Civieltechnisch Bureau
Besprekingsverslagnummer: 4 Datum : 08-04-2015 Plaats : Nederhorst den Berg Opsteller : P.J. van Rijn
Project Projectnr. Onderwerp
: : :
Reconstructie Eilandseweg gem. Wijdemeren 15005 Ontwerpoverleg belanghebbenden
definitief Aanwezig
Namens
Verzendlijst
Dhr. C. van Dam (CvD) behandelend ambtenaar voor dit project Dhr. P.J. van Rijn (PvR) Projectvoorbereider Dhr. B.E.R. ter Beek (BtB) Dhr. G. v.d. Broek (GvdB) H. Haantjes (HH)
Gem. Wijdemeren
Bewoner (ontwerpgroep)
Aanwezigen, dhr. Th. H.A.M. Reijn (gem.), dhr. L. Groeneveld, (gem.), N. van den Berg (Waternet), dhr. R.C.M. Rademaker (ontwerpgroep), dhr. J. v.d. Wilt (ontwerpgroep), dhr. R.C.J. Hagens (HSO), bewoners die zich hebben aangemeld via mailadres
[email protected]
Bewoner (ontwerpgroep)
Afwezig: Dhr. R.C.M. Rademaker en dhr. J. v.d. Wilt
T. Noordam (TN) E. Wenneker (EW) nr.
HSO
Beheerder chaletpark (ontwerpgroep) Bewoner (ontwerpgroep) Bewoner (ontwerpgroep)
verslag
actie door:
CvD: Opening om 20.00 uur. Mededelingen: -
Vraag CvD: Zijn de verslagen van overleg 2 en 3 door iedereen ontvangen? Antwoord: EW en GvdB geven aan de verlagen niet te hebben ontvangen. PvR noteert het correcte mailadres van EW. Met GvdB wordt contact opgenomen voor het juiste mailadres. Noot PvR: mailadres blijkt, conform verslag overleg nr. 1, van de zoon te zijn.
Vaststelling verslag nr. 2 1e projectgroepoverleg d.d. 23 maart 2015 Blz. 2: Nieuwlandse Dijk moet zijn Nieuw Loosdrechtsedijk. Blz. 2: PvR zal de afstanden in verslag nr. 2 aanpassen naar de nieuwe situatie. PvR Blz. 2 - 5: De namen BtB en GvdB zijn een aantal keer door elkaar gehaald, in overleg wordt dit door PvR gecorrigeerd. PvR Blz. 4: CvD: toevoeging: Als we dan een ontwerp hebben gaan we met de eigenaren praten om te proberen toestemming te krijgen. Naast enkele kleine aanpassingen zijn er verder geen opmerkingen, hiermee is verslag nr. 2 definitief gemaakt.
contactpersoon: bijlage(n):
R.C.J. Hagens zoals genoemd
tel.: 033 - 4700623 fax: 033 - 4700642 docnaam: 15005bv04
typ.: RH
concept 08042015.docx
HSO Civieltechnisch Bureau: Hogeweg 190 / Amersfoort / telefoon 033 - 4700623 / internet www.hso-civiel.nl / nummer kamer van koophandel: 31048594
Besprekingsverslagnummer: 04 nr.
verslag
Blad 2 van 6 actie door:
Vaststelling verslag nr. 3 2e projectgroepoverleg d.d. 30 maart 2015 Blz.1: tekst toevoegen: De Projectgroep bespreekt de concepten en HSO maakt ze dan definitief, waarna de gemeente zorgt voor verspreiding ‘naar buiten’. Blz. 2: tekst "als hier" vervangen door "als bij de Vreelandseweg" PvR Blz. 3: TN geeft aan de tekst, m.b.t. het rondvragen in de omgeving, iets genuanceerder moet worden, PvR doet een voorstel per mail en verwerkt dit in verslag nr. 3. Blza 3: TN: Hoe zit het "grond afstaan" er juridisch er uit? CvD: de gemeente Wijdemeren maakt een nieuwe overeenkomst met iedere grondeigenaar waarin staat dat de gemeente verantwoordelijk is voor toekomstig onderhoud. De grond blijft eigendom van de huidige eigenaar; de WOZ-waarde wordt symbolisch op € 1 gezet. Blz. 3 onderaan: CvD: de gemeente zal voor ieder perceel, een kaartje laten Gemeente/CvD maken met de kadastrale gegevens. Dat kaartje moet na de reconstructie dan worden geactualiseerd aan de nieuwe situatie en zal de basis gaan vormen voor de overeenkomst met de betreffende grondeigenaar. PvR Blz. 4: BtB geeft aan de tekst, m.b.t. het beschikbaar stellen van gronden, iets genuanceerder wilt hebben, PvR doet een voorstel per mail en verwerkt dit in verslag nr. 3. Blz. 4: CvD: tekst wijzigen naar: " passeerplekken 5,0 m minimaal. De lengte is liefst 30 m maar minder waar dat niet kan." Naast enkele kleine aanpassingen zijn er verder geen opmerkingen, hiermee is verslag nr. 3 definitief gemaakt. Algemeen PvR -
CvD: Voor 17 april worden de bordjes buiten gecorrigeerd naar de definitieve situatie. PvR zal de afstanden in verslag nr. 2 aanpassen naar de nieuwe situatie. Noot PvR: Via van Dalen geeft aan dit op vrijdag 10 april te gaan corrigeren.
Aanleg glasvezel -
-
CvD: De gemeente gaat de mantelbuis t.b.v. de glasvezel meeleggen in dit project. Dit nieuws wordt goed ontvangen in de Projectgroep. CvD: Dit maakt het makkelijker om een kabelbedrijf te vinden die daar dan glasvezel in kan blazen. GvdB: Heeft Waternet hier geen bezwaar tegen dat deze wordt meegelegd? CvD: daar heb ik nog geen cotact over gehad met Waternet, maar het is een klein naadloos buisje dus daar verwacht ik geen problemen mee. TN: Goede vooruitgang, het is dan aan ons om het verder uit te zoeken met kabelleggers? CvD: Ja, dat is correct, wij zorgen dat de mantelbuis er ligt, u krijgt hierdoor voor een aansluiting die ca. € 500,goedkoper uitvalt. TN: Op de Nieuwloosdrechtsedijk is ook een nieuw glasvezelnetwerk aangebracht en daar hebben de bewoners geen aansluitkosten betaald. CvD: dat is een nieuwe situatie, de bewoners hebben de gehele aanleg betaald. TN heeft op advies van GvdB gesproken met dhr. Lorjé, dat is de voorzitter van Ondernemend Wijdemeren en die wist heel veel van de situatie Nieuwloosdrechtsedijk af. Hij gaf aan dat de bewoners op de Nieuwloosdrechtse dijk geen aansluitkosten hoeven te betalen maar wel een redelijk maandbedrag, CvD: Dan zit dat daarin verwerkt. TN: Voor bedrijven zouden de maandkosten ca. 40-50 Euro zijn, voor particulieren waarschijnlijk goedkoper. dhr. Lorjé gaf aan dat hij TN graag zou willen adviseren, TN gaat met dhr. Lorjé in overleg hoe het e.e.a. in z'n werk gaat.
Besprekingsverslagnummer: 04 nr.
verslag
-
-
-
-
Blad 3 van 6 actie door:
CvD: Op de Nieuwloosdrechtsedijk hebben de ondernemers van de recreatieparken (2 stuks) dit aangepakt. Bij de Eilandseweg is er een andere situatie, de gemeente zorgt voor een infrastructuur (mantelbuis) en dan moet er nog een netwerkbeheerder gezocht worden voor de kabel. TN gaat hier nog verder onderzoek naar doen TN en kijken of hij getallen boven water kan krijgen en gaat na of er belangstelling is. Is er in de Projectgroep belangstelling? GvdB: is het nu niet dan wel in de toekomst. HH: op het park is wel belangstelling maar, zoals vorige week aangegeven, e.e.a. is sterk afhankelijk van de kosten. HH: Hoe zit het met de aansluitingen / aftakkingen op de glasvezelkabel, worden die al voorzien? CvD: dan noemen ze "handholds" en zijn kunststof putten, die brengen ze dan laten aan wanneer er bekend is waar een aansluiting moet komen. HH: mantelbuis komt dan naast de rijbaan? CvD: ja,omdat we een nieuwe fundering aanbrengen kan het aanbrengen van de mantelbuis een stuk goedkoper, de situatie ligt al open. EW: dit ook bij de Spiegelweg gedaan. GvdB: Wie heeft de glasvezel aangebracht bij de Dammerweg / Spiegelweg? Zijn de huizen al aangesloten of is het alleen een transportleiding? EW: geen idee, gaat hier achteraan. EW CvD: We leggen over gehele lengte dus een mantelbuis aan en de aansluitingen moeten laten bekeken worden. HH: dit betekend dat er waar de weg niet wordt opgebroken de mantelbuis wel moet doorleggen? CvD: voor HH zou dit betekenen dat tot aan het begin van het park glasvezel komt te liggen? HH heeft een verdeelkast van KNP op het terrein staan, een expert moet aangeven hoe hier verder op het park mee moet worden omgegaan. EW: En het stuk tussen nr. 7 en nr. 8? Het stuk wat niet aangepakt wordt? CvD: er wordt voor gezorgd dat die verbinding wordt maakt.
Kadastrale grenzen -
CvD: een collega van PvR zal in week 16 kaartjes maken met daarop Gemeente / HSO per perceel de kadastrale grenzen, oppervlaken, eigenaar e.d. We gaan de nieuwe situatie inmeten en maken dan nieuwe kaarten en op basis van deze kaarten maken we een nieuwe overeenkomst (hij deelt een voorbeeld versie uit aan de Projectleden).
Verlichting -
-
-
Dhr. H. Kolkman (HK, collega van CvD) en dhr. M. Lieffijn (ML, senior advisor bureau Spectrum advies & design uit Putten) komen binnen. CvD: Dhr. H. Kolkman en dhr. M. Lieffijn (beide verlichtingdeskundigen) waren in de buurt en leek het verstandig om even met de Projectgroep om de tafel te zitten. ML: Geeft aan dat het uitgangspunt is om niet te veel te wijzigen, het is een landelijk gebied en daar hoort geen lange "lint van verlichting" bij. Het vermoeden is dat er hier vleermuizen leven, enkele leden uit de Projectgroep bevestigen dit. Wanneer het gaat om vleermuizen moet er terughoudend worden omgegaan met verlichting omdat dit de vleermuizen hierdoor nadelig worden beïnvloed. Nu zijn de lichtmasten voorzien van natrium lagedruklamp (geel licht), met nieuwe lichtmasten zullen voorzien worden van led-verlichting, we moeten dan gaan werken met een aangepast spectrum anders raken de vleermuizen van slag. We willen licht hebben i.v.m. de veiligheid. Er zijn 3 typen veiligheid: 1. sociale veiligheid: gaat er over dat we sociale controle hebben, dat is hier minder van toepassing. 2. verkeersveiligheid: dat de verkeersdeelnemers elkaar tijdig kunnen opmerken.
Besprekingsverslagnummer: 04 nr.
verslag
-
-
-
-
actie door:
3. persoonlijke veiligheid: weggebruiker moet weten waar de berm van de weg is, of een als een fietser een tak op de weg moet opmerken. Voor persoonlijke veiligheid zou de hele weg voorzien moeten worden van verlichting, dat lijkt me niet de bedoeling, er zou dan een lange lint ontstaan. Er kan wel een speciale laag op het asfalt worden aangebracht die extra helder is, zodat je de weg altijd kunt zien. Licht zien we niet, we zien alleen gereflecteerd licht. Een donkere weg zien we niet maar als we lichter asfalt hebben dan zien we de weg heel goed. ML: heeft zich laten vertellen dat de extra kosten voor zo'n slijtlaag beperkt zijn. CvD: geeft aan dat er echter wel serieuze kosten mee zijn gemoeid, het is uitvoerbaar maar extra lichtmasten zorgt ook voor veel kosten. Verkeersveiligheid: Lanbouwverkeer hebben hun eigen verlichting, het gaat erom dat ze tijdig fietsers / wandelaars op te merken. Voorstel om de hoeveelheid masten niet te veel uit te breiden, er zou gekozen kunnen worden dat een lichtmast brandt wanneer een fietser/voetganger/wandelaar (kwetsbare deelnemers) in de buurt is, zodat de lichtmast een soort signaalfunctie heeft. PvR: Is dit systeem kostbaar? ML: valt mee, meerkosten zijn overzienbaar, er komt in de driver een extra module bij die detecteert of er iemand in de buurt is, er is een onderscheid mogelijk tussen fietsers of automobilist. CvD: Wanneer je een absoluut minimum verlichtingsniveau wilt hebben over de gehele weg, om de hoeveel meter komt er dan een lichtmast? ML: om de 30 meter. ML: In de verlichting praten we over verlichting die niet voldoet aan de normen over oriëntatieverlichting. CvD: we praten dus over meer oriëntatieverlichting? ML: ik weet niet of hier behoefte aan is. EW: ze staan nu op onoverzichtelijke plekken (bochten) maar als er één kapot is dan is dat toch een gemis. ML: het is tegenwoordig ook mogelijk dat de lichtmast zelf een melding geeft aan de gemeente "ik ben kapot", maar led-verlichting gaat een stuk langer (20-25 jaar) mee. ML: Het nieuwe beleidsplan, wat vandaag (8 april) in de raad besproken wordt, is ook uitgeschreven dat wij, als gemeente, "donkerte" willen en zeker in het buitengebied. GvD: er wordt ook een kantstreep aangebracht langs de rijbaan zodat je op de fiets kan waarnemen waar de berm is. EW: zijn er ergens voorbeelden van verlichten die mee gaat met de fietser? ML: is aanwezig, in Stadskanaal. Noot PvR: op youtube een link gevonden naar Dynamische verlichting in Eindhoven. De hele Eilandseweg verlichten kan, het licht volgt de
-
Blad 4 van 6
auto's, volgt fietsers, het kan allemaal maar ik zou het niet aanraden, het is een flinke investering. ML: is bang dat het effect van verlichting op de Eilandseweg uitvergroot gaat worden, dat we denken nu is het niet helemaal veilig maar het blijft een hele smalle weg waar nog hoop ellende kan gebeuren. Conclusie: ik kan me voorstellen dat het nu te weinig is, en misschien moet er op wat plaatsen wat verlichting bij. CvD: bedankt HL en ML voor hun komst en bijdrage. TN: Misschien is het verstandig dat we rondkijken naar plekken waar noodzakelijkerwijs verlichting bij moet. BtB: In Abcoude op de Gein-noord - Gein-zuid is de verlichting ook aangepast. Hij gaat daar het aantal palen tellen en bekijken om de hoeveel meter de lichtmasten staan.
Besprekingsverslagnummer: 04 nr.
Blad 5 van 6
verslag
actie door:
Mogelijke passeerplaatsen -
-
-
-
-
-
TN: is het mogelijk om bij passeerplekken herkenbare palen bij te plaatsen, zoals bijvoorbeeld bij het Amsterdam-Rijnkanaal? Bijvoorbeeld wit-blauwe paaltjes. CvD: is een goed plan, het is wel de bedoeling dat deze hier komen. EW: graag ook een bord met "passeerstrook" en géén parkeerstrook! CvD: dit is een stukje wegbeheer, dat moet sowieso. CvD: ik stel voor om de tekening met daarop de voorgestelde passeerstroken na te lopen. Tekening bestaande situatie blad 01: BtB: bocht Eilandseweg - Torenweg aanpassen zoals in het verslag nr. 2 aangegeven. Dit is niet aangepast op tekening. PvR geeft aan dit aan te passen. CvD: graag de passeerstroken iets duidelijker aangeven op tekening, door HSO. HH: Eilandseweg (weg naar Chaletpark) tussen 1650 -1850 is door het hoge riet een onoverzichtelijk punt. Er wordt nu ca. 1 meter naast de berm gemaaid, het is wenselijk wanneer de rest van de berm vaker gemaaid wordt. CvD: geeft om uit te zoeken of dit vaker (breder) gemaaid kan worden en wie er verantwoordelijk voor is, de gemeente of Waternet. TN: 1340 is nog een optie voor een passeerplek. TN: 1370 is een privéplek en geen optie voor een passeerplek. CvD: De grond (binnendijks) bij 1380 -1420 van het Chaletpark? Is daar een mogelijkheid om iets te doen? HH: die mogelijkheid is er. CvD: dan zetten we die als optie / wens bij de lijst. BtB: 450 buitendijks (inrit dhr. Nagel) toevoegen als optie / wens toevoegen. GvdB: 760 buitendijks i.p.v. 790/800 buitendijks toevoegen. BtB: 900 binnendijks / buitendijks toevoegen als optie / wens. Tekening bestaande situatie blad 02: GvdB: 1150 buitendijks toevoegen als optie / wens BtB: 1350 verbreden buitenbocht is een wens BtB: rond 1750, CvD wil iets creëren voor de fietsers, als er wat gedaan moet worden voor de fietsers van het pontje dan is dat bespreekbaar. 1780 is bestaand en zou eventueel uitgebreid kunnen worden 2220 bocht aan de buitenkant verbreden 2250 uitritten eventueel samenvoegen CvD: kan HSO de wensen toevoegen en duidelijker op tekening aangeven? PvR: ik zorg dat ze de volgende vergadering op tekening aanwezig zijn.
PvR PvR
CvD
PvR PvR PvR PvR
PvR
PvR
CvD: Stelt voor om een volgende vergadering blad 03 af te maken aangaande de passeerstroken. Een volgend overleg is maandag 13 april vanaf 20.00 uur tot ca. 22.00 uur. CvD dankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit om 22.05 uur de vergadering.
Actielijst Nr. Actie 1 Uitzoeken of de berm bij 1650 - 1850 (Eilandseweg richting Chaletpark) vaker (breder) gemaaid kan worden en wie verantwoordelijk is voor het maaien, de gemeente of Waternet. 2 Aanpassen verslag 2 en 3 naar definitieve versie. 3 Nieuwe / aangepaste wensen passeerplekken toevoegen op tekening.
Naam CvD
Status
Deadline
PvR PvR
Week 16 Week 16
13-04-2015 13-04-2015
Besprekingsverslagnummer: 04 nr.
Blad 6 van 6
verslag
Besluitenlijst Nr. Besluit 1
actie door:
Beschrijving
Datum
