Wijnen. Versturen. Database export Welkom op

Vertel het de raad

T kl

pagina 1 van 16

Vertel het de raad Database export Welkom op WWW.VERTELHETDERAAD.NL !

Poster twee zwemmende eendjes met tekst "De raad praat over integratie, praat u mee?" (foto: Christiaan Krouwels)

Hier kunt u terecht met al uw vragen, opmerkingen of adviezen aan de gemeenteraad van Dordrecht. Vertel de raad wat er speelt in de stad, wat u daarvan vindt en wat u van de gemeenteraad verwacht. In het forum op deze pagina wordt altijd één onderwerp besproken. Als u wilt reageren op andere onderwerpen, dan kunt u gebruik maken van het forum 'Vraag het de raad'.

De gemeenteraad van Dordrecht praat over INTEGRATIE. Praat u mee? Met deze vraag werd het forum op 7 mei jl. geopend. De raad van Dordrecht heeft op dinsdag 29 juni in haar raadsvergadering over integratie gepraat. Maar ook de inwoners van Dordrecht hebben meegepraat over dit onderwerp. Tijdens de raadsvergadering werden vanuit verschillende fracties de reacties op deze site genoemd. De gemeenteraad van Dordrecht heeft tijdens de raadsvergadering van 29 juni het uitvoeringsprogramma integratie en interculturalisatie vastgesteld. Met het vaststellen van dit uitvoeringsprogramma geeft de raad aan dat het een aanzet tot integratie is, maar dat er nog een lange weg te gaan is. Binnenkort worden de geluidsfragmenten van de verschillende fracties in de raad op deze site geplaatst. Bent u nu al nieuwsgierig naar wat de sprekers in de vergadering te zeggen hadden? Via de link Bestuur en Organisatie in de balk hierboven kunt u via gemeenteraad, bestuurlijke stukken zoeken op vergaderdatum. Eenmaal in de agenda kunt u zoeken naar het integratiedebat en het bijgevoegde geluidsfragment beluisteren. Op dit forum wordt woensdag 7 juli een nieuwe stelling geplaatst. Op het forum vraag het de raad zijn andere discussies gaande en worden vragen gesteld over andere onderwerpen. Uiteraard kunt u uw mening over integratie nog op dit forum tot 7 juli kwijt. Na 7 Naam

Wijnen

Onderwerp

Bericht

Versturen

file://C:\WINDOWS\Temp\GWViewer\Integratie%20forum.htm

6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 2 van 16

Versturen INTEGRATIE

24-6-2004 14:28

zowel de gemeente als de landelijke overheid draaien en dit gebeurd bij vele zaken de zaak om. wij nederlanders hoeven niet integreren, dat moeten die gene doen die ins ons land willen wonen. zij moeten hier niet wonen maar mogen dit en dan denk ik dat zij de bereidheid moeten hebben zich aan de nelerlandse samenleving aan te passen. Wij moeten deze mensen niet dwingen dit te doen als zij er zelf niet van overtuigd zijn dit te moeten. Afzender: L.van doorn o ja?

[Reageer] 23-6-2004 20:50

Waarom moeten wij zo nodig onze cultuur door de strot van anderen douwen? Als je anderen met respect behandeld en interesse toont in hun cultuur, dan zal dat ook de andere kant op werken. En probeer ook niet om zwarte scholen te ontmantelen. Al jaren hiervoor werd dat ook al in Amerika geprobeerd, zonder succes overigens. Elke cultuur heeft een andere manier van leren en heeft dus ook een eigen manier van onderwijzen nodig. Zo kunnen bijvoorbeeld ADHD kinderen uitstekend leren zo lang er maar actief Afzender: John Integratie

[Reageer] 23-6-2004 10:40

1.Dat er gestreefd wordt naar een zekere mate van integratie van migranten in onze samenleving, daar is op zich weinig op tegen. Kwalijker wordt het wanneer met allerlei dwa.ngmiddelen en sancties migranten gedwongen worden te integreren en te assimileren in onze toch liberale en vooralsnog beschaafde maatschappij, althans daar gaan wij prat op. Staatsdwang is toch eigenlijk het laatste om te overwegen. De geschiedenis laat zien dat daar weer allerlei weerloze mensen de dupe van worden. Dus mijn boodschap is ga daar zeer voorzichtig en genuanceerd mee om. En om met een citaat van de hedendaagse Franse filosoof Alain Finkielkraut te besluiten: Ëen individu kan slechts met heel grote schade worden gescheiden van zijn eigen identiteit. De mens is meer dan een volstrekt inwisselbaar exemplaar van zijn soort. Iemand zijn eigen identiteit willen ontzeggen is op zich al een manifestatie van onmenselijkheid ". Die Fransen zien e.e.a. zo slecht nog niet. Ten slotte begon daar de Verlichting en de beweging voor vrijheid, gelijkheid en broederschap. Wat ook merkwaardig is, is dat er op het gebied van kunst en cultuur nauwelijks integratie bevorderende activiteiten plaatsvinden. Juist ook d.m.v. culturele activiteiten kan de participatie van migranten aan het culturele en maatschappelijke leven worden bevorderd. Vorig jaar werd door ToBe een rapport uitgebracht over de stand van zaken m.b.t. de amateurkunstbeoefening onder allochtonen


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 3 van 16

en cultuur nauwelijks integratie bevorderende activiteiten plaatsvinden. Juist ook d.m.v. culturele activiteiten kan de participatie van migranten aan het culturele en maatschappelijke leven worden bevorderd. Vorig jaar werd door ToBe een rapport uitgebracht over de stand van zaken m.b.t. de amateurkunstbeoefening onder allochtonen Daaruit bleek datzo'n 20 allochtone organisaties min of meer actief waren op het gebied van muziek, dans, toneel en beeldende activiteiten. Alle organisaties/groeperingen kampten met gebrek aan accommodatie, materialen, deskundige begeleiding en mogelijkheden om zich te presenteren. Conclusies en aanbevelingen om hun positie op cultureel gebied te verbeteren werden getrokken en gedaan. Edoch het Managementteam van de gemeentelijke sector cultuur was van mening dat er geen aparte maatregelen getroffen hoefde te worden om daaraan e.e.a. te verbeteren. Een tamelijk hooghartige en elitaire opstelling. Een en ander zou worden meegenomen in een in het najaar van 2003 startnotitie m.b.t. tot het gehele terrein van de Amateurkunstbeoefening in Dordrecht. Tot op heden is daar nog geen aanvang mee genomen. Het rapport Afzender: Nico de Mie !! Over Integratie Gesproken !!

[Reageer] 21-6-2004 12:13

!! Over Integratie Gesproken !! Deze kanjers zijn onze vrienden.

Hun situatie Tigran en Iren zijn tweelingbroer en -zus en zitten in de 3e klas van het Johan de Witt Gymnasium te Dordrecht. Zij zijn oorspronkelijk afkomstig uit Armenië, maar moesten met hun gezin vluchten. Na omzwervingen door verschillende landen zijn zij terechtgekomen in Nederland, waar zij sinds vier jaar leven. In die vier jaar tijd zijn zij er met hun moeder in geslaagd om een leven in Nederland op te bouwen. Zij spreken de taal zeer goed, doen het op school prima, hebben vrienden en vriendinnen, kortom: zij zijn geïntegreerd, maar nu ook in nood! Bovendien is de moeder van Tigran en Iren sinds twee jaar getrouwd in Nederland. Tigran en Iren hebben dus een Nederlandse vader met wie ze een zeer hechte band hebben. Wat is het geval? Bij de komst naar Nederland heeft het gezin van Tigran en Iren als vluchteling asiel aangevraagd in de hoop hier uiteindelijk permanent te mogen blijven. De reden daarvoor is dat het in Armenië niet veilig voor hen is. Nu, nadat zij gedurende vier jaar in Nederland een leven hebben op weten te bouwen, is onverwacht hun asielaanvraag alsnog afgewezen door de rechter. Dat betekent dat zij - als er niets gebeurt - binnen korte tijd het land uit zullen worden gezet en als gevolg hiervan wordt dit gezin uit elkaar gedreven! "ALS ER NIETS GEBEURT". Vanuit de school worden nu tal van initiatieven genomen om het voor Tigran en Iren op te nemen. Het doel van deze acties is aan te tonen dat zij volledig geïntegreerd zijn en dat zij in Nederland moeten blijven. Hoe meer mensen met ons meedoen, des krachtiger onze boodschap dat Tigran en Iren bij ons in Nederland horen en dat het onmenselijk is een gezin te splitsen en de moeder en de kinderen terug te sturen naar een land waar


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 4 van 16

land uit zullen worden gezet en als gevolg hiervan wordt dit gezin uit elkaar gedreven! "ALS ER NIETS GEBEURT". Vanuit de school worden nu tal van initiatieven genomen om het voor Tigran en Iren op te nemen. Het doel van deze acties is aan te tonen dat zij volledig geïntegreerd zijn en dat zij in Nederland moeten blijven. Hoe meer mensen met ons meedoen, des krachtiger onze boodschap dat Tigran en Iren bij ons in Nederland horen en dat het onmenselijk is een gezin te splitsen en de moeder en de kinderen terug te sturen naar een land waar er geen toekomst voor hen is. Maakt zo'n boodschap een kans? Hoewel de situatie op dit moment niet rooskleurig is, zijn er voorbeelden in Nederland en de rest van Europa waarbij vluchtelingen hebben mogen blijven na overweldigende steun door de gemeenschap om hen heen. Als wij onze krachten bundelen maken dus een kans. Help ons Tigran en Iren in Nederland te houden!! Betuig uw steun op deze site, houd onze actieagenda in de gaten en doe mee, verspreid handtekeningformulieren (te downloaden op deze site) in uw omgeving en stuur ze naar het Johan de Witt Gymnasium. Contact: Johan de Witt Gymnasium, Oranjepark 11, 3311 LP, Dordrecht, Actie Tigran en Iren moeten blijven. Tigran en Iren Afzender: Marijn Vermaat integratie!!

[Reageer] 11-6-2004 14:13

de gemeente van dordrecht moet gewoon alle mensen die de taalschool niet hebben afgemaakt of noooit aan zijn begonnen opzoeken en vervolgens verplichten om de taalschool succesvol af te maken, anders wordt hun verblijfsvergunning ingenomen ofzo waardoor ze terug moeten naar land van herkomst....ik kom namelijk suuupervaak mensen tegen die ik al 5!jaar zie op straat en nog steeds niet fatsoenlijk(of helemaal niet!nemen ze gewoon n kind van 5/6 jaar mee die voor tolk moet spelen) Afzender: bla Integratie. suggestie voor veldonderzoek

[Reageer] 23-6-2004 10:31

Beste raad, Wat een goed initiatief om zo te kunnen meepraten over integratie in Dordrecht. Ik wil nu even niet meepraten maar u graag de volgende suggestie doen: Breng een aantal dagen en avonden door in een straat of wijk met een relatief hoog percentage allochtone "medelanders" b.v. het Matena´s pad. Breng dan voor uzelf de volgene aandachtpunten in kaart m.b.t. onze medelanders: hoe ligt de verhouding Nederlanders-medelanders? (woningbeleid/ spreidingsbeleid), hoeveel mensen worden er geacht in de huizen te wonen?, hoeveel mensen (mannnen en vrouwen) hebben werk? hoeveel mensen volgen een cursus of scholing? hoeveel mensen doen vrijwilligerwerk? op welke wijze gaat men met elkaar om


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 5 van 16

p g g volgende suggestie doen: Breng een aantal dagen en avonden door in een straat of wijk met een relatief hoog percentage allochtone "medelanders" b.v. het Matena´s pad. Breng dan voor uzelf de volgene aandachtpunten in kaart m.b.t. onze medelanders: hoe ligt de verhouding Nederlanders-medelanders? (woningbeleid/ spreidingsbeleid), hoeveel mensen worden er geacht in de huizen te wonen?, hoeveel mensen (mannnen en vrouwen) hebben werk? hoeveel mensen volgen een cursus of scholing? hoeveel mensen doen vrijwilligerwerk? op welke wijze gaat men met elkaar om (wie praat met wie en in welke taal? welke kinderen spelen er met elkaar en op welke wijze communiceren ze? hoe zit dit met de groepen jongeren? is er een relatie tussen integratie, emancipatie en sociaal milieu? in hoeverre houdt men rekening met elkaar en bezorgt men elkaar geen overlast? (is er sprake van avondrust?) hoe staat het met de opvoedingsverantwoordelijkheid? (letten de ouders op hun kinderen, hoe komt het dat er zoveel kinderen tot 's avonds laat nog buiten zijn? wat is het gevolg hiervan?) hoe komt het dat de straat zo snel bevuild is? Als u bovenstaande vragen in kaart hebt gebracht, trek dan voorzichtig uw voorlopige conclusie. Ik heb mijn conclusie voorzichtig getrokken. Ik maak mij op dit moment vooral grote zorgen om de volgene generatie allochtone-medelanders. Maar misshien is dit onterecht. Ik hoop het van harte! Afzender: Adriana

Intergratie

10-6-2004 23:49

Vind U het vreemd dat veel allochtonen zich aan het clusteren zijn in bepaalde wijken en er problemen zijn?! Als Dordrecht eens een normaal woningbouwbeleid erop nahield dan zouden wijken een stuk gevarieerder zijn en we niet met zoveel problemen hebben gezeten. Maar de wolf in rode schaapskleren aka wethouder Sas is enkel geintreseerd in leuke dure bouwprojectjes verdelen onder grote projectontwikkelaars. Er wordt geen normaal betaalbare woning meer gebouwd in Dordrecht. Maar dat zal Sas een zorg zijn, zolang er maar recepties en etentjes zijn van zijn golfvriendjes-project-ontwikkelaars. Dus iedereen die geen 2.5x modaal inkomen heeft, komt vanzelf terecht in de puinzooi van Dordrecht. Vind u het dan raar dat er allerlei integratieproblemen ontstaan. Maar gelukkig kunt u als gemeente uw schuldgevoelens afkopen met nog meer geld voor allerlei potjes van de gemeente waar je als 'maatschappelijke' organisaties volop uit kunt graaien. Als zou een allochtoon een scheet laten dan kan je er nog


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 6 van 16

j

g

wel subsidie voor krijgen bij de gemeente! Een stukje eenduidig beleid zou wel eens een verbetering zijn want zoals sinterklaas maar een beetje poen in de rondte strooien brengt Dordrecht nergens. Afzender: seb Intergratie

[Reageer] 6-6-2004 13:38

Intergratie heeft niets met de godsdienst te maken, is het ooit wel eens op gevallen dat mensen die uit suiname,antillen en zeker de turkse. marokaanse die hier of daar geboren zijn een Nederlander is en ook een Nederlands paspoort hebben ! laten ze eerst maar eens inzien dat ze zelf Nederlanders zijn alleen met die erkennning kunnen we verder gaan daar horen alle rechten en plichten bij waarom moeten wij ons aan passen Afzender: Robert reactie Robert

[Reageer] 8-6-2004 12:23

Nog niet geintergreerd zo te horen! "Ze" en "Wij". Ik erken dat ik Nederlander ben. Mijn voorvaderen waren Nederlanders. Dus kunnen we nu verder gaan? Afzender: J. van den Hout

Integratie

3-6-2004 11:08

Als men de term integratie hoort of leest legt men veelal,bewust of onbewust, een koppeling met de islam. Na de terroristische aanslagen is dat een begrijpelijke zaak. Het zijn immers de terroristen die de islam misbruikten om hun misdaden te rechtvaardigen. Maar het is wel belangrijk om de begrijpelijke emoties en feiten van elkaar te scheiden. Integratie, en denken over integratie, zal dan ook vooral een verstandig en betrokken nadenken behoren te zijn als we willen spreken over onze beschaving. Angst is een slechte raadgever! En we leven in een angstige tijd, door de feiten van het terrorisme maar ook en vooral aangewakkerd door ondoordachte politieke uitspraken en een overspannen media. Daar zullen we dus nuchter en kritisch mee om moeten gaan. Door de eeuwen heen hebben in de wereld religies en hun culturen elkaar verketterd maar evengoed erkenning, respect en rijkdom gegeven. De islam heeft in de middeleeuwen voor onze westerse samenleving het gedachtengoed van de westerse Griekse en Romeinse filosofie behoed en bewaard. Het zou zijn verdwenen in de woelige, verpauperde tijd waarin het Europa van het westen toen verkeerde. Door de inquisitie (een zwarte bladzijde in onze christelijke geschiedenis)kregen de vervolgde en verjaagde joden uit Spanje een schuilplaats in de thuislanden van de Islam. Jodendom en islam kunnen dus wel samen gaan. Wat dit alles met integratie te maken heeft? Terug gaan in de geschiedenis kan bezinning opleveren. De waan van alledag doorbreken. Perspectieven aanbieden.


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 7 van 16

Brede educatiemogelijkheden waarin dit wordt opgepakt kunnen integratie een goede dienst bewijzen. Aandacht daarvoor binnen het regulier onderwijs, een goede mogelijkheid voor volwasseneducatie zoals een Volksuniversiteit met power,cursusmogelijkheden in de wijkverenigingen. Daar liggen kansen! Henriëtte van der Hijden Docent godsdienst en levensbeschouwing Afzender: Henriëtte van der Hijden. Docent godsdienst en levensbeschouwing integratie

[Reageer]

1-6-2004 22:27

We praten over integratie, de regering denkt zelfs over een taalcursus in het land van herkomst en ondertussen plaatsen we in Dordrecht borden over de komende watermeters in het Turks, Arabisch enz.,enz. Ik kan dit niet helemaal met elkaar rijmen! Afzender: M.N.van der Heiden verplaatsen van bijdragen

[Reageer] 1-6-2004 12:37

Beste bezoeker van www.vertelhetderaad.nl., Dit forum gaat over het onderwerp integratie. Op het forum 'vraag het de raad' kunt u terecht voor andere onderwerpen. De bijdragen die niet over het onderwerp integratie gaan zijn dan ook naar het forum 'vraag het de raad' verplaatst (zie linker balk). Afzender: Webmaster Integratie

[Reageer] 27-5-2004 11:49

Integratie In de stad Dordrecht wordt veel te weinig gedaan aan integratie. Buitenlandse mensen die in Dordrecht komen wonen gaan allemaal bij elkaar wonen en zo komt er van integratie weinig te recht. Zelf woon ik in een buurt waar ook veel turken en marokanen wonen en die spreken alleen maar hun eigen taal. Als je die mensen wat uit moet leggen dan moet je dat met gebaren en middelen die binnen hand bereik hebt doen. Het zou beter zijn als de gemeenteraad van Dordrecht ervoor zou zorgen dat de buitenlanders die in Dordrecht komen wonen verspreid moeten gaan wonen en niet bij elkaar. Als de buitenlanders verspreid wonen (dus bij alleen maar Nederlanders) dan voelen deze mensen zich eerder aangespoord om Nederlands te gaan leren dan dat ze bij alleen maar mensen van hun eigen afkomst wonen. Ik vind wel dan we de buitenlanders in hun waarde moeten laten en hun eigen bijzondere dagen mogen vieren. Maar men moet eens Nerderlands gaan leren en de gemeenteraad moet er eens voor zorgen dat er ook mensen zijn die cursissen willen geven en dat daar ook gebouwen voor worden aangestelt. Want dat vindt ik nog het grootste probleem: Nederlands leren. Afzender: Master J

[Reageer]


6-7-2004

Vertel het de raad

reageren

pagina 8 van 16

27-5-2004 11:50

Ik ben het erg met uw stukje eens. Men leert veel te weinig Nederlands hier in Dordrecht. Ik ben het echt met u eens Afzender: Master J 24-62004 12:52

Nederlands leren

Wij krijgen op ons kantoor dagelijks mensen die vertellen dat ze dolgraag Nederlands willen leren. Als ze zich dan aanmelden bij de Taalschool krijgen ze te horen dat het 8000 euro kost om 10 maanden naar school te gaan. Alleen als je onder een bepaalde regeling valt zijn er uitzonderingen. Helaas vallen veel mensen buiten allerlei regelingen. Vluchtelingenwerk Dordrecht organiseert daarom al jaren taallessen die 5 maal per week vol zitten. Zo gemotiveerd zijn de meeste mensen om Nederlands te leren. Afzender: Annelies Bongers, coördinator st Vioz (vluchtelingenwerk)

Integratie in Dordrecht: hoe doe je dat?

27-5-2004 11:34

Waardevol initiatief van de gemeente Dordrecht om inspraak te geven aan burgers over dit onderwerp. Allereerst moet er bij integratie sprake zijn van een openbare ruimte. Voor jongeren ( welke dan ook ) is dit nl. van essentieel belang. Vervolgens is er binnen die integratie een uitewisseling van culturen. Cultuur is namelijk de sleutelterm bij integratie. Dus: ga door met al die culturele evenementen in Dordrecht. Wij hebben in Dordrecht een grote groep Antiliaanse bewoners en zo'n 5300 Turken. De scheiding tussen allochtonen en autochtonen is o.a. op te heffen door een beleid dat aandacht geeft aan kleinkunst: bepaalde film, toneel e.d. We hebben geen expliciete hoge en lage cultuur meer in Nederland en creativiteit is gedemocratiseerd. Dus gemeente van Dordrecht: spring in dat gat en laat jongeren culturele evenementen e.d. organiseren. Vgl. het effect van de film Shouf Shouf Habibi, de talloze van oorsprong aloochtone dichters, acteurs, e.d. in ons land. Die creativiteit moet plaatsvinden aan de grens van een stad. Daarom is die openbare ruimte zo essentieel. De jongeren moeten een eigen ruimte kunnen claimen waar ze ontslagen zijn van de normaliserende blik ( Focault ). Dat kan door middel van uitgaan of door de al bestaande skatebaan bij de Zwijndrechtse brug. Houd dat vooral zo! Lees over de verhouding Nederland-Islam het artikel van Oliver Roy in NRC Handelsblad van zaterdag 8 mei 2004. Hij poneert daar de stelling dat er geen( !!! ) sprake is van een botsing van beschavingen tussen DE islam en HET westen. Radicale moslimjongeren ontlenen hun identiteit aan een neo-islam die IN HET WESTEN ontstaat. Er is volgens Roy een mondiale cultuurcrisis: godsdiensten maken zich steeds meer los van hun historische en culturele


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 9 van 16

inbedding. Roy spreet over Bin Ladens neofundamentalisme dat GEEN islamitische staat meer nastreeft maar droomt van een UNIVERSELE MOSLIMGEMEENSCHAP. Die staat dan los van de bestaande samenleving. Onder tweede generatie mirgranten die we ook in Dordrecht natuurlijk hebben bestaat voor een groot deel uit moslims. Op zich is dat volgens Roy ( en ik sluit mij daar bij aan ) geen probleem. Je hebt nu echter een aantal radicale jonge moslims die zich tegen hun ouders en de traditie keren maar TEGELIJK EEN GOEDE MOSLIM WILLEN ZIJN. Daar ligt de spanning. Dus meten ze zich een identiteit aan die doordrenkt is van anti-amerikanisme e.d. Je kunt een vergelijking maken met onze protestbeweging in de jaren zestig. De terroristen zijn GEEN traditionele moslims maar MODERNE RADICALEN. In Nederland luisteren wij teveel naar dit soort radicalen die hun fantasieen over de Islam en het Westen de wereld in zenden. Het is de these van Max Weber ( groot socioloog ) dat kapitalisme en protestantisme qua mentaliteit prima kunnen samengaan. Hetzelfde zie je nu bij de islam.De samenleving verandert, er komt en is een tweede generatie ( hier geboren ) die studeert en kritisch is over de koers maar tegelijkertijd vast zit aan de ideologie van de Islam. Dat moet je dus niet oplossen zoals Theo van Gogh dat doet maar de tijd zal dat doen. Tegelijkertijd een waakzaamheid over onze westerse waarden. Maar accepteer en respecteer dus de medeburgers in Dordrecht ook en sta als gemeenteraad open voor culturen. Doorbreek dat a.h.w, haal het uit de anonimiteit door ze hun cultuur in een eigen openbare ruimte te laten uitdragen. Ook de Rotterdamlezing over dit onderwerp onlangs kwam tot deze conclusie. Dordrecht zit zeker op de goede weg! Dirk van der Wulp Erasmus Universiteit Rotterdam Faculteit der Rechtsgeleerdheid en Wijsbegeerte. CDA-lid gemeente Dordrecht. Afzender: Dirk van der Wulp Erasmus Universiteit Rotterdam Intergratie!

[Reageer] 24-6-2004 13:03

Zojuist het boek: "De muze van Bagdad" gelezen. (ISBN 90 69745348) Het ware verhaal van Safia Taleb al-Souhail een Iraakse vrouw die strijdt voor vrijheid en democratie in haar vaderland.(Dat doet ze al vanaf haar vroege kinderjaren!) Ik zou haar willen voordragen voor de Nobelprijs van de VREDE! In dit boek lees je veel over het leven in het Midden Oosten. Je begrijpt opeens veel meer van de cultuur en de verschrikkingen waarmee de bevolkingen in het Midden Oosten te maken hebben. De cultuur en de manier van denken in die landen is zo anders en zo puur! Wij cultuurbarbaren denken alles te weten en proberen op die manier de integratie van migranten in onze samenleving naar onze hand te zetten. Voor mij staat als een paal boven water dat we de oplossing moeten zoeken bij de "vrouwen" en "de moeders van de volgende generatie". Want vrouwen zijn heel sterk! In alles!


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 10 van 16

EN.... laten we vooral niet denken dat wij westerlingen zo "geweldig" zijn! Persoonlijk walg ik al jaren van alle luxe en hebberigheid! "Een man die zijn moeder, zijn vrouw en zijn zusters niet goed behandeld, of die voor mensen in zijn eigen huis niet goed is, zal niet goed zijn voor de mensen buitenshuis, voor zijn stad, zijn district of zijn land. DEMOCRATIE BEGINT THUIS! Zorg dat de meeste aandacht uitgaat naar de vrouwen! Bezoek ze thuis! Zij voeden de kinderen op! Zij zijn de wortels!! Dat geldt trouwens voor alle vrouwen, ook voor de nederlandse vrouwen!!

Afzender: Sonja

Integratie

26-5-2004 11:15

Wat ik wel belangrijk vind is dat men wel elkaar de ruimte geeft om ook te kunnen ontplooien in je eigen cultuur. Maar dit moet gewoon in je vrije tijd gebeuren en niet op scholen. Dus gewoon alles in het Nederlands, anders wordt het wel een rommeltje en onoverzichtbaar. En dat je aan de wetten en de regels moet houden van Nederland. En wat je de rest doet moet jezelf weten, dus als je met sandalen wilt lopen in de winter of een sluier op mag jezelf bepalen. En er moeten geen Moskee meer bijkomen, en ook geen andere gebouwen die niet passen in het Nederlandse architectuur. En Integratie begint echt bij jezelf! mvg, Alta

Afzender: Alta integratie

[Reageer] 26-5-2004 11:07

Geachte raadsleden


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 11 van 16

Via wethouder Spigt hoorde ik van de bespreking van vanavond (25 mei)over het integratiebeleid. Omdat ik niet kan komen, stuur ik u hierbij een paar punten die aandacht verdienen. Ik heb de slotavond van de serie ronde tafelgesprekken meegemaakt. Daar waren de gemodiveerden. Kernvraag voor mij is: wat doen de 'zwijgers'? Binnen de haarvaten van de samenleving, wat tussen mensen gebeurt, hebben zij hun invloed, hetzij positief, hetzij negatief. Binnen deze vrijwel anonieme processen van wisselwerking tussen mensen vallen vaak belangrijke beslissingen. Soms krijg ik de indruk, dat de politiek daar weinig oog voor heeft, of wel oog, vrijwel onmachtig is. Op de slotavond meldde zich een enkele keer iets van dat ongrijpbare: toen een moslimjongen vertelde, dat hij niet met anderen wil sporten en douchen omdat hij besneden is; toen een meisje vertelde, dat haar vader haar van school houdt om voor hem formulieren in te vullen en mee te gaan naar instanties; dat is zij min of meer verplicht omdat haar vader dat van haar verwacht; de vader zelf spreekt geen nederlands en is pas 40 jaar. toen de stelling aan de orde kwam dat de moskee ingeschakeld moet worden om vrouwen over te halen te gaan sporten; tegen deze (liberale) stelling kwam allerlei verzet, met name van vrouwen; waardoor? Opvallend vind ik, dat de rol van de islam als godsdienst in de discussie ontbreekt, terwijl de islam - zeker na die elfde september - zo belangrijk is voor moslims om zich mee te identificeren. Ik weet hoe bedreigd en negatief beoordeeld moslims zich sinds die datum voelen. In dit verband is een stelling over moskees, vrouwen en sport hoogst ongelukkig/ ongewenst. Daarnaast merk ik, dat moslims bij sollicitaties - ook weer o.g.v. verborgen intermenselijke gedragingen - een achterstand hebben. Wanneer godsdienstige en economische frustraties op elkaar inwerken, levert dat gevaarlijke situaties op. Niet, dat dat nu al op grote schaal voorkomt, maar het gevaar driegt. Naast de vele voorstellen over leren van de Nederlandse taal e.d. lijkt het mij belangrijk allerlei simpele initiatieven te ontwikkelen waardoor mensen elkaar beter kunnen leren kennen. Over straat- en buurtfeesten is gesproken; dat lijkt mij zo'n soort initiatief. Ik schrijf u dit ter wille van onze stad die ons zo ter harte gaat. P. S. A. Lefeber, Berckepad 4, 3311 PA Dordrecht Afzender: [email protected]

[Reageer]

Integratiedebat

25-5-2004 10:27

STELLINGEN INTEGRATIEDEBAT VAN DE FRACTIE ECO-DORDT 1I l

iti

h

h l

d

Logo ECO-Dordt

i t


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 12 van 16

1.Islamitische scholen dragen niet bij aan integratie; integendeel zij hinderen. 2.Er zijn teveel clubs met uitsluitend buitenlandse jongeren, dit bevordert de integratie niet. 3.In buurthuizen zijn te vaak gespreksgroepen voor allochtone vrouwen. 4.De overheid heeft gefaald bij het scheppen van de beste voorwaarden voor een succesvolle integratie. 5.Bijzonder onderwijs werkt niet mee aan integratie. Afzender: ECO-Dordt stellingen integratie VVD fractie 1.Nieuwkomers moeten integreren in de NL. samenleving. Van de NL. samenleving wordt verwacht dat zij dit mogelijk maakt.

[Reageer] 23-5-2004 08:55 Logo VVD

2.Als cultuur of religie strijdig is met individuele zelfbeschikking dan houdt de tolerantie op. 3.Immigranten hoeven heus niet alle NL. gewoontes over te nemen, wel moeten ze de kernnormen en waarden van de moderne samenleving onderschrijven (grondwet, gelijkwaardigheid etc) 4.De beste manier om een migrant serieus te nemen is iets van hem/haar te vragen. 5.Onderwijs is het meest geschikte middel om de emancipatie van migranten succesvol te laten verlopen. 6.Overheidsinformatie moet alleen in het NL. beschikbaar gesteld worden. 7.Aan organisaties die 1 etnische groep vertegenwoordigen moet geen subsidie verstrekt worden. 8.Voor asielzoekers die naar Europa komen gelden dezelfde normen in alle Europese landen. Karin Lambrechts VVD fractie. Afzender: Karin Lambrechts

[Reageer]

integratie volgens de liberale visie 30-5-2004 14:02 Ja gaat te gast bij vrienden " je past je aan " Je doet mee met een voetbalclup je past je aan aan de regels van de clup. In je land van herkomst dienen de gasten zich te gedragen naar de regels van dat land. Je komt naar dit land gedraag je naar de regels van dit land, spreek de taal op zijn minst anders ga je maar ter naar je land van herkomst. bij de meeste mogen wij ( Nederlanders) nog voor d k t d i )


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 13 van 16

de kosten opdraaien). Karin ik kan nog wel een poosje doorgaan maar dat doe ik maar niet want de leestijd van een ambtenaar moeten de Nederlanders betalen. Mijn MOTTO is je betaald / werkt voor wat je krijgt. PROFIJTBEGINSEL DUS, GEMEENTERAAD!!!!! Afzender: goofy Geen Europees beleid!

4-6-2004 11:16

Ik ben het met stelling 8 absoluut niet eens. Nu ben ik al geen voorstander van dat 'Europa', maar wij moeten zelf uit maken hoeveel asielzoekers er in ons land komen!!! Straks worden we nog gedwongen om meer asielzoekers op te nemen als we zelf willen. e moeten als klein landje toch eens een limiet stellen. Afzender: J. van den Hout

intergratie

19-5-2004 11:27

Beste gemeenteraad, Hierbij wil ik even reageren. Zelf ben ik op sommige punten voor het integratie beleid. Alleen wil ik de volgende punten wel even meedelen. Er worden hier mensen in nederland geacepteerd die zich niet aanpassen aan onze cultuur. Kerkelijke mensen worden afgekraakt, kerken moeten we voor het merendeel zelf financieren, en een moskee die in dordrecht komt hoe wordt deze dan gefinancierd? Over de straat lopend wordt je nageroepen door kerkrat, en dan dienen wij GEEN klacht in bij de rechtbank, maar wanneer mensen hun uitschelden krijgen ze wel een rechtzaak en altijd hun gelijk! Mensen moeten zich aanpassen! Van onze oorsprong is heel Nederland kerks en is er nooit gezeur geweest en nu wel. Ook moet er vooral veel meer agenten op straat komen. En IEDEREEN aanhouden die een verkeersovertreding pleegt, je ziet zo vaak anders! Ik hoop dat ik u hier mee van dienst heb kunnen zijn het zit me namelijk heel erg hoog! Mvg delia Afzender: delia omgaan met elkaar

[Reageer] 18-5-2004 11:06

Integratie, is dat eigenlijk een ingewikkeld woord voor op een normale en respectvolle wijze met elkaar omgaan? Elkaar aanvaarden en erkennen wie we zijn, dat we allemaal een systeem van herkomst hebben, waar we trouw aan zijn. Dat betekent ook dat je daar niet met oogkleppen in blijft steken en belangstelling hebt voor wat anderen drijft. Ik erken dat ik dat ook nog niet altijd even gemakkelijk vind. Afgelopen zomer werd ik in Alanya (Turkije) wel geconfronteerd met beperkingen die ik mijzelf onbewust had opgelegd. Ik spreek in Dordrecht eigenlijk niet zoveel met mensen met een allochtone afkomst. Op de boulevard in Alanya werd ik door een Turkse familie aangesproken omdat ik met mijn zoon over Dordrecht sprak en zij dat konden horen. Er ontstond een bijna vriendschappelijk gesprek over: wij Dordtenaren treffen elkaar hier terwijl we op vakantie zijn. Waar wonen jullie? Oh, daar, wat leuk, ik woon in een wijk verderop Grappig toch dat vrienden


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 14 van 16

woon in een wijk verderop. Grappig toch dat vrienden maken op vakantie sowieso makkelijker gaat. Als we die truc eens mee naar huis meenemen, wat zou dat helpen! Afzender: Cees den Bakker Met uitzetting bedreigd

[Reageer] 18-5-2004 09:09

Aan alle leden van de gemeenteraad in Dordrecht, Met deze email willen wij, buren, vrienden en klasgenoten van de familie Kassa uw aandacht richten en uw steun vragen voor deze Ethiopische familie, die na 11 jaar in Nederland gewoond te hebben met uitzetting bedreigd wordt. De heer en mevrouw Kassa wonen samen met hun twee dochters in uw stad. Hanna is 11 jaar en Rachael 5 jaar. Twee volkomen Nederlandse meisjes. Maar wel zonder paspoort. Op de website kunt u nader kennis maken. Bedankt voor uw aandacht en steun, Uit aller naam, Peter Raggers en Erna Steingröver http://home.tiscali.nl/snippers/ Afzender: Peter Raggers en Erna Steingröver integratie

[Reageer]

14-5-2004 10:21

Integratie heeft volgens mij alles te logo VVD maken met respect en valt of staat bij tolerantie. Dat betekent dus dat er sprake moet zijn van 'tweerichtingverkeer'; integratie komt van twee kanten. En natuurlijk spreken we allemaal de taal van het land waarin we wonen, nederlands dus, en houden we ons allemaal aan de wetten en (gedrags)regels die in Nederland gelden. En dat laat onverlet dat er ruimte gemaakt wordt voor gebruiken en gewoontes van andere culturen; dat betekent alleen maar een verrijking en zo kan iedereen van elkaar leren! Afzender: Joanneke van Benthem Billboards

[Reageer] 12-5-2004 21:14

Kom ik Dubbeldam binnen dan realiseer Foto afzender ik me als ik naar de billboards kijk dat ik in mijn eigen wijk opeens niet meer kan lezen welke boodschap door (in dit geval een Nederlands waterleidingbedrijf) overgebracht wordt. Praten we over integratie....van wie? Van mij, geboren Nederlander of van?..... Integratie betekent voor mij allereerst dat een nieuwe Nederlander in staat moet zijn om met autochtonen te kunnen communiceren. Daar moet alle aandacht op gericht worden. Met teksten in de moedertalen van allochtonen slaat (in dit geval) een waterleidingbedrijf de plank goed mis: deze billboards ontkennen de noodzaak tot het leren van de nieuwe taal volledig.


6-7-2004

Vertel het de raad

Afzender: Cor Bilboards

pagina 15 van 16

[Reageer] 23-5-2004 20:55

Ik ben het volkomen eens met die opmerking over bilboards. Mijn dochter woont sinds kort in Spanje, nou je moet niet denken, dat er ook maar een mededling van wie dan ook in het Nederlands te zien is. Sterker nog die Spanjaarden spreken alleen maar Spaans en geen enkele andere taal. Groeten Cor 2 Afzender: Cor Verkeersdrempels

23-5-2004 21:01

Ik heb vernomen dat de gemeente onder de mom van verkeersveiligheid Heel Sterrenburg en Dubbeldam met drempels wil volleggen. Wie zoiets verzindt hoort niet thuis in de gemeente raad. Kijk naar de gemente Hoogeveen, daar worden alle drempels juist weggehaald, omdat er geen draagvlak voor is bij de bevolking en omdat de hulpdiensten er te veel last van hebben en de aanrijtijden niet meer halen. Comunicatie over dit onderwerp is bij de gemeente ook al niet mogelijk. Hoe wordt deze stad eigenlijk geregeerd? Cor. Afzender: Cor

integratie

7-5-2004 17:48

Was het maar waar dat ik een Logo Groenlinks oplossing had. Ik kan slechts een aantal overdenkingen intypen. Integratie begint m.i. met interesse voor andere mensen en daarbij denk ik niet alleen of vooral aan mensen die niet in Nederland zijn geboren en hier later zijn komen wonen. Die interesse geldt ook voor van oorsprong Nederlandse mensen die een heel andere achtergrond en leefwijze hebben dan ik en de meeste van mijn vriend(inn) en. In de praktijk draaien de meesten van ons toch in het eigen kringetje rond. Het gezegde "Onbekend maakt onbermind"staat volgens mij nog steeds als een paal boven water. Hoe kan je nou individueel bijdragen aan integratie? Ik doe dat op mijn manier door b.v. met mensen die ik niet ken een gesprek(je) aan te gaan, dat kan overal zijn, bij een sportvereniging en/of tijdens een buurtfeest etc. Als mensen geen behoefte hebben aan mijn interesse, dan merk ik dat gauw genoeg, maar vaak levert zo'n contact leuke gesprekken op. voor mensen met een andere etnische achtergrond geldt eigenlijk hetzelfde. Wat ik lastig vind is dat wanneer we praten over integratie het meestal (of altijd) gaat over de onaangename voorvallen en gebeurtenissen in de samenleving en zelden


6-7-2004

Vertel het de raad

pagina 16 van 16

voorvallen en gebeurtenissen in de samenleving en zelden of nooit over de extra's die andere culturen ons bieden. En als we praten over rotzooi schoppen of regels aan de laars lappen dan geldt voor iedereen dezelfde wet en afspraken,dus aanpakken die hap. Integratie begint bij jezelf!! Afzender: Mary ruisch

[Reageer]

print top


6-7-2004

Wijnen. Versturen. Database export Welkom op

Recommend Documents