Verslag debat Groen en Recreatie Krimpen aan den IJssel 5 maart 2013 Inleiding Het debat wordt gevoerd met verschillende groepen, raadsleden, ambtenaren, pers en met deskundigen en mensen uit het veld van groen- en recreatie in Krimpen aan den IJssel. Welke problemen zijn rond de groen- en recreatievoorzieningen en welke mogelijke oplossingen? Het debat wordt ook uitgezonden op internet en uitgezonden op de lokale televisie. Er kan dus tijdens het debat door alle Krimpenaren worden meegetwitterd. Deze tweets worden ingebracht door de communicatieadviseur van de gemeente. Case Blauwe Noordzee Boris Franssen van de Blauwe Noordzee presenteert een case over demogelijkheden van een kinderboerderij. Op welke wijze kunnen kinderboerderijen efficiënter worden georganiseerd. Er moet veel worden bezuinigd. Veel kinderboerderijen dreigen weg te vallen of te worden gekort. Nonprofit-organisaties groeien uit tot een onderneming en ondernemingen worden meer duurzaam. Voor veel kinderboerderijen geldt dit nog niet en teren op overheidsgeld.Veel kinderboerderijen hebben geen visie. Wat is hun bestaansrecht? Is het een ontmoetingsplek, zijn ze gericht op educatie, welke activiteiten ondernemen ze. Vaak is er geen focus. De capaciteit is beperkt, geconcentreerd op dierverzorging, van 1 of 2 fte. Er is geen kennis voor fondsenwerving of marketing. Ook vrijwilligers zijn bezig met de verzorging en niet met andere type werkzaamheden. Horeca wordt als te commercieel gezien. Er is koud watervrees om eigen inkomsten te generen. De meeste kinderboerderijen zijn gemeentelijke instellingen en volledig afhankelijk van overheidsgelden. Ze hebben te maken met stijgende kosten. Kosten van onderhoud en diervoeding. Er wordt niet veel samengewerkt. Het zijn redelijk geïsoleerde instellingen. Dat is een factor van kwetsbaarheid. Shared services is een mogelijke oplossing. Dit is moeilijk, gezien de geringe capaciteit op de kinderboerderij. Samenwerking is belangrijk, bijvoorbeeld met natuur- en milieueducatiecentra. Aanbevolen is een nieuw vrijwilligersmodel . Primus inter pares, waarbij hoofdvrijwilligers andere vrijwilligers aansturen en vrijwilligers op andere functies actief zijn, ook in marketing en communicatie. Ook het inzetten op het verwerven van eigen inkomsten is belangrijk. Medewerkers gaven aan daar ook werk van te willen maken. Ontwikkel een derde geldstroon met behulp van fondsen en sponsoren. En genereer eigen inkomsten door verkoop van versnaperingen, dierenvoer. Een risico is valse concurrentie. 70 % Van de kinderboerderijen is een gemeentelijke instellingen, dat belemmert fondsenwerving. Door ze in te bedden in aparte stichting, krijgen ze meer vrijheid. Integratie van NME centrum, otnwikkel een multifunctioneel centra met meerdere voorzieningen in één. Hoe kun je zorgen dat je kinderboerderij opvalt, veel kinderboerderijen lijken op elkaar, hoe kun je iets eigens creëren. Gevaar om missie uit het oog te verliezen, daarmoet je wel voor waken. Debat Kinderboerderij: We zien deze ontwikkeling als een kans. Educatie en kinderboerderij zijn al twee functies. Dit kunnen we uitbreiden met ouderenbezoeken. We verdienen alleen nog niks. We zijn van de gemeente.
Blauwe Noordzee: Je kunt wel eigen inkomsten generen, Voor sponsors en fondsen is het een belemmering dat je een gemeentelijke instelling bent, dat willen zie niet. Er is ook een bepaalde cultuur binnen bepaalde instellingen. Kinderboerderij: Dat is niet onze cultuur. We doen mee aan wecycle, dat zijn kleine inkomsten. We hebben afgelopen jaar een donatie gehad van een bedrijf.Onze dierenverkoop en inkoop regelen we zelf met eigen middelen. Het is voor ons alleen lastig om een winkelte of een koffieautomaat water limonade snoepjes om neer te zetten. Debatleider: Het gaat om een half miljoen bezuinigingen, we schrappen de kinderboerderij. Er liggen zoveel kansen op het commerciële vlak. Is dat een optie? Blauwe Noordzee: De vraag is binnen welke tijdfasering maak je de kinderboerderij zelfstandig. Binnen twee jaar gaat dat niet lukken. Is het verstandig om dat überhaupt los te laten. Miljoenen bezoeken. Uit Onderzoek blijken grote maatschappelijke baten van kinderboerderijen, stuk groen zorgt voor vermeden kosten in de termen van zorg. Lijkt me niet verstandig. Deelnemer: Ik denk dat de locatie niet leent voor commerciële dingen, dat is te klein. Kinderboerderij: Nee, huidige locatie is geen probleem. We zitten in een buurt die op de kinderboerderij let. Zij denken mee. Het is te klein voor een winkel, maar de scholen komen allemaal onze kant op, bejaarden komen langs. Debatleider: Je bent niet commercieel, maar je kost 6 ton en levert niets op. Dat kan toch anders? Blauwe Noordzee: Is er een gulden middenweg mogelijk. Bepaalde dingen onderbrengen in een vriendenstichting. Deelnemer debat: Kinderboerderij heeft sociale functie in gemeente, indirect levert het geld op. Dat geld ook voor andere voorzieningen. Volkstuinvereniging de Amateur: Hoe is de kinderboerderij georganiseerd? In zijn geheel ligt er zes ton op tafel door de gemeente. Als ik naar onze vereniging kijk, zijn we ook educatief bezig, er komen ook scholen langs om te kijken hoe alles groeit en bloeit. We hebben dezelfde voordelen als kinderboerderij. We zijn anders georganiseerd, we onderhouden het hele terrein als vereniging. De helft is van de tuinders zelf, de andere helft is openbaar groen, maar dat onderhouden wij. Er worden geen tonnen gebracht, het levert eigenlijk iets op. Het kost ons 1 euro. Als de gemeente alle werkzaamheden zou doen, dat is een bedrag dat ze niet hoeven uitgeven. Ik kan me wel voorstellen om op soortgelijk manier de kinderboerderij te organiseren. Tweet: Is er een combinatie mogelijk met dagbestedingen? Kinderboerderij: Er wordt niet altijd een rekening betaald Deelnemer: kinderboerderijen doen dat op een ideele manier, want sturen geen rekening. De kinderboerderij zou daar minder non profit in moeten staan, om daar ook geld aan te kunnen verdienen. Volkstuinvereniging de Amateur: Als je het gaat organiseren in een vereniging. Als er veel scholen komen, bepaalde groepen die daar gebruik van maken. Scholen kunnen ook participeren in het onderhoud van de kinderboerderij vanuit een fonds. Beleidsambternaar: Scholen komen veel langs, scholen betalen daar niets voor. Debatleider: Stel dat een school moet betalen, is vestzak , broekzak. Jeugdnatuurwacht: Ik zit met verwondering te luisteren. Vrouw van de kinderboerderij wordt vuur na aan de schenen gelegd. Dat vind ik een beetje raar. Het gaat om een half miljoen euro per jaar die er bespaard moet gaan worden. We hebben het over groen en recreatie. Waar kunnen we nog meer geld besparen. Ik zie elke ochtend trekkers en grasmaaiers rijden. Ze moeten nu van een industrieterrein komen.
Deelnemer: Groen is uitbesteed, contract is opengebroken, met intentie tot tien procent bezuinigingen. Dat zijn geen extra kosten. Dat bepaalt de aannemer. Beleidsambstenaar: Klopt, dat is aan de aannemer. Deze heeft er voor gekozen om het vanuit de Stormpolder te doen. Groenonderhoud wordt door een aannemer gedaan, zouden we dat niet meer door burgers kunnen laten doen? Tuinvereniging: we hebben het gras maaien uitbesteed. Dat kost een hoop geld, gaan we nu weer zelf doen. Bloemrijk: wij onderhouden het groen zelf ook.In de groenvoorziening zijn wel wat kosten weg te halen. De ploeg komt snoeien, maar rijden alles kapot. Burgers inschakelen zorgt dat het netjes achter blijft zonder schade. Debatleider: Hoe betrek je iedereen? Bloemrijk: Het jouw buurt laten zijn, je woont niet alleen in een huis, ook in een buurt. Hoe krijg je burgers zover, het gewoon doen. Het voortouw nemen. Scheelt ons de kosten van een sportschool, grasveldje wordt nu door burgers gemaaid, grasmaaier wordt door de gemeente ter beschikking gesteld. Beleidsambternaar: Initiatieven moeten bij de mensen zelf vandaan komen. De gemeente kan dat ook stimuleren. Door de betrokkenheid vanuit de buurt te vergroten. In een aantal straten hebben we het groenplan samen met de bewoners gemaakt. Dan is de betrokkenheid vanaf het eerste plan aanwezig. Dan is men eerder geneigd om onderhoud uit te voeren. Blauwe Noordzee: Ik hoor steeds 6 ton, zou ik vergelijken met andere kinderboerderijen. Als je de kinderboerderij zou verzelfstandigen. Wiedclubje de groenschap: Wij onderhouden ons tuintje al 25 jaar. We komen elke maandagavond van 19.00 tot 20.00 uur bij elkaar. Dan onderhouden we ons eigen groengebiedje. Een jaar geleden zijn we door Jan Soede uitgenodigd voor het nieuwe plan. We waren heel kritisch, want het is ons pleintje. Het is ook een sociaal gebeuren. Bloemrijk: Het was een nieuwbouwproject, iedereen banjerde er gewoon doorheen. Ik wil een actie organiseren van bloembollen. Voor een paar honderd euro door de kinderen. Koste de gemeente geen geld. Tweet: 6 ton bespaar je niet,houdt rekening met indirecte kosten en heb het ook over de andere voorzieningen. Blauwe Noordzee: De kansen liggen bij bij delen van functies, zaken gezamenlijk oppakken, slagkracht, besparingen opleveren. Debatleider: Shared services: Spreekt u dit aan? Volkstuinen en kinderboerderij met winkel ook producten van de tuiners. Dan ook andere locatie voor kinderboerderij? Volksktuin de Amateur: geen vreemd idee,nu zit kinderboerderij op bouwgrond en als dat wordt verkocht voor woningen, levert dat op. Wij zitten op landbouwgrond. Kinderboerderij: Zonde om de investering te niet te doen. Je bent nu bekend bij 65000 bezoekers per jaar, scholen weten waar je zit. Deelnemer: De Jeugdnatuurwacht zit daar natuurlijk ook. Kun je samen iets leuks van maken. Blauwe Noordzee: Je hoeft niet te fuseren, maar bepaalde functies kun je samenvoegen. Zoals marketing en communicatie. Bloemrijk: Big bear voor de catering. Alles bijelkaar, met een biowinkel. Op de Lansingh zou eigen groenonderhoud niet werken. Daar denken ze: Daar betaal ik toch belasting voor. Dus moet je werken aan cultuuromslag.
Jeugdnatuurwacht: De kinderboerderij zit nu in alle rust. Bij de Big Bear dan krijg je een probleem met je dieren. Kun je geen varkens fokken? Blauwe Noordzee: Klopt 650000 bezoeker wel? Kinderboerderij: Ja klopt, scholen met aanhang, dagelijkse bezoekers, Als je een teller ophangt, schatten andere kinderboerderijen het hoger in. Deelnemer: Bij deBig Bear is niet geschikt voor kleine kinderen. Jeugdnatuurwacht: Wij doen wel eens iets samen met de kinderboerderij. De installatie is daar, kinderen vanaf groep en 7 en 8 bekend maken met de natuur. Kan de jeugd een rol spelen. Minimale opbrengst, maar we houden een heel natuurgebied. Daar gaat Corry heen met scholen voor waterdiertjes onderzoek. Je leert dat het niet allemaal vanzelf gaat. Kinderboerderij: Samenwerking met scholen, volkstuintjes. Voor roesteiland ga ik met schepnetje visjes vangen. Omdat je een educatief centrum bent, heb je vergunning nodig. Moet ik dan weer een vergunning voor aanvragen bij bijvoorbeeld de Heemtuin? Volkstuinvereniging de Amateur: Samenwerking zou leuk zijn voor de volkstuinen. Buitenschoolse opvang is langsgekomen. Ook via Landschapsbeheer Zuid Holland initiatief genomen om scholen te benaderen door volkstuinieren. Zeker bereid om te werken aan uitbreiding. We hebben teveel van zoetwaterkreeften. Dus de kinderen kunnen de korven uitzetten om zoetwaterkreeften te vangen. Scouting.: Je kan zeker meer samenwerken onderling. Samen activiteiten ontplooiten gebeurt nog niet. We zouden daarover mee willen denken om ook de scouting toekomstbestendiger te maken. Debatleider: Wat levert dat op die samenwerking? Blauwe Noordzee: Er zijn voorbeelden waarbij dat wat heeft opgeleverd. In Os is een natuur en milieueducatiecentrum samen met kinderboerderij. Op destadsboerderij in Den Haag heb je een poule van medewerkers die inzetbaar zijn. Debatleider: Wat levert die samenwerking op? Als je die investeringen van de gemeenten bekijkt, waar gaat dat heen? Als we dat niet weten, waar kunnen we op bezuinigingen. Deelnemer: De gemeente moet ook cijfers beschikbaar te stellen. Volkstuinvereniging de Amateur: Ik vind de financiële kant wel belangrijk. Als de gemeente zegt, neem maar een stuk grond erbij waar jullie het onderhoud doen. Dan heb je een win win situatie. Beleidsambtenaar: Cijfers ter beschikking stellen is zeer goed mogelijk. Goed kijken waar je naar moet kijken. Bezuinigingen juist op de versterking door samenwerking. Kan het ook in financiele zin wat opleveren? Bloemtuin: Waarom komt de kinderboerderij zelf niet met ideeën om te bezuinigen? Kinderboerderij: De medewerkers van de kinderboerderij zijn hard aan het werk om alles zo goedkoop mogelijk en duurzaam te doen. Veel onderhoud doen we zelf. Om onder de kosten te blijven. Blauwe Noordzee: Musea zijn nu verplicht om een bepaald percentage eigen middelen binnen te halen. Musea zijn inventief om dat te doen. Kinderboerderij kan ook middelen genereren. Jeugdnatuurwacht: Investeren als gemeente in het lief zijn voor elkaar, op kleine schaal met de jeugdnatuurwacht. Met de kinderen naar de vuilverbranding en laten zien hoe het water schoongemaakt wordt. Bloemrijk: Er is crisis. Er moet gewoon bezuinigd worden. Gemeente moet nu blij zijn met ons, we gaan ervoor. Duidelijke communicatie naar de burgers toe, eigenlijk moet het overal zo, anders gemeentelijke belasting omhoog. Debatleider: Er is veel gesproken over burgeriniatieven. Waarom moet dat gemeente stimuleren?
Bloemrijk: PR van de gemeente: investeren dat mensen het uit plezier gaan doen. Het is niet wij tegen de gemeente, wij zijn de gemeente. Deelnemer: Vraag van bewoners was om hofje aantrekkelijker te maken. We hebben twee plannen gemaakt, een voor gemeenteonderhoud simpel en een gevarieerd, dat ze het zelf onderhouden. Het eerst wat ze zeiden was: We gaan het niet zelf onderhouden. Volkstuinvereniging de Amateur: In de wijkcentra vindt ook recreatie plaats. Koffieochtenden en andere dingen, belemmerende factoren van de gemeente, de ruimte om saamhorigheid te kweken wordt beperkt omdat de ruimte verhuurd moet worden. Dat werkt die saamhorigeheid weer tegen. Vanuit de wijkcentra de organisatie van samenwerking opzetten. Pauze Debatleider: In de pauze gaf Corry Speksnijder van de kinderboerderij aan dat het debat lastig was voor haar in haar positie. Corry: Als kinderboerderij zijn we in dienst van de gemeente. Sommige dingen zouden bij de gemeente in kaart gebracht moeten worden. Ik kan dan nu niet als ambtenaar alle punten inbrengen, want ik heb een eed afgelegd. Bloemrijk: De wijkcentra, werd suggestie gewekt dat je daarop kan bezuinigen. Dat wordt gefinancierd door Qua wonen en dient een maatschappelijk belang. CDA: Inspirerend, het idee dat je via samenwerking winst zou kunnen boeken en dan efficiënter met je tijd om te gaan. Interessant idee om kinderboerderij en de volkstuinen bij elkaar te doen. Snap waarom kinderboerderij dat niet wil, en moeten we dat ook niet doen. Volkstuinen heeft een clubgebouw waar je veel mee zou kunnen doen. Ben meest benieuwd naar met organisaties scouting en kinderboerderij, hebben jullie contacten met verenigingen, als je geen last hebben van gemeentelijk ambtenarenapparaat? Welke ideeen zou je dan willen invoeren? Scouting: kan niet snel iets bedenken wat we van Rotterdam willen overnemen. Kinderboerderij: Als we kijken naar boerderijen die een ‘vrienden van stichting’ hebben, hebben we contact, Zij hebben koffie- en thee-automaten, frisdrank. Een klein winkeltje kan, samen met stichting Pameijer, dan heb je weer werkgelegenheid gecreëerd, Als de scholen kunnen helpen met groente verbouwen en op de kinderboerderij groentesoep kunnen maken, dan leren kinderen waar hun eten vandaag komt. Levert niet alleen geld op, maar dat de kinderen van nu later mensen gaan helpen. CU: Korte en lange termijn, Korte termijn is 500.000, klinkt als een groot bedrag, maar dat redden we wel, de lange termijn vind ik interessanter. Wat voor type samenleving wil je nu eigenlijk hebben? Klinkt abstract. Willen we nu het type samenleving waar een overheid de problemen oplost, waarbij van burgers meer gevraagd wordt. In hoeverre is dat een haalbare kaart zou zijn, groenbeheer in eigen hand om door te voreren in heel Krimpen? Deelnemer: Ik heb ook een perkje voor de deur. Dat onderhouden we zelf. Komt op twee of drie mensen, want die gemeenteman moet wegblijven. Want die kapt alles weg wat wij geplant hebben. Hier kan de gemeente een slag in maken, communiceren met aannemer, stop bij die trottoirband.Knap als je dat met drie man kan doen. Volkstuinvereniging: Is dat haalbaar, kunnen we terug naar de tijd dat je met buurtverenigingen het werk doet. Hoeveel mensen nemen dan daadwerkelijk ook deel aan het gezamenlijk werk? We hebben ruim honderd leden, bestuur moet heel veel moeite doen om vrijwilligers te verzamelen om het onderhoud voor elkaar te krijgen, kan vaak niet deelnemen, omdat ze kinderen hebben, werken, sporten. Ben bang dat dat moeizaam voorelkaar komt, misschien dat 10 procent dat doet. Is niet vanzelfsprekend.
PvdA: Deel de bezorgdheid van de mevrouw van de Amateur. We zijn zeker voorstander, ook kritische kanttekening, zeker voor de lange termijn, uiteindelijk op de schouders van de enkeling. De voortuinen worden al niet onderhouden. Bloemtuin: Verplicht contract tekenen is juridisch niet haalbaar. Niet terecht of tien procent alles moet dragen, die andere zijn overal inzetbaar. Tuurlijk heb je mensen die werken, zaak van mensen die zich willen inzetten. Buurt bloemrijk is uniek. Wat is het geheim? Oude wijk gesloopt en er werd een nieuw gebied ontwikkeld. Woningbouw is met een gedachtegoed gekomen en samen met de buurtbewoners is de wijk opgebouwd. Dat gebeurt voor de voordeur n de neutrale gebied met een gemeenschappelijk belang. Deelnemer: Alle beetje helpen toch? PvdA : Ik denk niet dat we heel Krimpen door burgers kunnen laten onderhouden. Deelnemer: Onze gemeente heeft huisjes gebouwd voor ouderen mensen, op langere termijn kunnen we niks doen en bij de helft kan het niet, omdat ze oud zijn. Er zijn buurten waar wat bij Bloemrijk gebeurt niet kan. Stem van Krimpen: Samenwerken is heel bijzonder. Goed dat deze organisaties voor het eerst met elkaar om de tafel zitten. Graag voortzetten. Niet alleen kijken wat zichtbaar s, dat tuintje is zichtbaar, burgers doen misschien iets anders, klussen bij de buren. VVD: Blij met samenwerking, wel bezig om mensen te helpen, niet alleen met tuintjes. Dit moeten we zo doen ook als we niet moeten bezuinigingen. U heeft juist laten zien mee te denken en creatief te zijn, kinderboerderij. Eigen bijdrage, van andere bezoekers. Is dat een optie? Kinderboerderij: er is een schenkingen pot al, er zijn ook al scholen uit Capelle die langskomen, maar dan kunnen we een bedrag afspreken dat zij kunnen betalen. Van mij mag elke bezoeker een donatie te doen. Iemand aan de poort neerzetten kost ook geld. Elke kleine bijdrage helpt. Tweet: Kiest de raad er expliciet voor voorzieningen in eigen beheer te houden? Ook denken hoe geld te genereren. PvdA: Raad heeft besloten om 500.000 te bezuinigingen, meerjaren bezuinigen. Dat is het primaire doel. Hoe dat kan, zal blijken uit de discussie als dat kan door voorzieningen op afstand zetten. Dat moet een duurzame oplossing zijn. Als het een verzelfstandigd orgaan wordt en failliet gaat, is dat geen oplossing. Of later op deur klopt voor subsidie. Doel is om voorzieningen in stand te houden incl bezuinigingen .Shared service is een mooie. Hoe komen die clubs nu in contact ? Wordt dat gefaciliteerd? Communicatie Krimpen: we gaan doorpraten om met mensen door te praten over oplossingen en samenwerkingsmogelijkheden. Daarna zullen de betrokkenen gestimuleerd om de ideeën die in een pril stadium naar boven zijn gekomen te stoppen. Leefbaar Krimpen: Besteed groenvoorzieningen uit aan plantencentrum. Zet automaten met versnaperingen neer waar je 20 % van mag houden. GroenLinks: Er is sprake van veel sociale cohesie. 10 % van 30.000 is een behoorlijk aantal. Gemeente moet geen belemmering zijn voor creativiteit. Volkstuinvereniging Amateur: Wij ervaren de gemeente niet als belemmering, goede samenwerking met Jan Soede. De kinderboerderij: De kinderboerderij is binnen gemeente iets heel goeds. Als er een vorm van een stichting zou opzetten naast de kinderboerderij die extra inkomsten zou genereren, dat zou een kans zijn. Blauwe Noordzee: Soms lenen de bestaande structuren zich niet goed, dus sommige instanties willen dan niet financieren. Ook kinderboerderijen willen graag ondernemen, maar die moeten alles
overleggen en dan worden ze niet begrepen. Hoe kun je een ondernemend klimaat stimuleren? We kennen boerderijen met een subsidierelatie en een goede verhouding met de gemeente. SGP: Erg genoten van de eerste ronde, geïnspireerd. Wat mij erg aansprak was wat door Boris was aangeven. Niet te zwart wit benaderen: helemaal verzelfstandigen of helemaal in eigen beheer. Interessante mix, onderdelen onderbrengen in een stichting. Graag over doorfilosoferen. Stem van krimpen: Diergaarde blijdorp heeft vrienden van Blijdorp. Daar komt veel geld binnen. De dieren worden gesponsord, de voeding of de verzorging. Als je een vereniging maakt, voel je je meer betrokken. Stichting the Future is met geld van de gemeente opgericht. Hoeft niet in eigen beheer, dit vinden we belangrijk. Kinderboerderij is een raar woord, als ook bejaarden er gebruik van maken. Debatleider: Raadsleden kunnen ook de concrete suggesties meenemen. Ideeën genereren op eigen website. Kinderboerderij: We hebben geldbedrag gekregen van de Krimpense kabelmaatschappij, daar van is de knuffelhoek opgeknapt, heeft de gemeente geen geld gekost. Dat soort dingen zijn in uitgebreide vorm mogelijk als je ook een stichting hebt in de vorm van ‘vrienden van’. De eerste stap is daar al in gezet en dat is om samen met de raad dit uit te breiden. D66: Inspirerende bijeenkomst, gezamenlijke kennis delen. Jammer dat we dit pas gaan doen als we op zoek zijn naar geld, maar laten we hier vooral mee doorgaan. Graag om tafel om creativiteit in permanente vorm kunnen gieten. Om samen met burgers dit te blijven doen. Bloemrijk : Verbazing dat jullie nu pas met ideeën komen. Zijn al werkbezoeken geweest, en nu pas interesse? Leefbaar krimpen: Ik kom regelmatig in Bloemrijk. Jeugdnatuurwacht: 16 maart Nederland Doedag. Kom om mee te helpen. D66: We denken niet nu pas na, dit is een andere vorm. We hebben hier al eerder over nagedacht. Nederland Doet, daar doet D66 vaker mee, zo hoort dat ook. Voor de gemeenteraad is het lastig, waar laat je het initiatief ? Bij de burgers, het mooist is als dat daar vandaag komt. Niet van boven opleggen. Nieuwe wijk, mooie kans, onderhoud van groen zijn we nog niet helemaal uit. Bloemrijk: Hooguit twee keer per jaar wordt groen bijgehouden door de gemeenten, wat kun je daar nu op bezuinigen? Volkstuinvereniging de Amateur: Hoe kun je dit organiseren? Hoe komen de raad aan hun informatie. De toekomst van de voorzieningen ligt in handen van de gemeenteraad. Graag informeren hoe voorzieningen georganiseerd zijn. CU: We zijn in een andere rol, maar wel volksvertegenwoordiger. In de toekomst moeten we ee duurzame oplossing vinden of dan weer terug naar het oude? Blauwe Noordzee: De gemeente moet visie formuleren, welke betrokkenheid heeft de gemeente? Is de gemeente de aangewezen partij om het zelf te doen? Deelnemer: Wij zitten hier als vereniging om geld, we zijn allemaal vrijwilligers. Een goede vrijwilliger kost je geld. Jeugdnatuurwacht: ik heb drie nachten niet kunnen slapen want misschien raken we 700 euro van subsidie kwijt. PvdA: Als we over bezuinigingen spreken is het niet gek dat de kinderboerderij het vaakst wordt genoemd. En hoeveel zijn de indirecte kosten, dus is het wel 600.000 ton van de kinderboerderij die we kunnen bezuinigingen? Bloemrijk: Probeer de bezuinigingen niet uitgangspunt van de discussie te laten zijn, maar kijk waar de burger zonder financiële middelen helpt om een oplossig te vinden om de voorzieningen behouden.
