Overlegorgaan van HBO-scholen met een accountancy-opleiding
Secretariaat AC-scholenoverleg Hogeschool van Arnhem en Nijmegen t.a.v. drs. J. Cluitmans Postbus 5171 6802 ED Arnhem
Conceptverslag van de vergadering van 18 november 2014
Aanwezig: De dames Berntsen, Mulder, Nicolai, Verheggen, Wietjes, (mevr naast Barend) en de heren Van Asselt, Berg, Bongers, Duits, Engberink, Lame, Van Loon, Meershoek, Tuin, Vaessen, Vervuurt, Van der Zwan en Cluitmans Afwezig met kennisgeving: De dames Dijkzeul, Ploegman, Stommels, Verbon en ?? De jong??
1. Opening De voorzitter opent om 13.00 uur de vergadering. Dhr. Vervuurt (Haagse Hogeschool) en mevr. Van Ophem? stellen zich kort voor. Dhr. Hol meldt dat de heer Molenaar niet langer bij Avans+ werkzaam is en derhalve niet bij het ACS aanwezig is.
2. Verslag vorige vergadering Pagina 2: ● De zin over het artikel van Tom Koning loopt niet helemaal goed.
1
● Mevr. Schaapman moet zijn mevr. Schapers. Pagina 4: ● Aantal staat met dubbel l.
3. Mededelingen ●
●
●
●
●
Mevr. Mulder meldt dat ook dit jaar weer de hbo-talentenprijs georganiseerd wordt door de Hanze Hogeschool. Het thema is dit jaar financieel management. Mevr. Mulder roept de opleidingen op weer deel te nemen. Zij laat een lijst rond gaan waarop aanwezigen hun gegevens kunnen achterlaten. De coördinator van de talentenprijs zal dan contact opnemen. Dhr. Van Asselt meldt dat, in tegenstelling tot het bericht in de vorige vergadering, dhr. Van der Zwan in elk geval dit jaar nog de Haagse Hogeschool zal vertegenwoordigen in het AC-scholenoverleg. Dhr. Van der Zwan zal daarom dit jaar ook nog zitting hebben in het bestuur van het ACS. De uitnodigingen voor de studiedag OAT en PKI zijn verstuurd. Mevr. Verheggen meldt dat zij Zwolle wel erg ver vindt. Dhr. Cluitmans geeft aan dat de studiedag oorspronkelijk in Utrecht plaats zou vinden, maar dat door omstandigheden de gereserveerde ruimte niet meer beschikbaar was. Het bestuur heeft naar een pragmatische oplossing gezocht en voor Zwolle gekozen. Dhr. Van Asselt meldt dat het jaarlijkse verzoek van de CEA is gekomen om te kijken naar de update van de eindtermen. Vorig jaar heeft de Commissie Onderhoud Eindtermen (waar dhr. Van Asselt en Dhr. Cluitmans zitting in hebben) al aangegeven dat alleen noodzakelijke wijzigingen, afgedwongen door wet- en regelgeving, doorgevoerd zouden moeten worden. Dhr. Van Asselt vraagt de leden om aan het bestuur door te geven als er noodzakelijke wijzigingen zijn. Dhr. Tuin meldt dat even gekeken moet worden of de VGBA/VIO al verwerkt is. Dhr. Tuin meldt dat op 3 november 5 hogescholen (Hanze, NHL, Saxion, Windesheim en InHolland Alkmaar) bij elkaar geweest zijn om scripties en beoordelingsformulieren te reviewen. Er waren ongeveer 20 personen aanwezig en de reacties waren erg positief. Dhr. Tuin raadt de opleidingen aan dit ook in andere regio’s op te pakken.
4. Accreditatie De voorzitter maakt een rondje langs de hogescholen en vraagt naar de ervaringen met de accreditatie en met name naar mogelijke actiepunten voor het AC-scholenoverleg. ● ●
Dhr. Bongers meldt dat er, afgezien van internationalisering, geen belangrijke punten naar voren zijn gekomen. Dhr. Hol geeft aan dat er wat opmerkingen waren oer het afstudeertraject. Inmiddels hebben alle docenten een cursus onderzoeksvaardigheden gevolgd. BIj de afstudeeropdracht is verder het begeleiden en beoordelen nu strikt gescheiden en wordt
2
●
● ●
●
●
●
●
●
er gewerkt met afstudeerkringen. Naast 2 beoordelaars zijn ook externe deskundigen (in adviserende zin) bij de beoordeling betrokken. Dhr. Hol merkt op het wel een punt te vinden dat het normenkader, met name bij de afstudeeropdrachten, vooraf niet helder is. Hij hoopt dat in het kader van de clusteraccreditatie er voor een volgende keer duidelijkere afspraken gemaakt kunnen worden. Dhr. Lamé vult aan dat NQA en Hobeon niet hetzelfde normenkader hanteren en dat dit ook een aandachtspunt is. Dhr. Tuin geeft aan dat de VBI uiternate tereden was over de gemaakte slagen met betrekking tot de afstudeeropdracht. InHolland Alkmaar is hierbij uitgegaan van het normenkader van Andriessen. Dhr. Van Asselt meldt dat er vorige week een bijeenkomst is geweest van de Vereniging van Hogescholen waarbij onder meer het rapport van Andriessen op de agenda stond. Dit rapport zal verspreid worden onder de leden. Dhr. Berg en mevr. melden dat ook bij InHolland Diemen met een afstudeerkring wordt gewerkt. Mevr. Berntsen geeft aan dat de bevindingen in lijn zijn met wat ze tot nu toe in de vergadering heeft gehoord. Verder constateert de beroepenveldcommissie een enorme verbetering bij de afstudeeropdrachten, met name ook methodologisch. De beroepenveldcommissie heeft wel aangegeven dat de opleiding moet uitkijken op dit punt niet door te slaan. Ook mevr. Mulder vindt hetgeen gezegd is herkenbaar. Ook de Hanzehogeschool experimenteert met afstudeerkringen. Hoewel internationalisering tijdens de accreditatie niet zwaar aan bod is geweest, is dit mogelijk wel een punt dat gezamenlijk opgepakt kan worden. Dhr. Engberink merkt op dat Saxion vorige week een “international audit week” heeft gehouden, mede in het kader van internationalisering. Dhr. Van Loon meldt dat na een onvoldoende op standaard 3 een verbetertraject is opgezet. Op grond hiervan is de accreditatie met twee jaar verlengd. Er wordt nu gewerkt met een 2e beoordelaar en een 3e beoordelaar van buiten het docentenkorps. Een doorlopende leerlijn wordt vormgegeven en er is een nieuw beoordelingsformulier dat eenduidig wordt toegepast. Dhr. Meershoek meldt dat er aanvullende acties op de afstudeeropdracht zijn gezet, zoals twee examinatoren. Verder is er een verbeteragenda opgesteld die onder meer op de studenttevredenheid gericht is. Internationalisering en automatisering zijn twee door de HvA zelf benoemde speerpunten, die volgens het panel wel wat beter uit de verf mogen komen. Dhr. Lamé geeft aan hier verder weinig aan toe te voegen te hebben. Wel merkt hij op dat het jammer is dat er alleen gekeken werd naar de afstudeeropdrachten, terwijl het afstudeerniveau meer is dan alleen de afstudeeropdrachten. Internationalisering is niet echt een punt geweest. Wel is digitalisering van het onderwijs genoemd. Dit zou volgens hem, bij volgende belangstelling, geen gezamenlijk punt kunnen worden. Dhr. Vaessen geeft aan er weinig aan toe te voegen te hebben. Er is een week internationalisering voor 1e jaars opgezet. Mevr. Verheggen voegt er aan toe dat er nu een afstudeercommissie is ingesteld die vooraf de onderzoeksvoorstellen goed moet keuken. Tevens worden steekproefsgewijs scripties doorgenomen voor de afstudeerzitting.
3
●
Verder vraagt mevr. Verheggen of je mag compenseren tussen CEA-vakken. Dhr. Cluitmans ziet hier geen probleem in. Hij merkt op dat ook bij de OAT er sprake is van compensatie tussen de vakken. Dhr. Van Asselt vult aan dat dit, bezien vanuit de visitatie, vooral bekeken moet worden als het “je houden aan de eigen regels” hieromtrent. Dhr. Van der Zwan geeft aan weinig meer toe te voegen te hebben. De zaken die bij de interne audit speelden, kwam in de accreditatie veel minder naar voren. Daar lag het accent, net als bij de andere opleidingen, op de afstudeeropdracht.
Dhr. Van Asselt vat samen dat het accent heel zwaar op het afstuderen heeft gelegen. IT en internationalisering zijn mogelijk aandachtspunten die gezamenlijk in ACS-verband opgepakt kunnen worden. Dhr. Van der Zwan vult aan dat hij nog wel wil spreken over het al dan niet gewenst zijn van het scheiden tussen begeleiden en beoordelen bij de afstudeeropdracht.
5. Landelijke examens Dhr. Cluitmans meldt dat dhr. Smitjes, in tegenstelling tot eerdere berichten, wel deel wil blijven uitmaken van de redactiecommissie OAT. Ook dhr. Palmen wil toetreden tot de redactiecommissie OAT voor het vakgebied EV. Dhr. Van Asselt draagt dhr. Van Belkom voor voor de redactiecommissie A&A. De vergadering gaat met de voordrachten akkoord. Dhr. Cluitmans meldt dat de lijst met redactiecommissieleden besproken is in de LCE. De LCE is positief over de samenstelling. Dhr. Tuin verzoekt nogmaals de rekeningen voor vergoeding van de uren niet te sturen naar InHolland maar naar zijn privé-adres dan wel als pdf per email. Verder merkt hij op dat alle bedragen altijd inclusief BTW zijn. Dhr. Cluitmans geeft aan dat opleidingscoödrinatoren bij hem een overzicht kunnen ontvangen van de te declareren uren.
6. Overleg NBA ●
Integratie theorie- en praktijkopleiding Dhr. Van Asselt meldt dat de commissie twee weken geleden voor het laatst bij elkaar is geweest. Het rapport zou binnen 10 dagen gepubliceerd worden en ter consultatie worden rondgestuurd, maar dit is nog niet gebeurd. De bedoeling is om tot een verdere integratie van theorie- en praktijkopleiding te komen. Hogescholen kunnen hun bijdrage aan de praktijkopleiding gaan geven, maar kunnen er ook voor kiezen om dit niet te doen. Dhr. Van Asselt geeft aan dat het belangrijk is dat de afronding van de theoretische opleiding niet gekoppeld wordt aan de praktijkopleiding. Een optie is wel om de theorie-opleiding en de prakijktopleiding voor drie jaar parallel te laten lopen. Volgens de heer Van Asselt is het wel nog de vraag hoe de stagebureaus van bv de grote kantoren en SRA hier op gaan reageren.
7. Overleg CEA 4
●
Aanwijzing post-hbo De correspondentie met de CEA inzake de aanwijzing is in de bijlagen bij de vergaderstukken bijgevoegd. Dhr. Van Asselt loopt aan de hand van een presentatie een aantal zaken door. De strategie van het ACS is steeds geweest om het eigen toezichtsmodel overeind te houden en een integrale toepassing van het vierogenprincipe te voorkomen. In materiële zin lijkt dit in elk geval gelukt. Het verzoek aan het scholenoverleg is om het aangepaste toezichtsmodel goed te keuren. Hierbij geldt dat de bijlagen uit het toezichtsmodel kunnen. Deze voegen niets toe. Met deze aanpassing wordt het nieuwe toezichtsmodel uninaniem goedgekeurd. Verder geeft dhr. Van Asselt aan dat de eigen verantwoordelijkheid van de scholen een punt is dat regelmatig in het overleg naar voren is gekomen. Zo is de school zelf verantwoordelijk voor het actueel houden van het lesprogramma. CEA zal hier in de aanwijzing een passage over opnemen. In de vergadering blijkt verder dat het holistisch beoordelen aan aandachtspunt is. Hier zal op teruggekomen worden.
8. LCE ●
Samenstelling redactiecommissies. Dhr. Cluitmans geeft aan dat volgens de reglementen de LCE in formele zin de leden van de redactiecommissies benoemd, op voordracht van ACS. De redactiecommissies zijn in de LCE besproken en de LCE heeft hier met instemming op gereageerd. Verder zijn er in de LCE onder meer opmerkingen gemaakt over het relatief hoge slaagpercentage bij BIV en relatief laag slaagpercentage bij EV. Volgens de LCE zouden de slaagpercentages van de post-hbo-vakken meer in 1 lijn moeten liggen.
9. Bestuurszaken Dhr. Van Asselt geeft aan dat vorig jaar is aangegeven dat naar de instroom vanuit het mbo gekeken moet worden. Het ging dan met name om de instroom van niet-relevante mbo-4opleidingen. Nu zijn studenten vanuit bepaalde opleidingen niet meer toelaatbaar, maar van andere niet-relevante opleidingen zijn studenten nog wel toelaatbaar. Dhr. Van Asselt stelt voor om de VvH te vragen te kijken naar meer uniformiteit.n is.
10.
Rondvraag
Dhr. Vervuurt stelt de vraag in hoeverre scholen die bezig zijn met curriculumontwikkeling elkaars zoektocht faciliteren. Dhr. Cluitmans geeft aan dat er in juni een enquete onder de leden is geweest. Hieruit bleek dat de overgrote meerderheid wil samenwerken bij het ontwikkelen van een nieuw curriculum op basis van de nieuwe eindtermen die najaar 2015 worden verwacht.
5
