarde als er ook andere faciliteiten worden geboden. Wij denken dan aan.” En dan noemt u een heel rijtje. En daarin noemt u ook een restaurant, en dan later zegt u: “Juist in een buurt als de onze zou een restaurantvoorziening heel erg op zijn plaats zijn, want daar is al zo weinig van in de buurt.” Dat heb ik dus uit de notulen van 3 maart van vorig jaar. Theo Ja, ik zeg toch: ik weet wat ik heb gezegd. Willem Maar dan weten we het allemaal. Theo Maar ik zeg daar toch niet: ram er maar een overkapping in. Machteld In ieder geval – en dat zeg ik niet alleen maar namens onze organisatie – is een 30% inleveren van de beschikbare ruimte de dood voor elke horeca-inspanning van het CC.

20


Leny Dat denk ik ook. Sander Ik heb daar ook een onderzoek naar laten doen, en dat is beschikbaar als jullie dat willen hebben, en dat klopt. Dus is de inpandige kassavoorziening geen optie. Theo Maar jullie hebben volgens allerlei besluiten die genomen zijn voor de buurt, en ik noem het Raadsbesluit Ruimtelijke Ordening, en het Bestemmingsplan, en ook het Besluit Kempenaerstraat, jullie hebben nergens het recht om deze overkapping aan te leggen. Willem Maar wat de ambtenaar zegt: we hebben de plicht. Theo En dan moet de hele buurt maar tegen die overkapping aan zitten kijken? Sander Ik wil hier wel even zeggen dat ik de maquette heb gezien en het is inderdaad wel een heel vervelend ding om voor je raam te hebben. Stephan Is hij eigenlijk doorzichtig. Willem Nee, want dat zou hem heel erg duur maken. Je moet rekenen: d’r staan nogal wat krachten op. Dus dan moet je speciaal glas uit Duitsland laten komen. Stephan Maar zou daar dan geen oplossing zijn? Leny Ik denk niet dat binnen het budget daar nu ruimte voor is. Theo Ik hoor het al: wij moeten inleveren, want er kan geen restaurantstoeltje af, en we willen niet even naar Duitsland op en neer. Leny Meneer de Zwet, wij nemen uw probleem uitermate serieus. Theo Dat doet u niet! Want u biedt geen oplossing! En dan zitten er mensen straks met voor hun raam een ding waar ze niet doorheen kunnen kijken. Sander Ik vind dat wel een punt.


21

Leny Ja, ik ook, maar... Willem Ja, ik vind het allemaal vaak een hoop gezwets wat er uit de buurt komt. What’s in a name, zou die... hoe heet die... Leny Shakespeare. Willem Ja, dat zou die zeggen. Maar in dit geval heeft hij wel een punt. Sander Ik wil kijken of wij in de gemeente fondsen kunnen aanspreken om juist op dit punt iets te doen. Willem Nou, kijk, ik wil nog wel een keer met die Duitsers praten over de prijs. Kijk, d’r komt geld bij, dat kan ik je verzekeren, maar misschien kunnen we het bedrag gedekt houden. Machteld Ik kan niet zoveel met misschien. Leny Ja, maar we zullen dat toch moeten onderzoeken. Machteld Punt is; wij beginnen deze week met het inkopen van het meubilair en andere voorzieningen van het restaurant en de foyer. Dat is een aanzienlijke investering. En dan moet er zekerheid zijn of het CC wel aan zijn verplichtingen kan voldoen. Leny In ieder geval: inpandige kassa’s zijn geen optie. Dus u kunt gewoon verder gaan met uw investeringen. Ik stel voor dat Willem en Sander samen bekijken of ze het mogelijk kunnen maken dat de overkapping geheel en al doorzichtig wordt, met het oog op de buurt. En of die extra kosten financierbaar zijn. Stephan Wanneer hebben jullie daar uitsluitsel over? Sander Ja, dat moet dan snel. Willem Ik bel vanmiddag al met die Duitsers. Uit wat voor pot moet dit komen?

22


Sander Als ik het tot een wijkvoorziening maak, buitenkostelijk, dan is het wellicht zelfs zo dat er geen raadbesluit voor nodig is, en dan kan de wethouder dat uit zijn eigen middelen betalen. Leny Moet ik de wethouder bellen? Sander Ik bel hem ook. Bel jij hem ook. Als Willem hem ook belt, want jij kent hem? Willem Ik heb z’n badkamer gedaan. En hoeft dat ook niet in de notulen? Daar krijgt die man last mee. Ik regel wel iets. Stephan Want dan kan ik vandaag of morgen een bericht uit laten gaan naar de buurt toe waarin we dat toezeggen. Theo Namens wie? Stephan Dat doen we dan namens de Deelraad. Ik vind dat wel zo verstandig. Theo Ja, maar wordt dit dan een douceurtje voor de rest van onze ellende? Want dan heb ik het nu wel moeilijk. Leny Nee, meneer Zwetser. Theo De Zwet. Leny De Zwet. Theo Dat deed u express, hè? Leny Helemaal niet. Ik zit naar mijn aantekeningen te kijken. Theo Nou ja, wat je me ook noemt. Ik ga hier dus niet akkoord mee, als het een zoethoudertje is voor de rest.


23

Sander Maar dat is het niet, meneer De Zwet. U heeft met betrekking tot die overkapping een punt. En dat proberen we zo goed mogelijk op te lossen. Theo Want ik wijk niet, als je dat maar weet. Willem Hij zegt toch dat hij d’r wat aan gaat doen, en ik ga die Duitsers bellen, en dat is ook geen hobby! Theo Ik wil alleen maar even... Willem Punt vijf, alsjeblieft! Leny Ja, punt vijf, de functie van het Cultureel Centrum binnen de buurt. Meneer de Zwet, ik geef u het woord. Theo Nou, we zitten dus met die overkapping. Leny Nee, daar zitten we dus niet meer mee, dat was punt vier. Sander Moet we trouwens Hans niet even inlichten over het doorzichtig maken van die overkapping? Ja, ik weet wel, dat is nog punt vier. Willem Nee, goed dat je het zegt, die Gradius is een gifkikker. En ook dat hoeft niet in de notulen! Theo Buiten die... Ja, waar het ons om gaat, is dat ik de hele tijd het gevoel heb, dat die Juffrouw van Eeden daar, dat die er een soort van Joop van den Ende tent van wil maken. Dat je hier dan allemaal chique theaterdingen krijgt, waar de buurt niks mee kan. Leny Wie zegt dat? Theo Kijk, wij hebben hier in de buurt een geschiedenis, want het is een volksbuurt, waar we met z’n allen wonen en het zijn vooral werkers hier in de buurt, en ik heb het ook over de allochtonen, want die hebben we hier ook veel, heel veel zelfs. En die kunnen niks met Shakespeare of hoe ze allemaal maar mogen heten.

24


Leny Meneer de Zwet... Theo Nee, laat me even uitpraten. Wat je dan krijgt, is dat straks ’s avonds de hele buurt volgeparkeerd staat met auto’s van rijke mensen uit andere buurten die hier komen kijken naar Shakespeare, terwijl de mensen hier d’r niks aan hebben. En dat vind ik verkeerd, want je hebt er wel last van, want je zit wel naar die overkapping te kijken... ja, ja, die is dan wel doorzichtig, maar je kijkt er toch naar, maar voor de buurt heb je niks. Leny Meneer de Zwet, wij hebben geprobeerd het de buurt zo aangenaam mogelijk te maken. Er komt een restaurantvoorziening, zoals u zelf wilde. En nog een aantal zaken. Stephan Maar het gaat natuurlijk vooral over de programmering. Leny En dat is mijn verantwoordelijkheid, want daar ben ik voor aangenomen. Stephan Maar ik denk wel dat de buurt daar iets over mag zeggen, toch? Leny Nee. Dat is het autonome idee van de directeur van het Cultureel Centrum. Sander Die overigens wel aan bepaalde verantwoordelijkheden is gebonden. Dienaangaand. Leny Nou... Sander Kijk, meneer De Zwet, natuurlijk bepaalt de directeur van het CC wat er binnen het theater te zien is, en dat doet ze niet alleen, maar dat doet ze in samenwerking met haar staf, maar als u de stukken er op na leest. Theo Komt hij weer aan met z’n stukken. Sander Ja, maar daar staan dingen in die zeer ter zake doend zijn. Kijk, in haar functieomschrijving heeft Mevrouw van Eeden staan dat zij niet alleen een programmering moet doen die past binnen het theaterprofiel en de behoefte van de stad maar die ook zeker recht doet aan het karakter en de behoefte in de buurt.


25

Theo Waar staat dat dan? Sander Dat is het Besluit Kempenaer, en dat is de oorsprong van het hele CC. Leny Ik heb dat ook niet. Sander Ik heb kopieën voor iedereen. (deelt ze uit) We hebben destijds, en dat is nog voor de sollicitatieprocedure waarin mevrouw Van Eeden werd uitgekozen uit een aantal kandidaten, destijds hebben we dat ook nog in praktische zin uitgewerkt. Sander vervolgt.... Sander (vervolg) Er zijn zeven amateurtheaterclubs in de buurt. En we hopen dat er zeg maar nog drie adhoc initiatieven zullen volgen of zijn in het jaar. Dus hebben we vastgesteld dat de programmering van de Kleine Zaal zeker voor die organisaties ruimte moet overlaten. We hebben dat nu geschat op 18 keer 3 avonden op jaarbasis. En dat betekent dat vijftig procent van de potentiële programmering ingenomen gaat worden door buurtinitiatieven. Leny Ja, wacht even... Stephan Ik ben daar ook niet van op de hoogte, hoor. En dat heeft natuurlijk wel heel veel consequenties voor de aantrekkingskracht van het theater. Theo Als ik speel, zitten de zalen barstensvol. Kun je de kaartjes niet aandragen. Leny Ik mag daar toch wel mijn eigen kwaliteitseisen op toepassen, neem ik aan? Sander Jawel, maar die ruimte is er. Die ruimte dat die groepen voor vijftig procent de bespeling van de Kleine Zaal voor hun rekening nemen. Dat zijn bijna vijftig avonden. En hetzelfde geldt voor de tentoonstellingsruimtes. Leny Pardon? Sander Ook die moeten – en in dat geval spreken we over dertig procent – opengesteld worden voor buurtinitiatieven.

26


Theo O. Leny Zeg dat wel. Sander En die kwaliteitsbewaking is daar ook een element in, dus dat betekent dat er geld is voor een extra kracht om er voor te zorgen dat die buurtinitiatieven begeleid gaan worden vanuit de CC om zo tot een kwalitatief aanbod te komen. Theo En de operette? Sander De wat? Theo Ik hoor: de Kleine Zaal. Maar we hebben ook één keer per jaar de operette. Die kan niet in de Kleine Zaal. Sander Ja, daar... Leny Hoeveel avonden hebben we het dan over? Willem Dat wordt wel minder, hoor. Ik kan daar over meepraten. Ik zit in Purmerend op de Operette, je krijgt het volk niet meer naar het theater, daarvoor. Theo Ja, maar die mensen werken er wel het hele jaar voor, hoor. Willem Dat is waar. Maar ze durven niet meer over straat. Ja, op zondagmiddag, maar voor de rest. Theo Het zou zonde zijn als de Operette opgeheven moet worden in de buurt, want we hebben zulke goeie zangers hier, en een koor, u moet een keer komen luisteren. Leny Als de operette nu eens twee keer per jaar twee matinees zou krijgen op de zondagmiddag, zou dat enigszins... Theo Matinees?


27

Leny Ik denk dan wel dat we dan ter compensatie wellicht iets minder programmering kunnen aanbieden in de Kleine Zaal, als we daar nu teruggaan naar 35 a 40 procent, dan zou ik zeer zeker bereid zijn tot vier matinees per jaar voor de Operette. Theo Ja, eh... Stephan Lijkt mij niet slecht. Als we daarover nu meteen ook besluiten kunnen nemen, neem ik dat in dat bericht aan de buurt meteen mee. Machteld Ik wil wel zeggen dat ik daarnaast wel mogelijkheden zie om koffieconcerten te organiseren op de andere zondagen. Op die manier kan het ene misschien het andere versterken? Ook in andere theaters blijkt dat uitermate rendabel. Leny Dus we zouden dan komen tot een intensieve zondagmiddagprogrammering, met koffieconcerten en vier keer per jaar een operette-uitvoering? Theo Maar d’r gaan wel avonden af in de Kleine Zaal. Leny Nauwelijks, maar als we daar dan streven naar dertig avonden amateurtoneel, dan lijkt me dat heel behoorlijk. Willem Kunnen jullie wel vier avonden operette aan in het jaar? Want als jullie niet kunnen, dan kan ik misschien met Purmerend komen spelen? Wij hebben de kostuums dan toch en de decors, die doe ik dan altijd. Theo Ja, nou ja, eh, ja, eh... Leny Het lijkt mij een uitermate goede regeling. Zullen we dan maar tot besluitvorming komen? …… Leny Tot slot de Rondvraag: Stephan? Stephan Ja, ik wil nog iets zeggen over de beurs die begint op 16 maart. Wij moeten daar naartoe voor het inkopen van programma's en natuurlijk contacten te leggen. Leny, zullen wij daar samen naar toegaan?

28


Leny Lijkt me prima. Zullen we daar volgende week nog even over praten? Kan jij dinsdag 4 uur? Stephan Eh ja, maar dan wel op het stadsdeelkantoor, want ik heb om 5 uur weer een vergadering. Leny Goed. Zie ik je daar. Willem? Willem De heipalen zijn binnen. Wanneer beginnen we met het afzetten van de Kempenaerstraat om daar de palen neer te kunnen leggen? En ik moet ook nog wat machines kwijt. Zoals je weet is het bouwterrein te klein hiervoor. Leny Sander, wil jij zo spoedig mogelijk bij het stadsdeel uitzoeken hoe en wanneer dit het beste opgelost kan worden? Theo? Theo De Marokkaanse gemeenschap vraagt of er op de vrijdagavond gebedsdiensten georganiseerd kunnen worden in het centrum, want de moskee is tussen … en … gesloten. Leny Nou, eh, ik weet niet of dit kan, de vrijdagavond is natuurlijk een uitgaansavond, dus dat zou ten koste gaan van onze voorstellingen… ik zal hierover moeten nadenken. Kom er in de volgende vergadering op terug. Machteld? Machteld Ik wil graag nogmaals benadrukken dat Horeca Nederland zich terugtrekt als de foyer eenderde kleiner wordt! Leny Jaa, dat heb je al gezegd, dat weten we nu! Machteld Ik wil het toch nog even gezegd hebben… Leny Goed, volgende vergadering: ….. Bedankt voor jullie komst allemaal. Tot de volgende keer.


29

30


4. Cursistenmateriaal

De materialen in dit hoofdstuk mogen, in tegenstelling tot de rest van deze handleiding, worden gekopieerd voor gebruik tijdens een training op basis van het programma “Notuleren: Vergadering De Kempenaer”.


31

Handout 1

Informatie voor de cursist Beknopt verslag Vergadering Commissie Bouw Cultureel Centrum De Kempenaer In Amsterdam-West zal een nieuw Cultureel Centrum worden neergezet. Het zal De Kempenaer gaan heten en plaats bieden aan twee theaters, een Kleine Zaal en een Grote Zaal. Er is een commissie in het leven geroepen waarin verschillende belanghebbenden zitting hebben genomen. De Voorzitter is Mevrouw Leny van Eeden. Zij is de beoogde directeur van het nieuwe centrum. Zij heeft verschillende bestuurlijke functies gehad naast een rijke carrière als actrice. Andere deelnemers zijn: Willem de Zwaan - De bouwondernemer en projectontwikkelaar

Sander Quatsteniet - Ambtenaar van Culturele Zaken

Theo de Zwet - Vertegenwoordiger vanuit de buurt

Stephan Lindemans - Marketing & Communicatie Stadsdeel

Machteld Kooymans - Horeca-uitbaatster

Afwezig: Hans Gradius - De architect U bent de notulist. Uw opdracht is van deze vergadering een beknopt verslag te maken met een aparte actiepuntenlijst.

32


Handout 2

Informatie voor de cursist Notuleren U gaat een vergadering notuleren van de commissie Bouw van het Cultureel Centrum De Kempenaer. In Amsterdam-West zal een nieuw Cultureel Centrum worden neergezet. Het zal De Kempenaer gaan heten en plaats bieden aan twee theaters, een Kleine Zaal en een Grote Zaal. Er is een commissie in het leven geroepen die de bouw van het nieuwe centrum begeleidt. Verschillende belanghebbenden hebben zitting in de commissie. U bent als notulist aan de commissie toegevoegd. De belangen van de deelnemers lopen sterk uiteen en in voorgaande vergaderingen is u al gebleken dat men elkaar soms behoorlijk in de haren vliegt. In het begin van de vergadering stellen de deelnemers zich aan u voor. De commissie bestaat uit: Leny van Eeden

Voorzitter en beoogd directeur van het nieuwe centrum. Een aanstelling als directeur zou een mooie stap in haar carrière zijn.

Willem de Zwaan Bouwondernemer en projectontwikkelaar. Een joviale man die alles op tijd af wil hebben. Tijd is geld en hij heeft nog andere projecten lopen. Sander Quatsteniet

Theo de Zwet

Stephan Lindemans

Machteld Kooymans

Hans Gradius

Ambtenaar van Culturele Zaken van de centrale stad. Voor hem moet alles juridisch waterdicht in elkaar zitten. Hij heeft niet zo’n haast, als het maar klopt en als zijn wethouder er maar garen bij spint. Vertegenwoordiger vanuit de buurt. Een strijdvaardige man. De buurt is niet blij. Er kleven voor- maar vooral ook nadelen aan de bouw. En het lijkt wel of niemand naar de buurt wil luisteren. Marketing & Communicatie Stadsdeel. Net afgestudeerd en laat zich de kaas niet van het brood eten. Marketing & Communicatie is een vak waar veel te veel amateurs verstand van denken te hebben. Horeca-uitbaatster, vertegenwoordigt Theater Horeca Nederland. Het cultureel centrum is voor haar niet meer dan een mogelijkheid om omzet met een foyer/restaurant te maken. Architect, artistiekeling. Het moet vooral mooi afwezig zijn. Kosten interesseren hem niet.


33

Handout 3

Agenda 1.

Opening

2.

Verslag vorige vergadering

3.

Mededelingen en ingekomen stukken

4.

Start bouw “De Kempenaer”

5.

Aanpassing Bouwplan: overkapping Kempenaerstraat

6.

Functie van het centrum en bezwaren uit de buurt

7.

Rondvraag

8.

Sluiting

34


Handout 4

Verslag van de vergadering Verslag van de vergadering van de Commissie Bouw van Cultureel Centrum De Kempenaer gehouden op 3 maart 2005 te Amsterdam Aanwezig:

Leny van Eeden, voorzitter Machteld Kooymans Stephan Lindemans Sander Quatsteniet Willem de Zwaan Theo de Zwet

Afwezig:

Hans Gradius

1.

Opening Voorzitter opent de vergadering om 10.00 uur en heet iedereen van harte welkom. Hans Gradius is afwezig wegens privézaken.

2.

Verslag vorige vergadering Redactioneel: Pagina 2, punt 3: Er staat 300 m2. Dit moet zijn: 30 m2. Actiepuntenlijst: punt 2 is afgehandeld punt 6: uitslag volgende week. Met deze wijzigingen worden de notulen goedgekeurd.

3.

Mededelingen en ingekomen stukken a.

Er is een offerte binnengekomen van de firma Schagen voor de inrichting van de zalen. In verband met de hoogte van de offerte stelt de voorzitter voor om meer offertes aan te vragen, zodat er in de volgende vergadering een keuze kan worden gemaakt. Actie voorzitter.

b.

De aanpassing op het bouwplan van de architect is binnen. Dit wordt in punt 5 besproken.

c.

Verder is er een verslag van de vergadering van de buurtbewoners binnenkomen, ter informatie.

d.

We hebben een uitnodiging gekregen van Cultureel Centrum De Bolder in Monnickendam. Zij hebben ook te maken met uitbreiding van de foyer en willen met ons ideeën uitwisselen. Voorzitter gaat daar eind volgende week samen met Machteld naar toe.


35

4.

Start bouw “De Kempenaer” Voorzitter deelt mee dat het met de bouw voorspoedig gaat. Willem laat een fotoboek rondgaan van het slaan van de eerste paal en deelt aan iedereen een uitvergroting uit. Hij licht toe dat nog voor de zomer de fundering er in zal zitten en het staketsel van de bouw zal staan, tenzij de uitbreiding van het Plan Ruimtelijke Ordening doorgaat. Dit wordt nader toegelicht bij agendapunt 5. Er was weinig pers bij het slaan van de eerste paal. Stephan legt uit dat de media niet geïnteresseerd zijn in een bouwterrein en het heeft geen zin om publiciteit te maken voor iets waar je nog geen kaartjes voor kunt boeken of een tafeltje voor kunt reserveren. Dus hij heeft in overleg met de gemeente, het bouwbedrijf en de horecaonderneming besproken vooral publiciteit te willen maken voor de opening van het gebouw. Er wordt besloten dat de publiciteit zich zal concentreren rond het behalen van het hoogste punt en de opening van het gebouw. Actie Stephan.

5.

Aanpassing Bouwplan: overkapping Kempenaerstraat Het Besluit Overkapping Kempenaerstraat is nog in behandeling. De commissie Bouwverordening onderzoekt de bezwaren van de buurt tegen de overkapping. Besproken wordt het alternatief de kassa's inpandig te maken. Het gevolg is dat er eenderde van de foyer en het restaurant afgaan. Theater Horeca Nederland wijst dit alternatief af. Het horecagedeelte zou daardoor onexploiteerbaar worden en THN moet zich dan terugtrekken. Machteld geeft aan dat dit mogelijk ook nog tot een schadeclaim zal leiden. Geconcludeerd wordt dat inpandige kassa's geen optie zijn. Een doorzichtige overkapping kan een alternatief zijn waar de buurt onder voorwaarden mee akkoord kan gaan. Er zal gekeken worden wat het kost om een doorzichtige overkapping te laten maken. De voorzitter, Sander en Willem zullen afzonderlijk contact opnemen met de wethouder over de financiering. Willem zal met het bedrijf in Duitsland bellen voor een scherpe offerte voor doorzichtig glas. Als er uitsluitsel is, zal Stephan namens de Deelraad een bericht uit laten gaan naar de buurt. De voorzitter licht Hans Gradius in.

6.

Functie van het centrum en bezwaren vanuit de buurt Er zijn ook bezwaren van de buurt tegen de hoedanigheid van het cultureel centrum: de invulling van de programmering, de functie van het theatergedeelte en het tentoonstellingsgedeelte. Voorzitter geeft aan dat er, zoals gewenst door de buurt, een restaurantvoorziening komt. Over de programmering wordt gediscussieerd. In het Besluit Kempenaer staat dat de directeur van het cultureel centrum bepaalt wat er binnen het theater te zien zal zijn. Deze programmering past binnen het

36


theaterprofiel en de behoefte van de stad, maar doet ook recht aan het karakter en de behoefte uit de buurt. Besloten wordt dat er per jaar 30 avonden voor amateurtoneel zullen komen in de Kleine Zaal en 4 keer per jaar een operette-uitvoering in de Grote Zaal, op zondagmiddagen. Op de overige zondagen zullen er koffieconcerten georganiseerd worden. Verder zal de tentoonstellingsruimte voor 30% opengesteld worden voor buurtinitiatieven.

7.

Rondvraag Stephan vraagt of Leny met hem meegaat naar de beurs die begint op 16 maart, voor het inkopen van programma's en het leggen van contacten. Ze zullen elkaar a.s. dinsdag om 16.00 uur hierover spreken op het Stadsdeelkantoor. Willem geeft aan dat de heipalen binnen zijn en dat hij dus wil beginnen met het afzetten van de Kempenaerstraat, aangezien het bouwterrein te klein is om alles neer te zetten. Sander zal bij het stadsdeel uitzoeken hoe en wanneer dit het beste opgelost kan worden. Theo vraagt namens de Marokkaanse gemeenschap of er op de vrijdagavonden gebedsdiensten georganiseerd kunnen worden in het centrum, want de moskee zal voor een aantal maanden gesloten worden. Voorzitter geeft aan dat dit een gewilde avond is voor voorstellingen, maar zal hierover nadenken en er in de volgende vergadering op terugkomen. Machteld benadrukt nogmaals dat Theater Horeca Nederland zicht terugtrekt als de foyer eenderde kleiner wordt.

8.

Sluiting De volgende vergadering vindt plaats over drie weken, op 24 maart a.s. Zelfde plaats, zelfde tijd. Voorzitter bedankt een ieder voor zijn/haar aanwezigheid en sluit de vergadering om 10.30 uur.


37

Handout 5

Actiepuntenlijst bij de notulen van de vergadering van de commissie Bouw van Cultureel Centrum De Kempenaer gehouden op 3 maart 2005 te Amsterdam

Agendapunt Actie

Door

Termijn

3.a

Offertes aanvragen voor inrichting van de zalen

Voorzitter

24/03/2005

3.d

Bezoek brengen aan Cultureel Centrum De Bolder Voorzitter in Monnickendam i.v.m. uitbreiding foyer Machteld

17/03/2005

Publiciteit concentreren rond hoogste punt en opening van het gebouw

Stephan

21/06/2005

Voorzitter Sander Willem

10/03/2005

Bedrijf in Duitsland bellen voor offerte doorzichtig glas

Willem

10/03/2005

Namens de Deelraad bericht uit laten gaan naar de buurt

Stephan

24/03/2005

5.4

Hans Gradius inlichten

Voorzitter

24/03/2005

7.1

Voorbereiding beursbezoek voor inkopen programma's

Voorzitter Stephan

07/03/2005

7.2

Stadsdeel navragen over afzetting Kempenaerstraat

Sander

10/03/2005

7.3

Nadenken over gebedsdiensten op vrijdagavonden voor Marokkaanse gemeenschap

Voorzitter

24/03/2005

Volgende vergadering 24 maart, 10.00 uur.

Allen

24/03/2005

4.

5.1

5.2

5.3

8.

38

Contact opnemen met Wethouder over financiering doorzichtige overkapping


HANDLEIDING. Notuleren: Vergadering De Kempenaer

Recommend Documents