Verslag Vergadering
:
Kenniskring Bedrijfsadministratie
Datum Aanwezig
: :
17 december 2008 Amarantis Onderwijsgroep, Deltion College, Drenthe College, ID College, Noorderpoortcollege, ROC A12, ROC Aventus, ROC Horizon College, ROC
Verslaglegging
:
Midden Nederland, ROC Mondriaan, ROC Nova College, ROC Rivor, ROC van Amsterdam Jonna van Accooij
1. Opening en vaststellen agenda De voorzitter, Kees Sietsema, sectordirecteur Economie van het Horizon College, heet iedereen welkom en stelt zichzelf voor. Hij hoopt dat het een nuttige, leerzame en leuke bijeenkomst wordt. De agenda wordt vastgesteld.
2. Verslag bijeenkomst kenniskring 6 maart 2008 Het verslag wordt vastgesteld.
3. Mededelingen MBO Raad Sinds 1 september 2008 is er een landelijk project ‘Sectorale Examenprofielen’. Doelstelling van dit project is het ‘herwinnen’ van het vertrouwen van ministerie en bedrijfsleven in de examinering van het MBO. De bedoeling is dat er een soort format wordt ontwikkeld waarbinnen diverse vormen van examinering in een bepaalde sector moet gaan plaatsvinden en er een zekere uniformiteit in examinering over het hele land ontstaat. Het zal geen keurslijf moeten zijn, maar wel een kader. In onze sector zijn vier pilots voorgedragen: Secretarieel, BVW, ICT en Beveiliging. Momenteel is een werkgroep bezig met de ontwikkeling. In deze werkgroep zitten 4 roc’s, ECABO, de beleidsadviseur van de Btg en, als extra vanuit de BTG ingeschakeld, een inhoudelijk deskundige in de persoon van Jos van Odijk. Tijdens de Algemene ledenvergadering van de Btg op 8 december a.s. zal aan de instellingsvertegenwoordigers worden gevraagd om in de volgende fase (de testfase) binnen hun eigen roc één van de examenprofielen ter becommentariëring uit te zetten. Wordt vervolgd. Domeinen: De ‘commissie Van Gils’ is bezig om de indeling van opleidingen en sectoren in het MBO wat overzichtelijker te maken. Men spreekt van een indeling in domeinen. Onze opleidingen zouden onder het domein Economie komen te vallen, met ICT als een apart domein ‘Automatisering en ICT’. Hoewel de verwachting is dat het in de dagelijkse praktijk op de werkvloer niet veel gevolgen zal hebben, is er links en rechts toch wat onrust, omdat sommige opleidingen onder een ander domein zouden gaan vallen dan nu het geval is.
JAC/100823/2009
Vooralsnog gaan we er vanuit dat het vooral op organisatorisch niveau en bij de Kenniscentra tot wijzigingen in inschrijvingen en overlegstructuren zal leiden. Het geheel zit nog in de oriënterende fase, dus er zal in een later stadium meer informatie over gaan komen. Docentendagen: In het eerste kwartaal van 2009 vinden er weer enkele docentendagen plaats. Deze worden georganiseerd door de Btg en ECABO. 20 januari 2009 Juridisch 5 februari 2009 12 maart 2009
Secretarieel Bedrijfsadministratie
Attendeer uw collega’s op deze dagen en laat ze zich opgeven! Opvolging Nihat Yilmaz + ‘upgrade’ kenniskringen: Met ingang van 1 november jl. heeft onze collega Nihat Yilmaz een andere functie binnen de MBO Raad gekregen en zal hij niet meer beschikbaar zijn als ondersteuner van de Kenniskringen. Wij zullen de komende maanden ons best doen om de ondersteuning van de kenniskringen op pijl te houden. Wij hopen dat de opvolging in het eerste kwartaal van 2009 gerealiseerd kan worden. Met de voorzitters van de kenniskringen zal het functioneren van de kenniskringen geëvalueerd worden. Mogelijkerwijs leidt dit op termijn tot een gewijzigde opzet en inhoud. Daarover worden de leden van de kenniskringen natuurlijk tijdig geïnformeerd en geconsulteerd. Presentaties Btg conferentie 11 en 12 november jl.: Op 11 en 12 november jl. heeft opnieuw de Btg conferentie plaatsgevonden in Veldhoven. Het was ook deze keer weer een boeiend en inspirerend gebeuren. Alle presentaties tijdens deze 2-daagse zijn binnenkort te vinden op de website van de MBO Raad: www.mboraad.nl/esbi. Stichting Praktijkleren Omdat Bert er niet is neemt Nico waar. Stichting Praktijkleren is voornemens een check te doen op de beoordelingsinstrumenten, te beginnen met de oude Eba-toets. Daarna komen de nieuwe instrumenten voor de kerntaken aan de beurt. Mensen die mee willen werken aan deze checks kunnen zich na de vergadering bij Nico melden. ECABO Paul deelt mee dat er op 12 maart a.s. in samenwerking met de Btg ESB&I een docentendag wordt gehouden. Dank voor de reacties op de vraag om met onderwerpen te komen voor deze dag. Er zal een keuze worden gemaakt uit de vele onderwerpen die zijn voorgesteld. Alle docenten ontvangen tijdig een uitnodiging. Op dit moment worden er bij ECABO taalprofielen ontwikkeld. Ze zullen worden gepubliceerd en iedereen kan er gebruik van maken. MBO 2010 Jan de Graaf deelt mee dat de Inspectie op verzoek van de Tweede Kamer een steekproefsgewijs onderzoek gaat doen naar de vernieuwingen in het onderwijs. In de eerste helft van januari wordt een poging gedaan om alle vergelijkbare onderzoeken in elkaar te schuiven. Cinop zal in februari/maart klaar zijn, de Inspectie in maart/april.
JAC/100823/2009
2/5
De invoering van domeinen is uitgesteld tot kort voor de zomervakantie. Of dit gevolgen heeft voor de gang van zaken in de instellingen is nog niet te overzien. Jan maakt aanwezigen attent op de volgende sites: www.examenprofiel.nl, www.mbo2010.nl en www.marktplaatsmbo.nl. Heb je materiaal waar collega’s iets aan kunnen hebben, plaats het dan op deze laatste site.
4. Stichting Praktijkleren Toetsplannen BA Peter van Dijk geeft een PP-presentatie die bij dit verslag gaat. N.a.v. de presentatie wordt de vraag gesteld waar de toetsing op competenties blijft. Het gaat in deze presentatie alleen om de toetsing op basis van werkprocessen. Peter antwoordt dat in de nieuwste versie van de dossiers de werkprocessen centraal staan. Competenties zijn niet het allerbelangrijkste. Ze zijn nodig voor het goed uitvoeren van de werkprocessen, dus als die goed worden uitgevoerd zijn de competenties ook voldoende. Als iemand een werkproces niet goed uitvoert kun je zien welke competenties hij of zij nog niet beheerst of welke kennis en vaardigheden hij nog niet heeft. Er is gekozen voor het centraal plaatsen van werkprocessen. De Inspectie kon daar ook voor voelen. De vergadering gaat uiteen in groepjes om te discussiëren over de vraag op de laatste sheet. Reacties: •
Prima dat we nu af zijn van heel kleine toetseenheden, zoals modules (theorie).
•
Zijn de proeven van bekwaamheid in logistieke zin organiseerbaar en betaalbaar?
•
Peter: formatieve toetsing is niet meegenomen. Je kunt altijd verschillende proeven van bekwaamheid combineren.
•
De vergelijkbaarheid van proeven van bekwaamheid is een probleem.
•
Wat wordt bedoeld met “enige kennis” Hoe diep ga je? Antwoord: dit wordt in de toetstermen geëxpliciteerd.
•
Sommige tentamens zijn te groot en zouden beter in 2 of 3 stukken kunnen worden gekapt. Kan een slecht gemaakt werkproces gecompenseerd worden door een ander? Antwoord: werkprocessen moeten voldoende zijn en kunnen niet worden gecompenseerd door een ander.
•
Klassieke zaken van handelsboekhouding staan er niet duidelijk in. Niveau 4 zou eigenlijk het praktijkdiploma boekhouden moeten zijn. Hoe wordt dit opgelost? Antwoord: dit komt terug in de toelichting op de nieuwe toetstermen. De verwachting is dat de eerste toetsmatrijzen in het eerste kwartaal van 2009 worden gepubliceerd.
•
De theorie moet vertaald worden naar de praktijk. Stichting Praktijkleren gaat geen ondersteunend materiaal maken. Hiervoor moet je bij de uitgevers zijn (Brinkman, Wolters, Nijgh). Dit materiaal is er nu nog niet, maar zal er ongetwijfeld komen.
•
Hoe zit het met de differentiatie tussen bedrijfsadministrateur en assistent accountant? Er is veel hetzelfde. Antwoord: er is één werkproces anders en er zijn wat competenties anders. Een assistent accountant moet met meerdere administraties kunnen werken.
5. Pauze
JAC/100823/2009
3/5
6. Stichting Praktijkleren: Uitvoering proeven van bekwaamheid examenproject Marlies stelt zich voor. De PP-presentatie wordt meegestuurd met het verslag. Na de presentatie wil Marlies graag weten welke knelpunten de aanwezigen constateren. Knelpunten en andere reacties: •
Er is niet aan te ontkomen dat er vakdocenten moeten worden ingezet. Er zijn zaken die procesmatig moeten worden beoordeeld. Het Drenthe College probeert het examen zo in te richten dat je met 2 beoordelaars 12 kandidaten kunt examineren.
•
De mate van deskundigheid die op de werkplek beoordeeld moet kunnen worden is vastgesteld. Dit betekent niet dat een bedrijf gecertificeerd moet zijn.
•
Waar blijft de objectiviteit? De omstandigheden in de bedrijven zijn verschillend. Je zou niet alléén met een proeve van bekwaamheid je examen rond moeten krijgen. De beoordeling in de bpv moet zo objectief mogelijk zijn. Je kunt hier als school een vangnet voor bouwen.
•
Het gedrag van de leerling (op tijd komen, beleefd zijn) kan prachtig getoetst worden in de bpv.
•
Denk na over het anders gebruiken van de bpv, nl. om kwalificerend te beoordelen. Hier wordt nog te weinig gebruik van gemaakt.
•
Je moet als school een goed beeld hebben van welke bedrijven waarvoor geschikt zijn (snuffelstages, beoordelingen enz.). Daarom is een inventarisatie van bedrijven belangrijk.
De voorzitter sluit dit agendapunt af en bedankt Peter en Marlies voor hun bijdragen. Het is duidelijk dat deze onderwerpen sterk leven. Ze zullen worden meegenomen naar de docentendag en ook terugkomen op volgende bijeenkomsten.
7. Rondvraag en sluiting Het verslag en de PP-presentaties komen nog deze week of in de eerste week van januari naar de leden. In het vervolg zal er gezorgd worden voor naambordjes. Het Deltion College zoekt mensen die bezig zijn met de versnelde opleidingen. Peter weet dat ROC Mondriaan hier mee bezig is en het Horizon College ook. Hij zal de naam van de opleidingsmanager doorgeven. Bij ROC Mondriaan kan T. van Anrooij hierover benaderd worden. In hoeverre worden de bouwstenen meegenomen bij het maken van de examenproducten? De steller van deze vraag zal, gezien de tijd, deze week worden bijgepraat. Met betrekking tot de examenproducten: hier staat niet in wanneer het voldoende is en wanneer niet. Antwoord: de beoordelingscriteria moeten voldoende zijn. De norm wordt bepaald door de beoordelaar. Jan de Graaf roept de leden op alle vragen opmerkingen enz. met betrekking tot het materiaal dat hier gepresenteerd is, zo spoedig mogelijk te melden. Als er bij de uitwerking knelpunten zichtbaar worden en er is behoefte aan ondersteuning dan kunnen leden zich wenden tot MBO 2010.
JAC/100823/2009
4/5
De norm van de Inspectie van 75% wordt niet meegenomen. Wat bedoeld wordt is dat een werkproces niet persé in z’n volle omvang beoordeeld hoeft te worden. Advies: laat dit percentage los en ga uit van je eigen kwaliteitseisen. Ga uit van 100%. De voorzitter sluit af met de vraag uit het bedrijfsleven (adviescommissie bestuur BA) waarom er zo’n geringe belangstelling is bij scholen om de opleiding salarisadministratie aan te bieden. Antwoord: er zijn te weinig leerlingen voor deze opleiding. Er zou eventueel regionaal geclusterd kunnen worden. Het bedrijfsleven heeft wel behoefte aan salarisadministrateurs. Half januari is er een bijeenkomst van roc’s die de opleiding eventueel willen starten. Het bedrijfsleven is daarbij en wil ondersteunen. De voorzitter sluit de vergadering.
JAC/100823/2009
5/5
