GROEPS CLIËNTEN/VERTEGENWOORDIGERS RAAD Datum: 18 september 2012 Aanvang: 20.00 uur Aanwezig: Van de GCVR: mevrouw Lammé (ondersteuner LG) en de heren Aalbers (vz.), Baijens, Baptist, Van Heemst, Munters, Riesener, De Rooij en De Vos. Van de RvB: de heer Gerding. Als gasten: de dames Blom van DWO, Van Roermund van VGZ en Waling van de RvT en de heren Van den Brink van VGZ, Van Schaik van CZ en Lafeber van kdc De Walnoot Afwezig: Van de GCVR: de dames Beurskens en Van Gestel en de heren Van Duijn, Lavrijsen, Van Leeuwen en Van Nes Verslag: mw. Van der Ent 1. Opening De voorzitter, de heer Aalbers, opent de vergadering en heet allen welkom, in het bijzonder de dames Blom, Van Roermund en Waling en de heren Van den Brink, Van Schaik en Lafeber. Agendapunt 5 wordt direct na punt 2 behandeld omdat dit ook voor de gasten van de zorgkantoren interessant is. Zij zijn welkom om de gehele vergadering bij te wonen, met uitzondering van het gesprek over de vacature voorzitter GCVR. 2. Gesprek met de zorgkantoren De mensen van de zorgkantoren stellen zich voor en lichten hun werkzaamheden toe. Bij de vergaderstukken zijn een toelichtende notitie, de offertebrieven aan alle zorgkantoren en een ‘rating’ van die zorgkantoren gevoegd. Vraag van de GCVR: wat doen de zorgkantoren om kwaliteit van zorg te blijven leveren. Een teveel aan administratieve druk gaat ten koste van de zorg. Mevrouw Blom vertelt dat DWO/NWN bijeenkomsten organiseert met cliëntenorganisaties/raden. Daar legt de zorgverzekeraar speerpunten van het beleid voor en vraagt om input. Belangrijke issues, bijvoorbeeld via jobcoaching stimuleren dat cliënten meedoen in de maatschappij, worden in de bonus/malusschaal opgenomen. Verder kijkt DWO naar het kwaliteitskader. DWO wil zo weinig mogelijk ‘straffen’ en belasten met verantwoordingsmateriaal. Men gaat liever het gesprek aan. De heer Van Schaik geeft aan dat CZ voor de contractering 2013 gestopt is met allerlei prijsopslagen, het zorgkantoor kijkt nu alleen naar het kwaliteitskader, waarbij alle gestelde voorwaarden een bonus op kunnen leveren. CZ vraagt aan zorgaanbieders om reacties op het voorgenomen beleid en houdt de administratieve lasten zo laag mogelijk. De heer Van den Brink vertelt dat VGZ werkt zoals de heer Van Schaik heeft geschetst. Daarnaast zijn er nog de werkbezoeken. Het noodzakelijke verdelen van de schaarste levert helaas een spanningsveld op in de onderhandelingen met de zorgaanbieders. De GCVR stelt de korting op vervoerskosten aan de orde. Deze tast de keuzevrijheid van cliënten aan. De zorginkopers lichten toe dat de korting ook aan de zorgkantoren is opgelegd. Er is met de gekrompen budgetten geen ruimte om iets extra’s te doen. CZ probeert met hetzelfde bedrag meer zorg van dezelfde kwaliteit in te kopen. De heer Gerding: meer zorg voor hetzelfde bedrag betekent meer cliënten per medewerker. Dat betekent in sommige locaties bijvoorbeeld: langer wachten op toiletgang. Dit gaat ten koste van de (kwaliteit van) zorg. Begeleiders en management zetten hun creativiteit in om dit zo goed mogelijk op te vangen. Een ergernis daarbij is de tijd en energie die in verantwoording gestoken moet worden, bij het ene zorgkantoor meer dan bij het andere. Wordt de cliënt daar beter van? De heer Van Schaik: enige controle is wel nodig, want eventuele fraude wordt breed uitgespeeld in de media. De AWBZ zou onafhankelijk van de politiek moeten zijn. De besluiten die nu genomen worden over ZZP-1,2,3 zijn niet te verkroppen. Mevrouw Waling vraagt naar de visie achter het beleid van de zorgkantoren. De heer Van de Brink: wijkgericht werken, dichtbij de burger, samenwerking met aanbieders en gemeenten, waar het kan nu noodgedwongen goedkoper werken, zoals in het vervoer. In
J:\SEC\GCVR\NOTULEN\GCVR 18 september 2012 met zorgkantoren.docx
Postbus 604 2800 AP Gouda telefoon (0182) 57 58 00 fax (0182) 57 58 90 website: www.gemiva-svg.nl
Notulen
Pagina 1 van 5
de nota van Gemiva-SVG staat bijvoorbeeld dat er in het verleden te weinig prikkel was om efficiënt met vervoer om te gaan. De heer Gerding: zowel zorgaanbieders als zorgkantoren hebben zich calculerend opgesteld in deze en vervoersbudget omgezet naar zorg, omdat vervoer nagecalculeerd kon worden. Vraag van de heer Van den Brink aan de GCVR: is zorginkoop ook onderdeel van gesprek in de GCVR-vergaderingen? De heer Aalbers antwoordt bevestigend. Sommige zorgkantoren vragen verbeterprojecten vast te stellen. De individuele leden van de GCVR zijn ook betrokken bij zorginkoop, bijvoorbeeld het gevecht om extra indicatie voor inschakeling van het Centrum voor Consultatie en Expertise. Vraag van de GCVR: wat doen zorgkantoren richting politiek? Contacten met VWS verlopen via Zorgverzekeraars Nederland en de Commissie Care, er zijn geen persoonlijke contacten. De heer Gerding voegt daaraan toe dat VWS niet aan de vergadertafel van het Lenteakkoord zat. Volgens de politiek voelen cliënten niets van de vervoersmaatregel, alleen de zorgaanbieders, dat is oneerlijke voorlichting. Over het kwaliteitskader. De GCVR geeft aan dat dit oorspronkelijk uit de zorg zelf komt en als aanmoediging bedoeld is. Het wordt nu als beoordelings- en afrekeninstrument gebruikt. Mevrouw Blom: in pijler 1 van het kader zitten veel geschiktheidseisen die we voorheen ook al stelden. De GCVR is verbaasd over de grote verschillen in hoe zorgkantoren met het kader omgaan. Onderlinge afstemming over de regels zou veel makkelijker werken. De heer Gerding: het was de bedoeling van de zorgkantoorconstructie dat er per gezondheidsregio accenten gelegd zouden worden, maar verzekeraars hanteren in al hun regio’s dezelfde regels. Alleen VGZ heeft nog regionotities waarin enkele verschillen per regio zichtbaar worden gemaakt. Cliënten zijn bezorgd dat hun ac waar zij voldoening in het werk vinden niet open kan blijven omdat dagbesteding zoveel mogelijk in de eigen gemeente moet plaatsvinden. Voor veel cliënten is het onmogelijk door te stromen naar ‘gewoon’ werk in de maatschappij zoals gepropageerd wordt. Mevrouw Blom: ons zorgkantoor zal zich zoveel mogelijk inzetten om de dagbesteding te behouden, maar is ook beperkt in zijn mogelijkheden. De heer Gerding verwacht van zorgkantoren dat zij hun verzekerden/cliënten uitleggen wat de nieuwe situatie is. Cliëntenraden kunnen brieven schrijven naar Kamerleden waarin zij de consequenties van de maatregelen uitleggen. Vraag van de GCVR: waarom is er voornamelijk aandacht voor de ouderenzorg? De heer Van Schaik: deze zorg staat het dichtst bij de mensen, iedereen heeft ermee te maken, en er is winst te behalen. De langdurige zorg voor mensen met een handicap is voor een relatief kleinere groep. De GCVR vraagt hoe de zorgkantoren omgaan met de transitie AWBZ-WMO per 1-1-2014. De heer Van den Brink: dit onderwerp staat hoog op de agenda, we hebben contacten met gemeenten en zetten in op samenwerking. Er zit veel verschil in hoe gemeenten zich voorbereiden en uitvoering geven aan de WMO. We willen zoveel mogelijk kennis en informatie aan hen overdragen. Als de zorgverlening via de WMO niet goed verloopt, zal het beroep op intramurale zorg groter worden. Aan de functie begeleiding extramuraal is een plafond gesteld om te voorkomen dat er te veel aanvragen naar de gemeenten gaan. De heer Gerding: het is voor zorgaanbieders een onzekere zaak of zij bijvoorbeeld in de ambulante dienstverlening/ZZP 1,2,3 cliënten moeten bedienen en medewerkers aanstellen als deze zorg straks afgebouwd wordt. De LG-cliënten vinden het moeilijk om de juiste persoon te benaderen die begrijpt waar de cliënt het over heeft. Mevrouw Waling vraagt naar de speelruimte om de zorg op een andere manier te organiseren. De heer Van den Brink: er zijn initiatieven die verschillende soorten zorg combineren. De LG-cliënten binnen de GCVR komen hiertegen in het verweer. Het is ondoenlijk om mensen met niet-aangeboren hersenletsel naast mensen uit andere sectoren in buurtcentra te plaatsen. Zij hebben een specialistische ondersteuning nodig. De GCVR is het erover eens dat integreren in de maatschappij slechts voor een zeer kleine groep is weggelegd. GCVR en RvB vrezen, met het voorbeeld van de thuiszorg voor ogen, voor de schade die aangericht wordt met de transitie. De heer Munters brengt naar voren dat kinderdagcentra een regionale functie hebben en
J:\SEC\GCVR\NOTULEN\GCVR 18 september 2012 met zorgkantoren.docx
Pagina 2 van 5
gespecialiseerde zorg bieden. Deze zorg decentraliseren is onmogelijk. De mensen van de zorgkantoren onderkennen dat zeer gespecialiseerde zorg niet te combineren valt met andere zorg en dat daar een regiofunctie wordt vervuld. Dat communiceren zorgkantoren ook naar gemeentes. 5. Uitkomsten kwaliteitsmeting KKGz 2012 De GCVR bespreekt de notitie en welke prioriteiten hij wil aanbrengen in de verbeterpunten. Pijler 1 meet organisatiekenmerken, bijvoorbeeld klachtenregeling, pijler 2A meet inhoudelijke elementen van de ondersteuning. Pijlers 2B en 3 komen nog. De heer Gerding: de notitie licht de punten waarbij Gemiva-SVG geen groen (= voldoende) scoort toe. Soms ligt een rode score buiten de invloedsfeer van onze organisatie, bijvoorbeeld de vraag of arts en apotheker samen de medicatie geëvalueerd hebben in het geval van een thuiswonende cliënt. Onze begeleiders zijn geïnstrueerd om eerlijk op de vragen te antwoorden, zodat we ervan kunnen leren. Achteraf worden we nu op de meting afgerekend. Een leerpunt: het borstkankeronderzoek is bij vrouwelijke cliënten voor wie dat te belastend is, niet uitgevoerd. Voortaan moeten we kunnen aantonen dat goed vastgelegd is dat in overleg met cliënt en/of vertegenwoordiger besloten is van het onderzoek af te zien. De landelijke stuurgroep KKGz bepaalt de vragen en definities, daar kan onze organisatie niets aan veranderen. Wel wordt de opzet van de meting elk jaar geëvalueerd. Het is onmogelijk om alle vragen passend te laten zijn voor alle doelgroepen. Soms is een rode score niet ‘fout’, zoals bij cliënten met NAH die erop staan zelfstandig te bewegen, maar daardoor meer risico lopen op vallen met als gevolg veel fobo-meldingen. Juiste interpretatie is dus van belang. Veel zorgkantoren vragen de centrale cliëntenraden om een aantal verbeterpunten vast te stellen. Soms ervaart de GCVR dit als zinvol, soms komt het over als een verplichte, administratieve actie. De GCVR kiest voor de volgende verbeterpunten: 1. alternatieven voor BOPZ-maatregelen, 2. het melden van agressie-incidenten en het melden als fobo of bij de Commissie Misbruik en Mishandeling, 3. afwegingen bij deelname aan borstkankeronderzoek en 4. Medicatie. De heer Gerding stuurt een notitie met verbetervoorstellen op deze punten naar de GCVR die dan in de novembervergadering worden besproken. 3. Verslag extra overlegvergadering GCVR-RvB 21 augustus 2012 Dit verslag stelt de GCVR ongewijzigd vast. Naar aanleiding van: P.2: De heer Munters geeft aan dat de mogelijke manieren om de vervoersuitgaven te verminderen niet van toepassing kunnen zijn op de kinderdagcentra vanwege de regionale functie, de meervoudige handicaps van de kinderen, de toch al hoge belasting van de gezinnen waar deze kinderen nog thuis kunnen wonen. Als dat niet meer zou lukken, zou er een groter beroep worden gedaan op intramurale zorg, wat natuurlijk veel duurder is. De ouders maken zich ernstige zorgen. De CVR heeft de clustermanager gevraagd voor de kdc’s een andere oplossing te zoeken. De heer Aalbers benadrukt dat ouders, medewerkers en de groep een gezamenlijk probleem hebben dat we gezamenlijk moeten oplossen. Bezuinigen op personeelsformatie zou de cliënten ook treffen. Hij wil de procedure eerst een kans geven en dan bezien hoever we staan. De heer Gerding verklaart zich bereid tot een gesprek met CVR’en kdc en in diverse ac’s zijn ook kindergroepen. Desgevraagd licht de heer Gerding toe dat ’s Heeren Loo de organisatie was die wel met 50% van het oude budget toe kon, maar dit was omdat alle dagbesteding op het instellingsterrein plaatsvindt en men bovendien een verkeerd aantal had opgegeven. Daarom gaat de VGN in hoger beroep tegen de maatregel de vervoerskosten te halveren. Bovendien is de oorspronkelijk toegezegde 25 mln voor pijngevallen ingetrokken. Maar …. er zal sowieso worden bezuinigd. P.2: De LG-cliënten vragen hoe het vervoer geregeld gaat worden nu de contracten met vervoerders opgezegd zijn. De heer Gerding: de contracten lopen nog tot 1 januari. We onderhandelen nu over tarieven en economischer combinaties. Zodra er meer duidelijkheid is, zullen we cliënten informeren. P.3, actiepunten: 12-07, bijwonen SCR-vergadering met (plv.) hoofd Communicatie: dit zal per locatie gebeuren. Het locatiehoofd zal dit regelen. Punt kan van de actielijst af.
J:\SEC\GCVR\NOTULEN\GCVR 18 september 2012 met zorgkantoren.docx
Pagina 3 van 5
4. Ingekomen post en mededelingen De op de agenda genoemde punten zijn al behandeld. 6. Regionale achterbanbijeenkomsten De heer Aalbers neemt contact op met de voorbereidingsgroep om data vast te stellen. Als die snel aangeleverd worden, kunnen ze nog mee in het blad Eigenzinnig. 7. Herbenoemingen De GCVR besluit unaniem de heren Aalbers en Lavrijsen te herbenoemen. Van de heer Van Leeuwen is nog niet bekend of hij bereid is een volgende termijn te aanvaarden. 9. Rondvraag De heren Munters en De Vos zijn bereid de CVR’en Midden/GCVR te vertegenwoordigen op 5 oktober, als de gemeenten in Midden-Holland een werkbijeenkomst voor cliëntenraden organiseren. De heer Gerding zal hen aanmelden. De dames en heren van de zorgkantoren en de heer Gerding verlaten de vergadering. 8. Vacature voorzitter GCVR per 1-1-2013 Dit onderwerp wordt met uitsluitend de GCVR-leden behandeld. De voorzitter sluit de vergadering met dank voor ieders komst en inbreng.
J:\SEC\GCVR\NOTULEN\GCVR 18 september 2012 met zorgkantoren.docx
Pagina 4 van 5
Actiepunten GCVR Nr. d.d. Omschrijving Actie 11-08 09/11 Digitaal forum installeren GG 12-03 20/3 Regionale achterbanbijeenkomsten na zomer en zelfreflectie GCVR met voorbereidingsgroepje GCVR GG LD 12-11 22/5 Evaluatie werk Commissie Ethiek GG 12-13 21/8 Data moreel café > GCVR TE 12-14 21/8 Infobijeenkomsten vervoer organiseren; uitnodigingen aan cliënten/vertegenwoordigers (panel/forum noemen) GG 12-15 21/8 Kaders gesprekken cliënten/vertegenwoordigers over vervoer allen 12-16 21/8 Voorstel commissie voor second opinion ac/vervoersaanbod GG 12-18 18/9 Verbetervoorstellen KKGz naar GCVR GG 12-19 18/9 Contact opnemen met voorbereidingsgroep achterbanbijeenk TA 12-20 18/9 De heren Munters/De Vos aanmelden werkbijeenk. Gem. MH GG
Wanneer zsm zsm 1e helft ‘13 zsm zsm zsm zsm zsm zsm zsm
Vergaderschema 2012: 20/11; 26/11 (toehoorders bij RvT-vergadering). Schema 2013: 22/1; 19/3; 22/4 met RvT/OR; 21/5; 17/9, 19/11; 25/11 toehoorders RvT. Te verwachten agendapunten: inpassen medezeggenschap; privacy cliënten mbt inzage dossier; evaluatie vakantieregeling, profilering lg, doelmatigheidsoperatie ambulante dienstverlening; nachtzorg; evaluatie beleid verslaving; ondersteuningsplannen.
J:\SEC\GCVR\NOTULEN\GCVR 18 september 2012 met zorgkantoren.docx
Pagina 5 van 5
