Verslag van: Consulterend Overleg
Versie 1.0 Versie:
Datum / Tijd:
6 maart 2013 van 14.00 tot 16.00uur
Locatie:
VNG Van Karnebeek-zaal VNG,
Aanwezig:
Bart Drewes (VNG, voorzitter), Remco van Vliet (VNG, notulen), notulen) Bart Geerdink (KING), Jan Fraanje (VGS), Anton Dekkers (IMG 100.000+), Arend van Beek en Wicher Venema (beide ICT-Beraad), ICT Pieter van Teefelen (Dataland), Chris Batist (G4)
Afwezig:
Ton van der Burg, Paul Picauly, Kees Duijvelaar, Hans Versteeg (allen VNG), Henri Rauch (KING), Rob Ramdjielal en Giulietta Marani (beide Taskforce BID) Jurgen Bomas (VDP), Ab van den Berg (GV’en), (GV’en), Arthur Dallau (NVVB), Nico Romijn (KING)
1. Opening en mededelingen Bart Drewes heet aanwezigen welkom en opent de vergadering om 14.00 uur. Mededelingen: - VDP en NVVB hebben bben zich afgemeld. VDP laat nog weten wie in het vervolg bij het Consulterend Overleg aanwezig zal zijn. - Chris Batist (G4) schuift later aan. - Secretariaat voor het Consulterend Overleg wordt vanaf heden gedaan door Remco van Vliet. Contacten vanuit koepels over het overleg verlopen via hem. - Volgende bijeenkomst wordt gehouden op 22 april. Lett op, dit is een maandag! De daarop volgende data worden z.s.m. gecommuniceerd. - Bart Drewes heeft nav de discussie samenstelling Consulterend Overleg contact gehad met Dataland waarop is besloten dat Dataland aansluit. Pieter van Teefelen, directeur van Dataland, stelt zich voor.. Dataland manifesteert zich in het Geo-domein, Geo bijna alle gemeenten eenten zijn hierbij aangesloten. Mededeling van de koepels: - VDP heeft per mail een oproep gedaan aan de andere koepels om mee te doen met de visieontwikkeling 2020. Herijking 2020 is besproken in GDI: bouw eerst af. Maar grote gemeenten geven aan ook innovatie mogelijk te maken. G4 voorspelt dat dit een belangrijk punt voor de nieuwe college/programma´s zal worden en adviseert VNG hierop in te zetten. - ICT-Beraad: Samenwerking VIAG en VDP: aantal bijeenkomsten geweest rondom ogenschijnlijke kloof tussen ICT en dienstverlening. Nav hiervan komt een leertraject eertraject voor ICT en business om elkaar te verstaan. VGS roept de vakverenigingen hierbij op om elkaar te versterken.
2. Verslag van 23 januari 2013 Tekstuele en inhoudelijke e opmerkingen: - Nav pagina 3,, de jaarplannen van KING en de IBD. ICT-Beraad geeft aan dat de koepels geen mogelijkheid hebben gehad te reageren, dit moet volgend jaar anders worden georganiseerd. KING bevestigt dit en geeft aan dit in GDI en het Consulterend Overleg van september/oktober moet worden geagendeerd. Bart Drewes vult aan dat jaarplan KING inmiddels is besproken in GDI. Afgesproken wordt dat Jaarplan KING wordt meegestuurd met verslag (dit geldt ook voor jaarplan Dataland). Oproep aan koepels om er kennis van te nemen en te zien waar je meerwaarde kunt leveren. Datum volgend overleg: Locatie:
1/5
-
Pagina 3: actie gevonden voorwerpen. Bart Geerdink geeft aan dat dit deze eze actie nog niet is opgepakt. Ditit punt is inmiddels in de intakeprocedure van KING opgepakt. Volgende bijeenkomst wordt hett punt geagendeerd.
3. De koepels aan het woord IMG100.000+: - Er zijn momenteel veel architectuur-discussies architectuur (3D’s, basisgemeenten, etc.) IMG100.000+ roept KING op om hier samenhang in aan te brengen. Antwoord dat KING toetst op Gemma. - VGS vult aan dat ook de VNG een keuze moet maken. o Bart Drewes antwoordt dat commissie GDI hierover heeft gesproken. Een aantal bestuurders gaat uitzoeken welke innovaties en ontwikkelingen het meest interessant zijn om op te pakken. o VGS roept koepels ls op om ook hierin mee te denken: waar moet de inzet zich op richten?.
4. Informatiebeveiliging b Ramdjielal en Giulietta Marani van de Taskforce Bestuur Informatiebeveiliging Voor dit agendapunt zijn Rob Dienstverlening (Taskforce BID) aangeschoven. Rob neemt de aanwezigen mee in de aanleiding (oa Diginotar en Lektober) en de twee hoofddoelen die Taskforce BID van de minister heeft meegekregen: (1) leren en verankeren van bewustzijn omtrent informatiebeveiliging en (2) komen tot vorm van verplichtende zelfregulering. elfregulering. Op 13 februari is Taskforce ingesteld. Het hoofd van de Taskforce BID is Henk Wesseling, hiermee heeft de taskforce direct ook een gemeentelijke kleur. Douwe Leguit (NCSC) wordt aangesteld als programmamanager. Giulietta Marani vervolgt met een presentatie (bijlage bij notulen). - Er volgen 3 co-creatie creatie sessies waarvoor gemeenten zijn uitgenodigd. Leden van het Consulterend Overleg zijn uiteraard ook welkom. Eerste sessie (woensdag 13 maart) is voor top-managers top en informatiebeveiligers, op donderdag 21 maart is een bijeenkomst voor bestuurders en top-managers top en tot slot volgt een interbestuurlijke bijeenkomst (woensdag 27 maart). Alle bijeenkomsten zijn in Bunnik en duren van 17.00 uur tot 19.30 uur. Geïnteresseerde worden uitgenodigd zich hiervoor aan te melden via
[email protected] Bart Drewes geeft na de presentatie aan dat GDI dit heeft aangegeven het (1) realistisch te houden, (2) aan te sluiten op bestaande taande gremia en (3) richt de Taskforce vooral op bestuur. Zo onderscheid de Taskforce zich van de IBD die zich daar niet op richt. De oproep van de minister is aan de sectoren om zelf de programmering te organiseren. - VGS: bordje van gemeenten ligt al erg vol. Je moet dit doen met (1) innovatie en (2) intelligent organiseren. Sluit aan bij bestaande gremia. Belang is er wel, maar moet wel een werkbare norm worden. Geen extra bureaucratische ballast creëren. Benader gemeenten ook intelligent (gebruik van bestaande overleggen). Sluit aan bij de bestaande congressen (VGS congres gaat over veiligheid, Taskforce is hiervoor uitgenodigd) - ICT-Beraad: Beraad: sluit aan bij bestaande initiatieven:: communiceer dit handig: BIG is niet nieuw, we werken er al mee is alleen toegespitst oegespitst op gemeenten. - VDP: realisme is belangrijk. Het is te vroeg voor monitoren onitoren en exacte normen. normen 100%-score is voorlopig niet haalbaar. - IBD, aansluiten op IBD en DigiD-assessments. DigiD assessments. Doe alleen risicoanalyses op applicaties waarvoor nog niet is gedaan. - G4: opschalen halen onderling geregeld. Er is een in control-verklaring control verklaring voor managers opgesteld. Advies: doe dit als andere gemeenten ook. G4 heeft een top-10 top hiervoor gekozen. o Burger, processen, informatiesystemen. o Moet wel eerst zorgen voor ICT-basis basis infra, mag niett onderuit gaan en je KA moet goed geregeld. Datum volgend overleg: Locatie:
2/5
-
DMZ gerealiseerd o Top 36 ambtenaren is intern opgeleid op informatiebeveiliging Bart: Welke verwachting van koepel: o coördinatie op operationele acties. Wordt geregeld door IBD. o Rol voor waarstaatjegemeente.nl? VGS: een i--portfolio portfolio bij KING. Actieve monitoring door KING hierop. Neem dat ook op in waarstaatjegemeente.nl Mogelijk eens in x-aantal x aantal jaar door Rijk te laten kijken bij gemeente die het systeem toetst.
erkenning sociaal domein 5. Presentatie Verkenning Hans Versteeg geeft een presentatie (bijlage bij notulen). Voor de zomer stelt de VNG een bestek op voor uitwerking van informatievoorziening op sociaal domein. Er is aandacht voor aansluiting op de bouwstenen uit het NUP. Mogelijk moet wetgeving worden aangepast. Als denkrichting wordt hierbij gekeken naar aanpassing van de Gemeentewet waarmee gemeenten een extra taak krijgen. Door het wettenstelsel wordt een aantal vragen over privacywetgeving hiermee getackeld. Adviezen vanuit koepels: - Gericht op BRP-problematieken, problematieken, suggestie om de gemeentewet hier ook op aan te passen. Wordt als idee door VNG meegenomen, eerste gevoel is dat dit geen antwoord biedt op vragen die bij BRP spelen. - Concretisering moet snel komen. Hoe sluit sluit aan bij huidige ontwikkelingen zoals zaakgericht werken en basisgemeenten? - Adviess om het bestaande aanbod eerst te inventariseren. - Is er al een prioritering bekend is? is? Hans geeft aan dat die er niet is. In de wet is er niets over opgenomen, er hoeft duss ook nog niet te worden geprioriteerd. Wel consensus en er moet zsm actie genomen worden op wetgeving. - Zorg: gaan gemeentegrenzen niet vervagen in dit traject? Doorgedacht moet worden of het lokaal, regionaal of centraal moet worden georganiseerd. - Probeer er aan te sluiten bij de ontwikkeling van de basisregistraties. Ga niet aan de slag met een extra centrale registraties. Traject vanaf nu: bij KING een community om mee te denken. Deelnemers consulterend overleg worden hier voor uitgenodigd. Zie voor meer informatie: http://new.kinggemeenten.nl/decentralisaties
6. Cloud computing Henri Rauch zet de Cloud Computing strategie uit. Er wordt gezocht naar samenhang met ontwikkelingen als decentralisaties, basisgemeente,, cloud strategie, ondernemingsdossier, etc. Vraag aan de deelnemers elnemers is mee te denken over Cloud C Strategie. Cloud is voor gemeenten niet nieuw. In de @genda is Cloud al genoemd als een innovatie die vruchtbaar kan zijn. De ontwikkeling die we nu inzetten is 1 een vergezicht en 2 een concreet spoor voor de korte termijn. VGS: goed om te werken aan een gedeelde strategie strategie op cloud. Maakt ook mogelijk om bijvoorbeeld de drie decentralisaties, beter sneller en goedkoper te realiseren. Bart: GDI heeft opgeroepen om verschillende innovaties aan elkaar te knopen en concreet te maken. Dit gaan VNG, KING en een aantal bestuurders bestuurd samen oppakken. In de subcommissie ie van april moet deze notitie gereed zijn, met daarbij bewustzijn dat het ambitieus is. Indien op agenda van GDI zal dit ook volgende consulterend overleg worden geagendeerd. geagendeerd
7. Uitvoeringstoets ondernemingsdossier Begin februari heeft KING de concept uitvoeringstoets opgeleverd opgeleverd aan het ministerie van EZ en de VNG. Algemene beeld vanuit de uitvoeringstoets is dat er draagvlak voor invoering van het ondernemingsdossier Datum volgend overleg: Locatie:
3/5
is. De uitvoeringsconsequenties zijn op korte termijn beperkt, de consequenties op lange termijn zijn moeilijk inzichtelijk te krijgen. Het ondernemingsdossier ndernemingsdossier kan volgens gemeenten dienen als katalysator voor NUP. Wel wordt gevraagd naar beter inzicht op aansluiting met de basisregistraties. De verwachting is dat er op termijn een automatiseringsslag nodig zal zijn. Er zit geen verplichting op het ondernemingsdossier, ondernemingsdossier, maar omdat gemeenten en ondernemers er gebruik van maken neemt de druk op gemeenten hierbij wel toe. Zicht op kosten-baten is nog og niet te geven. De kosten en baten zijn in het concept-eindrapport eindrapport dan ook te weinig zichtbaar. Op verzoek van de VNG wordt hierop een nadere verdiepingsslag gemaakt, gemaakt middels een expertschatting. Voorlopige uitkomsten hiervan, uitgaande van 100% aansluiting aansluiting door gemeenten in 2017 zijn structurele baten op 52 miljoen joen en structurele kosten op 59 miljoen (op jaarbasis)). Daarbij moet vermoedelijk nog 3 miljoen initiële kosten worden gemaakt. De kosten van NUP zijn hierin niet mee genomen. De inhoud van deze expertschatting is op moment van overleg niet bekend bij het ministerie van EZ. Direct conclusie is hieraan nog niet verbonden. VNG zal het gesprek met bestuurders hiervoor aangaan. Marijke van Hees en Kees Jan de Vet krijgen de uitvoeringstoets over anderhalve week gepresenteerd. Zal worden meegenomen in afweging rondom regeerakkoord. Oproep van de deelnemers is om niet alleen naar financiële consequenties te kijken:: blijf b letten op absorptievermogen.
8. Modernisering GBA Er zijn twee wee bijeenkomsten geweest over migratie, migratie in totaal bezocht door 900 bezoekers. Gemeenten waren enthousiast over het gecreëerde bewustzijn hierdoor. Er komt voor gemeenten veel werk aan, een kwaliteitsslag bij gemeenten is nodig. BRP heeft hogere standaarden dan de meeste huidige systemen. Gemeenten zijn hierover al geïnformeerd op welke specifieke zaken zij aanpassingen aanpass en moeten realiseren tbv de BPR. Oproep aan gemeenten is om aan de slag te gaan met de benodigde activiteiten. Op korte termijn volgen de specificaties volgen voor de BR-Preview, BR Preview, niet voor de totale BRP. De BR-Preview is bedoeld voor de leveranciers. Omdat de d BRP co-creatie is, lopen de leveranciers daarom volledig in de pas met de ontwikkeling en weten dus welke specificaties benodigd zijn. De specs voor de BRP komen niet eerder dan volgend jaar ter beschikking. Dit hoeft geen probleem te zijn voor gemeenten n die willen aanbesteden, er bestaat namelijk de mogelijkheid om clausules hiervoor op te nemen (voorbeelden zijn beschikbaar). Vragen bij gemeenten blijven echter bestaan omtrent specificaties, kosten en tijd. ICT-Beraad ICT waarschuwt voor het risico dat gemeenten straks door Rijk te horen krijgen de BRP niet tijdig gereed te hebben. Ton en Bart ontkrachten dit. Er is continue afstemming met het Rijk. De VNG is daarbij alert is op degelijke signalen. De boodschap is hierbij continu dat datums verplichting volgen op beschikbaarheid van de systemen. systemen Tot slot geeft Ton van der Burg de deelnemers het algemene advies om de nieuwsbrieven van operatie BRP te volgen voor de laatste stand van zaken.
9. Mededelingen (5 minuten, mondelinge mond toelichting door VNG) -
VNG in BRG over digitaal 2017: boodschap dat dit voor gemeenten niet haalbaar is. Tweede week maart volgt: midterm review op operatie NUP.
10. Rondvraag en sluiting Datum volgend overleg: Locatie:
4/5
Geen rondvraag. Om 16.15 bedankt Bart Drewes de aanwezigen en sluit de vergadering.
Datum volgend overleg: Locatie:
5/5
