Besprekingsverslag Onderwerp Datum Notulist Aanwezig Afwezig
Achtste bijeenkomst platform limburgse archeologie regio Midden 30 juni 2015 Marion Zijlema Erik Caris, Perry van Doorn, Jac Forschelen, Anita Janssen, Chris Meys, Silvia Pellemans, Mariëlle Stokbroekx Theo Custers, Chantal Dohmen, Mariëlle Houtappels, Bart Moonen
1. Opening Anita heet iedereen welkom op deze achtste bijeenkomst van het Beleidsplatform Erfgoed Limburg regio midden. Er wordt gesproken over de Rutger Vloet van de RUD Noord, die eigenlijk op de bijeenkomst zou worden uitgenodigd. Besloten wordt om hem voor de volgende keer uit te nodigen. Wel wordt er van te voren een half uurtje vrijgehouden om zelf over de RUD te spreken. De agenda wordt vastgesteld. 1. 2. 3. 4.
Opening en vaststelling agenda Verslag 31 maart 2015 Landelijke en provinciale ontwikkelingen Inhoudelijke bespreekpunten: Erfgoedwet, regionale component en certificering RUD in relatie tot diensten van Roermond op het gebied van monumenten en archeologie Stand van zaken onderzoek naar onderhoud kerken Stand van zaken initiatief Roermond van onderhoud en kerken Open brief m.b.t. zorgen over kwaliteit van de Limburgse archeologie Update Archis Overige bespreekpunten 5. Rondje langs de gemeenten. 6. Voorraadagenda onderwerpen 2015 7. W.v.t.t.k., rondvraag en sluiting. 2. Verslag 31 maart 2015 Het besprekingsverslag van de vorige keer wordt besproken en vastgesteld. Anita Janssen meldt dat op 20 oktober in Chateau Neercanne de cursus “Actualiteiten & Ontwikkelingen” van de Erfgoedacademie zal plaatsvinden.Op 19 november is de volgende informatiebijeenkomst van het Steunpunt Archeologie & Monumentenzorg gepland. Erik Caris vraagt of er nog iets uit het Groot Buggenum-overleg (Grathem) is gekomen. Anita Janssen meldt dat zij daar bij agendapunt 3 op terug zal komen.
Perry van Doorn heeft gesproken met de archeoloog van Tongeren, om met het platform een werkbezoek te brengen. Hij heeft echter doorverwezen naar de archeoloog van Mechelen. Het lijkt hem interessant om achter de schermen te kijken en hij wil graag een werkbezoek regelen. In België lijkt echter dezelfde problematiek te spelen als in Nederland met betrekking tot bestuurders en archeologische onderzoeksmethoden. De zaken worden in België meer ad hoc geregeld. Perry van Doorn vertelt hoe hij een afspraak heeft gemaakt met de heemkundevereniging Horn: dit zou een meerwaarde kunnen zijn voor het archeologisch onderzoek in de gemeente Leudal. Silvia Pellemans vertelt hoe in het PvE de mogelijkheid voor amateurs wordt opgenomen om mee te kijken bij het werk. Er wordt de mogelijkheid geboden om zelf een afspraak te maken. Daarnaast staat als voorwaarde bij een bureauonderzoek opgenomen dat er contact moet worden opgenomen met heemkundeverenigingen. Perry van Doorn voegt toe dat een vergunning op voorwaarden meestal niet werkt, omdat je de vergunning immers al hebt verleend. Hij noemt het voorbeeld van een archeologisch advies: Het terrein onverstoord laten of ophogen Proefsleuven onderzoek Alleen onderzoek als er dieper wordt gegaan als 40 cm –Mv Perry van Doorn verbindt aan de laatste voorwaarde wel de voorwaarde dat de ondergrens dan 0 cm wordt. Mariëlle Stokbroekx zegt dat het wel belangrijk is om mee te nemen wat voor expertise de amateurs in huis hebben. Jac Forschelen wil de amateurkennis meenemen. Silvia Pellemans noemt als voorbeeld dat als een gebied net kleiner is dan 1000 m2 we de opdrachtgever vragen of ze de archeologische amateurs mee willen laten kijken. Anita Janssen vraagt wat haar ervaringen zijn? Silvia Pellemans antwoord dat de Heemkundevereniging Maas- en Swalmdal 25 euro per uur als onkostenvergoeding krijgen. Daarnaast hebben zij iedere 6 weken een vergadering met de heemkundevereniging. Met de heemkundevereniging RURA is het minder goed geregeld. Mariëlle Stokbroekx stelt dat het hier simpelweg gaat om de dekking van artikel 53 (Monumentenwet). Perry van Doorn meldt dat bij sloop ook wel amateurs worden ingezet voor de archeologische begeleiding. Naar aanleiding van het organiseren van een bijeenkomst over de regio-archeoloog vraagt Erik Caris aan Jac Forschelen of hij een voorstander is van een regio-archeoloog? Jac Forschelen antwoordt dat hij een voorstander is van een uniforme toetsing in het gebied. Als dat via de RUD kan worden geregeld dan vind hij dat ook goed. Erik Caris zegt dat je je niet meer aan de RUD kunt ontrekken omdat er immers een convenant tussen de Noordlimburgse gemeenten is gesloten dat alle taken binnen de Wabo daar worden ondergebracht. Dus ook de archeologie. Jac Forschelen stelt dat er afspraken moeten worden gemaakt over de snelheid, hoeveelheid en de eisen die er aan archeologisch onderzoek worden gesteld. Marion Zijlema pleit voor uniformiteit, vervolgens verwijst Perry van Doorn naar het rapport over de Kwaliteitscriteria 2.1. 3. Landelijke en provinciale ontwikkelingen Anita Janssen vertelt over de provinciale erfgoednota. Deze bestaat uit drie delen: Bestaand beleid; Aandachtspunten (evaluatie enquetes Peter Vleugels); Nieuw beleid (nu is het wachten op schrijven nieuw beleid door externen).
2
In het BEL Maastricht-Heuvelland is besproken hoe verder met het Beleidsplatform Erfgoed Limburg. Het platform is in principe voor drie jaar opgericht. BEL Maastricht-Heuvelland wil graag dat de provincie de regierol houdt om het platform te kunnen behouden. Anita Janssen en Bart Moonen willen inzetten op bestuurlijk draagvlak. Wat verstaat Ger Koopmans onder Cultureel Erfgoed? Hans Theunissen is vooral gericht op de beleving van archeologie. Monumenten valt onder Patrick van den Broek. Er komt een verdiepingsoverleg. In september volgt het overleg voor de brede evaluatie. Iedere maandag hebben Patrick v.d. Broek en Hans Theunissen overleg. Ger Koopmans houdt zich vooral bezig met de Huizen, culturele instellingen e.d. in transitie. Anita Janssen vestigt hoop op werkwijze POL. 4. Inhoudelijke bespreekpunten Erfgoedwet, regionale component en certificering Perry van Doorn vraagt om een samenvatting van de amendementen van de Erfgoedwet? Anita Janssen heeft er nog geen samenvatting van gevonden. Perry van Doorn zou graag een samenvatting willen hebben over welke gevolgen de erfgoedwet voor de erfgoedambtenaren heeft. Marion Zijlema belooft in ieder geval door te geven wat er op de SIKB-dag op 24 september zal worden verteld over de Erfgoedwet. RUD in relatie tot diensten van Roermond op het gebied van monumenten en archeologie Roermond heeft zich sinds 2 weken opgegeven als beschikbaar voor werkzaamheden op het gebied van monumentenzorg, archeologie en cultuurhistorie, maar heeft nog geen opdrachten gekregen. De Roermondse ambtenaren zijn echter nog niet aan de normering getest. Naast Venlo biedt dus nu ook Roermond zijn diensten aan. Mariëlle Stokbroekx vraagt of je geen archeologisch adviesbureau mag inschakelen. Perry van Doorn zegt: lijkt me niet. De keuze is vrij en soms is er niet voldoende expertise aanwezig. Silvia Pellemans voegt toe: maar het is wel goedkoper. Perry van Doorn zou het graag in beeld zien. In Leudal is er per jaar maar enkele duizenden euro’s aan extern advies nodig. Perry van Doorn noemt dat het bestemmingsplan nog niet onder de Wabo is gebracht. De uitgebreide procedure omgevingsvergunning is wel Wabo. Een ontwerpbestemmingsplan moet wel worden gepubliceerd in de Staatscourant, maar vervolgens als papieren versie ter inzage op het gemeentehuis worden gelegd. Dit wordt gelijkgetrokken in de Omgevingswet. Sloopmelding en archeologisch onderzoek Marion Zijlema vertelt over het probleem dat in Venlo was gesignaleerd, nl. dat er voor het slopen van een pand niet langer een archeologisch onderzoek nodig is, maar alleen een sloopmelding. Hierdoor kunnen de archeologische gegevens al worden vernietigd, voordat er een omgevingsvergunning wordt afgegeven. Mariëlle Stokbroekx reageert hierop met de suggestie om er al bij de sloopmelding Archeologische Begeleiding op te zetten. Jac Forschelen krijgt standaard alle sloopmeldingen op de werkvoorraad gezet, en is dus van te voren gealarmeerd. Stand van zaken initiatief Roermond onderhoud kerken
3
Erik Caris vertelt over het Roermonds initiatief om het onderhoud van de kerken gezamenlijk te laten inkopen. Hierdoor worden de kosten verlaagd. Mariëlle Stokbroekx vraagt waarom alleen monumentale kerken? Erik Caris antwoordt: omdat we verantwoordelijk zijn voor 14 monumentale kerken. Jac Forschelen heeft de 10% regeling: de gemeente Maasgouw ondersteunt het onderhoud van een achttal kerken. Zij is daar per jaar 30.000 euro aan kwijt. Alleen al de abdijkerk van Thorn kost per jaar 10.000 euro. Tot nu toe zit er geen maximum aan. Anita Janssen noemt de toegenomen efficiency. Erik Caris zegt dat er in Limburg 240 kerken zijn. Ze werken niet samen en hebben allemaal verschillende eigenaren (parochies). Er is een onderzoek gedaan naar de mogelijkheden en onmogelijkheden. Ook aan de voorkant, d.w.z. aan de kostenkant i.p.v. subsidiekant. Wie heeft wanneer een steiger nodig. BRIM. Marion Zijlema zegt dat je met verschillende eigenaren zit. Erik Caris wil niets opleggen maar er kan een moment komen dat je geen subsidie meer wilt geven. De vorige keer dat dit geprobeerd is vorm te geven kwamen de partijen gewoon niet. Deze keer is iedereen enthousiast. Anita Janssen wil er graag op meeliften bij de Provincie. Erik Caris zegt: hoe meer draagvlak voor het experiment hoe beter. Anita Janssen heeft voorgesteld aan Patrick van der Broek om 1 jaar het bestaande beleid aan te houden, daarna nieuw beleid. Open brief m.b.t. zorgen over kwaliteit van de Limburgse archeologie Deze wordt naar iedereen doorgestuurd. Update Archis III Het blijkt dat iedereen (dus ook gemeenteambtenaren) toch binnenkort toegang heeft tot Archis III. Het blijkt echter een heel uitgeklede versie te zijn. Voor de andere versie van Archis III is het nodig om eHerkenning aan te vragen. 4. Rondje langs de gemeenten Perry van Doorn (gemeente Leudal) Na 70 jaar ruïne te zijn geweest is er een nieuwe versie van de Elizabethmolen opgericht. De vistrap bij kasteel Aldenghoor is een voorbeeld van gebruik van waterkrachtenergie. Deze is voortgekomen uit de samenwerking tussen gemeente, kasteeleigenaar en waterschap. Silvia vraagt wie de nieuwe eigenaar van kasteel Aldenghoor is. De nieuwe eigenaar heeft het kasteel gekocht van een Duitse mevrouw op voorwaarde dat dit kasteel opengesteld is als museum. Omdat het landgoed onder de natuurschoonwet moest vallen is het opengesteld voor publiek. Mariëlle Stokbroekx (MER) Mariëlle vraagt zich af of Chantal Dohmen nog bij de vergaderingen van het Beleidsplatform Erfgoed Limburg aanwezig wil zijn. Zij heeft namelijk alle archeologie bij de MER neergelegd. Erik Caris (Roermond) In Roermond is het op de aanmelding bij de RUD Noord na, rustig. 5. W.v.t.t.k. Contactgegevens:
4
Gemeente EchtSusteren Gemeente Leudal
Mariëlle Stokbroekx
Postbus 450
6100 AL ECHT
Marielle.Stokbroekx@servic ecentrum-mer.nl
0475478487
Perry van Doorn
Postbus 3008
6093 ZG HEYTHUYSEN
[email protected]
0475859752 0475859732
Hugo van Heesewijk
[email protected]
Gemeente Maasgouw
Jac Forschelen
Postbus 7000
6050 AA MAASBRACHT
J.forschelen@gemeentema asgouw.nl
0475-85 2500
Gemeente Nederweert
Mariëlle Houtappels
Postbus 2728
6030 AA NEDERWEERT
m.houtappels@nederweert. nl
0495677258
H.vandeKerkhof@nederwe ert.nl
0495677111
Hans van de Kerkhof
Gemeente Roerdalen
Chantal Dohmen
Postbus 6099
6077 ZH SINT ODILIENBERG
Chantal.Dohmen@roerdale n.nl
0475538147
Gemeente Roermond
Erik Caris, Chris Meys Silvia Pellemans
Postbus 900
6040 AX ROERMOND
[email protected] [email protected] silviapellemans@roermond. nl
Gemeente Weert
Wim Truyen
Postbus 950
6000 AZ WEERT
[email protected]
0475359281 0475359420 0475359629 0495575467
Joke JongelingRooth
[email protected]
0495575467
5. Actielijst: te ondernemen acties
acties door
Termijn
Contact opnemen met provinciale depotbeheerder Sjeng Kusters over rol in selectie/deselectie Wat moet er toegevoegd worden in het PvE om meer verhaal te krijgen Neemt contact op met Frans Tegels Beesel) over bodemverstoringsonderzoek door amateurarcheologen. Wat was het Raadsvoorstel? Een voorbeeld van een selectiebesluit gekoppeld aan de omgevingsvergunning rondsturen
Bart Moonen
Vóór volgende bijeenkomst Vóór volgende bijeenkomst Als het voorstel klaar is.
Bart Moonen Perry van Doorn
Jac Forschelen
Vóór volgende bijeenkomst
5
te ondernemen acties
acties door
Termijn
Bijeenkomst met Rutger Vloet organiseren over RUD
Anita Janssen
Binnen 1,5 maand.
Verslag maken van RUD-bijeenkomst 10 februari
Marion Zijlema
Doorsturen van link naar presentatie “best practices”
Marion Zijlema
Telefoonnummer Perry van Doorn veranderen op website www.sam-limburg.nl Regelen van archeologisch werkbezoek in België.
Marion Zijlema
Aan Hilde Vanneste vragen naar contact in België
Marion Zijlema
Doorsturen van SIKB-presentatie over Erfgoedwet naar iedereen Digitale archeologische versie van Publications doorsturen Doorsturen stuk Leo Verhart en het voorwoord Publications Websiteproblemen aan Marion Zijlema doorgeven
Marion Zijlema
Vóór komende bijeenkomst Vóór volgende bijeenkomst Vóór volgende bijeenkomst Vóór volgende bijeenkomst Vóór volgende bijeenkomst Na 24 september 2015 Vóór volgende bijeenkomst Vóór volgende bijeenkomst Vóór volgende bijeenkomst
Perry van Doorn
Anita Janssen Marion Zijlema Marion Zijlema
De volgende vergadering zal plaatsvinden op dinsdag 22 september 2015 van 9:20 tot 12.00 uur in het gemeentehuis van Roermond
6
