Rapport onderzoek raadspanel Huwelijken sluiten Uitnodigingen verstuurd Aantal panelleden op dat moment Sluiting onderzoek Aantal deelnemers onderzoek
23 februari om 16.00 uur 1150 1 maart 09.00 uur 863 / 75%
Toelichting Het huwelijk tussen twee partners van hetzelfde geslacht is geregeld in de Wet Openstelling Huwelijk van 21 december 2000, die is ingegaan op 1 april 2001. Tot dan was het huwelijk alleen opengesteld voor personen van verschillend geslacht. De fractie van Leefbaar Almere gaat een motie indienen over een onderwerp dat in het regeerakkoord van het nieuwe kabinet (CDA, PvdA en ChristenUnie) staat. Daarin hebben deze partijen afgesproken dat ambtenaren van de burgerlijke stand geen huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht hoeven te sluiten, als zij gewetensbezwaren hebben daartegen. Leefbaar Almere heeft over dit onderwerp enkele stellingen en vragen voorgelegd aan het raadspanel.
Stelling 1: Elke ambtenaar van de burgerlijke stand moet de wet uitvoeren. Als de wet het 'homohuwelijk' mogelijk maakt, moet hij of zij ook dat voltrekken. (n=863) Weet niet/geen m ening 2%
Eens 76%
Oneens 22%
Stelling 2: Als ambtenaar van de burgerlijk stand doet het er niet toe wat je van het 'homohuwelijk' vindt. Het is je taak ieder huwelijk te voltrekken dat bij wet mogelijk is. (n=863) Weet niet/geen m ening 1%
Oneens 23%
Eens 76%
Vraag 3: Ik ben van mening dat ambtenaren van de burgerlijke stand in Almere die gewetensbezwaar hebben tegen het voltrekken van een huwelijk van mensen van gelijk geslacht: (n=863)
deze functie niet m eer kunnen vervullen 29%
deze functie w el kunnen blijven vervullen, m aar dan ook voor alle huw elijken 36%
deze functie w el kunnen blijven vervullen en van het sluiten van hom ohuw elijken kunnen w orden vrijgesteld 35%
Vraag 4: Vindt u dat de gemeente mag afwijken van de afspraak tussen drie partijen in het regeerakkoord over deze kwestie? (n=863) Weet niet/geen m ening 3%
Nee 39%
Ja 58%
Hoe zit het met de verschillende burgerschapsstijlen? Geselecteerde vragen: horizontaal: Burgerschapsstijl vertikaal: Stelling: Elke ambtenaar van de burgerlijke stand moet de wet uitvoeren. Als de wet het 'homohuwelijk' mogelijk maakt, moet hij of zij ook dat voltrekken. Verantwoordelijken Pragmatici Plichtsgetrouwen Buitenstaanders Totaal Abs. % Abs. % Abs. % Abs. % Abs. % Oneens 109 20 34 22 30 40 16 17 189 22 Eens 422 79 120 76 43 57 75 81 660 76 Weet niet/geen mening 6 1 4 3 2 3 2 2 14 2 Totaal 537 100 158 100 75 100 93 100 863 100 De plichtsgetrouwen wijken hier met hun antwoord significant af ten opzichte van de andere burgerschapsstijlen. Deze groep is vaker van mening dan de andere burgerschapsstijlen, dat ambtenaren van de burgerlijke stand wegens gewetensbezwaren een huwelijk van mensen van gelijk geslacht niet hoeven te sluiten. Plichtgetrouwen: Afhankelijke burgerschapsstijl. Deze kenmerkt zich eveneens door een diffuse houding ten aanzien van (ontwikkelingen in) de samenleving. In relatie tot de overheid is er sprake van een specifieke combinatie van betrokkenheid en distantie. Deze groep dreigt af te haken, hoewel het hen niet ontbreekt aan openheid of betrokkenheid. Men ervaart een grote afstand tot de overheid. Hieraan ligt niet zozeer desinteresse ten grondslag als wel moeite met de complexiteit van de moderne tijd en een gebrek aan vaardigheden om mee te gaan in de kennis- of informatiesamenleving. Er is sprake van een zekere mate van desoriëntatie, wat van invloed is op onder andere de invulling van de rol van burgers als klant. Men sluit zich niet geheel af, maar men richt zich met name op de directe omgeving en deze groep is ook voornamelijk op lokaal niveau maatschappelijk betrokken en actief (vrijwilligerswerk!).
Ik ben niet tegen homohuwelijken, was zelfs getuigen van het eerste lesbische huwelijk in Almere. Maar trouwen is een feestelijke gelegenheid en daar kun je je als ambtenaar niet volledig voor geven als je daar bezwaar tegen hebt. Ik ben ook niet van mening dat je het aannamebeleid daarop mag afstemmen. Als er bezwaar is vanwege geloofs overtuiging,is er toch wel een andere ambtenaar,die het huwelijk kan voltrekken.Aan de andere kant zie ik het zo dat het zijn plicht is,dan gaat hij of zij maar op een kantoor werken .maar daar kunnen ook mensen zitten die op het zelfde geslacht vallen.Het is een kwestievanaanpassen en tolerantie. We zijn allemaal mensen. Drijf het niet op de spits. Gewetensbezwaren van de ambtenaar moeten ook gerespecteerd worden. Regel het binnenskamers in gesprek met de betrokken ambtenaren. In de rechtbank geen hoofddoekjes en in de trouwzaal doen wat de wet voorschrijft. Er zijn meer dan genoeg andere functies bij de gemeente die de gewetensbezwaarde wel adequaat kan gaan uitvoeren. Dan maar geen huwelijksambtenaar zijn!! Een ambtelijke functie moet dynamisch zijn. de maatschappij verandert en daarin moet ook de ambtenarij in meegaan. get out of your seat en drive the car. Ik vind dit min of meer een non-discussie. Hoe kun je in vredesnaam een ambtenaar, die eigenlijk niet wil, er toe dwingen een bepaald huwelijk te laten sluiten. Gezellig op zo'n feestdag. M.i. zou het beter zijn 'passende' ambtenaar te koppelen aan wensen as. paar. Zijn er ook ambtenaren die gewetensbezwaar hebben met mensen in de armoede laten vanwege een te lage uitkering van de algemen bijstandswet? Dat kan toch ook niet blijkt telkens weer! Ik kan vanaf vandaag wel beweren dat het stoppen voor een rood stoplicht in strijd is met mijn religie! Iedereen dient zich te houden aan de wet, dit gaat voor de religieuze overtuiging. Zittende ambtenaren moeten vrijgesteld worden op dit punt. Nieuw aangenomen ambtenaren moeten alle huwelijken voltrekken zonder uitzondering. Indien zij dit niet onderschrijven dan kunnen zij niet aangenomen worden. Als iemand daar gewetensbezwaren tegen heeft kan hij toch een andere functie als ambtenaar nemen? Als vegetarier word je meestal ook geen slager. Elke ambtenaar van de burgerlijke stand heeft zo zijn talenten om in verschillende situaties het huwelijk te voltrekken. Dit gebeurt in onderling overleg. Hoewel ik vind dat Leefbaar Almere een punt heeft wil ik niet zover gaan om een gewetensbezwaarde ambtenaar uit zijn ambt te ontheffen of te eisen dat hij/zij alle huwelijken moet sluiten.. Wat mij betreft regelen de vakbroeders onderling wie welk huwelijk sluit.. Als iemand gewetensbezwaren heeft moet je die persoon de mogelijkheid laten om het sluiten van een homohuwelijk te weigeren. Er zijn genoeg ambtenaren die er geen gewetensbezwaren bij hebben, laat het homohuwelijk dan door hen gesloten worden. Dan is het leuk voor het homo-stel en leuk voor de ambtenaar. Het gaat veel te ver om een ambtenaar weg te sturen of op een andere manier het leven moeilijk te maken omdat hij/zij een stel van gelijk geslacht niet kan trouwen wegens gewetenbezwaren. neen. Trouwambtenaren moeten gewoon hun werk doen. Ik wil ook geen rijbewijs geweigerd krijgen door een GroenLinks-rakker die vindt dat er teveel auto's rondrijden. Waarom om moet een ambtenaar iets tegen zijn geweten doen. Dat wilt u toch ook niet!!!!!! Niet over dit onderwerp. Ik zou graag zien dat dit raadspanel gebruikt wordt voor onderwerpen die bewoners meer aanspreken en daardoor 'belangrijker' zijn. Als voorbeeld nieuw te bouwen voorzieningen en objecten die veel impact hebben op de leefomgeving, zoals het bouwen van een moskee, TBS-kliniek of drive-in koffieshop.
een ambtenaar van de burgerlijke stand mag best gewetensbezwaar hebben. Maar dan zijn er twee mogelijkheden: Of hij legt zich er tandenknarsend bij neer of hij zoekt een andere functie binnen het gemeenteapparaat. ik kan me echter niet voorstellen dat homoparen gehuwd willen worden door een gewetensbezwaarde. je aanvaard een functie, inclusief alle positieve en negatieve kanten van de functie. Zo moet een vuilnisman ook alle schone en vuile vuilnis ophalen, een arts iedereen behandelen ongeacht of deze meewerkt of niet. Zo horen deze ambtenaren alle huwelijken te voltrekken, of zij ermee eens zijn of niet. Ik vind dat zij niet het recht mogen hebben in een toekomst beslissing vol geluk van een ander. Als deze ambtenaren dit niet kunnen dan zijn zij hun functie niet waardig. Als een ambtenaar gewetensbezwaren heeft tegen een homohuwelijk zou ik hem daar vrij in laten want een leuke toespraak kan zo'n 'verplichting' toch niet opleveren. Als er genoeg ambtenaren overblijven die het wel willen doen zou ik er niet zo'n punt van maken. Ik denk dat er meerdere ambtenaren zijn die huwelijken af kunnen sluiten. De ambtenaren die echt gewetensbezwaren hebben misschien ivm hun geloofsovertuiging zouden afspraken met collegas kunnen maken dat de ander de huwelijksvoltrekking doet. Ik denk dat iemand die principieel tegen het homohuwelijk is dit ook tijdens de voltrekking verbaal of nonverbaal uit zal stralen en dat zou ten opzichte van het homopaar niet fair zijn op een van de mooiste dagen van hun leven. Ik denk dat de amtenaar zijn standpunt duidelijk moet maken aan het homopaar indien de raad besluit dat elke daarvoor in aanmerking komende amtenaar homohuwelijken af moet sluiten. Het homopaar kan dan eventueel zelf besluiten of ze naar een andere gemeente gaan om het huwelijk af te sluiten. Als op dit punt een uitzondering wordt gemaakt m.b.t. het uitvoeren van de wet door ambtenaren, zal je ook op andere terreinen dit soort discussies krijgen. Als er langs democratische weg is besloten dat ambtenaren dat verplicht zijn, moet er niet van af worden geweken. De ambtenaren zijn er voor ons allemaal en worden ook door ons alle betaald ook door homo's , alle mensen in dit land zijn gelijk of weigeren ze ook mensen van een andere afkomst?? Leefbaar Almere wil dat ambtenaren van de burgerlijke stand in Almere alle huwelijken sluiten die bij wet zijn toegestaan. Een uitzondering wegens gewetensbezwaren wordt niet gemaakt. Dat standpunt wijkt af van de afspraak in het regeerakkoord. Vindt u dat de gemeente in dit geval mag afwijken van die afspraak? De laatste vraag vind ik een beetje dubbel om op te antwoorden.Ik vind namelijk dat een gemeenteambtenaar wel gewetensbezwaren mag hebben en daarnaast wel de functie mag/kan blijven uitvoeren. Dat is een verworven recht, denk daarbij aan de gewetensbezwaren inzake militaire dienstplicht. Daarbij vind ik dat wanneer een gemeente anders dan landelijk in het regeerakkoord is voorgesteld wel mag afwijken in haar beslissingen/besluiten. Ik ben tegen homohuwelijken, omdat deze mensen ook kinderen mogen adopteren, waardoor deze kinderen niet de juiste opvoeding toekomt die zij verdienen. Ik zou als medewerker van de burgelijke stand ook problemen hebben met zo'n huwelijk te sluiten. Dus ook ambtenaren moeten in hun waarde gelaten worden, en niets doen tegen hun standpunt in. Wij laten homo,s ook in hun waarde. Huwelijksvoltrekking is tot daar aan toe, maar door deze voltrekking zijn zij gerechtigd tot stappen waarmede ik mij niet kan vereenzelvigen. Dus laat de ambtenaren zelf hun keuzes maken. In beginsel moet een ambtenaar doen wat er in de Wet staat, echter wanneer dit ingaat tegen de normen en waarden moeten deze kunnen. Net als een verpleegkundige kan weigeren aan abortus mee te werken moet een BABS nee kunnen zeggen als hij of zij iets moet doen waar hij niet achter staat. Het 'dwingen' van ambtenaren het homohuwelijk te voltrekken is niet zinvol. Wie wil er getrouwd worden door een ambtenaar die het met je huwelijk niet eens is? Kijk daarom binnen het apparaat wie er dergelijke huwelijken wel met plezier doet. Als er te weinig zijn dan nieuwe werven.
Ik heb verschillend keren weet niet ingevuld om de volgende reden. Mijn mening is, dat een huwelijksdag voor een ieder een feestdag moet zijn in alle opzichten. Als een ambtenaar het niet ziet zitten om een huwelijk met partners van hetzelfde geslacht te voltrekken, hij/zij dit niet moet doen, omdat dit een persoonlijke toespraak moet zijn met overgave en betrokkenheid met het bruidspaar. Dit zal de plechtigheid beinvloeden en weinig persoonlijk zijn. Ik vind het dus een onnodige discussie. Er zijn voldoende ambtenaren en als er dan zo'n huwelijk is laat dan de ambtenaar het uitoefenen die er geen bezwaar tegen heeft. Dit lijkt mij een probleemloze oplossing voor alle partijen. Maak het niet zo moeilijk voor zo'n bijzondere dag in een mensenleven Tineke Fokkens Het niet willen sluiten van homo huwelijk is een glijdende schaal. Je heb gekozen om ambtenaar van de burgelijke stand te worden en de wet zegt nu eenmaal dat huwelijken tussen 2 dezelfde geslachten mag. Dus je moet deze voltrekken en anders stap je uit je ambt.Het is een ieders geluk en dan maakt het niet uit of je van het zelfde geslacht ben of niet. Ik ben van mening dat een ambtenaar geen persoonlijke meningen mee mag nemen naar het werk. Als een ambtenaar dit wel doet, is deze niet instaat deze funktie naar behoren te bekleden. Als we praten over respect en vrije meningsuiting moet ook een gewetensbezwaarde ambtenaar een vrije keuze hebben. En dan ook niet belemmerd worden in verdere promotie mogelijkheden en of carriere God heeft het huwelijk ingesteld tussen man en vrouw! Hij verafschuwt zo een huwelijk, maar heeft de mensen wel lief! Als oprechte Christen kun je zo een huwelijk dan ook niet afsluiten!! Je moet de ambtenaar daar dan ook vrijstelling van geven, anders begaat hij een zonde. Iedereen moet later verantwoording afleggen tegenover God van zijn daden of je nu wel of niet in hem gelooft! Een (buitengewoon)ambtenaar van de burgelijke stand verrricht uiteraard een ambtelijke handeling, maar een stukje persoonlijke aandacht is daarbij onontbeerlijk voor het slagen van de 'mooiste dag van hun leven' van de nieuwe partners. Derhalve vind ik het belangrijk dat de uitvoerend ambtenaar geen gewetensbezwaar heeft bij het te sluiten huwelijk. Wel dient een gemeente te zorgen voor een ambtenaar, die dat niet heeft. Respekt voor je medeburger hebben! NORMEN EN WAARDEN HANDHAVEN! Met vriendelijke groet;Jan Vlietman. Afspraken in het regeerakkoord zijn bindend voor alle gemeenten. De discussie hieromtrent dient in de 2e kamer gevoerd te worden. Iedereen moet zich aan de wet houden. Een ambtenaar die moeite heeft de wet uit te voeren moet zijn functie neerleggen. Een ambtenaar moet de wet uitvoeren, de volgende keer wil hij/zij geen mensen trouwen met een ander geloof. Of wat te denken van een leerkracht die geen les meer wil geven aan bepaalde kinderen wegens hun levensovertuiging? Dit wetsvoorstel is begin van het einde. Ik denk dat werknemers die van hun vak houden het beste presteren. Een ambtenaar van de burgelijke stand moet daarom mijns inziens graag mensen trouwen. Het lijkt me dan ook geen goed plan om een ambtenaar met gewetensbezwaren toch te verplichten ook homoparen te trouwen. Dat zal mijns inziens altijd te merken zijn in de prestatie van de ambtenaar in kwestie en dus ten koste zal gaan van het homopaar dat door de betreffende ambtenaar in de echt wordt verbonden. Daarom lijkt het mij de beste oplossing alleen nog ambtenaren aan te stellen die geen gewetensbezwaren (mogen) hebben. Huidige ambtenaren ontslaan gaat mij wel wat ver. Misschien kan hen als overgangsregeling wat meer ruimte worden geboden, bijvoorbeeld door hen de mogelijkheid te bieden om met collega's zonder bezwaren te ruilen op de momenten dat hen een homopaar wordt toegewezen. Ambtenaren hebben te maken met diverse mensen uit verschillende culturen en met uiteenlopende opvattingen. Deze functie verlangt van een persoon dat hij of zij accepteert dat er verschillende ideeen bij mensen leven, dat hij of zij daar ook mee in aanraking zal komen en daardoor ook onafhankelijk, en onbevooroordeeld mee om dient te gaan. Dat komt voort uit de aard van de functie van een gemeentelijk ambtenaar, omdat de gemeente bestaat uit diverse soorten mensen met hun eigen opvattingen. Als een persoon daar niet meer om kan gaan moet hij of zij een andere baan zoeken..
Als je iets of iemand niet leuk vind, dan kan je dat als gewoon mens mijden. Dat moet ook kunnen als ambtenaar. Het maakt niet uit of het een huwelijk is tussen twee van het zelfde geslacht, maar stel je moet iemand huwen die je wel kan villen, dan moet je dat ook kunnen weigeren, anders verpest je als ambtenaar mooi iemands feestdag. Zolang het voor homoparen mogelijk is en blijft om in het huwelijk te treden, is er geen beletsel voor amtenaren om op pricipiele gewetens bezwaren dit te weigeren. Zeker niet daar er een deel van de bevolking dit oa op geloofsgrond niet aanvaartbaar vindt. Wel zal er een duidelijke regeling moeten komen voor het recht om dit op basis van gewetensbezaren te weigeren. Een arts kan ook niet gedwongen worden euthenasie te verrichten, of een zwangerschap te beeindigen op verzoek van de aanstaande ouders. Het deel van de bevolking die op geloofsgronden injectie's en div. mediche ingrepen weigert kan daar ook niet toe gedwongen worden, zelf als dat mogelijk een besmetting van andere kan veroorzaken. De derde vraag vond ik niet zo duidelijk. In vind dat een ambetenaar alle wettelijke huwelijken moet sluiten. Ambtenaren die daar bezwaar tegen hebben moeten een andere taak /baan zoeken. Gewetensbezwaren hebben is een groot goed in Nederland. Het hebben van gewetensbezwaren geldt op een groot aantal terreinen in Nederland en is dus niet plotseling op zo'n plek af te schaffen. Het heeft te maken met tolerantie en begrip hebben voor de gedachtenwereld van de ander. Ja, ik als moslem ben ik vierkante tegen zulleke praktijken. Dat heeft niets met discriminatie te maken , maar dat is tegen natuurlijk processe. Gaat u niet ver met uw gedachten dat is mijn mening, en staat ik er achter. Ik acht het homohuwelijk een enorme stap vooruit in de emancipatie en acceptatie van homosexuelen. Het toestaan van een weigering van een ambtenaar van de burgerlijke stand zou een verkeerd signaal afgeven naar de maatschappij. Daarbij zouden we buigen voor de mening van een christelijke minderheid die meent de waarheid in pacht te hebben en te oordelen over anderen alvorens God dat doet. Het overgrote deel van de Nederlandse bevolking stond en staat achter het homohuwelijk en is er trots op dat wij als eerste land ter wereld dit gelegaliseerd hebben. Geachte raadsleden. Het is duidelijk dat er onderscheid word gemaakt als er al duidelijke afspraken zijn. Ambtenaren die zich daaraan willen onttrekken zijn niet capabel voor hun functie. Een gemeenteambtenaar mag zich niet te buiten gaan aan discriminatie. Moet zich onderwerpen aan de wet, hij/zij heeft een voorbeeldfunctie. Met vriendelijke groet, L.L. Een huwelijksvoltrekking is iets speciaals waar een belangrijke rol voor de ambtenaar in is weggelegd. Ook al vind ik dat een ieder zijn/haar functie volledig dient uit te oefenen ongeacht zijn/haar mening, kan dit wel een behoorlijke stemmingsdrukker zijn op de feestvreugde van het bruidspaar. Overweging om zoiets te verplichten kan negatieve gevolgen hebben. Een ambtenaar hoeft niet in gewetensnood te komen,door het sluiten van een homo-huwelijk waar hij/zij principiële bezwaren tegen heeft. Er zijn genoeg collega's die hier geen problemen mee hebben.Zij kunnen in dat geval de huwelijkssluiting op zich nemen. Als een ambtenaar gewetensbezwaren heeft bij een homo huwelijk, moet hij of zij dit huwelijk ook niet sluiten, dan wordt het voor het bruidspaar ook niet gezelliger. Er zullen genoeg ambtenaren zijn die geen gewetensbezwaren hebben. Een huwelijk is een wettelijke band tussen twee mensen. Het maakt niet uit of deze twee mensen man/vrouw, man/man of vrouw/vrouw zijn. Het belangrijkste is dat zij samen een huwlijkse band aangaan met alle wettelijke verplichtingen die hier aan zijn gebonden. Trouw ambtenaren welke al jaren in dienst zijn terwijl deze discussie toen nog niet speelde kunnen of mogen vrijgesteld worden van het 'verplicht' sluiten van deze huwelijken. Er was toen bij in dienst komen van de functie nog geen keus. Terwijl nu (nieuw in dienst tredende) ambtenaren weten waar zij voor komen te staan en dus ook een andere werkplek keuze zouden junnen maken. Nieuw in dienst komende ambtenaren zouden dus NIET vrijgesteld mogen worden.
Ik vindt dat als iemand zich voor een dergelijke functie beschikbaar stelt, zich daar geheel voor moet inzetten. Ongeacht de ge-aardheid des persoons, die zich in de echt willen laten verbinden. Deze catagorie mensen zijn ook door God geschapen net zo als u en ik en hadden het dus bij hun geboorte dus ook niet in de hand dat hij of zij in een verkeerd lichaam waren geplaatst. Deze mensen lijden vaak door hun misplaatste sexuele frustratie en ik vindt dus ook dat een ambtenaar die uit principe dergelijke huwelijken weigert te voltrekken geen knip voor de neus waard is, en zich zeker niet beschikbaar mag stellen voor dergelijke functies, hij of zij mogen dan ook van geluk spreken als hun na-zaten dan wel z.g.n. gezond zijn geboren met vriendelijke groet Gerrit Zegers De vraagstelling is tendentieus en suggestief. Ik twijfel daarom aan de betrouwbaarheid van de uitslag. Wat ik wil meegeven aan de raadsleden: De mensen oefenen hun ambt uit met betrokkenheid voor de taak. Ongetwijfeld hebben zij daarbij hun voorkeuren en dat heeft invloed op de motivatie. Daarom zal er in de praktijk ook soms onderling worden geruild. Waarom dan niet bij het sluiten van huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht. Dat zal de een beter liggen dan de ander. En er zijn ook mensen, die er vanuit hun geweten bezwaar tegen hebben. Laat dan een collega deze huwelijkssluiting doen. Dwang betekent tegenzin. En dat wil niemand op de huwelijksdag. Ambtenaren kunnen ook een beroep doen op bezwaar tegen werken op zondag. Zeer vergelijkbaar! Bij de dienstplicht werden gewetensbezwaarden ook anders ingezet In de wet staat ook het recht op vrije meningsuiting en mijns inziens valt het niet willen/kunnen huwen van een echtpaar van gelijk geslacht onder het hebben van een eigen mening. Ik zelf heb geen bezwaar tegen een huwelijk van mensen met hetzelfde geslacht. MVG Geesje de Vries. ik vind in principe dat een ambtenaar alle huwelijken moet sluiten die volgens de wet zijn toegestaan. Maar je kunt je natuurlijk afvragen of een gewetensbezwaarde ambtenaar wel op een persoonlijke/betrokken manier een homohuwelijk kan sluiten. Een huwelijk hoort de dag van je leven te zijn. Een ambtenaar die zijn of haar gewetensbezwaren laat doorschemeren kan een behoorlijke domper zijn natuurlijk! Naar mijn mening zijn er voldoende ambtenaren die wel een homohuwelijk willen voltrekken. Het komt mij ook voor dat homosexuele echtparen hun huwelijk liever voltrokken zullen zien worden door een ambtenaar die daar volmondig zijn of haar 'zegen' over wil geven dan door iemand met mogelijke tegenzin. Indien alleen ambtenaren zo'n huwelijk hoeven te voltrekken die daartegen geen bezwaar hebben, is het bruidspaar in elk geval verzekerd van het feit dat de betreffende ambtenaar meent wat hij of zij zegt... Ik vind dat de gemeente minstens 1 ambtenaar in dienst moet hebben die een homohuwelijk kan voltrekken. Dit omdat het aantal homohuwelijken slechts een klein deel van het totaal aantal huwelijken betreft. Zijn alle huwelijken homohuwelijken dan moet 100% van de ambenaren deze kunnen voltrekken. Mensen die gewetensbezwaar hebben en misschien al jaren goed hun werk doen, moet je ook respecteren en niet dwingen af te treden. Volgens mij is het de bedoeling dat een ambtenaar van de burgerlijke stand een positieve bijdrage levert aan een dag die (voor veel mensen wordt gezien als) een grote dag. Als iemand daar niet achter staat is dat ook niet mogelijk. Is dan een win win situatie voor beiden. Ik heb ook wel eens zaken moeten doen die mij niet aanstaan. Maar iemand die zijn werk niet doet en zelf uitmaakt wat hij wel of niet wil doen moet ander werk zoeken. Ik vind dat bij een ambtenaar in functie geen persoonlijke gevoelens of inzichten een rol mogen spelen .Wat hij privé daarvan vind is zijn goed recht maar niet in functie. Hartelijke Groet Joke Ackema van der Lingen Het is toch de wet! Mensen hoeven geen trouwambtenaar te worden! Mensen met gewetensbezwaren kunnen dat beroep ook uitoefenen in een CU-gemeente, waar er voor hen geen probleem zal zijn. De ambtenaar is er voor der burger. Prive overwegingen mogen daarbij geen invloed hebben. Terugkomen op gemaakte afspraken draagt er zeker niet toe bij de overheid een betrouwbare partner te vinden. Het huwelijk is voor man en vrouw.
Elke ambtenaar heeft zich te houden aan de wet anders kun je deze taak niet vervullen.Als ambtenaar van de burgelijke stand die huwelijken sluit heb je de taak om deze dag voor mensen als onvergetelijk te maken in POSITIEVE zin. ik zou niet in het huwelijk verbondenwillen worden door iemand die daar tegen is. het is toch een blijde gebeurtenis Ik ben persoonlijk de mening toegedaan dat als je voor het beroep kiest (ambtenaar van de BS), je ook de consequenties van dat beroep moet aanvaarden. Als afgeweken wordt van wat de landelijke overheid voorschrijft of toelaat kan een gemeente niet eigen regels vaststellen. uniformiteit is geboden. Mensen dienen gelijk te worden behandeld. Er mag m.i.geen onderscheid worden gemaakt tussen het sluiten van heterogene stellen en homostellen. In mijn belevingswereld kan een huwelijk alleen plaatsvinden tussen een man en een vrouw. Het is de publiekelijk aangegane levensverbintenis om voor elkaar te zorgen en een gezin te stichten. Daarnaast moet het in mijn optiek mogelijk zijn dat mensen van gelijk geslacht een samenlevingsovereenkomst sluiten. Voor mij is dat het partnerschap zonder een gezin te stichten. Zoals het homohuwelijk dient te worden gerespecteerd,dient ook de mening van een gewetensbezwaarde ambtenaar te worden gerespecteerd. Een ambtenaar vanwege zijn levensovertuiging ontheffen uit zijn functie is pure discriminatie! Een ambtenaar is een publieke 'dienaar', heeft hij of zij gewetensbezwaren in de uitoefening van zijn/haar taak dan dient deze zijn functie neer te leggen als dit niet in zijn overtuiging past. Het zou het zelfde zijn als een ambtenaar van uit zijn overtuiging uitsluitend diensten zou verrichten die overeen komen met zijn of haar geloofsovertuiging. Dit zou overeenkomen met een brandweerman/vrouw die wel meehelpt om een brand te blussen in een kerk maar niet in een moskee. Helemaal mee eens! Homo of hetero het zou niets uit mogen maken! Het gaat om mensen!!!! Gewoon je werk doen! Het ';homohuwelijk' is bij wet mogelijk, dus iedere discussie is naar mijn mening dan ook overbodig! Ik kan me nauwelijks voorstellen dat dit in Almere een issue is, maar het kan nooit kwaad om het voor iedereen nog eens duidelijk te stellen. Ik weet niet hoe het juridisch in elkaar zit: heeft een gemeente inderdaad de juridische vrijheid om af te wijken van een regeeraccoord? Daar moet de gemeente wel even naar kijken, zodat ook andere soortgelijke 'afwijkingen' t.a.v. het landelijk beleid, wel dan niet kunnen zijn toegestaan. Mensen willen trouwen, ze houden van elkaar, er is liefde ongeacht wat voor geslacht, kleur of godsdienst. Er is al genoeg oorlog in de wereld. Elke ambtenaar moet hier open voor staan anders moeten zij een ander beroep kiezen. In de Politiek moet bestuur en geloof gescheiden zijn: het moet gaan om het bestuurlijke! De invulling/uitvoering vanuit iemands geloof, is van PERSOONLIJKE aard en mag niet gelden voor IEDEREEN. Dus als iemand problemen heeft met Homo-huwelijken sluiten, moet-ie gewoon geen trouwambtenaar zijn! Ik ben van mening dat je de ambtenaar niet kunt verplichten om een homohuwelijk te volbrengen waar hij/zij niet achter staat. het moet ook een feestelijk zijn. Ben absoluut niet tegen homohuwelijken. Maar hier 2 tegenstrijdige belangen. En wil een homo wel getrouwd worden door iemand die het afkeurd? in het licht van de gigantische milieu problematiek in deze wereld is dit een absoluut NON onderwerp waar we geen energie aan moeten besteden. Daarom is de meest effciente aanpak: wet=wet, geen uitzonderingen Bedenk eens een ander term voor 'Homohuwlijk'. Een 'huwelijk' is volgens zeer oude zeden en gebruiken alleen maar mogelijk tussen man en vrouw. Dat mensen van gelijke kunne die samenleven en dat samenleven wettelijk willen vastleggen om daarmee een geaccepteerde status in onze maatschappij te verwerven heeft mijn volle sympathie. Maar noem het a.u.b. geen 'huwelijk'. Laat de raadsleden die op religieuze gronden menen hier niet mee te kunnen instemmen bedenken dat een belangrijk gebod in ieder religie 'de liefde voor de naaste is'. m.vr.grt., Jacques
ik vind niet dat hier de gemeente een taak heeft. Een ambtenaar van de burgerlijke stand weet waar hij aan begint en wordt geacht de wet te kennen. Ambtenaren die al jaren Ambt.B.S. zijn, zouden zich in voorkomende gevallen kunnen laten vervangen, als hun bezwaar zo groot is. Voor nieuwe ambtenaren van de burgerlijke stand moet gewoon de wet gelden. Ja, u kunt mee laten wegen of de medewerker al voor de wetswijziging die functie vervulde of niet, als dat zo is dan kan clementie plausibel zijn. Voorwaarde is dat de bezwaren schriftelijk worden onderbouwd en voldoende valide zijn. Succes en groet. De vrijstelling mag uitsluitend gelden voor ambtenaren die reeds in dienst waren voo;r de wetswijziging waarmee een huwelijk tussen personen van gelijk geslacht mogelijk werd. Voor alle overige ambtenaren geldt dat zij hiervan op de hoogte waren/zijn en moeten zij akkoord gaan met het voltrekken van huwelijken tussen personen van gelijk geslacht. Het is een pure discriminatie als men weigert een huwelijk te voltrekken tussen mensen van gelijk geslacht. Bij een weigering geldt maar 1 optie: weggaan! Volg niet de Christen Unie. Oude koeien uit de sloot halen-de wet is de wet, zometeen willen ze ook niet dat gelovigen van een andere religie dan de hunne meer met elkaar mogen trouwen. de vrijzinnegheid is doorgeslagen. sterkte in de besluitvorming van dit moeilijke onderwerp. Als mensen hier gewetensbezwaren bij hebben moeten ze op zoek gaan naar een andere functie/baan. We moeten allemaal wel eens iets doen waar we niet achter staan. Hoort bij de baan. persoonlijke gewetensbezwaren/overtuigingen gaan altijd voor regel en wetgeving! Denk aan abortus, euthenasie ed. Een regeerakkoord is iets anders dan een wet. Pas als het in de wet is aangepast mogen wat mij betreft ambtenaren van hun taak worden ontheven om een homohuwelijk af te sluiten. Alleen ambtenaren van de burgerlijke stand aannemen die alle huwelijken willen doen. Nee Volgens mij is er voldoende keus uit ambtenaren. Deze hele discussie is een non-issue. In kleinere gemeentes kan het aantal ambtenaren wel eens te klein zijn om deze keuze in alle gevallen mogelijk te maken. Laat een ambtenaar, wanneer hij/zij moeite heeft met het voltrekken van een huwelijk van gelijke seksen, vrij in zijn/haar keuze. Er zijn waarschijnlijk genoeg ambtenaren die hier geen problemen mee hebben. Stop nu eens met het door de strot duwen van dingen waar bepaalde mensen moeite mee hebben. Heeft de raad niks beters te doen dan vragen stellen over dit soort peanuts? je mag ook dienstweigeren of weigeren VN missies uit te voeren op grond van gewetensbezwaren. goed plan van leefbaar! In Almere is het aantal gelovigen minder dan 1%! Is het de bedoeling om deze mensen ook nog onvertegenwoordigd in de gemeente te laten zijn ? Als christen is de waarde van het burgelijk huwelijk enorm in waarde gedaald. Misschien horen wij als christenen niet meer thuis in Nederland...? Wordt je ambtenaar dan moet je goed beseffen wat je gaat doen en of de werkzaamheden overeenkomen met jou normen en waarden. Kerk en Staat zijn gescheiden in Nederland en dat is een heel groot goed dat we zo moeten houden. Ook als ambtenaar ben je volledig vrij elders te gaan werken indien de veranderende inzichten in normen en waarden in Nederland niet meer overeenkomen met jou levenswijze. Veel succes. Je bent ambtenaar van de burgerlijke-stand, dan moet je ook je taak ten alletijden vervullen. Bij een baas doe je ook je werk waar je voor aangenomen bent.
Bekijk goed over welke hoeveelheden we praten. Is het niet zo dat we te maken hebben over kleine aantallen? En kan zoiets dan niet gewoon tussen ambtenaren onderling opgelost worden? Het is een moeilijke kwestie omdat tot nu toe hier geen kwestie van is gemaakt. In het algemeen vind ik dat je wanneer je en bepaalde functie bekleedt, je de zaken die hier bijhoren moet uitvoeren. Echter kan het zijn dat iemand al huwelijken sloot voordat het homohuwelijk werd goedgekeurd en vanaf aanvang heeft aangegeven daar bezwaar tegen te hebben. Voor deze mensen geldt een uitzondering. De overigen weten bij aanvang dat het sluiten van homomhuwelijken Nederlands recht is en dat dat bij hun vak hoort. Op basis van gewetensbezwaren mag een ambtenaar weigeren, maar moet dan wel aantonen dat deze bezwaren ook grond hebben. De gemeente is niet gehouden zich aan het regeerakkoord te houden, op die manier zou Almere een blijvend infrastructuur probleem houden. Als een amtenaar gewetensbezwaren heeft moet hij in functie kunnen blijven en worden vrijgesteld als dat nodig is. een ambtenaar moet de wet volgen,geen uitzonderingen. een pacifist wordt ook geen beroeps militair. geen opmerkingen. Homohuwelijk bestaat relatief kort. Trouwambtenaren die VOOR die tijd al huwelijken afsloten en nu een probleem hebben een homohuwelijk af te sluiten mag je daarom niet dwingen. Ik snap sowieso deze hele issue niet daar er genoeg ambtenaren zijn die er geen enkel probleem mee hebben een homohuwelijk af te sluiten dus waarom tegenstanders dwingen? (Bij ploegendiensten kunnen werknemers ook hun voorkeuren opgeven bijvoorbeeld...dat wordt ook niet afgedwongen). Politiek zou zich eens met BELANGRIJKE zaken moeten bezighouden en niet allerlei nonsense-zaken moeten oppakken omdat ze de echte zaken niet durven behandelen. Een ambtenaar van de burgelijke stand hoort onafhankelijk te zijn, zonder aanziens des persoons. Bij aanstelling hoort een ambtenaar van de BS hier zich van bewust te zijn. Bij aanstelling dient hier duidelijk naar gevraagd te worden. Dus verplicht de ambtenaar een ieder te huwen, zoniet dan kan hij ontslag krijgen. Bijkomend voordeel is dat daarmee inkrimping van het ambtenaren apparaat wordt bereikt, zoals door de Secretarissen-Generaal is voorgedragen. Een gemeente ambtenaar is een functie waarbij hij/zij diensten levert aan die gemeenschap. Afspraken binnen die gemeente zijn voor elke burger en gemeente ambtenaar bindend. Slechts hogere wetten kunnen die afspraken teniet doen. Indien een gemeente ambtenaar andere ideeen heeft, wat uiteraard toegestaan is, zal hij binnen het uitvoeren van zijn ambt moeten doen wat de wet hem voorschrijft. Indien zijn of haar levensovertuiging beperkingen opleggen aan zijn of haar uitvoerende taken zal hij/zij ook moeten afwegen of de functie nog wel kan worden uitgevoerd. Ook daar is hij vrij in. Kortom, we moeten allemaal doen wat de wet voorschijft, ook ambtenaren. Wil je dat niet, prima. Zoek een andere baan. Het ambt is geen verplichting. Vrijheid van arbeid bestaat nog steeds. nee Gewetensbezwaar en de functie, die in 99 % van de gevallen niet aan de orde is, moet men respecteren. Ik ben het daarom eens met het regeer-accoord. Het vooraf vastleggen NU en voor nieuw aangestelden direct bij de aanstelling is een MUST....uiteraard Een ambtenaar van de BS heeft een dienstverlenend beroep zoals er zoveel dienstverlenende beroepen zijn. Als er een werkzaamheid tussen zit/komt waar je principieel bezwaar tegen hebt, is het tijd naar een andere baan te gaan kijken. Dit onderwerp is terug te brengen op beroepskeuze. Een vegetarier zal doorgaans niet in een slagerij werken. Een verpleegkundige kan niet alleen vrouwen willen wassen. En het sluiten van huwelijken doe je gewoon tussen mensen die van elkaar houden. Van mij mag het regeerakkoord aangepast! Ik denk dat het trouwende stel recht heeft op de oprechte betrokkenheid van degene hen trouwt. Alleen dan is het een feestelijke gebeurtenis. Ikzelf zou niet getrouwd willen worden door iemand die daar niet achter staat ( om welke reden dan ook)
Als het regeeraccoord wet is dient ook de gemeente, net als de ambtenaar, zich te houden aan deze wet. Wel moeten wij met z'n allen deze regel uit het regeeraccoord schrappen en niet als wet aannemen. Deze nieuwe regering is na enkele uren in functie te zijn toch al aan het sleutelen aan het regeeraccoord. Dan kan dit onderwerp er ook wel bij. Iedereen heeft recht op vrijheid van meningsuiting. Als iemand tegen het homohuwelijk is door geloofsovertuiging, vind ik dat prima. Zelfde geldt voor hoofddoekje (geuniformeerd personeel uitgesloten; god is groot, een uniform heilig;-p). Hoewel ik vind dat een ambtenaar in principe de wet moet uitvoeren, mach er wat mij betreft best rekening gehouden worden met persoonlijke instellingen. uitzonderingen op wetten is altijd mogelijk. Ambtenaren die huwelijken voltrekken doen dit werk, omdat zij dat leuk vinden. Als deze ambtenaren huwelijksvoltrekkingen moeten doen, waar zij niet achter staan, kan het in mijn ogen ook nooit een geslaagde plechtigheid worden. Daarom hoeven de ambtenaren niet verplicht gesteld te worden om alle huwelijken te sluiten. In de tijd dat er dienstplicht was, kon de dienstplichtige ook dienstweigeren en vervangende dienstplicht doen. Zo zijn er altijd uitzonderingen op wetgeving. Niet alle situaties zijn te ondervangen door wetgeving Bij de aanstelling van nieuwe trouwambtenaren moet het gemeenlijke beleid in ieder geval duidelijk gemaakt worden en niet tot aanstelling worden overgegaan, wanneer iemand dat beleid niet volgen. Het gevoel wat in me opkomt, bij het beantwoorden van de vragen is het volgende. Er is meer dan ZWART en WIT. Er zijn nuances, waar je wijs mee om kunt gaan. Als een ambtenaar homo-huwelijk lastig vindt, zal een collega die dat anders ervaart het Stel spontaner toe kunnen spreken. Ik wens u / jullie inlevingsvermogen naar beide kanten. Hartelijke groet Willy Mocking. Volgens mij mag men niet kiezen door welke ambtenaar men gehuwd wil worden - geen voorkeur uitspreken. Dan zou deze regel andersom ook moeten gelden. De ambtenaar mag niet kiezen welke huwelijk die zal voltrekken. Trouwambtenaren die bepaalde personen niet willen trouwen, kunnen dan toch ruilen. met een andere ambtenaar. Zo kan je als burger toch ook jou eigen voor keur uitspreken. Als er dan toch problemen ontstaan. Vind ik dat je dan wel kan verplichten om de ambtenaar te laten trouwen. Anders heb je het verkeerde beroep gekozen, en niet met je tijd mee bent gegaan. Als een ambtenaar geen huwelijken tussen bijv. negers, of blanken en negers wil sluiten is het hek van de dam en is dat discriminatie. Ik denk dat er geen ambtenaar is die weigert om een huwelijk tussen negers te sluiten. Over homohuwelijk denk ik net zo: mensen van gelijk geslacht mogen trouwen en dus dienen alle trouwambtenaren deze mensen gewoon te trouwen en anders zoek je maar een ander beroep. Ik denk dat het voor het bruidspaar in spé niet leuk is om voor een ambtenaar te staan die niet achter hun huwelijk staat. In dat geval zou het bruidspaar moeten kunnen kiezen of ze al dan niet door deze ambtenaar getrouwd willen worden. Als het voor hen geen probleem is moet de ambtenaar gewoon haar/zijn werk doen. Je moet een ieder in zijn waarde laten, en ambtenaren geen dingen laten doen welke zij liever niet doen. Het is mogelijk dat het zware woord 'gewetensbezwaar' geenzins van toepassing is. Een ambtenaar moet vrij zijn om een keuze te maken uit de huwelijken welke hij sluit, een homo of hetero huwelijk mag niet uitmaken. Ik vind dat elke ambtenaar elk huwelijk moet afsluiten, maar de raadsleden moeten wel stilstaan bij de feestelijke uitstraling die een huwelijksvoltrekking moet hebben. Ik kan me voorstellen dat een ambtenaar die gewetensbezwaren heeft, en in deze positie gedwongen wordt , het protocol afwerkt zonder enige persoonlijke noot, en dat is nu juist wat een huwelijksvoltrekking een leuke gebeurtenis kan maken. Dus ik denk dat er een beetje flexibel mee moet worden omgegaan, als er gewisseld kan worden met een collega, doe dat dan, zo niet, dan moet de ambtenaar zijn persoonlijke mening opzij zetten en toch proberen er een leuke gebeurtenis van te maken. Ik vind dat het standpunt van de ambtenaar gerespeerd moet worden ivm met ethische normen en waarden.
Ik meen, dat een huwelijks-bevestiging van twee mensen van hetzelde geslacht een uitzondering vormt. Als een ambtenaar dit voor zijn geweten niet kan verantwoorden moet hij hiervoor dispensatie krijgen. Nieuwe ambtenaren moet uitdrukkelijk voor de benoeming gevraagd worden hoe zij hier tegenover staan. Uitzonderingen bij gewetensbezwaarden komen wel vaker voor in bepaalde CAO's. Dus warom hier geen uitzondering. Bij aanname nieuwe medewerkenden kun je er verder rekening mee houden geef ambtenaren zelf de keuze. gewetensbezwaren zijn een legitieme reden om iets binnen je functie niet te hoeven doen. Het moet altijd mogelijk zijn om bij persoonlijke redenen (religieus of andere) iemand vrij te stellen. Door het tegen zijn wil toch te laten doen is niet erg bevorderlijk voor de verdere verstandhoudingen. afspraken in regeeraccoorden zijn op zich geen wetgeving Nieuwe Ambtenaren moeten geselecteerd worden op de bereidwilligheidheid ook mensen van gelijk geslacht te trouwen. Reeds in dienst zijnde ambtenaren moeten daarvan kunnen worden vrijgesteld i.v.m. gewetensbezwaren. Als je gewetensbezwaarde ambtenaren toch mensen laat trouwen van gelijk geslacht gaat dat ten koste van de kwaliteit en spontaniteit van de huwelijksvoltrekking. Volstrekte waanzin! Een ieder in ons land heeft de vrijheid van meningsuiting, dat geldt dus ook voor een ambtenaar die huwelijken mag voltrekken! Als dat niet meer kan, is er geen sprake meer van een 'leefbaar Almere'. Als je als ambtenaar deze huwelijksvoltrekkingen niet wil voltrekken, moet je dit werk eigenlijk niet aannemen. ( Tot goed begrip, met homo's enz. is er niets mis !!!!, zolang ze zich niet aanstellen.) Ik hoop dat Almere allen maar ambtenaren in dienst heeft die wat ruimer denken dan op dit moment in Den Haag wordt gedacht. de afspraak in het regeer accoord klopt niet, weer zo iets van niet officieel bij wet regelen. maar gedogen, we gaan weer beginnen. beslist niet doen, een dokter kan ook niet zeggen een homo, nee die behandel ik niet Als een regering besluiten neemt die niet overeenstemmen met het woord van God (de Bijbel) wil dat niet zeggen dat de burger dat moet gehoorzamen. Men moet God meer gehoorzamen dan de mensen willen we voorspoed en zegen ontvangen. 't homohuwlijk moet gewoon mogelijk zijn, en zonder problemen voltrokken worden. Er is een misverstand in het spel in deze affaire. Het gaat namelijk niet om het geweten van de ambtenaar, maar om het geweten van het stel dat in het huwelijk wil treden. Daar heeft de ambtenaar niets mee te maken. Hij moet z'n werk doen. Als er bij de regering een besluit over homo huwlijken is genomen. Dan kan je als amtenaar daar niet om heen.Ook ik heb wel eens de balen van mijn baas om het geen uit te voeren waar ik het niet mee eens ben.Wil ik dat niet dan moet ik wat anders gaan doen. iedereen heeft een vrije meningsuiting en dus ook recht op om deze mening voor zich zelf toe te passen. Een wet kan dus niemand iets opleggen wat tegen zijn principe of moraal ingaat. Belachelijk als een ambtenaar wegens gewetensbezwaar delen van de wet niet uitvoert. Als je een openbare, maatschappelijke functie bekleedt, ben je er voor de hele maatschappij en niet alleen voor de mensen bij wie jij je prettig voelt of die jij aanvaardbaar vindt. Kun je je hierin niet vinden, dan zul je je moeten afvragen of je wel in die baan past. Straks krijgen we nog brandweermannen die niet gaan blussen bij homo's, of allochtonen, of 'uitkeringtrekkende alleenstaande moeders met zes kinderen'. Of politieagenten die selectief te werk gaan. De wet is aan genomen dus moet ook op gevolgt worden zeer zeker door de ambtenaren
De nuance ontbreekt in deze vragen. Ik vind het nl. ook relevant om te weten of er wel andere ambtenaren zijn die een homohuwelijk willen voltrekken. Als dit het geval is, vind ik dat een gewetensbezwaarde ambtenaar mag weigeren. Heeft de volledige staf gewetensbezwaren, dan moet een ieder beschikbaar zijn om een homohuwelijk te sluiten. Ik vind nl. wel dat in elke gemeente een homohuwelijk mogelijk moet zijn. Dit is immers bij wet geregeld en daar hebben gemeenten zich aan te houden; zelfs als het volledige ambtenarencorps er moeit mee heeft. neen Als ik tegen snelheidsbekeuringen ben voor een paar kilometer te hard rijden, moet ik niet bij de politie solliciteren omdat ik weet dat ook dat een onderdeel van het beroep is. Werk en prive moeten gescheiden blijven persoonlijk heeft een ieder het recht op een eigen mening tijdens het werk is dit niet van belang en als dat niet overeen komt rest de persoon in kwestie niets anders dan ander werk te zoeken. De ambtenaren verplichten tot het sluiten van homohuwelijken maakt deze functie onbereikbaar voor mensen met een bepaalde geloofsovertuiging zoals gereformeerden en moslims. Dat lijkt me ongewenst. Aan de andere kant moeten dergelijke huwelijken altijd gesloten kunnen woren in elke gemeente. Zolang er voldoende ambtenaren zijn om dat te doen mag een gewetensbezwaar geen probleem vormen. Laten we nu in de modernste stad van Europa, met projecten als cultureel hoofdstad van Europa in 2018, nu niet teruggaan naar de middeleeuwen. Basta. In het kader van je persoonlijkheid kent ieder beroep leuke en minder leuke kanten. Als je je daar niet overheen kunt zetten dien je dat beroep niet uit te oefenen. Een prettige dag. Deze discussie was een paar jaar geleden al gevoerd en afgesloten en ik vind dat een nieuw kabinet niet het 'recht' heeft dit weer open te breken Een huwelijk is een hoogtepunt in het leven, ook voor partners van hetzelfde geslacht. Indien je een ambtenaar van de burgelijke stand die moeite heeft met een homohuwelijk verplicht toch zo'n huwelijk af te sluiten, heeft dat invloed op de sfeer van de huwelijksvoltrekking. Dus beide partijen zijn gebaat bij goede afspraken zonder verplichtingen voor gewetensbezwaarden Scheiding kerk (geloof) en staat is een groot goed. Laten we dat zo houden. Als die ambtenaren een homohuwelijk echt niet willen voltrekken, moeten ze maar een ander vak kiezen. Ambtenaren zijn aangesteld om de wet te dienen. Mits er geen sprake is van het gevaar voor het land of de veiligheid van (een groep) mensen, dienen ambtenaren de wet te volgen. Het regeerakkoord geeft in dit geval ruimte over hoe de wet wordt ingevuld, en het regeerakkoord is tijdelijk, zolang dit kabinet regeert. Maar de wet staat in principe boven het regeerakkoord. Omdat het regeerakkoord die ruimte biedt, mag het college van Almere die ruimte ook nemen. Uitstekende motie. Door het hele land is het nodig dat gemeentes hun stem laten horen tegen deze ondermijning van de wet! Laat mensen in hun waarde! Zowel de homo die wil trouwen als de ambtenaar die een dergelijk huwelijk wel of niet wil sluiten. Nee de vragen waren heel duidelijk Er is bij wet geregeld dat 2 personen van hetzelfde geslacht moeten kunnen trouwen. Dit wil echter niet zeggen dat je een ambtenaar mag dwingen een handeling te verrichtten waar hij/zij morele bezwaren heeft. Indien een ambenaar om deze reden weigert, dan is dit mijn inziens een gegronde reden. Als er voldoende ambtenaren zijn die deze huwelijken wel willen voltrekken, dan is er dus geen probleem. Zijn die er niet, dan moet de gemeente zorgen dat die er wel komen. het lijkt verstandig op dit vlak alleen nog ambtenaren aan te stellen die geen gewetensbezwaren hebben als de gemeente besluit toch de regering te volgen zou de gemeente bij het werven van nieuwe ambtenaren burgelijke stand alleen nog mensen willen aannemen die geen gewetensbezwaren hebben tegen homohuwelijk.
Voor homo 's is trouwen net zo';n speciale gebeurtenis als voor hetero's. Als homo's angst moeten hebben voor een verkeerde aanpak van de trouwambtenaar, dan is er iets mis. De gemeente moet voor 100% garanderen dat de trouwambtenaar integer en oprecht is. Ook een optie is om als gemeente een homo of lesbo te zoeken die dergelijke huwelijken sluit zodat homokoppels kunnen kiezen voor die specifieke meneer of mevrouw. Indien de ambtenaar niet achter het huwelijk staat kan hij/zij er nooit de 'mooiste' dag van maken. Het zal nu toch ook wel voorkomen dat iemand een trouwerij over laat aan een collega-ambtenaar. we leven volgens de Nederlandse wetten die het homohuwelijk hebben mogelijk gemaakt. Almere is een grote moderne stad, waarin homohuwelijken niet mogen ontbreken. Indien ambtenaren moeite hebben met het feit van homohuwelijk moeten ze de functie maar neerleggen of ambtenaar worden in Staphorst of dergelijke. Nee Geweten komt voort uit religie, als die religie voorschrijft dat je geweten in opstand komt tegen iets wat door anderen wel aanvaard wordt, dan is dat intolerant. Ambtenaren met zo'n geweten kan je beter weren. als ambtenaar dien je het ambt uit te voeren waarnaar je heb gesoliciteerd en daar zijn geen uitzonderingen op te maken het is op iedere ambtenaar van toepassing of dit nu bij gemeente of welke overheds instelling dan ook er mag geen uitzondering op worden gemaakt als dit bij wet is geregeld. een huwelijk is een feestelijke aangelegenheid. als de ambtenaar er moeite mee heeft een huwelijk tussen twee mensen van hetzelfde gaslacht te sluiten, zal dat ws wel te merken zijn in zijn toespraak ook al zal dit niet bewust gaan. een huisarts die geen euthanasie wil / kan toepassen draagt dit ook over aan een collega Ik vind dat als de Wet hierin wijziging brengt, de Gemeente Almere zich ook dient te houden aan de Wet. Er is een regering gevormd door democratie. En deze democratie heeft besloten dat mensen met gewetensbezwaren geen huwelijk hoeven te sluiten tussen mensen van hetzelfde geslacht. Respecteer het dan en volg de Wet op die mensen met gewetensbezwaren vrijwaart. Ook dat is democratie!! Jammer dat Leefbaar Almere het nodig vindt om de kont tegen de krib te gooien. Maar ja, ik had niet anders verwacht. Mag het ook voor de gewetensbezwaarder leefbaar zijn in Almere en op zijn werk!!!!???? De ambtenaren zijn er voor de burgerbelangen uit te uitvoeren en wat de gemeentenraad in hun beleid word vastgestellen. Als men daar moeite mee heeft om dit belang c.q. beleid uit te voeren moeten zij/hij een andere beroep kiezen. Iedereen die in het huwelijk wil treden (van welk samenstelling dan ook) moet de de overheid dus ook het gemeentebestuur die mogelijk bieden. Het probleem zit hem vooral in het formeel willen regelen van gewetensbezwaren. Ik vermoed dat het nu al gangbare praktijk is dat (in het algmeen gesteld en niet specifiek op Almere) ambtenaren die (gewetens)bezwaren tegen bepaalde huwelijken hebben (dus breder dan allen homohuwlijken) niet altijd hiervoor beschikbaar zijn. Indien dit, wanneer formatie en dienstrooster dit toelaat, onderling geregeld wordt, heb ik hiertegen geen bezwaar. Indien het vaak voorkomt zal iemand naar een andere functie moeten uitkijken. Regelen dat het recht bestaat formeel te kunnen weigeren, vind ik uit den boze Er zijn 1001 redenen waarom een gezond denkend mens bezwaren zou kunnen hebben tegen sommige huwelijken (bv. een bullebak van een man die een vrouw met 5 kleine kinderen trouwt), maar daar wordt ook geen rekening mee gehouden. Ik snap dus niet waarom bezwaren die hun oorsprong vinden in een geloof wel getolereerd mogen worden. Er was toch een scheiding van kerk en staat ? Ambtenaren voeren een functie uit volgens de daarbij horende functieomschrijving. Deze functieomschrijving is gekoppeld aan een wet en deze dient uitgevoerd te worden. Als een ambtenaar zich niet wenst te conformeren aan de uit te voeren wet, dan is goed functioneren in de functie niet langer mogelijk. Als een ambtenaar gewetensbezwaren heeft, dan zal hij/zij elders een betrekking moeten ambiëren. Als de WWB, de DMO of enige andere wet wijzigd, dan is de daarmee belaste ambtenaar immers ook verplicht deze volledig uit te voeren.
In een vorige regering is specifiek deze bescherming opgenomen door de toenamlige minister Cohen. Ik vind het belachelijk dat nu op dit moment er aan getornd wordt. Het enige wat mij vraagt is dat men duidelijker wil aangeven dat deze bescherming er is. Er zijn genoeg ambtenaren die wel zo'n huwelijk willen sluiten waarom dan niet de keus laten zoals de wet aangeeft. Ik vind dat men bezig is met een heksen jacht. Steeds weer blijkt in deze maatschappij dat er vrijheid moet zijn van meningsuiting behalve als die mening gebasseerd is op religieuze gronden. Men zegt altijd te willen luisteren naar de burgers maar als er een groep is die een afwijkende mening heeft op grond van religieuze gronden wordt er niet naar de argumenten van deze groep geluisterd en gaan gemeenten hun eigen weg en tegen een eerder genomen besluit in. Opmerkelijk is hierin de mening van Cohen en Hlasema die in een eerder stadium aangaven het belangrijk te vinden dat anders denkende beschermd moeten worden en nu frontaal de aanval hebben geopend op die groep. Ambtenaren van de burgerlijke stand hebben als taak het voltrekken van huwelijken. Op het moment dat een christelijke ambtenaar een huwelijk zou weigeren te sluiten van twee islamitische mensen (of twee mensen met verschillende geloofsovertuigingen) wegens gewetensbezwaren dan zou dit discriminatie zijn. Dit vind ik hetzelfde met twee personen van hetzelfde geslacht. nvt Bedenk dat het huwelijk zoals wij dat kennen is ingesteld door de mens. Sla de geschiedenis er maar op na. War deden de romeinen en Egyptenaren. Wie heeft ons gezegd dat het een kwestie van man en vrouw is. Zo ook met familieleden. Neef en nicht b.v.. Wie heeft dat verzonnen. Laten we kijken naar de schepping. Daar waren geen huwelijkskandidaten maar was er verkeer tussen broers en zusters. Andere mogelijkheid was er niet. Succes. Ik ben het niet geheel eens met uw vraagstelling en enquette en dus is mijn mening als volgt: - ambtenaren dienen de wet te volgen - indien een ambtenaar gewetensbezwaren heeft kan hij dat kenbaar maken, een ceremonie ruilen met een collega, MAAR INDIEN NIET MOGELIJK zal hij de ceremonie moeten doen. Uitgangspunt voor mij is: Homofiel is voor mij niets anders als heterofiel. Wie bepaalt eigenlijk wat 'normaal' is. Maar dankzij diverse godsdienstige stromingen die ook HUN wetten bepalen, hebben we dus door de eeuwen heen deze maatschappelijke beperking gecreëerd. Met als gevolg dat een aantal homofielen zich exceptioneel gaan gedragen, wat nergens voor nodig is. Wees jezelf in de ruimste zin van het woord.Oftewel; Doe gewoon, dan doe je al gek genoeg. Ik vind dat een ambtenaar zijn persoonlijke mening en zijn werk apart moet kunnen houden. Daarnaast vind ik dit juridisch heel raar. Als een ambtenaar mag weigeren een homohuwelijk te sluiten, hoe kun je een andere ambtenaar dan verplichten een huwelijk tussen een blank en een donker iemand te sluiten? Of tussen een gelovig en niet-gelovig persoon? Voor de wet is iedereen gelijk, en dat moet zo blijven. Persoonlijk ben ik tegen het huwelijk tussen 2 personen van hetzelfde geslacht. Er is een alternatieve manier om toch hetzelfde te bereiken t.w. in de vorm van een samenlevingscontract. Ieder mens heeft dezelfde rehten en ons mooie tollerante land heeft ingestemd met het omohuwelijk dus moet het mogelijk zijn ook. Volgens mij kun je een gynaecoloog niet dwingen abortussen uit te voeren, wanneer dit tegen zijn geweten ingaat. Ook een huisarts met bezwaar tegen vrijwillige euthanasie zal doorverwijzen naar een collega. Zo moeten ambtenaren van de burgerlijke stand ook niet gedwongen worden een huwelijk te sluiten waar ze principieel op tegen zijn. Er zijn vast genoeg collega's die dit van hen willen overnemen. Er worden waarschijnlijk te weinig homohuwelijken per jaar gesloten om een probleem op te leveren. Waarom zo moeilijk doen? Als er genoeg ambtenaren zijn die wel homohuwelijken willen afsluiten, waarom zou je die paar mensen die daar moeite mee hebben hiermee belasten? Dat is toch kinderachtig!! Bovendien is dat toch niet leuk voor de twee huwelijkspartners, die willen toch graag een ambtenaar die het leuk vindt hun huwelijk te voltrekken. Door ambtenaren te verplichten deze huwelijken te voltrekken, krijg je volgens mij alleen maar verliezers. Immers de ambtenaar doet iets waar hij of zij niet achter staat. En de twee gelukkigen die in het huwelijksbootje stappen krijgen niet de plechtigheid waar ze recht op hebben.
Mits voldoende ambtenaren aanwezig zijn die wel homohuwelijken willen afsluiten, lijkt het mij niet problematisch om rekening te houden met ieders persoonlijke omstandigheden. Voor een goede acceptatie van homohuwelijken moet ook acceptatie voor gewetensbezwaren bestaan, als dit maar niet belemmerende factor zal zijn. ELke ambtenaar hoort de wet op zijn terrein uit te voeren, anders moet hij van functie veranderen, dat zou eventueel kunnen. als je een speech moet houden en je kunt niet achter je woorden staan kun je beter iemand anders vragen; we zijn geen machine-onderdelen. geregistreerd partnerschap mag een reden tot feest zijn maar een echtverbintenis tussen man en vrouw blijft iets anders maar kan gelukkig! ook ontbonden worden; als 'tot de dood ons scheidt' verworden is tot 'tot de dood erop volgt' lijkt t me verstandig uit elkaar te mogen gaan... niemand weet vantevoren wat er kan gaan spelen tussen mensen. we moeten niet zo binair denken (in tweetallen/paartjes) Ook een homo/lesbiene is een mens. Elke wet in Nederland is op democratische wijze tot stand gekomen, dat impliceert dat een ieder zich aan die wet dient te houden. Alle ambtenaren van de burgerlijke stand kunnen weten dat zij huwelijken die in de wet vermeld zijn dienen te voltrekken, uitzonderingen daarop kun je als wetgever niet toestaan. Nu zijn het de homohuwelijken maar wat als de ambtenaar zelf homo is, kan hij/zij dan bezwaar maken tegen het sluiten van huwelijken tussen paren van verschillend geslacht. M.a.w. hiermee raakt het eind zoek en kan uiteindelijk iedereen een beroep doen om een wet al dan niet toe te passen omdat er gewetensbezwaren zijn. Kan ik dan ook succesvol een beroep doen op het hebben van gewetensbezwaren op een aantal belastingwetten? Door de tijden heen zijn bij veel nieuwe maatregelen protesten en bezwaren geweest van mensen. Eigenlijk verdwijnt dat vaak na een tiental jaren.Bovendien, het is je werk,je kan toch maar niet wanneer je wil werkweigeren? geef je hieraan toe dan geef je ook geen goed signaal af aan de burgers!!!!!!!! Als en bepaalde ambtenaar principieel bezwaar heeft om een homo- huwekijk te sluiten moet dat gerespecteerd worden; een andere ambtenaar die dat wel wil doen kan dat dan overnemen. De 'vrijstelling' was voor Balkenende IV toch al niet toegestaan? Ik neem aan dat de gemeente Almere geen ambtenaren in dienst heeft die moeite hebben met een homo-huwelijk. Als er nu een nieuwe ambtenaar moet worden aangenomen kan je dat toch simpel van te voren vragen. Heeft hij/zij bezwaar dan niet aannemen lijkt mij de simpelste oplossing. Zolang de gestelde regels van het regeerakkoord nog niet wettelijk zijn vastgelegd kan de gemeente hiervoor zijn eigen koers bepalen. Pas als die regels wettelijk zouden worden vastgelegd (wat niet zeker is) zal de gemeente zich daaraan dienen te houden. ambtenaar moet vrij zijn in zijn keuze wel of geen homohuwelijk ieder mens is gelijk we hebben allemaal de zelfde rechten en plichten In het regeer accoord zal de wet hoogtwaarschijnlijk worden aangepast. Hiermee wordt voldaan aan de wet. In de zorgsector is het zeer gebruikelijk dat verpleegkundigen/ artsen met gewetensbezwaren ook geen euthaansie hoeven te plegen of hieraan hoeven mee te werken. Idem met abortus. Toch functioneren deze medici en verpleegkundigen uitstekend. Dit geldt ook voor geslachtsverandering. Een regeerakkoord is geen wetgeving een ambtenaar (burgelijkestand) wiens gewetensbezwaar het uitvoeren van zijn taken niet volledig mogelijk maakt, zal ontslag moeten nemen of krijgen wegens werkweigering. En zal dan intern of extern naar andere functies moeten gaan zoeken.
In een democratie moet begrip en respect zijn voor minderheden. Kennelijk is er wel begrip voor een monderheid van homosexuelen, maar geen begrip voor mensen voor wie de grondreden en de rechtvaardiging van een huwelijk van oudsher de mogelijkheid van het scheppen van nieuw leven is. Daarmee wordt de huwelijksverbintenis 'heilig' voor de religieuzen onder ons. Minacht deze mensen niet. Ze doen veel goed werk in de samenleving. Democratie moet waken voor de tirannie van de meerderheid. Militairen met gewetensbezwaren werd een alternatief gegund, zoals mijn echtgenoot een lerarenfunctie in een ontwikkelingsland mocht vervullen in plaats van in militaire dienst te gaan. In Zambia, het land waar hij en ik zijn diensttijd vervulden in het onderwijs aldaar, staat 10 jaar gevangernisstraf op sodomie. Het wordt daar als abnormaal en pervers beschouwd en men wil zijn jeugd hiermee niet 'besmetten'. Verder is het mijn persoonlijke mening dat het openen van het huwelijk voor homosexuelen homosexualiteit normaliseert en daarmee bevordert, terwijl het een uitzondering hoort te zijn. Naast de een wet of regeeraccoord dient uitgevoert te worden door de gemeente. Iemand die gewetensbezwaren heeft Kan geen goede warme huwelijksafsluiting doen, op een van de hoogtepunten in iemands leven mag dat niet merkbaar zijn. Laat degene die geen gewetensbezwaren heeft dat doen. Kan mij voorstellen dat er een APARTE AMBTENAAR KOMT VOOR DEZE HUWELIJKEN. iN FEITE EEN SPACIALISATIE VAN EEN VAK. Je moet respect hebben voor de mening van mensen, dus als een ambtenaar van burgerlijke stand geen homohuwelijk wil voltrekken omdat dit bijv. tegenstrijdig is met zijn/haar religieuze achtergrond, dan dient een andere ambtenaar deze voltrekking over te nemen. Uiteraard dient een bezwaar van een ambtenaar alleen gegrond verklaard te worden bij 'belangrijke redenen', dus niet 'ik heb een hekel aan homo's' of zoiets..... Door het wettelijk regelen weet de ambtenaar die huwelijken sluit dat het homohuwelijk een recht is. Je mening telt dan niet of je sluit de huwelijken of je stapt op. Het einde is zoek als mensen op grond van hun mening bepaalde werkzaamheden niet uit voeren. Dan zoek je maar een andere baan ook al is er in dit geval sprake van een bijbaantje. Alle ambtenaren zijn ook de burgers. Voor elke burger - dezelfde Wet en geen discussie. Als de ambtenaar persoonlijke moeite heeft met de Wet dan is het raadzaam om dit bij gemeente voor te leggen en net als elk andere functie kan hij/zij iets anders gaan doen dan de Wet te vertegenwordigen. Huwelijke is niet meer dan zekerheidstelling voor de opbouw van vermogen tussen twee mensen die zich op zo manier proberen te beschermen, ook niet te vergeten - de nalatenschappen ten opzichten van hen dierbare. Uit dit oogpunt mag geen een burger (dus de ambtenaar) zijn/haar hand in deze delicate zaak insteken, wat uiteinedlijk de conclusie is. Graag, tot de volgende keer. Het is te zot voor woorden dat de regering dit mogelijk gemaakt heeft. In 1 keer word het weer toegestaan om vrouwen (bruqa's) en homo's te discrimineren. Een hele grote stap terug voor het 'vrije' nederland. Diep triest! prima initiatief van Leefbaar Almere! Het is van de zotte dat een ambtenaar zondermeer werk zou kunnen wijgeren. Werkwijgering zou ontslag tot gevolg kunnen hebben. Indien er bezwaren bestaan zou de ambtenaar een andere betrekking moeten zoeken. Hulp door de gemeente zou wel passend zijn hierbij. Niet teveel woorden aan besteden. We leven in een vrij land waar we mogen kiezen met welk soort levenspartner we willen samenleven. Laat dan ook de keuze aan een ambtenaar van de burg. stand om te kunnen kiezen. Je zult maar door een ambtenaar getrouwd te worden die niet achter je huwelijk staat. Dat kan kan toch geen mooi huwelijk zijn. Er hoort levenskracht te spreken uit zijn of haar toespraak. Dat is niet te verwachten van een ongemotiveerde trouwambtenaar. Als ambtenaar dient men voor 100% de wet uit te voeren. Tevens moeten we eens stoppen met 'grijze' gebieden te ontginnen. Tevens moet ook het gedogen eens een halt teogeroepen worden.
Jammer dat dit onderwerp zoveel aandacht trekt. Tot nu toe is elk homohuwelijk uiteindelijk toch gesloten, maar dan door een collega die deze bezwaren niet kent. Waarom zo'n ophef over een punt dat in de praktijk niet of nauwlijks problemen oplevert?? Verpleegkundige mogen vanwege gewetensbezwaren oook afzien van bepaalde handelingen, mits ze maar zorgen dat de patient de zorg krijgt. Zo is het in het verleden met de ambtenaren toch ook gegaan? Bij bezwaren, vraag een collega en het probleem is opgelost. Laat LA zich drukmaken over echte problemen gemeenten moeten hun best doen op 1 lijn te blijven zodat geen willekeur ontstaat. Dit beteft van WMO tot trouwen, en meer. Het gaat niet om de ambtenaar, maar om het bruidspaar. Het is hun dag en die mag niet verziekt worden door een ambtenaar die zijn persoonlijke mening geeft. Dan moet die ambtenaar helemaal geen huwelijken sluiten. Straks is er ook commentaar op de kleding van het bruidspaar, net zo belachelijk. Het niet willen sluiten van huwelijken van gelijk geslacht is mijn inziens discriminatie. De term gewetensbezwaard wordt abusievelijk gebruikt. Homo en hetrosexualiteit komen simpelweg beiden in de natuur voor en kunnen daarom alleen al geen onderwerp worden van een morele of etische discussie. De ambtenaar die op dit punt nog niet zo ver is in zijn "ontwikkeling" moet intern maar eens om gaan kijken naar een andere job. Immers niemand wil toch zijn huwelijksceremonie laten voltrekken door iemand die dat met tegenzijn doet? Iedereen komt in zijn werk wel eens zaken tegen, die indruisen tegen zijn / haar gevoel / opinie. Het is geen vrijwilligerswerk en je hebt het maar te slikken. Maar het gaat soms wel ten koste van de motivatie. En wat vindt het 'bruidspaar' ervan? Kunnen de afspraken in de huidige coalitie door een gemeente terzijde geschoven worden? M.a.w. is dit nu ook wettelijk geregeld en wat zou een rechter ervan zeggen, als Almere hiervan af wil wijken? Dus misschien de ambtenaren toch maar vrijstellen bij bezwaren? het moet toch duidelijk zijn dat de ambtenaren belast met het uit oefenen van die functie zich bewust moeten zijn met de genomen besluiten. een gemeente is geen kerkelijk orgaan en mag dat ook niet worden ,waar hebben we anders een gemeente besluit voor ??? Het sluiten van een huwelijk moet een feestelijke happening zijn, als de huidige ambtenaren in deze functie daar principiele bezwaren tegen hebben mogen ze worden vrijgesteld want ze kunnen mogelijk een negatieve stempel op de gebeurtenis drukken. Nieuwe aanstellingen moeten plaatsvinden volgens het regeer akkoord en bij principiele bezwaren niet worden aangesteld. Als een ambtenaar een huwelijk niet wil sluiten vanwege gewetensbezwaren maar het wel moet doen, lijkt het me dat zo'n ambtenaar een dergelijk huwelijk niet met de gebruikelijke enthousiasme kan sluiten. Dat gaat ten koste van de trouwdag van de mensen die gaan trouwen, en dat lijkt het me niet waard. Iemand die het leuk vind om dat huwelijk te sluiten, doet het vast ook op een veel leukere manier dan iemand met zware tegenzin. Ik zou alleen graag willen dat de raadsleden zich bezighouden met onderwerpen die er echt toe doen; ik vind dit echt slap geklets. Zij zitten daar om hard te werken aan bijv. het taxivervoer in Almere, het is verschrikkelijk, het is practisch nooit op tijd, je wordt van hot naar her gesleept om ik weet niet hoeveel mensen in 1 rit op te halen en af te zetten, zodat je nooit op tijd op je afspraken komt. Zelfs dokters, ziekenhuis, bioscoop en theaterafspraken ze hebben er gewoon maling aan.Ik heb de juridisch adviseur van de gemeente de heer Jan van Bodegraven hier in een vergadering al eens op aangesproken, de prijs van de rit binnen Almere is afgelopen januari van 0,70 eurocent in 1 keer naar 1,35 opgeslagen. Volgens mij mag dat niet eens. Dan al die dreigementen dat het zwembad in Haven afgebroken en naar Almere-Poort verplaatst wordt, die mensen zijn niet goed bij hun hoofd, zij moeten zo snel mogelijk ophoepelen. Laten we zorg hebben voor elkaar, ook voor mensen die deze functie zijn gaan bekleden toen er nog geen sprake was van homohuwelijken en gewetensbezwaren hebben. Het lijkt me dat we in Almere voldoende ambtenaren hebben die homohuwelijken willen voltrekken en dat er voor gewetensbezwaarden voldoende andere huwelijken overblijven. Nieuw aan te stellen ambtenaren worden dan geacht iedereen te willen trouwen en het 'probleem' lost vanzelf op in de tijd. Laten we problemen oplossen die er zijn in plaats van 'problemen' te bedenken.
stel dat je het verplicht gaat stellen dan krijg je een ongeinteresseerde abtenaar die totaal geen moeite en gezelligheid uitstraalt. Het moet de mooiste dag van je leven zijn en dan moet je niet beginnen met een chagerijnige abtenaar. nee Als iemand met tegenzin je huwelijk sluit.....kan ik me voorstellen dat dat niet bijdraagt aan de feestvreugde....... Laat ieder in zijn/haar waarde en laat ook de ambtenaar kiezen! M.i. zou het mogelijk moeten zijn een lijstje te maken van ambtenaren vd Burgerlijke Stand die wel of niet een homo-huwelijk willen sluiten, dan is het probleem toch uit de wereld? De gemeente, en zijn ambtenaren moeten de wet uitvoeren, wel of geen gewetensbezwaren! daar voor is er de wet! Het is ook ziellig beslag te leggen bij een oud vrouwtje als de belasting niet betaald word, maar doet moet ook gebeuren. Of de gemeentedeurwaarder dit nu leuk vind of niet.. enz enz enz.... Zolang het voorstel van de nieuwe regering nog geen wet is de oude geldig en horen dus alle ambtenaren te doen waarvoor ze zijn aangenomen dus het trouwen van alle huwelijken ik ben van mening dat een huwlijk tussen gelijke geslachten niet moet kunnen deze personen kunnen net zo goed een contract afsluiten en als een amtenaar ook die mening is toegedaan moet hij ten alle tijden kunnen weigeren. ja het is een goed recht het niet te doen Het lijkt me ook dat als je trouwt het door iemand moet gebeuren die daar achter staat' Kan me niet voorstellen als een ambtenaar het moet het een leuke open en blije gebeurtenis wordt vriendelijke groet h.Traanman ik vind het jammer dat sommige mensen niet kunnen de normale weg in het leven kiezen. dit stelling van huwelijk met hetzelefde geslacht is niet acceptable. De keuze of iemand wil trouwen is de keuze tussen twee mensen zelf en niet die van een gemeenteambtenaar. Deze is slechts uitvoerend in dit verhaal. Het niet willen uitvoeren van zijn taak kan in mijn visie enkel worden uitgelegd als het trachten opleggen van zijn/haar eigen mening. Dit kan en mag naar mijn mening nooit de bedoeling zijn van een gemeente. Het niet willen uitvoeren van een huwelijk tussen twee gelijke geslachten kan dan ook enkel worden uitgelegd als een vorm van werkweigering waarop ontslag uit functie zal moeten volgen. het lijkt mij belangrijk dat mensen die willen trouwen (van gelijk geslacht of ongelijk geslacht) een abmtenaar treffen die het huwelijk tot een onvergetelijk dag maakt. Ambtenaren die bezwaren hebben zijn misschien minder gemotiveerd om er een mooie dag van te maken. In dat geval zal het aanstaande paar in staat moeten worden gesteld te kunnen 'wisselen' van ambtenaar. Als in onderling overleg een ruil mogelijk is, zodat e.e.a. niet op de spits gedreven hoeft te worden dan vind ik dat zeer wenselijk. Ambtenaren die voor het invoeren van de wet op het homohuwelijk al in dienst waren, kunnen wat mij betreft vrijgesteld worden van de verplichting om homoparen te huwen. Ikzelf zou een homohuwelijk zonder meer voltrekken, maar ik vind dat iemand die echt gewetensbezwaren tegen een dergelijk huwelijk heeft niet gedwongen mag worden het toch te voltrekken. Dit ligt op het godsdienstig vlak en zolang mensen in een god (Jezus, Allah Boeddha, etc.) geloven zullen zij zich aan dat geloof houden. Nederland staat voor godsdienstvrijheid en dus zullen we de mensen hun geloof moeten laten, ook als dat -zoals in dit geval- tot conflicten leidt. Groeten. Ik hoop dat er meerdere ambtenaren van de burgelijke stand in Almere zijn, zodat het stel dat wil trouwen zelf kan aangeven aan welke ambtenaar ze de voorkeur geven. Als alle trouw-ambtenaren zouden weigeren een huwelijk tussen mensen van een gelijk geslacht te sluiten, zal er naar iemand gezocht moeten worden, die etr geen bezwaar tegen heeft.
Mensen die trouwen willen doorgaans ook een leuke toespraak van de ambtenaar. Bij een ambtenaar die verplicht wordt om tegen zijn of haar zin een homohuwelijk te sluiten, zal de invloed daarvan onwillekeurig merkbaar zijn tijdens het verloop van de ceremonie. Dan vraag ik mij af waar men beter mee af is: een ambtenaar die verplicht is een huwelijk te sluiten maar de ceremonie door gedrag weet te verpesten, of een ambtenaar die van de voltrekking iets moois wil maken, ongeacht wie er in de echt worden verbonden. nee In 1795 werd in Nederland, toen nog de Bataafse Republiek, door de Fransen de scheiding van kerk en staat ingevoerd. Het burgerlijk recht heeft in Nederland voorrang boven het kerkelijk recht. Als iemand ervoor kiest om voor de overheid te werken, dan mag zijn geloof geen reden zijn om van zijn wettelijke plichten af te wijken. Ik vind dat ambtenaren die al huwelijken sloten voor de invoering van de wet, bezwaar kunnen maken tegen het sluiten van huwelijken tussen personen van hetzelfde geslacht. Zijn zij later aangesteld en hebben zij toen geen bezwaar gemaakt, dan zullen zij alle huwelijken moeten sluiten die volgens de wet mogelijk zijn Misschien kunnen formuleringen eenvoudiger. Het houdt de afstand tussen burger en de politiek nodeloos groter. Kan Leefbaar Nederland zijn standpunt niet eerst eens wat beter onderbouwen? Is er al onderzoek gedaan naar gewetensbezwaren in soortgelijke kwesties? (Gemeente, politie, onderwijs, gezondheidszorg.) Hoe wordt in soortgelijke situaties gehandeld? Is er wellicht jurisprudentie? In een grote stad als Almere moet het niet moeilijk zijn om de taken zo te verdelen dat ambtenaren die moeite hebben met homo huwelijken, die niet hoeven te sluiten. zolang er genoeg andere ambtenaren zijn om homo-hguwelijken te sluiten, zie ik het probleem niet om mensen te dwingen tegen hun levensovertuiging dingen te doen. Een ambtenaar is in dienst van de bevolking en moet de taken die erbij horen uitvoeren waarvoor hij/zij is aangenomen Nog even en een christen ambtenaar wil geen moslims trouwen (of anders om. Of de blanke cassiere bij de AH wil geen afrikaanse klanten bedienen. Homosexuele ziekenverzorgens die geen hetro patienten bwiilen verplegen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Nee Ambtenaren moeten de wet uitvoeren en de burgers dienen, daar worden ze voor betaald. Zo niet dan kunnen we wel voor alle regels waar ze het niet mee eens zijn uitzonderingen maken zodat zie die wetten niet hoeven uit te voeren. De ambtenaren moet ook een goed voorbeeld geven naar de bevolking toe. Als ze het niet eens zijn met de regels kunnen ze beter een andere baan gaan zoeken. nee Indien je als ambtenaar een huwelijk voltrekt tussen man en vrouw heb je er niets over te zeggen of je vindt dat ze bij elkaar passen. In dat opzicht zou je ook niet mogen oordelen indien twee mannen of twee vrouwen willen trouwen. Echter komen veel mensen nog uit een andere tijd waarin het raar was indien twee mensen van het zelfde geslacht trouwen. Ik vind dat er ruimte moet zijn om dergelijke huwelijk door een collega ambtenaar te laten voltrekken. Ik werk zelf op een reisburo en draag ook wel eens een klant over aan een collega om een persoonlijke reden. Bij de kapper lopen veel homokappers rond Gaat men dan ook niet meer naar de kapper nee,maar je kunt deze mensen niets,verplichten. ga zo door Als iedereen gelijk is, dan dient men ook zo behandelt te worden. Als men homo's niet wil trouwen, dan is dat pure discriminatie en daarom volkomen belachelijk.
Ik denk dat je beter een ambtenaar kunt hebben die open staat voor een homohuwelijk. Deze zal er dan waarschijnlijk meer werk van maken om er een leuke gesprek van te maken. Iemand die er tegen is zal dit niet met enthousiastme doen. En trouwen doe je (als het goed is) maar een keer, dus moet het wel bijzonderen vrolijk zijn. als je iedereen in zijn waarde wilt laten, zo ook de ambtenaar die er tegen is. eigenlijk vraag ik mij af vwb de raadplegingen waarom wanneer welke keuze en door wie wordt gemaakt... m vr gr Joep Straathof In Lelystad speelde hetzelfde, hier moeten nu alle trouwambtenaren alle soorten huwelijken sluiten. Geldt in mijn optiek ook voor Almere. Ik ben van mening dat een ambtenaar van de burgelijke stand een "ander soort" ambtenaar is, dan de doosnee ambtenaar, wiens dagtaak het ambtenaar zijn is. Een ambtenaar van de burgelijke stand kan iedereen zijn naast zijn gewone werk. Naar mijn mening kunnen degenen die gaan trouwen zelf bepalen wie 'de ambtenaar' is. Homoparen kunnen dan kiezen voor de ambtenaar die wel homohuwelijken wil sluiten. Ik zou, wanneer ik homo zou zijn, mijn huwelijk niet graag laten sluiten door iemand die gedwongen wordt dit te doen! Ik ben het dus eens met het in het regeerakkoord gestelde en begrijp niet waarom Leefbaar Almere zich hierover zo druk moet maken. Zijn er geen belangrijker zaken aan de orde in Almere? Of wil men aan de weg timmeren nu men in de oppositie is? In iedere gemeente moet het mogelijk zijn om een homohuwelijk te sluiten. Daar moet de gemeente voor zorgdragen. Welke ambtenaar dit doet doet niet terzaken als de mogelijkheid maar aanwezig is. Dit betekent dat niet iedere ambtenaar het homohuwelijk moet sluiten. Voor ambtenaren die al trouwambtenaar waren voor wettiging van het homohuwelijk mag vrijstelling. Voor ambtenaren die erna pas trouwambtenaar werden mag geen vrijstelling want die wisten waar ze aan begonnen. Mensen zijn mensen ieder is gelijk als er spraken is van gewetensbezwaren dan een andere amtenaar plannen In de krant las ik dat er op dit moment geen ambtenaren met gewetensbezwaren zijn. Bij eventuele vacatures lijkt het me, om gedoe te voorkomen, handig als de gemeente sollicitanten met gewetensbezwaren afwijst. Ambtenaren moeten niet zeuren: zij zijn er om de burgers te dienen. Als hij/zij gewetensbezwaren heeft moet hij/zij maar een ander vak kiezen. Het alternatief is dat straks bijvoorbeeld lesbische vrouwelijke abtenaren gemengde huwelijken niet meer willen sluiten, katholieke abtenaren geen hervormde huwelijken en zo voorts... Het is niet aan de gemeente-ambtenaar om een oordeel uit te spreken over wat twee andere mensen doen. Hij of zij is in dienst van de gemeente om een huwelijk te voltrekken. Als we dit toestaan, waarom dan niet een ambtenaar die gemengde huwelijken niet wil voltrekken? Of eentje die vind dat alleen christenen/moslims/... mogelijk trouwen? als je gewetensbezwaar hebt,hoeft je niet tegen je principes in te gaan. Ieder is vrij zijn mening te uiten, ook hierin. Mijn persoonlijke mening is,dat als je bevoegd bent of wordt om burgelijke huwelijken af te sluiten,je op de hoogte dient te zijn van de wet en dat je als ambtenaar verplicht bent de wet uit te voeren.Daar zijn uitvoerders van de wet voor.Mensen met gewetensbezwaren dienen eerst de cosequenties van de situatie waarin ze zich bevinden te eiken of te hereiken en niet de situatie of de veranderde situatie aan het eigebelang aan te passen. Indien ambtenaren zelf kunnen bepalen om als gewetensbezwaarde de wet al of niet uit te voeren, eventueel 'geduld', is het eind zoek. Want waarom alleen deze ruimte geven als het over een homohuwelijk gaat? We moeten eens af van die rare racistische denkbeelden!! Het is eigenlijk te gek voor woorden dat hieraan een raadsvergadering wordt besteed. Het standpunt dat volgens de wet ambtenaren hun be-zwaar opzij zouden moeten kunnen zetten is weliswaar een uitzondering op hun normale taakopdracht, doch in het algemeen moet het toch niet zo moeilijk zijn om, zonder dat daar aparte wet-of regelgeving voor wordt vastgelegd, deze ambtenaren stilzwijgend niet aan te stellen voor deze huwelijken.
Ik heb over dat onderwerp niets meer te melden . Maar waar ik wel iets over wil zeggen is het volgende. Hoe is het in godes naam mogelijk dat een burgemeester die goed fout zit en in het verleden meerdere fouten hebt gemaaktmag blijven zitten van de gemeenteraad,nu waren jullie wel tegen maar goed ze zit er toch nog steeds.Als je als burger iets doet wat de gemeente niet bevalt kan je het weghalen anders doet de gemeente het wel met een aardig prijskaartje.Maar als het zeker is dat mevrouw pompema (lees jorritsma)mag blijven wil ik niet meer mijn mening geven aan deze gemeenteraad. Een ambtenaar is in principe een overheidsDIENAAR die datgene wat in de wet staat MOET uitvoeren. Bij het uitoefenen van de functie mag en kan de persoonlijke mening, de politieke overtuiging, religie etc. etc. NIET meetellen. Verandert de wet (zoals in dit geval bij het homohuwelijk) en vindt de ambtenaar dat hij dat aspect van de wet niet moet uitvoeren op basis van gewetensbezwaren dan is dat prima, de consequentie is dan echter dat hij/zij het ambt MOET neerleggen. Ik vraag mij overigens af, ook al staat het in het regeerakkoord, of dit überhaupt haalbaar is (zal bijv. de Raad van State niet gaan ingrijpen) omdat het in tegenspraak is met datgene wat in de wet staat. Staatsrechterlijke weg is dan: Een wetsvoorstel indienen en de gebruikelijke weg volgen (dus in dit geval het Homohuwelijk afschaffen) maar dat is een lange weg en of het ooit de eindstreep zal halen is nog maar de vraag. Als we dit soort 'achterdeurtjes' gaan toelaten en ambtenaren de gelegenheid geven om zich op gewetensbezwaren te beroepen bij het uitoefenen van hun ambt dan is het hek van de dam en wordt de bijl gezet aan de wortel van onze ik ben zelf BABS als 3 jaar Ik vindt als je voor dit vak kiest je elk huwelijk zou moeten sluiten als mensen van elkaar houden onegacht welk geslacht anders moet je dit vak niet kiezen. het is niet jouw bemoeienis. Indien je gewetensbezwaren hebt kun je er beter mee stoppen Ambtenaren aangesteld voor 1 april 2001 zouden eventueel een uitzondering mogen vormen. Zij die na deze datum zijn aangesteld hadden kunnen weten dat zij gevraagd kunnen worden om mensen van gelijk geslacht te huwen. Overigens zou ik persoonlijk liever vooraf willen weten welke ambtenaar "homovriendelijk" is. Dit om te voorkomen dat een ambtenaar met tegenzin een homohuwelijk zou voltrekken. ik vind dat je niet tegen een persoons zijn geloofsovertuigingen of iets in die richting mag in gaan. Het is ook niet leuk om een ambtenaar voor je te hebben staan tijdens je (homo) huwelijk en dat deze totaal niet gemotiveerd is. Dus ja laat die mensen zelf die keuze maken. Het hek is van de dam als ambtenaren op grond van gewetensbezwaren delen van de wet niet verplicht zijn uit te voeren. Denk hierbij aan het niet helpen van allochtonen, niet gelovigen, mannen/vrouwen. Etc. Ik vind dat ambtenaren de wet gewoon moeten uitvoeren. Indien zij dat niet kunnen/willen, dan dienen zij een andere functie te vervullen. Ook voor de burger geldt immers: wet = wet. Het is slechts aan een rechter om een andere interpretatie toe te voegen waar noodzakelijk. Het is al te vaak zo dat we erg soepeltjes met bepaalde regels omgan, terwijl de handhaving naar de burger toe vaak zeer strikt wordt genomen. Dat geeft verschil en veroorzaakt een gevoel van discriminatie. De gemeente beslist zelf wie zij aanneemt als ambtenaar van de burgelijkestand. Ik vind het discriminatie om geen Homohuwelijken te willen sluiten. Als in de wet staat dat ze mogen trouwen dan moet iedere ambtenaar het uitvoeren. Straks krijgen we ambtenaren die stellen met een andere geloofsovertuiging niet willen trouwen, waar is het eind? Eigenlijk vind ik het gewoon te belachelijk voor woorden. Ieder mens is gelijk, en wil je het werk niet doen dan zoek je maar iets anders. Ambtenaar-zijn van de burgerlijke stand is geen erebaantje, maar gewoon werk. In ieders werk komen situaties of werkzaamheden voor, die je minder leuk of prettig vindt. Dus geen uitzonderingen voor deze groep ambtenaren!
Ik vind de aangevoerde stellingen nodeloos polariserend. Bij het invullen van de vragen ga ik dan ook uit van twee uitersten heb heb ik gekozen om de seculiere rechtstaat te laten prevaleren. Maar persoonlijk kan ik enigszins begrip opbrengen voor ambtenaren die een homohuwelijk tegen hun principes in vindt druisen. We zijn allemaal mensen met emoties en gevoelens. Geen van beiden partijen (de ambtenaar en het trouwpaar) is er bij gebaat een homohuwelijk onder 'dwang' te voltrekken. Het is echter discriminerend ten opzichte van homoseksuelen en het druist tegen de seculiere rechtstaat in om wettelijk vast te leggen dat een ambtenaar gewetensbezwaren als legitieme reden mag aanvoeren. In de eerste plaats wordt religie hier als superieur boven andere overtuigingen geplaats, iets waar ik fel tegen ben. In de tweede plaats roept het bij de vraag op waar dit eindigt. Mogen rechters zich straks ook beroepen op hun religieuze overtuiging om bepaalde zaken niet in behandeling te nemen? De huidige praktijk is op dit moment dat ambtenaren die tegen het homohuwelijk zijn dit onderling met hun het enige wat ik wil toevoegen is, dat het niets mag uitmaken. Man-man, vrouw-vrouw of man-vrouw dit moet voor de ambtenaar totaal niets uitmaken. Als je ambtenaar van de burgerlijke stand bent dan dien je alle huwelijken die de wet toestaan te sluiten. Heb je bezwaar tegen een aantal soorten huwelijken dan moet je geen amntenaar van de burgerlijke stand worden of je ambt terug geven. Je kunt naar mijn mening niet een beetje mabtenaar zijn. Als men gewetensbezwaren heeft dan zou men dat aan kunnen geven bij collegae, die doen dan de homohuwelijken, maar als het niet anders kan dan moet de gewetensbezwaarde het huwelijk toch voltrekken (met een 'vrolijk' gezicht en niet met een ondertoontje van 'dit is niets'). Over hoeveel huwelijken hebben we het eigenlijk? Volgens mij niet zoveel. 1. Het zou jammer zijn als iedere gemeente de passage in het regeerakkoord apart gaat bestrijden. Kunnen jullie niet gezamenlijk optrekken? 2. Als een ambtenaar echt gewetensbezwaren heeft en zich daar niet overheen kan zetten, dan zal deze een andere baan moeten zoeken. Ambtenaren die al voor 1 april 2001 in dienst zijn, en problemen hebben met het sluiten van een homohuwelijk, hebben naar mijn mening wel recht om wegens gewetensbezwaren te weigeren, omdat het voor die tijd nog niet aan de orde was. De ambtenaren die na 1 april 2001 in dienst zijn gekomen zijn daarentegen wel verplicht om alle huwelijken te sluiten die bij wet zijn vastgelegd. stel dat wij straks allemaal ambtenaren hebben met dubbele paspoorten dan wordt er geen een huwelijk meer gesloten. nee Het lijkt erop dat wij in plaats van de door velen blijkbaar zo gevreesde islamitisering te maken krijgen met een vergaande kerstening van de samenleving!! Opeens zijn verworven rechten en grondwettelijke rechten blijkbaar niet meer zo belangrijk. De laatste vraag was verwarrend, over welke afspraak gaat het? Iedereen heeft in zijn werk te maken met zaken die minder leuk zijn of lastig. Ambtenaren dienen te doen waar ze voor aangenomen zijn: Niet miepen en de wet uitvoeren. als men in dienst van de gemeenschap ambtenaar van de burgerlijke stand wil zijn mag men niemand uitsluiten. Dan moet men ervoor kiezen om deze functie niet te vervullen. Men weet van tevoren dat homohuwelijken bestaan, dan kan men bewust kiezen of men ambtenaar van de burgerlijke stand wil zijn. De uitvoering van taken die wettelijk zijn toegestaan kan geen belemmering vormen voor ambtenaren. Indien een iemand vindt, dat er wettelijke toegelaten taken zijn die mogelijk niet overeenkomen met zijn overtuiging of geweten, zal diegene moeten constateren dat hij/zij niet de juiste persoon is om op dat gebied ambtenaar te zijn. Hij of zij heeft voor het ambtenaarschap gekozen en zou met respect voor anderen de taken die aan het ambt zijn verbonden op die wjze moeten uitvoeren. Heel duidelijk geen ge jamaar, maar gewoon de taak uitvoeren die aan de functie is verbonden. juist deze ambtenaar heeft (gezien zijn of haar functie) respect voor anderen ongeacht de huidskleur, geloof, opvattingen, geaardheid eyc. etc.
Ik veronderstel dat in de praktijk zal blijken dat niet veel ambtenaren gewetensbezwaren hebben tegen het sluiten van een homo-huwelijk. Misschien is het zo te regelen dat een enkeling die deze bezwaren wel heeft, alleen huwelijken tussen man en vrouw voltrekt en dat de homo-huwelijken door de overige ambtenaren worden voltrokken. Het gros aan huwelijkssluitingen is toch die tussen man en vrouw, dus getalsmatig lijkt mij dat zo'n werkver-deling mogelijk moet zijn. Laten we in onze gemeente er niet zo'n zwaar punt van maken en ook die -eventuele- enkele ambtenaar zijn/haar gewetensbezwaar respecteren. als je iemand verplicht een homo huwelijk te sluiten, en die persoon daar moeite mee heeft, zou dat misschien de huwelijks voltrekking op de sfeer kunnen beinvloeden Gelukkig leven we niet in een Befehl ist Befehl dictatuur. Iedere Nederlander met duidelijk en helder bezwaar van geweten op een duidelijk omschreven taak heeft het recht van bepaalde uitvoeringen ontheven te worden. Of je bent ambtenaar van de burgerlijke stand, of je bent het niet. Als je het niet eens bent met de huwelijken die je moet afsluiten als ambtenaar dan moet je deze functie niet aannemen. Een ambtenaar is in dienst van de gemeente dus ook dienstbaar aan alle bewoners. Ongeacht de voorkeur van bewoners en/of geslacht. Als een ambtenaar dat niet zou willen kan hij niet functioneren en moet hij/zij stoppen . Vergelijk gewetensbezwaarden tegen militaire dienst. Vrijstelling! Je moet respect hebben voor ieders overtuiging. Anders creëer je een beroepsverbod,voor ambtenaren die vanwege hun religie hier problemen mee hebben. Het ligt wel moeilijk. Maar een ambtenaar moet in bepaalde uitzonderlijke gevallen de mogelijkheid hebben om handelingen niet te verrichten. B.v ook als bepaalde activiteieten door drugs gelden gefinancieerd zouden worden. Ik vind at iedreen moet kunne trouwen. hetero's en homo's. Maar ik vind ook dat als je gaat trouwen, dat een leuke gezellige dag moet worden. Met een gemotiveerde leuke ambtenaar. Dus niet eentje die verplicht een huwelijk moet sluiten maar dat eigenlijk niet wil. Homostellen willen toch liever een ambtenaar tegenover zich die zich kan vinden in het sluiten van hun huwelijk??? Dus wat heeft iemand verplichten zich aan de wet te houden dan voor zin??? Eigenlijk zou in de wet opgenomen moeten worden dat elke trouwambtenaar het leuk moet vinden om te trouwen en daar iets leuks van maakt. Ongeacht wie er tegenover hem staat. Homo, hetero, moslim, joden, christenen, zwervers, rijke mensen met dure paardenkoetsjes, arme studenten die op de fiets komen, gehandicapten, balnk, geel, bruin, etc etc. Van elk huwelijk moet een leuke dag worden gemaakt als het stel dat graag wil. Je kunt nog verder gaan: Elk stel mag persoonlijk een trouwambtenaar kiesen aan de hand van een profielschets. Elke trouwambtenaar kan in zijn/haar profiel aangeven wat voor soort stellen hij wel of niet wil trouwen. Je gaat een huwelijk niet zomaar aan. Het is een bijzonder verbond tussen twee mensen. Wanneer dit door een ambtenaar gesloten wordt, die daar emotionele of morele bezwaren tegen heeft, lijkt dat mij ook bepalend voor de sfeer die je graag ziet op je 'mooiste dag'. Laat het daarom liever over aan mensen die er ook achter kunnen staan dat een huwelijk tussen twee mensen van hetzelfde geslacht niet uitzonderlijk, maar algemeen geaccepteerd, dan wel wenselijk is. Als ambtenaar dient men ten allertijden neutraal te zijn, kan een ambtenaar zijn functie naar eigen geweten niet vervullen dan zal dat moeten gelden voor alle taken. Ook homofielen betalen belasting en hebben daarom ook de zelfde rechten als hetero stellen zolang de WET dat bepaald. Een ambtenaar moet een WET uitvoeren ongeacht of hij hierbij bezwaren heeft! Een politie agent die een bezwaar heeft tegen een wet zal deze ook ter allertijden uitvoeren! Ja een mens is een mens homo of niet, en elk mens heeft op dit vlak dezelfde rechten en plichten nietwaar? hormoonhuishouding hebben.
wat kunnen hun eraan doen dat zij een andere
Ik vind dat zodanige collegialiteit tussen ambtenaren moet worden nagestreefd, dat probleemgevallen kunnen worden voorkomen. Als client zou ik er zeker geen prijs op stellen om mijn huwelijk te laten voltrekken door een ambtenaar die dat tegen zijn of haar overtuiging moet doen. (Toekomst gericht.) Elk Geloof heeft gewetensbezwaren elementen voor hun gelovige, dat maakt het lastig om overal rekening mee te houden. Duidelijkheid geven in een sollicitatie gesprek over de invulling en beperkingen van de functie, geeft de sollicitant de vrijheid keuzes te maken. In de praktijk zal een stel, dat gaat trouwen, een ambtenaar willen met wie het klikt, iemand die zelf achter dat huwelijk staat. De mooiste dag van je leven wil je geen ambtenaar, die plichtmatig je huwelijk sluit, maar iemand, die (al is het misschien met een beetje komedie) een eerlijke bijdrage aan jouw feest geeft. Als ik homo was, zou ik gen homohater willen, evenmin als ik wanneer ik moslim was mij door Geert Wilders wilde laten trouwen. In deze tijd kunnen alle soorten huwelijken worden gesloten en ik hoop dat de ambtenaren eens in de spiegel kijken. Als zij misschien homo of lesbienne zijn zouden zij ook willen trouwen, Misschien kan de gemeente een homo of lesbienne als ambtenaar aan stellen die dit soort huwelijken voltrekt. Verhoudingsgewijs zijn dit soort huwelijken minder dan hetero huwelijken. Ik kan mij voorstellen dat iemand daar moeite mee heeft, alhoewel het mij juist leuk lijkt om wat afwisseling te hebben in je werk. De ambtenaren van de burgerlijke stand die nu benoemd gaan worden, zullen moeten accepteren dat zij ook homohuwelijken zullen moeten sluiten.' De "oude"ambtenaren zouden niet veplicht moeten worden tot het sluiten van een huwelijk waardoor zij in gewetensnood zouden kunnen komen. Moeilijk punt. Ik vind dat een huwelijk alleen de personen in kwestie betreft. Dus een anbtenaar behoort hier geen mening over te hebben. Maar omdat er een nieuw regeeraccoord is kun je iets coulanter zijn betreffende de anmbetnaar met gewetensbezwaar. Het staat de ambtenaren natuurlijk vrij onderling te ruilen als ze gewetensbezwaar hebben mbt een huwelijk Het huwelijk tussen twee partners van hetzelfde geslacht is niet altijd in het levensovertijging van iedere mens. En dit kwestie moet ook gerespecteerd worden! Dus: ELKE ambtenaar moet een vrije keuze hebben om over dit soort zaken te beslissen. Men moet zich aan de wet houden, maar onderling is er toch wel wat te regelen. Nee, prima vragen! Moeilijk onderwerp.Ik vind het homohuwelijk een goed ding in een democratisch land met gelijke rechten.Maar op het moment dat een ambtenaar van de burgelijke stand moeite heeft met de voltrekking van een huwelijk dan komen zijn/haar gelijke rechten en recht op eigen mening in gedrang.Jammer in deze tijd maar het is nu eenmaal zo. Dat je dan in Almere verplicht bent het huwelijk te sluiten is goed.Dan kan je er als ambtenaar voor kiezen om hier niet te werken.Zo voorkom je een hoop afwijzing voor beide kanten. Als je een huwelijks ceremonie vervult is dat voor het stel, niet voor de gene die het uitvoert. Het is racisme, als je dit namelijk goed keurt mag de ambtenaar mensen negeren vanwege eigen voorkeur. Als je iemand vanwege zijn seks negeert staat zelfde als geloof huiskleur en identiteit. Het aanvoeren van gewetensbezwaren is discriminatie en zou bij wet verboden moeten worden. Bemoei je met belangrijke zaken en laat mensen met bezwaren andere huwelijke sluiten. Er zijn ambtenaren genoeg Wel moet je je natuurlijk af moet vragen of je wel getrouwd wil worden door iemand die jouw eigenlijk helemaal niet ziet zitten. Ik vind dat als je gewetens bezwaren hebt, je je werk moet kunnen blijven uit oevenen. En niet dingen hoeft te doen die der maten grens verleggend zijn, die door anderen worden opgelegd. Een huwelijk moet 1 van de mooiste dagen zijn van je leven. Ik denk dat een homo-paar er niet bij gebaat is als zijn huwelijk wordt bevestigd door een ambtenaar die negatief is w.b. homo-huwelijken. Denk dus dat we voorlopig ambtenaren die tegen dit soort huwelijken zijn ook dit soort huwelijken niet moeten laten voltrekken. laten we elkaar respecteren en er niet zo'n groot punt van maken. Ik denk dat er genoeg ambtenaren zijn die dit wel willen.
Indien het ambtenaren van de burgerlijke stand wordt toegestaan gewetenbezwaren te hebben tegen het 'homohuwelijk' dan gaan we ons op hellend vlak begeven. Niet valt uit te sluiten dat er bezwaren gaan bestaan tegen: 2e huwelijken, huwelijken tussen verschillende geloven, verschillende rassen etc. Straks moeten bezwaren tegen het inschrijven van scheiding etc. ook worden toegestaan. alle mensen op deze aardbol heeft gelijke rechten en plichten. Vaak wordt vergeten dat iedereen dat heeft. NIET ALLEEN RECHTEN , MAAR OOK PLICHTEN. Het homohuwelijk is bereikt na jaren van moeizame strijd voor de gelijke behandeling van homo's en hetero's. Een revolutionaire stap waarmee Nederland zich weer eens (positief) heeft onderscheiden. Als wij dit nu gaan terugdraaien omdat een conservatieve regering bang is om zieltjes te verliezen en terug wil stappen in de jaren '50 is het hek van de dam. NEE, NEE, NEE, juist een ambtenaar moet zich aan de wet houden. Heeft hij of zij daar problemen mee, zoek dan een andere baan. Ik wens u veel wijsheid en sterkte met uw activiteiten. Met vriendelijke groet, N. vd Schaaff - Almere In elk bedrijf wordt ervan uitgegaan, dat gewetensbezwaren een uitgangspunt kan vormen voor een afwijkende taakstelling. Uitzonderingen kunnen bij contract worden vastgesteld. Bijv: politiediensten, openbaar vervoer e.d. nee,fijn weekend Het huwelijk betreft een wettelijke regeling voor 2 mensen die samen verder willen gaan. Het mag niet uitmaken wat voor geslacht men heeft. Wanneer men zo bekrompen denkt, is men dan wel geschikt voor de functie. nb. Dit is de 1e vraag in deze enquete die ik voorgeschoteld krijg. Het lijkt net alsof er iets mis is gegaan. Overigens: Ik vind het prima dat huwelijken gesloten worden door ambtenaren van de burgelijke stand. Ik kan me niet voorstellen dat er bij de gemeente Almere nu nog ambtenaren werken die een homohuwelijk niet willen sluiten op grond van gewetensbezwaren. Wat is er de afgelopen 5 jaar dan hiermee gebeurd door deze ambtenaren? Mochten dit toch het geval zijn, dan moet de gemeente Almere hen heel snel een andere functie aanbieden. De gemeente moet in ieder geval geen ambtenaren meer aannemen voor het voltrekken van het huwelijk die geen homohuwelijken willen sluiten. Het werk is mensen huwen. Dan moet het niks uitmaken welke mensen het zijn. Mocht iemand bezwaar hebben tegen het homohuwelijk en deze mensen niet willen huwen, dan is het werkwijgering. En moet de persoon zich afvragen of hij/zij wel dit beroep wilt uitoefenen. Helaas heeft de gemeente zich te houden aan het besluit van het kabinet. Maar dat betekent dat we een stap in de tijd terug doen! Iedereen heeft zijn eigen normen en waarden. Als je iemand het recht ontzegt om van daaruit te leven, ontken je in feite dat iemand een volwassen individu is die in staat is de verantwoordelijkheid te dragen over zijn eigen leven. Helaas vinden wij het in ons land erg vaak nodig om andere mensen te dwingen zich te conformeren. Het betekent eigenlijk dat je jezelf in de ouderrol plaats en andersdenken als kinderen behandelt oftewel je vernedert volwassen mensen. De achtergrond hiervan is angst. Als de ander zich anders gedraagt dan jij, wordt je geconfronteerd met je eigen angst en de meeste mensen lopen daar hard voor weg. Wat wij nu als geaccepteerd beschouwen was dat 50 jaar geleden niet en 100 jaar geleden al helemaal niet. Dat is maar 1 of 2 generaties terug. En wat wij nu accepteren, zal over 100 jaar misschien niet meer geaccepteerd worden. Normen en waarden zijn een tijdsverschijnsel en niet iets absoluuts. Andere mensen kunnen op ons voor lopen of op ons achter lopen of simpelweg een andere visie hebben. Onze visie is niet beter dan die van een ander. Door ambtenaren te Het is de taak van de gemeente om regeringsafspraken te volgen. Ook al ben ik het niet met de afspraak eens. Het negeren van deze afspraken door de gemeente is ontoestaanbaar! Wat denken jullie wel niet? Wat als er een rechts extremistische partij de grootste partij van Almere is? Mogen zij dan ook besluiten om regeringsbesluiten te negeren? En dus gewoon doen wat ze zelf willen (net zoals LA)?? Denk na. Ik ben zelf van mening dat een Homohuwelijk een goede zaak is, maar ik kan begrijpen dat sommige ambtenarenvan wege geloofsovertuigingen bezwaar hebben zon huwelijk te voltrekken. Mocht het zo zijn dat er geen ambtenaar in Almere is die een dergelijk huwelijk wil voltrekken dan kan deze ongetwijveld bij een andere gemeente worden ingeleend.
ben van mening dat bij de aanstelling van ambtenaar dat gevraagd moet worden.Ik zou niet willen trouwen als er een ambtenaar met gewetensbezwaren voor me staat.Zou mijn-onze mooie dag totaal verpesten.Die dag is voor veel mensen een hoogtepunt waar alle aandacht aan is besteed en veel kost.Een vriendelijke berijpende ambtenaar hoort daar bij,geen chagrijn!!! Als je gaat trouwen moet je de mogelijkheid hebben om te kunnen kiezen welke ambtenaar jou in de echt verbind. Volgens mij wordt een belangrijk aspect over het hoofd gezien. Er zijn waarscnijnlijk ambtenaren indienst van voor de invoering van deze wet. Die ambtenaren zijn een dienstveband aangegaan voor het sluiten van huwelijken tussen ongelijke sexen. Voor deze groep ambtenaren moet een overgangsregeling komen, zij mogen homohuwelijken overslaan als zij daarmee in gewetensnood komen. Ambtenaren die na de invoering van het homohuwelijk voor het ambt getekend hebben, hadden kunnen weten wat dit inhield en is er wat mij betreft geen uitzondering voor hen mogelijk! Een ambtenaar is maar een ambtenaar. Als zogenaamd het geweten in de knoop komt, gaan we eigen meningen vormen. Een ambtenaar heeft gewoon uit te voeren dat van hem verlangd wordt. Stel nu eens voor dat agenten of andere overheidsdienaren ook maar hun eigen mening/geweten kunnen volgen tijdens hun dienstuitvoering. nederland is liberaal in zijn opvattingen! Dat is een belangrijk goed dat onze ouders en wij stapje voor stapje hebben weten te bereiken. Dat houdt een aantal grote rechten in maar ook een aantal plichten waar je het niet persoonlijk mee eens hoeft te zijn als je het maar respecteert... nee Eigenlijk zou ik de aspirant-echtlieden iets mee willen geven: Liever niet getrouwd willen worden door een persoon die jou, vanwege de vrijheid van 'zijn zoals je bent' in wezen uitkotst. Het is een recht om te zijn zoals je bent. Sta boven de intolerantie en kies zelf je ambtenaar van de burgerlijke stand en maak er samen een mooi feest van! Raadslieden die tegen zijn, zullen dit uitstralen tijdens het voltrekken van het huwelijk en daarmee een stempel drukken op een voor anderen een mooie dag. Hebben ze het recht niet toe, dus het liefst: weg ermee!! Ik vindt dat ambtenaren van de burgelijke stand alle mensen moeten huwlijken. Het is de keus van die mensen niet van de abtenaar in kwestie. Echter als iemand gewetensbewaren heeft dan heb ik liever niet dat hij of zij homo-huwelijken voltrekt. Dit lijkt me de plezierige sfeer die bij een huwelijk hoort niet ten goede te komen. Het ergens niet mee eens zijn of achter staan, zoals het homohuwelijk, in functie is niet acceptabel! Dat is hetzelfde zijn als een buschauffeur die niet wil rijden. Bij weigering van het huwen van personen van hetzelfde geslacht is dat werkweigering. Hebt respect voor ieders overtuiging. Dan doet voltrekt toch een andere ambtenaar dat huwelijk. No big deal! Belangrijk voor mij is dat mensen getrouwd worden door een ambtenaar die dat met plezier en overtuiging doet. Gewetensbezwaren mag geen makkelijke manier worden om ergens onder uit te komen; tegelijkertijd hoeven mensen niet gedwongen worden om dingen te doen die niet passen in hun overtuiging. De wet regelt dat mensen (ook van gelijk geslacht) getrouwd kunnen worden. Ik wil dat de gemeente er voor zorgt dat dat mogelijk is; ook in Almere. Door wie is niet van belang. Uiteraard mag een ambtenaar bij zichzelf te rade gaan of hij/ zij wel op de goede plek zit wanneer er dingen verlangt worden waar hij/ zij zich niet kan verenigen. Iedereen moet de mogelijkheid te hebben in het huwelijk te treden. Als dit bij wet is geregeld moet elk huwelijk voltrokken worden door de ambtenaar van de burgelijke stand. Bij gewetensbezwaren zou geen uitzondering gemaakt moeten worden. Hiermee wil ik niet meteen aangeven dat het nooit mogelijk is iets te doen met je gewetensbezwaar maar het zouden wel heel zwaarwegende redenen moeten zijn. Andersom mag het ook voor het trouwend paar geen reden zijn om het even welke ambtenaar van de burgelijke stand te weigeren. Nee, ik vind gewoon dat ieder zijn of haar eigen mening heeft over zaken als deze en je moet mensen niet gaan dwingen om iets te doen die ze niet willen doen. compromis: Bij nieuw aan te stellen ambtenaren dit ar- tikel expliciet in hun aanstelling te vermelden.
meestal lijkt het me van tevoren wel duidelijk wanneer het om een homohuwelijk gaat. als een ambtenaar om welke reden dan ook dat niet wil voltrekken regel er dan gewoon eentje die dat wel wil. bij voorkeur binnensdeurs zodat verder niemand hoeft te weten over de gevoelens van die ene ambtenaar. homoparen staan ook graag voor een gezellige ambtenaar. Mijn mening is dat je bent ambtenaar van de Burgelijke stand maard dan ook voor alle gevallen.Geen uitzonderingen,ben je het er niet mee eens dan moet je geen Ambtenaar Burgelijke stand worden. ieder mens is gelijk, ongeacht ras of geslacht. Als het bij je beroep hoort om mensen in de echt te verbinden mag dat niet uit maken. Ik werk zelf in de gezondheidszorg en mag daar ook geen onderscheid maken. Kies dan een beroep waar dat probleem zich gewoon niet voor doet. Geloofsbezwaren mag je gerust hebben maar niet op je werk uiten. Werk is werk. Als gehuwde homosexueel ben ik natuurlijk blij met deze wet en als ambtenaar heb je zeker de wet te respekteren. Verder ben ik bang dat als deze vrijstelling er zou komen dat we ook terug gaan in de tijd en dat het vrijstellen van het huwelijk straks weer aan beperkingen onderhevig is. Indien bij het aanstellen van ambtenaren deze voorwaarden worden aangegeven,voorkomt dat alle gesignaleerde problemen. Je laat een vegetarier ook geen vlees verkopen neen Het is van de zotte, dat een gemeente wil afwijken, van wat de regering voorsteld nee Nee. Als huwelijkskandidaat WIL je toch ook niet getrouwd worden door iemand die gewetensbezwaren heeft tegen je huwelijk? Lijkt me nogal negatief uitwerken op de sfeer van de bijeenkomst. Ik vind de vragen niet terecht. het regeringsbesluit is helder. geen enkel bruidspaar heeft behoefte aan een ambtenaar die daar tegen zijn zin en tegen zijn geweten een handeling staat te verrichten. per saldo zijn er 2 situaties. bestaande ambtenaren: volgens regeringsbeleid. (en terecht) nieuwe ambtenaren alleen als ze er in hun hart achter staan dat ze het eens zijn met alle mogelijkheden die de wet biedt. (sollicitatiebeleid) maar dat had je toch ook zonder het raadspanel kunen oplossen?! Stel dat het raadspanel tot iets heel anders komt dan kan je daar toch niks mee? Uw vraagstelling is zwart-wit en biedt geen enkele grijstint. Mijn standpunt wordt het best verwoord door het volgende : Het is een feit dat een deel van de nederlandse bevolking gewetensbezwaren heeft tegen het homo-huwelijk. Ik vind dat je dat moet respecteren, echter ik vind dat een homohuwelijk in iedere gemeente moet kunnen worden gesloten. Dus in het geval dat er binnen een gemeente geen enkele ambtenaar bereid is een homohuwelijk te sluiten zal de gemeente daar passende maatregelen voor dienen te treffen. Mocht er echter binnen het ambtenarenkorps van de gemeente Almere een medewerker zijn die gewetensbezwaren heeft tegen het voltrekken van het homohuwelijk vindt ik het uit collegiaal oogpunt te billijken dat deze ambtenaar geen homo-huwelijk hoeft te sluiten. een huwelijk is een huwelijk, en als je daar ivm geloofsovertuiging of anderszins principele bezwaren tegen hebt, moet je wat anders gaan doen. Ik ben zelf homosexueel. Ik voel me gediscrimineerd door deze passage in het regeerakkoord. Als ik ambtenaar zou zijn en ernstige gewetensbezwaren zou hebben om mensen van het joodse, crhistelijke of moslim geloof te huwen, dan zou half nederland op zijn kop staan. Laat staan dat ik mijn functie goed zou uit kunnen oefenen. Gelijke behandeling van ALLE mensen. ongeacht geloof, huidskleur, afkomst of sexuele voorkeur!! En die zin MOET uit het regeerakkoord. De acceptatie van homosexuelen neemt al ernstig af in nederland, terwijl ander landen om ons heen grote stappen voorwaarts maken. iedere ambtenaar dient vrij te zijn of hij bepaalde huwelijken wel of niet wil afsluiten.
Het is een idioot voorstel van de 2e kamer. We zijn toch allemaal gelijk??? Wees er juist trots op dat het kan in Nederland. En trouwens, stel dat je als leerkracht (wat ik ben)tegen een bepaalde doelgroep bent dan zou het toch ook belachelijk zijn als je het recht zou hebben die doelgroep in je klas te weigeren ? Een wet is een wet. Laten we blij zijn dat die wet er is en dat er gelijke rechten en kansen zijn voor homo's en ook vrouwen in het algemeen (er wordt ook al weer aan de abortus wetgeving gerommeld) en laten we niet, nu de christelijke partijen aan de macht zijn, weer 100 jaar terug gaan in de tijd. Helaas is het mogelijk dat mannen met mannen en vrouwen met vrouwen kunnen "trouwen". Als de ambtenaar, als mens, moeite hiermee heeft en er is een andere mogelijk om dit op te lossen dan moet dit kunnen zonder consequenties voor de ambtenaar. Laat de maatschappij nu maar berusten in de situatie die nu geldt en geen onnodige beroering veroorzaken. Mocht het kabinet de zaak weer oprakelen dan vind ik een huwelijksakte (partnerschap) bij de notaris beter dan trouwen door een ambtenaar. PS: Mijn mening komt niet voort uit geloofsovertuiging ! We zijn in Nederland in welke functie dan ook verplicht melding te maken van eventueel ongezonde zaken. Iedereen zou het recht moeten hebben vrijstelling te kunnen krijgen op punten binnen de functie waarvan het aannemelijk is dat men daar niet achter staat. Anders wordt tolerantie onverschilligheid. Dat is er al voldoende. gewetensvrijheid is een belangrijk goed.Pragmatisch oplossen Uit de WO II hebben we geleerd dat eigen moraal leidend moet zijn, zelfs boven staatsbevel (Befehl ist Befehls is verwerpelijk). Als dienstplicht soldaaat mocht je beroep doen op gewetensbezwaren. Eigen verantwoordelijkeheid is en blijft, voozver je niet in de leefruimte van een ander binnendringt en hem /haar geen onrecht doet, een groot goed. Daar waar bevolkingsanbtenaren reeds aangesteld ZIJN, past het niet hen te dwingen tegen hun eigen moraal in te gaan. Daar waar je nieuwe bevolkingsambtenaren aanstelt, mag je in je aanstellingsbeleid er wel rekening mee houden dat ze de moraal van de sollicitatiecommissie volgen. Ik sluit bij mij volledig aan bij de het standpunt van Leefbaar Almere. Kerk (bron van gewetensbezwaren) en staat zijn gescheiden in Nederland en zo moet dat ook zijn. Iedere ambtenaar moet in de uitvoering van de (wettelijke) taken binnen zijn/haar functie ten dienste staan van iedere burger. Het homohuwelijk is altijd een D66 item geweest en mag niet door de betrokken ambtenaar worden gesaboteerd. De wet moet worden uitgevoerd Hoewel ik zelf geen enkel bezwaar heb tegen wat voor huwelijk dan ook en zelf ook totaal niet gelovig ben, vind ik dat het mogelijk moet zijn om vrijgesteld te worden vanwege een gewetensbezwaar. Denk eens aan de dienstweigeraars van vroeger, die vanwege gewetensbezwaren in een alternatieve taak moesten uitvoeren. ik vind dat er een uitzondering moet zijn voor mensen die deze functie al uitoefenden bij de in werking treding van de wet. overigens gaat dit de bruidsparen niet aan, dit wordt toch gewoon onderling geregeld? Als ambtenaar van de burgerlijke stand heb je de verplichting iedereen in de echt te verbinden ongeacht je eigen voorkeur. Wil eem ambtenaar dit niet, dan zal hij op zoek moeten naar een andere baan. De wet moet na geleefd worden dus ook voor het sluiten van huwlijken van het zelfde geslacht Ik vind het geen neutrale vragen. De eerste vragen veronderstellen al meteen dat gewetensbezwaarden tegen de wet zijn. Dienstweigeraars (toen we nog dienstplicht hadden), waren die ook tegen de wet? De ambtenaar in Friesland wilde alleen geen homohuwelijken voltrekken, maar deed wel alle voorbereidende administratieve handelingen. Ik vind persoonlijk de kwestie erg opgeblazen: het gaat landelijk om maar een paar ambtenaren van de burgelijke stand die gewetensbezwaren hebben tegen het voltrekken van huwelijken. Voor dit `probleem` kan toch wel een praktische oplossing gevonden worden
Het is mijn mening dat het nieuwe kabinet bij dit onderwerp in het regeerakkoord ernstig over de grens is gegaan. Men maakt het nu mogelijk om bepaalde bevolkingsgroepen op grond van hun sexuele geaardheid achter te stellen. Men heeft nog net het homohuwelijk niet teruggedraaid omdat dat de mogelijk ware gedachte van dit kabinet zou laten zien. Dit regeingsvoorstel is hetzelfde wanneer bijvoorbeeld politieambtenaren op grond van gewetensbezwaren bepaalde taken ten aanzien van bepaalde bevolkingsgroepen achterwege mogen laten, het is toch niet te hopen dat we die kant op gaan in Nederland. Ik vind de discriminerende houding niet passen bij de grondwetartikel 1. We moeten in Nederland eens stoppen met gedoogbeleid en meer moeten handhaven op regels die vastgesteldt zijn. Wat als een man van 80 jaar een meisje van 18 wil trouwen? Gaan we dan ook protesteren? Ik denk dat het niet aan de ambtenaar is, die moet gewoon zijn functie uitoefenen. Ik moest zelf ook ooit in het leger als dienstplichtige en het werd mij ook niet vrijgelaten er omheen te gaan. Het is je taak of job en je hebt het te doen. Anders vind ik het, als beroepsmensen kiezen voor een job waarbij ze bewust risico's kiezen, en dan toch weigeren. De gevolgen kies je ook, en wijzigen de huisregels moet je kiezen. Alles of niets! Het is all-in en dat principe is duidelijk. Ik kan mij (hoewel ik persoonlijk een homohuwelijk als echt huwelijk zie) nog voorstellen dat een ambtenaar daar persoonlijke bezwaren tegen heeft maar aan de andere kant is een dergelijke ambtenaar in functie en speelt zijn/haar persoonlijke mening geen rol. Imm ers, het homohuwelijk is bij de wet geregeld. Aan de andere kant zou ik, als ik homo (lesbisch) was en wilde trouwen met een vrouw, een ambtenaar uitzoeken die geen bezwaar tegen het sluiten van dit huwelijk zou hebben. Deze laatste vraag was nogal moeilijk te begrijpen. iedereen heeft een vrij wil,maar als je niet eens bent met het het homo huwelijk, dan moet je het persoon respecteern,als hij/zij wil het huwelijk niet binden. gewoon doen wat de wet voorschrijft anders opstappen uit de gemeente en ander werk zoeken Het standpunt van het kabinet, geaccoordeert door het parlement, moet gevolgd worden. Zoals in voorafgaande al wordt genoemd is een ambtenaar in functie er om de wet uit te voeren. Is dit in strijd met de eigen levensovertuiging: jammer, maar hij of zij is in dienst van de samenleving. Indien de ambtenaar naar eigen levensovertuiging kan/mag handelen voelt dit als een stap terug, de verkeerde kant op wat mij betreft. Ik ben er trots op dat wij in een land wonen waar een homohuwelijk ogelijk is. Liefde is liefde.
