NOTULEN van de vergadering van de commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken van de gemeente Bergen gehouden op 20 oktober 2011 om 19.30 uur in het gemeentehuis te Bergen
Aanwezig:
dhr R.P.M. Arts (CDA ), mw B.L.M. Bauer (CDA), mw N. Cornelissen (VVD), dhr W.R. van der Kwast (VVD), dhr H.A. Mol (CDA, vervangt dhr Steijvers), dhr L.Th.A.M. Ponjee (PK), dhr P. Robben (KERN), dhr W.P.M. Schijfs (VVD, vervangt dhr Koch), dhr J.G.W.A. Smolenaars (KERN), dhr A.H.E.M. Terwindt-Zhao (PK) en dhr F.A. Urselmann (KERN)
Voorzitter: Portefeuillehouders: Ambtelijk medewerker: Overige aanwezige: Inspreker:
mw G. van Klaarbergen-van der Zalm burgemeester C.J.J.S. Majoor en wethouder F.J.R. Pekema dhr W. van Bergen, dhr L. Engels en dhr P. Kamphuis dhr J. van de Ven (Concept:nl) dhr E. Jurgens
Verslag:
Buro Service Overasselt, dhr M.J.M. Geurts
Afwezig:
dhr G. Koch (VVD) en dhr J.J.M. Steijvers (CDA)
1.
Opening
De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur en heet de aanwezigen welkom.
2.
Burgers aan het woord
Dhr Jurgens licht toe, dat Stichting Kasteelruïne Bleijenbeek probeert een belangrijk stukje cultureel erfgoed te behouden voor de gemeente Bergen. De Stichting heeft van ASR voor 50 jaren de erfpacht gekregen voor € 1,-- per jaar en is verantwoordelijk voor de ruïne. Daarnaast heeft ASR een startkapitaal van € 50.000,-- aan de Stichting gegeven om noodzakelijke plannen door architecten te laten maken voor gebouw en terrein om de staat hiervan te consolideren en niet om te restaureren. Restaureren impliceert, dat er ook een bestemming voor het pand moet zijn, als het klaar is. Men wil de ruïne consolideren, zoals die is en openstellen voor het publiek, zodat de Bergenaren eindelijk weer eens op het terrein kunnen komen. Vorig jaar en dit jaar is bij de Rijksmonumentenzorg c.q. Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed een subsidieaanvraag ingediend voor totaal € 1,4 mln, dat noodzakelijk is voor het werk dat gedaan moet worden: € 1,2 mln voor het gebouw en € 200.000,-- voor het terrein. Helaas is de aanvraag niet toegekend. De Stichting zit nu in een noodsituatie, omdat de toren als meest markante deel van de ruïne op instorten staat. Als de toren daadwerkelijk instort, is geen sprake meer van consolidatie maar van restauratie, valt men onder andere regelingen en komt de toren waarschijnlijk niet meer terug. Bij de provincie heeft de Stichting € 100.000,-- losgekregen voor de consolidatie: in Maastricht heeft men hart voor Bergen. Vraag is nu of de raad ook een hart voor Bergen heeft en € 100.000,-- beschikbaar wil stellen. Volgens de voorwaarden van de provincie moet uiterlijk 1 januari 2012 het begin van de uitvoering plaatsvinden. Hij nodigt alle raadsleden uit een kijkje te komen nemen om met eigen ogen te kunnen vaststellen hoe ernstig de situatie is. Dhr Mol begrijpt, dat een subsidieaanvraag voor de tuin was ingediend, terwijl uit eerdere stukken bleek dat de Stichting Limburgs Landschap dit voor haar rekening zou nemen. Dhr Jurgens heeft met de Stichting Limburgs Landschap, die alle steun heeft toegezegd, een partnership gesloten. Limburgs Landschap zal helpen met het oppervlakkige werk voor het groen. Voor het echte werk is echter veel meer nodig. Overigens speelt ook het probleem van mogelijke oorlogsmunitie, zodat buitengewoon voorzichtig tewerk moet worden gegaan. Mw Bauer wijst erop, dat de afgelopen maanden allerlei bedragen zijn genoemd en hoort, dat nu € 220.000,-- nodig is. Dhr Jurgens bevestigt, dat nu € 220.000,-- nodig is, waarvan € 100.000,-- door de provincie wordt geleverd en gehoopt wordt € 20.000,-- bij particuliere fondsen te werven. Van de
1 Vergadering commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken gemeente Bergen d.d. 20 oktober 2011
gemeente Bergen wordt nu € 100.000,-- gevraagd die straks van de gemeentelijke bijdrage voor de totale consolidatie kan worden afgetrokken. Dhr Ponjee vraagt wat de relatie met ASR is en informeert waarom sprake is van een noodsituatie. Dhr Jurgens nodigt dhr Ponjee uit zelf te komen kijken: een leek kan zien, dat de toren op het punt staat om te vallen. Met ASR heeft de Stichting Kasteelruïne Bleijenbeek op zich niets te maken en heeft erfpacht voor 50 jaren. De Stichting moet de ruïne zelf opknappen en heeft van ASR een beginkapitaal van € 50.000,--. De Stichting staat buiten de convenant tussen gemeente Bergen en ASR. Hij verzoekt met de griffier te mogen overleggen om een afspraak te maken voor een bezoek van de commissie aan de kasteelruïne Bleijenbeek. De voorzitter gaat ervan uit, dat het college met een voorstel naar de raad komt gezien de urgentie van de oproep van dhr Jurgens. De afspraak voor een bezoek van de commissie kan worden gemaakt.
3.
Definitieve vaststelling van de agenda
Wethouder Pekema had eigenlijk op de agenda informatie over centrumplan Mosaïque verwacht en verzoekt alsnog om agendering hiervan. De voorzitter stelt vast, dat de commissie akkoord is met agendering van informatie over centrumplan Mosaïque als agendapunt 5.a. De agenda wordt met inachtneming van bovenstaande aanpassing vastgesteld.
4.
Verslag vergadering commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken van 22 september 2011
Het verslag wordt onder dankzegging aan de notulist ongewijzigd vastgesteld.
5.
Actuele ontwikkelingen, toegelicht door een lid van het college
MEDEDELINGEN DOOR WETHOUDER PEKEMA
- Gewerkt wordt aan toetreding tot de Regio Venlo en er wordt al volop meegedraaid. Het logo van de Floriade zal gebruikt gaan worden in mails en op enveloppen. - Er vindt overleg plaats met de Denktank Toerisme over de toeristenbelasting en afspraken rond minicampings, dat in een afrondend stadium is. Zoals het er nu naar uitziet, kan dit december 2011 op de raadsagenda komen. Dhr Ponjee wijst erop, dat dit onderwerp bij de komende begrotingsbehandeling al agendapunt is. Wethouder Pekema geeft aan, dat het college in de conceptbegroting uitgaat van een opbrengstvermeerdering. Met de Denktank Toerisme wordt overlegd hoe dit te realiseren is en of er andere mogelijkheden zijn dan alleen het vaststellen van de geraamde opbrengst. - Vraag aan de commissie is of zij behoefte heeft aan een presentatie van de Stichting Promotie Noord-Limburg. De voorzitter stelt vast, dat de commissie hiermee instemt. MEDEDELINGEN DOOR BURGEMEESTER MAJOOR
- Er heeft evaluatie plaatsgevonden over het hoogwater in 2011 en met name de militaire bijstand, waarvan werd vastgesteld dat deze niet optimaal was. Het Ministerie van Defensie heeft hierop een groep deskundigen gezet om de gang van zaken te onderzoeken en te bekijken hoe dit in de toekomst beter kan worden aangepakt. Hij zal de commissie op de hoogte houden van de resultaten. - De financiële betrokkenheid van de gemeente Bergen bij de Regio Venlo blijft beperkt tot een jaarlijkse bijdrage van € 4,-- per inwoner per jaar naast een eenmalige bijdrage van € 163.208,-- aan de Floriade. De gemeente Bergen loopt geen risico’s, wanneer het met de Floriade niet goed zou lopen. - Wat betreft de problematiek rond het stoken van vuurkorven is meer sprake van verstoorde buurverhoudingen. Bekeken wordt of deze in positieve zin kunnen worden beïnvloed. Vanuit de algemeen plaatselijke verordening is het moeilijk tegen het stoken van vuurkorven op te treden. Wellicht is er wel een aanknopingspunt in de bouwverordening, dat nader wordt onderzocht.
2 Vergadering commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken gemeente Bergen d.d. 20 oktober 2011
5.a.
Informatie over centrumplan Mosaïque
Wethouder Pekema geeft aan, dat momenteel voortvarend wordt gewerkt aan alle plannen rond Mosaïque. Het overleg met de gedeputeerde is positief verlopen: de provincie heeft € 950.000,-- voor rotonde en ovonde beschikbaar gesteld. Verwachting is, dat in 2012 de schop in de grond kan. De heren Kamphuis en Van de Ven houden een presentatie over de stand van zaken rond centrumplan Mosaïque. Ingegaan wordt op nieuwbouw Raadhuisplein en Raadhuisstraat, financiën, planning en communicatie. Kortheidshalve wordt verwezen naar de hand-out die overigens ook naar de commissie Grondgebiedzaken gaat Dhr Arts vraagt wat de evaluatie van het Regiofonds betekent. Wethouder Pekema geeft aan, dat in de regiovisie een aantal projecten door de drie uitvoerende gemeenten is ingediend in het kader van het project N271. Daarbij zijn kosten opgevoerd met een verdeling van een provinciale bijdrage van € 2,5 mln. Afspraak met de provincie is, dat mei 2012 weer gekeken wordt naar de stand van zaken en wat wel en niet realiseerbaar is. Als zaken mogelijk niet realiseerbaar zijn binnen bepaalde termijnen, vindt mogelijk heerallocatie van middelen plaats. Bergen verwacht in elk geval haar zaken tijdig te kunnen realiseren. Dhr Mol vraagt of gezien de ruimte voor toeleveranciers bij Blokker nog genoeg ruimte resteert voor voetgangers. Dhr Kamphuis bevestigt, dat dit het geval is. Dhr Van de Ven merkt op, dat bij het Raadhuisplein zo’n 1.850 m² winkelruimte en 17 woningen komen. De komende maanden worden de lokale winkeliers benaderd met de vraag of zij willen verplaatsen. Het ontwerpteam vindt de verschijningsvorm van het gebouw mooi en passend. Dhr Schijfs informeert of regels worden gesteld aan de reclame-uitingen aan de winkelpanden. Dhr Van de Ven legt uit, dat de reclame-uitingen moeten voldoen aan de gemeentelijke voorschriften in het beeld- en kwaliteitsplan. Daarnaast moet de architect ook voldoen aan de voorschriften. In het geval van het Raadhuisplein worden vooraf reclamevoorschriften opgelegd en aan de huur/koopovereenkomst toegevoegd. Dit geldt ook voor korven op de stoep met allerlei koopwaar. Overigens is dit voor bestaande situaties lastiger. Lidl wil graag uitbreiden en haar entree naar de kopgevel brengen en heeft daarvoor de gemeente Bergen nodig. De gemeente Bergen wil een transparante gevel en daarmee is Lidl akkoord. Opzet is op alle locaties 1 januari 2012 dezelfde status i.c. een voorontwerp plus te hebben. Dhr Arts heeft niet begrepen, dat met alle omwonenden van de ovonde gesprekken zijn gevoerd. Dhr Kamphuis gaat de komende weken weer in gesprek met de omwonenden over het eindresultaat. De ontsluiting is zelfs al aangepast op grond van opmerkingen van de omwonenden. Dhr Arts vraagt of het parkeren klaar is, als gestart wordt met de nieuwbouw. Dhr Kamphuis merkt op, dat dit een voorwaarde is. Dhr Schijfs vraagt of er wel of geen parkeerdek komt. Dhr Kamphuis geeft aan, dat dit mede afhankelijk is van provinciale subsidie, waarvoor nog een procedure loopt. Er ligt nog een toezegging uit het regiofonds. In de voorbereiding staat het parkeerdek facultatief. Aan de ene kant is een parkeerdek stedenbouwkundig en landschappelijk aantrekkelijk. Aan de andere kant kan gezien de omvang van wat op het Raadhuisplein gebeurt vraag zijn of een parkeerdek het belangrijkste onderdeel is. Hij wil liever financieel op safe koersen dan risico’s lopen. Dhr Ponjee memoreert, dat een half jaar geleden sprake was van een dekkingsgraad winkels van ca 80% en vraagt of hierin iets veranderd is. Dhr Kamphuis geeft aan, dat hierin geen wijziging heeft plaatsgevonden. Alle gesprekken nadien hebben niet geleid tot afhaken sterker nog tot het aantreden van nieuwe belangstellende partijen vanuit de regio. Gewerkt wordt vanuit een gemiddeld verzorgingsgebied van 17.000 inwoners vanuit een achterstandssituatie. Er wordt niet bovengemiddeld iets extra’s toegevoegd.
6.
Voorstel tot vaststellen begrotingswijzigingen
Dhr Smolenaars bedankt de portefeuillehouder voor de wijze waarop de stukken compleet zijn ontvangen. In het overzicht verloop algemene reserve ziet hij een totaal aan toevoegingen van € 136.515,-- en een totaal aan onttrekkingen van € 6.216.444,--. Als hiervan de inbreng restantbudgetten uit 2010 wordt afgehaald, resteert alsnog een onttrekking van € 441.660,-- uit het vermogen. Zit de gemeente Bergen hiermee op een goed pad? 3 Vergadering commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken gemeente Bergen d.d. 20 oktober 2011
Burgemeester Majoor zal de complimenten overbrengen aan de afdeling. Hij heeft niet kunnen vaststellen, dat het voorliggend voorstel aanleiding was tot grote beschouwingen. Zijn indruk is, dat een en ander zich volgens het geprognosticeerde pad afspeelt. Dhr Smolenaars constateert, dat men zich ervan bewust moet zijn, dat ingeteerd wordt op het eigen vermogen. Het voorstel is een hamerstuk voor de raad.
7.
Voorstel tot verlenging van contract accountant en wijziging verordening voor de controle op het financieel beheer en de inrichting van de financiële organisatie van de gemeente Bergen
Dhr Van der Kwast uit zijn respect voor de huidige, efficiënte uitvoering van werkzaamheden door de accountant van Ernst & Young, die goed werk levert tegen een acceptabel tarief. Dit is zonder meer reden met hem door te gaan. Anderzijds zijn er regels waaraan het college ten aanzien van aanbesteding e.d. moet voldoen. Nu wordt voorgesteld niet aan te besteden en gewoon door te gaan, waarmee hij geen moeite heeft. Volgend keer zal wel volgens de officiële regels gehandeld moeten worden. Op pag 2 staat, dat voor opdrachten tussen € 20.000,-- en € 236.945,-- minimaal drie offertes moeten worden opgevraagd. Hij veronderstelde, dat het bedrag van € 236.945,-- het grensbedrag was voor bouwaanbestedingen en niet voor zakelijke aanbestedingen. Dhr Arts sluit volledig aan bij de complimenten van dhr Van der Kwast en vindt het terecht, dat doorgegaan wordt met Ernst & Young. Als nu voor 4 jaren zou worden verlengd, zou men precies tussen twee raadsperioden inzitten. Dhr Smolenaars ondersteunt het voorstel, waarvoor de tevredenheid over de huidige accountant reden is. Belangrijk is ook, dat de kosten niet omhoog gaan. Dhr Ponjee vindt, dat de onderaan pag 2 en bovenaan pag 3 genoemde punten niet vermeld moeten worden. De tevredenheid bij alle partijen over de werkzaamheden en de kwaliteit daarvan zijn voor hem doorslaggevend. Burgemeester Majoor geeft aan, dat het maximale bedrag van € 236.945,-- op pag 2 niet alleen voor bouwwerken, maar ook voor diensten geldt. Wat betreft verlenging van het contract met de accountant is ervoor gekozen dit niet te doen vanwege de tevredenheid over de wijze waarop de accountant zijn werk doet. Voorgesteld wordt wel het contract te laten gelden voor de zittingsperiode van de raad. Het is het recht van iedere raad haar eigen afweging te maken. Voorstel is dan ook de huidige raad het contract met de accountant voor de lopende raadsperiode te laten verlengen. Dhr Arts ziet het nut van de mogelijke verlenging met maximaal 1 jaar van het contract van de accountant niet in, als de nieuwe raad de overweging moet maken voor verlenging van het contract. Het lijkt hem juist wel handig de mogelijkheid van een extra jaar op te nemen, zodat de nieuwe raad niet meteen geconfronteerd wordt met dit onderwerp. De griffier legt uit, dat het voorstel mede na overleg in het presidium tot stand is gekomen. Met name het schrijven van het bestek en de voortgang van de procedure nopen ertoe om op korte termijn een beslissing te nemen. Het ging erom, dat de nieuwe raad op haar gemak tegen de achtergrond van het opmaken van het bestek ruim de tijd had. Dhr Arts wijst erop, dat als nu met 4 jaren verlengd zou worden een ander schema ontstaat en het probleem van een extra jaar zich niet voordoet. De voorzitter leest in het voorstel, dat aan het eind van de raadsperiode i.c. maart 2014 de accountant voor het hele boekjaar feitelijk nog zijn diensten levert en controleert. Dhr Arts snapt dan niet waarom het extra jaar nodig is, zoals dit in het besluit is vermeld. Als er al een overlap is, waarom wordt dan een extra overlap gecreëerd? Burgemeester Majoor stelt, dat altijd sprake is van een overlap, omdat de raadswisseling altijd lopende een boekjaar plaatsvindt: voor éénderde heeft de opdracht van de accountant betrekking op de periode van de oude raad en voor tweederde op de periode van de nieuwe raad. Er zal altijd een breukpunt zijn. Mw Cornelissen vraagt zich af of het extra jaar ermee te maken heeft, dat het boekjaar 2014 wordt gecontroleerd in 2015. Dhr Arts meent, dat de verlenging daarvoor niet is. Deze is bedoeld om de nieuwe raad de kans te geven zelf een accountant te benoemen. Burgemeester Majoor merkt op, dat volgens de huidige verordening de oude raad kan besluiten het contract met de accountant voor een extra jaar te laten gelden. Nu wordt voorgesteld deze bepaling eruit te halen, zodat de nieuwe raad haar eigen recht krijgt een accountant te benoemen. 4 Vergadering commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken gemeente Bergen d.d. 20 oktober 2011
De griffier stelt voor, dat er een nadere toelichting op het voorstel komt voor de komende raadsvergadering. Dhr Schijfs wijst op het drempelbedrag van € 193.000,-- in het kader van de Europese aanbesteding. Burgemeester Majoor zal een en ander nog verifiëren. Het voorstel is een hamerstuk voor de raad.
8.
Voorstel toetreding tot samenwerkingsverband Regio Venlo
Dhr Ponjee stelt vast, dat het er uiteindelijk toch van is gekomen in praktijk te brengen waar iedereen op zat te wachten. De voorgestelde samenwerking binnen de Regio Venlo is voor zijn fractie van zeer grote waarde. Met de daarbij komende kosten heeft hij geen probleem. Over de eenmalige bijdrage van € 163.208,-- aan de Floriade valt op zich niets te zeggen, maar welk profijt kan de gemeente Bergen hiervan nog hebben? Alle andere reeds participerende gemeenten staan al volop in de picture rond de Floriade. Burgemeester Majoor is blij, dat dhr Ponjee grote waarde hecht aan samenwerking in de regio. Het college heeft een positief gevoel over de voorziene samenwerking en gaat hierin vol overtuiging haar rol vervullen. De eerste contacten wat betreft een mogelijke rol vanuit Bergen bij de Floriade zijn gelegd met name ook ten aanzien van lokale ondernemers. Dit zal met voortvarendheid worden opgepakt. Wethouder Pekema voegt toe, dat de raad formeel zal besluiten over toetreding per 1 januari 2012. Bij agendapunt 5 heeft hij gemeld, dat sedert enkele maanden al volop wordt meegedraaid. Met zijn collega’s economische zaken bespreekt hij hoe zoveel mogelijk een spin-off kan worden gecreëerd van de Floriade. Binnen de denktank wordt al besproken wat mogelijk is. Mw Cornelissen steunt het voorstel onder uiting van haar complimenten daarvoor. Zij ziet het verhaalrecht bij een mogelijk deficit van de Floriade graag in het voorstel opgenomen. Het is belangrijk, dat de burgers kan worden aangegeven welke betekenis toetreding tot het samenwerkingsverband Regio Venlo voor hen heeft. Kan de gemeente Bergen voor haar burgers aanspraak maken op kaarten voor de Floriade? Burgemeester Majoor gaat ervan uit, dat in het raadsvoorstel het uitsluiten van eventuele risico’s rond de Floriade kan worden opgenomen. De gemeente Bergen deelt niet in het verlies en ook niet in de winst. Géén van de participerende gemeenten kan aanspraak doen gelden op kaarten voor de Floriade. De informatie over de betekenis van toetreding tot het samenwerkingsverband richting burgers via de gebruikelijke kanalen is een belangrijk aandachtspunt. De voorzitter suggereert informatie over de Floriade als link toe te voegen aan de gemeentelijke website. Mw Bauer staat open voor deze samenwerkingsvorm, zeker omdat deze binnen de regio Venlo plaatsvindt. In de vorige commissievergadering is de financiële rol voor de gemeente Bergen zijdelings aan de orde gekomen. Het is goed, dat nogmaals bevestigd wordt, dat de gemeente Bergen niet zal delen in winst of verlies. Het is goed dit in het voorstel op te nemen, maar nog belangrijker ervoor te zorgen, dat dit in het contract komt. Zij wil agendering als bespreekstuk. Dhr Smolenaars staat open voor samenwerkingsverband Regio Venlo. Het voorstel is op een drietal punten wat zwak. Voor de veronderstelling van eventueel extra werkgelegenheid mist hij onderbouwing c.q. inschatting alsmede targets. De risico’s zijn wellicht terug te vinden in de samenwerkingsovereenkomst. Waarom is de samenwerkingsovereenkomst geen onderdeel van het voorstel, zodat daarin te zien is welke risico’s met elkaar worden aangegaan. Burgemeester Majoor is van mening, dat voor het stellen van targets iets valt te zeggen. Er wordt echter ingestapt in een nieuw proces, in een samenwerkingsverband dat al een tijd op een bepaalde manier functioneert. Besloten is hierin actief te gaan participeren. In beginsel is de veronderstelling, dat dit een versterking van de mogelijkheden en de positie van de gemeente Bergen met zich meebrengt, maar dit is nog niet geconcretiseerd. Zaken als omvang van te realiseren arbeidsplaatsen of aan te besteden werken kunnen op dit moment echt niet in concrete gevallen worden benoemd. Er is geen overeenkomst. Dhr Smolenaars vraagt of op enig moment de balans kan worden geagendeerd over de baten van de samenwerking. Als er geen samenwerkingsovereenkomst is, wat is dan de juridische grondslag van de samenwerking? Hij heeft nu het gevoel, dat sprake is van drijfzand. Burgemeester Majoor legt uit, dat het erom gaat aan te sluiten bij het samenwerkingsverband en hij gaat ervan uit, dat dit een bepaald reglement heeft, waarvan de raad kennis heeft kunnen nemen. Het samenwerkingsverband zal een aantal portefeuillehoudersoverleggen hebben waar de feitelijke zaken worden gedaan. Wethouder Pekema vult aan, dat toegetreden wordt tot de Regio Venlo i.c. een zevental gemeenten die samen de regio voeren en op gezette tijden in overlegtafels van portefeuillehouders bij elkaar komen. De Regio Venlo kent ook een begroting, waaraan de gemeente Bergen. Daarnaast is er de Floriade die 5 Vergadering commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken gemeente Bergen d.d. 20 oktober 2011
aandeelhouders heeft en dat zijn niet alle zeven gemeenten van de Regio Venlo. De Regio Venlo heeft weliswaar de eerste aanzet tot de Floriade gegeven en daarvoor initiële kosten gemaakt. De gemeente Bergen wordt met haar eenmalige bijdrage van € 163.208,-- geen aandeelhouder die daardoor zeggenschap krijgt. Bij de Floriade gaat het ook om de periode na 2012 c.q. de spin-off, waarin de gemeente Bergen moet kunnen gaan profiteren van de Floriade. Dhr Smolenaars krijgt geen uitsluitsel over de juridische grondslag van de samenwerking. In de stukken heeft hij geen contract, overeenkomst, reglement of statuten gezien. Wethouder Pekema merkt op, dat sommige samenwerkingsverbanden plaatsvinden op grond van goed vertrouwen en afspraken. Dhr Robben vraagt of het samenwerkingsverband Regio Venlo eigenstandig contracten kan afsluiten. Als dit het geval is, zijn daaraan risico’s verbonden voor de gemeente Bergen. Wethouder Pekema legt uit, dat de Floriade aandeelhouders heeft en dat is niet de Regio Venlo. Dat is een aantal gemeenten, dat toevallig ook in de Regio Venlo participeert. Mw Bauer vindt het lastig te oordelen zonder dat sprake is van enige overeenkomst. Haar fractie maakt zich zorgen over deze gang van zaken in een tijd van hevige bezuinigingen. Als zich een deficit voordoet, wie kan dan garanderen dat geen beroep op de gemeente Bergen wordt gedaan? Als dit niet zwart op wit staat, is er toch geen enkele zekerheid. Burgemeester Majoor geeft aan, dat de gemeente Bergen om haar bereidheid tot deelname aan samenwerking in de Regio Venlo te onderstrepen éénmalig een bijdrage van € 163.208,-- stort a fonds perdu voor het participeren in de Floriade onder de uitdrukkelijke voorwaarde, dat geen winst- of verliesdeling plaatsvindt. De Floriade is een afzonderlijke rechtspersoon, waarin de provincie, een aantal gemeenten en ondernemers substantieel participeren. Deze partijen dragen het risico van de Floriade. De griffier beveelt ter lezing aan het jaarverslag 2010 van de Regio Venlo met name pag 22 en 23, waar staat dat het gaat om voorbereidende acties en geen bestuurshandelingen worden verricht. Het voorstel is een bespreekstuk voor de raad.
9.
a. Filmpje over gemeenschappelijke regeling Belastingsamenwerking Gemeenten en Waterschappen b. Voorstel tot samenwerking/uitbesteding van gemeentelijke belastingen
Dhr Engels introduceert het te vertonen filmpje, dat een duidelijk beeld geeft van wat de gemeenschappelijke regeling belastingsamenwerking gemeenten en waterschappen is. Aan de orde komen welke werkzaamheden worden gedaan, wat voor bedrijf het is en welke voordelen de gemeenten kunnen behalen. Dhr Schijfs staat positief tegenover het voorstel. De Belastingdienst werft wel eens met de spreuk “goedkoper kunnen wij het niet maken, wel makkelijker”. De Belastingsamenwerking Gemeenten en Waterschappen werft onder het motto “samen kan het goedkoper en klantgerichter”, waarin hij gelooft. Het voorstel sluit goed aan bij een recent in de commissie besproken notitie. Terechtgekomen wordt in een constructie, waarmee al ervaring is opgedaan en dus minder kans op mislukking bestaat. Er is zeker op lange termijn sprake van kostenvoordelen. Ondanks alle maatregelen kan het zo zijn, dat de kwaliteit niet naar tevredenheid is. In het reglement staat, dat een gemeente zich kan terugtrekken uit de samenwerking, hetgeen op zich positief is. Hoe zal de gemeente Bergen zich opstellen, als de kwaliteit niet voldoende is? Blijven de burgers hetzelfde portaal houden of komt er nog een extra portaal bij? De burgers moeten er in elk geval geen nieuw digitaal loket of klantcontactcentrum bij krijgen. Het is naar, dat de nulmeting nog moet plaatsvinden. Hieruit kunnen nog andere cijfers voortvloeien aan de opbrengstenkant en qua kosten. Wordt het voorstel dan nog aangepast en kan de gemeente Bergen zich dan nog terugtrekken? Hij leest, dat nog overleg gevoerd wordt met de ondernemingsraad die schriftelijk vragen heeft gesteld. Het personeel gaat over naar Roermond: is sprake van compensatie van reiskosten met name ook om het personeel te stimuleren hiernaar toe te gaan? Worden de kosten in zijn algemeenheid éénmalig ten laste gebracht van de algemene reserve of kan dit over 6 jaren worden gespreid? Staan de migratiekosten al vast of zijn deze nog flexibel? In hoeverre zijn de verzwaringen in 2012 al zeker? In hoeverre kan Bergen profiteren, als in de toekomst nog meer gemeenten toetreden tot de gemeenschappelijke regeling? Dhr Smolenaars heeft stukken van de Waarderingskamer die de gemeenten in opdracht van het ministerie van Financiën controleert, gelezen. Het rapport van bevindingen van de meest recente controle van september 2011 laat zien, dat de gemeente Bergen inhoudelijk goed werk levert. Er zou dan 6 Vergadering commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken gemeente Bergen d.d. 20 oktober 2011
ook geen reden zijn deze situatie te veranderen. In het filmpje wordt aangegeven, dat door samenwerking kwaliteitsverbetering kan worden verwacht. Hij betwijfelt echter of dit bij de gemeente Bergen het geval zal zijn, omdat het daar al goed voor elkaar is. Qua kosten zit de gemeente Bergen bij de Waarderingskamer in de categorie van € 18,-- tot € 21,-- per WOZ-object. Bij een aantal van 6.491 WOZ-objecten levert dit een kostenpakket van € 136.311,-- uitgaande van € 21,-- per WOZ-object op. Dit zou de benchmarkt moeten zijn, maar het getal matcht echter überhaupt niet met de in het voorstel opgevoerde kosten. Hoe valt dit te rijmen? In de stukken gaat het enerzijds over 1,67 fte en anderzijds over 2,67 fte, hetgeen in een vreemde verhouding tot de opgevoerde kosten staat. Is sprake van rekenfouten en zijn de verwachte besparingen wel correct weergegeven? Dit lijkt te stroken met een reactie van de ondernemingsraad in de begrotingsdocumentatie. Vergelijking vindt steeds plaats met de begroting van 2012, maar begrotingen zijn altijd geduldig en zitten er vaak naast. Het zou prettiger zijn te vergelijken met realistische kosten. Hebben de betreffende personeelsleden een alternatieve functie aangeboden gekregen bij de gemeente Bergen? Is met het personeel gesproken en hoe denken zij erover? Is bekeken of zij binnen de organisatie kunnen blijven, temeer daar zij het werk goed hebben uitgevoerd. De ondernemingsraad lijkt te willen wachten met het besluit en twijfelt aan de kosten. Hoe kijkt het college hiertegen aan? Dhr Ponjee juicht het toe, dat er een samenwerking komt en dat deze geld oplevert. Uiteraard moet aan een aantal voorwaarden worden voldaan, waarbij het personele aspect belangrijk is. De bedragen in de bezuinigingsvoorstellen corresponderen niet met de bedragen in het voorliggend voorstel. Bij het voorstel is het netto voordeel € 11.000,-- en in de bezuinigingsvoorstellen € 97.000,--. Een ondernemingsraad heeft veelal verstand van zaken en kijkt consciëntieus naar zaken. Gezien de vragen die zij gesteld hebben, zijn zij erg serieus met de materie omgegaan, hetgeen een gedegen beantwoording vraagt. Dhr Mol is blij met het voorstel. Hoe hard is de deelname van Nederweert? Kan de tariefsverlaging door de mogelijke deelname van Nederweert ad € 45.000,-- niet in mindering worden gebracht? Is nog iets bekend over wat de andere gemeenten van de drie offertes vinden? Hoe ziet de klachtenprocedure eruit: moet de klant in het uiterste geval naar Roermond toe of komt de BsGW naar Bergen toe? De voorzitter schorst de vergadering voor een kort moment. Burgemeester Majoor begrijpt uit de reacties, dat de fracties in principe positief tegenover het voorstel staan, hetgeen hem tevreden stemt temeer daar duchtig aan het voorstel is gewerkt. In het verleden kwamen niet veel inwoners naar het klantcontactcentrum voor belastingaangelegenheden. Als men zich in de toekomst meldt, wordt men in het front-Office naar vermogen geholpen. Mocht dit niet lukken dan wordt ervoor gezorgd, dat iemand van BsGW overkomt om de klant toch aan het gemeentelijk loket te kunnen helpen. Zijn overtuiging is, dat door het individueel gerichte digitale loket verreweg de meeste vragen beantwoord kunnen worden. Dhr Schijfs neemt aan, dat het digitaal loket wordt geïntegreerd in de gemeentelijke website. Burgemeester Majoor bevestigt, dat dit het geval is. De gemeenschappelijke regeling Belastingsamenwerking Gemeenten en Waterschappen had geen behoefte aan een nulmeting, maar het college heeft alsnog besloten dit wel te doen, omdat zij precies wilde weten hoe de gemeente Bergen ervoor stond. Over de personele consequenties vindt overleg met de ondernemingsraad plaats en zijn vragen gesteld die allen zijn beantwoord. Op basis daarvan gaat hij ervan uit, dat op 4 november 2011 de ondernemingsraad een definitief advies geeft. Voor de organisatie staat voorop, dat maatwerk wordt geleverd en de personele consequenties zorgvuldig begeleid worden. De goodwillvergoeding zal in één keer worden betaald om de voordelen goed zichtbaar te maken. Dhr Smolenaars stelt, dat daarmee het effect wordt gecamoufleerd. Door uitsmeren over een aantal jaren worden de voordelen meer zichtbaar. Burgemeester Majoor legt uit, dat het verlies direct wordt genomen en de winst op termijn. Als meer gemeenten mee gaan doen, ontstaat daar voordeel van. Inmiddels is sprake van verder overleg met vier á vijf grotere gemeenten, waardoor het voordeel voor de gemeente Bergen alleen maar groter kan worden. Aangezien uit de rapporten van de Waarderingskamer bleek, dat in Bergen inhoudelijk kwalitatief goed werk werd geleverd, vond de gemeenschappelijke regeling BsGW geen nulmeting noodzakelijk. De nulmeting is nog gaande, maar levert vooralsnog niets spannends op. Afronding moet echter nog plaatsvinden. Toen mogelijke herindeling nog aan de orde was, werd het belangrijk gevonden de mogelijke voordelen van samenwerking op belastinggebied te onderzoeken met de drie “kopgemeenten”. In het verlengde daarvan is het vanzelfsprekend te kijken naar eventueel nog grotere voordelen van andere manieren van samenwerking, hetgeen in zeer overtuigende mate het geval is. De genoemde kosten hebben alleen betrekking op de WOZ en niet op andere gemeentelijke belastingen, het afdoen van bezwaarschriften, e.d. Appels kunnen in dit geval niet met peren worden vergeleken. Bedragen in het voorliggend voorstel en in de bezuinigingsvoorstellen matchen niet, omdat niet bij beiden rekening is gehouden met de 7 Vergadering commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken gemeente Bergen d.d. 20 oktober 2011
deelname van Nederweert. De tariefsverlaging door deelname van Nederweert is nu in de begroting meegenomen. Klachtenprocedures worden in de gemeente Bergen zelf afgehandeld. Het voorstel is een bespreekstuk voor de raad.
10.
Rondvraag
Mw Bauer vraagt als vertegenwoordiger in een overlegorgaan van de Euregio of tussen ambtenaren van de gemeente Bergen en ambtenaren van Duitse gemeenten informele, persoonlijke contacten bestaan en zo ja op welk gebied, hoe frequent en of deze hebben geleid tot concrete resultaten. Burgemeester Majoor vindt het voor de wederzijdse beleving belangrijk, dat er in de privé-sfeer wandelend of fietsend grenscontacten zijn. Hij neemt de eerdere opmerking van mw Bauer, dat de grensoverschrijdende, bestuurlijke contacten te beperkt zijn, ter harte en gaat kijken naar versterking hiervan. Twee- tot driemaal per jaar zijn er op operationeel niveau contacten met Goch en Weeze, die zich afspelen op economische zaken, toerisme en recreatie. Daarnaast heeft de afdeling Welzijn jaarlijks contact over het mini-art c.q. Kleinkunstproject tussen de scholen van Bergen en Weeze. De contacten met Euregio Rijn/Maas Noord zijn onlangs op ambtelijk niveau aangehaald door een medewerker van de afdeling Leefomgeving. Door hem wordt meegedacht over de uitgangspunten van een nieuwe Euregio visie. Kortom er beginnen zich beoogde en gewenste ontwikkelingen te manifesteren. Mw Bauer constateert, dat het accent ligt op onderlinge contacten als ambtenaar. In een recent overleg werd een vorm van contact gepresenteerd die doelmatig en doeltreffend is. Het idee is, dat ambtenaren vanuit een Nederlandse gemeente wel eens bellen met een Duitse collega om ideeën uit te wisselen en dat dit zich geleidelijk kan ontwikkelen tot een eventueel gezamenlijke aanpak van soortgelijke ideeën. Doel is de psychologische grens die er nog is te overbruggen. Burgemeester Majoor zal het managementteam vragen te bekijken op welke manieren dit bevorderd kan worden. Dhr Arts heeft een vraag naar aanleiding van een aantal gevallen betreffende een tweede uitweg bij een groenstrook. De raad heeft in 2008 in het kader van de deregulering de vergunning voor het maken van een uitweg in het algemeen veranderd in een verbod. Er blijkt nu sprake van een aantal beperkingen o.a. betreffende een tweede uitweg. Hoeveel aanvragen waren er de afgelopen 3 jaren betreffende een tweede uitweg en hoeveel daarvan zijn er goedgekeurd en geweigerd? Is het college ermee eens, dat er door de wijziging minder mogelijkheden voor burgers zijn om een tweede uitweg aan te leggen. Is een tweede uitweg mits de situatie gewenst is voor privé en zakelijke doeleinden mogelijk? In art 2.12 lid 2.c. waar het gaat over een verbod op een uitweg indien het openbaar groen daardoor op onaanvaardbare wijze wordt aangetast mag eigenlijk wel over het groen gereden worden. In art 2.12 lid 2.d. staat, dat dit juist niet mag. Zou het niet verstandig zijn deze laatste twee leden aan elkaar te koppelen en één lijn te trekken? Burgemeester Majoor wijst erop, dat het gaat om een tot bij het hoogste rechtsorgaan omstreden aangelegenheid, waarover recent nog een uitspraak is gedaan. De vragen van dhr Arts gaan hierop in detail door en de nieuwe uitwegen die hij daarbij probeert in te slaan voeren dermate ver, dat het belangrijk is deze goed te wegen. Hij wil de tijd nemen om daarop met een gedegen schriftelijke reactie te komen. Dhr Smolenaars informeert naar de stand van zaken inzake de pilot zondagopenstelling winkels. Wethouder Pekema antwoordt, dat de pilot is afgerond en op dit moment de evaluatie plaatsvindt. De voorzitter vraagt of de evaluatie over de pilot zondagopenstelling winkels de eerstkomende commissievergadering kan worden geagendeerd. Wethouder Pekema geeft aan, dat de eerstkomende commissievergadering niet haalbaar zal zijn. Het college komt te zijner tijd met een voorstel. Dhr Smolenaars vraagt of inzicht bestaat in hoe het klantcontactcentrum de klanten bevalt, temeer daar hem een enkele opmerking c.q. klacht heeft bereikt over de zitmogelijkheden bij de balie. Wethouder Pekema heeft de indruk, dat de klanten over het algemeen tevreden zijn over de mogelijkheden, afhandeling, werkwijze en inrichting van het klantcontactcentrum. Opmerkingen, zoals over de zitmogelijkheden bij de balie, worden momenteel geïnventariseerd om mogelijk verbeteringen aan te brengen.
8 Vergadering commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken gemeente Bergen d.d. 20 oktober 2011
Dhr Smolenaars valt op, dat af en toe zaken als een voldongen feit worden gepubliceerd op websites of in kranten, terwijl de raad hierover nog moet besluiten. Wordt dit dan door de gemeente Bergen zo naar buiten gebracht of is hier journalistieke vrijheid in het spel? Wethouder Pekema wijst erop, dat in de gemeenterubriek besluiten komen van het college. Als de pers collegebesluiten onder ogen krijgt, schrijft zij nog wel eens “Bergen gaat dit doen”. Bij burgers kan dit wel eens tot verwarring leiden. Dhr Schijfs memoreert, dat onlangs wederom een incident plaatsvond op camping Maasland in Wellerlooi. Sinds 2003 hebben zich meermaals dergelijke incidenten voorgedaan op de verschillende campings met Polen, Ieren, etc. De maat is nu meer dan vol. Dit soort campings past niet in de toeristische uitstraling van Bergen. Hoe is de situatie rond camping De Looi: is daadwerkelijk sprake van een nieuwe, verbeterde start? Is de huisvestingsproblematiek van de seizoensarbeiders definitief voorbij? In hoeverre voldoet camping Maasland aan de gestelde eisen of is sprake van een gedoogconstructie? Is bij Maasland nog steeds sprake van huisvesting van illegale seizoensarbeiders? In hoeverre is nog sprake van een recreatieve camping? Welke definitieve maatregelen worden door het college genomen? Burgemeester Majoor is doordrongen van de ernst van de situatie, zoals deze zich op de beide genoemde campings in het verleden en recent heeft voorgedaan. Het oplossen van de problematiek is geen kwestie van het omdraaien van een knop. Op grond van wat hij hierover de afgelopen 3 weken heeft waargenomen en vernomen, heeft hij de indruk, dat bij camping De Looi voorzichtig sprake is van een kentering in de goede richting. Hij heeft ambtelijk vragen uitgezet met betrekking tot initiatieven die de exploitant zou willen ondernemen, omdat hij hierover meer zekerheid wil. Een aantal wrijfpunten zijn inmiddels door de exploitant aangepakt en veranderingen zijn zichtbaar gemaakt. De situatie is echter nog niet zoals die voor ogen staat. Het college doet er echter alles aan om het zover te laten komen. Dhr Schijfs begrijpt, dat nog geen sprake is van een concreet verbeterplan inzake camping De Looi. Burgemeester Majoor antwoordt bevestigend. Een aantal verbeterpunten dat 2 jaren geleden is aangegeven, is min of meer gerealiseerd. Onlangs heeft hij een gesprek gehad met een aantal omwonenden van camping Maasland en de voorzitter van de dorpsraad, waarbij is vastgesteld dat ondanks de gerealiseerde verbeterpunten nog grote ongerustheid en gevoelens van onzekerheid heersen, zeker gelet op het recente exces. Hij heeft vragen uitgezet naar de politie en de ambtelijke organisatie welke andere instrumenten ten dienste kunnen worden gesteld om de duimschroeven aan te draaien. Dhr Schijfs concludeert, dat duidelijk is dat camping Maasland niet aan de eisen voldoet. Bij incidenten is al geconstateerd, dat er iets mis was met de brandveiligheid. Burgemeester Majoor stelt, dat een groot aantal krakkemikkige opstallen op camping Maasland is verwijderd. Verder zijn beheersmaatregelen genomen, zodat er geen Engelsen of Ieren meer verblijven. De mate waarin mede gelet op de Europese regelgeving hierop kan worden gehandhaafd is discutabel, zodat dit over een andere boeg moet worden gegooid. Dit roept bij hem vragen op, waarop hij eerst helder antwoord wil hebben voordat verdere stappen gezet worden. Vergeleken met eerdere situaties is een aantal fysieke verbeteringen aangebracht, hetgeen wat anders is dan de habitus en het gedrag van individuen en de mate waarin hierop vanuit beheersmaatregelen greep kan worden verkregen. Dhr Schijfs heeft begrepen, dat de beheerder van camping Maasland vanwege eigen veiligheidsredenen tijdens het recente incident niet aanwezig was. Dit zou betekenen, dat de camping op dat moment niet beheerd was, hetgeen echter een beheerseis is. Burgemeester Majoor is deze informatie niet bekend. Dhr Smolenaars wijst erop, dat de negatieve publiciteit rond de campings De Looi en Maasland zijn weerslag kan hebben op de vele goede campings. Hij pleit ervoor de nodige slagvaardigheid en wellicht enig risico te tonen om het proces zo snel mogelijk te laten lopen. Het afbreukrisico is nadrukkelijk aanwezig. Burgemeester Majoor neemt aan, dat dhr Smolenaars wil weten wat de prijs van het risico van slagvaardig optreden is.
11.
Sluiting
Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter om 22.25 uur de vergadering. ldus vastgesteld in de openbare vergadering van de commissie ABZ van de gemeente Bergen op 24 november 2011. de secretaris,
de voorzitter, 9
Vergadering commissie Algemeen Bestuurlijke Zaken gemeente Bergen d.d. 20 oktober 2011
