Gezond en Veilig Werken in de Asbestsector

Themabijeenkomst voor DTA-ers:

‘Gezond en Veilig Werken in de Asbestsector’ 28 januari 2016 Ascert i.s.m. Programma Zelfregulering Gezond en Veilig Werken

Introductie Op 28 Januari 2016 organiseerde Ascert in samenwerking met het programma Zelfregulering Gezond en Veilig Werken van het ministerie van SZW een bijeenkomst voor DTA-ers uit het hele land. De kernvraag van deze bijeenkomst was: hoe organiseer ik gezond en veilig werken in de asbestsector?

Meer dan 100 professionals uit de sector toonden hun betrokkenheid door een avond lang mee te luisteren, mee te discussiëren en mee te denken over oplossingen en toekomstplannen voor de gezondheid en veiligheid van hun collega’s. Na een broodje en een kop soep, deed Kees van Dongen de aftrap in de plenaire zaal…

Programma van de avond Kees van Dongen, Voorzitter Ascert, heet iedereen welkom

Ad van der Plan, van Schijf, presenteert zijn visie op gezond en veilig werken in de sector

Dagvoorzitter Kido Koenig (SZW) introduceert het interactieve deel van de avond

De deelsessies, waarin werd gediscussieerd over goede voorbeelden en uitdagingen, worden kort teruggekoppeld door de begeleiders

Herman van der Wind, Ascert, leidt de plannen en het vervolg van de klankbordgroep in

Kennismaking met de Deelnemers

“Ik ben sociaal, maar ook streng.” “Ik ben een aanpakker, serieus, en efficiënt werken staat bij mij hoog in het vaandel.”

“Eerst denken, dan doen!”

“Rust bewaren.”

“Volgens de regels en in goed overleg samen een project draaien.”

“Duidelijk zijn.”

“Wat maakt mij een goede vakman? Vraag dat maar aan de C.I. en de klanten.”

Kennis en ervaring zijn de meest genoemde tekenen van vakmanschap.

4 Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

Presentatie Ad van der Plas Ad van der Plas, van Schijf, deelt zijn ervaringen en goede praktijken over Gezond en Veilig Werken in de praktijk in de asbestsector:

Presentatie Ad

5 Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

Goede Praktijken* “Iedereen eigen masker”

“De inventarisatie via een asbestsite aan het hele bedrijf communiceren”

“Een goede voorbereiding van opdrachtgever tot eindresultaat (duidelijke werkbespreking, aanstellen leiding binnen werkgebied, communicatie met alle betrokken partijen)”

“Gebruik maken van Kleurencodes om aan te geven wat verontreinigd is op de site”

“Goed communiceren, onderling en extern”

“Een voorbeeld zijn voor de groep: Houding, Alertheid, Communicatie. Heb een positieve uitstraling op de groep”

*De details staan verder uitgewerkt in de bijlage 6 Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

Uitdagingen in de Sector… …en de oplossingen

In deelsessies zijn belangrijke uitdagingen aangekaart met soms daarbij ook al mogelijke oplossingen*: “Verbetering imago door verbetering kennis en voorlichting”

“Landelijk punt van afspraken maken met controlerende instanties en breng alle stakeholders op één lijn: opdrachtgever, inspectie, woningbouw”

“Website Ascert: eenduidigheid en heldere uitleg regelgeving; Creëer een “Hotline” voor vragen ‘Ascert – Alert’: snel informeren over belangrijk nieuws”

“Controlerende instanties (CI, I-SZW, gemeenten) hebben nu allemaal eigen invalshoeken, verschillende meningen, tegengestelde regels”

“Standaardiseren (werkplan en inventarisatierapport)”

“Cursus inhoud verbeteren en praktijkervaring verbeteren: maak er een vakopleiding van met jaarlijkse opfriscursus; De klankbordgroep kan input leveren voor (verbetering) opleiding”

*De details staan verder uitgewerkt in de bijlage 7 Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

DTA-ers over: De Asbestosbeurs*

Wat kom ik halen op de beurs?

 Innovatie

Hoe kan je mij betrekken?

 Cadeautje als je langskomt

– Verwijderingstechnieken

– Adembescherming – Gratis facefit-test – Voorbeelden van innovaties in de praktijk

 Netwerken  Goede sprekers  Informatie over wet- en

– Vrijkaarten om langs te komen

 De beurs op zaterdag organiseren

 De mensen in de sector aanspreken op hun professionaliteit

regelgeving

Communicatie: Mail wordt goed gelezen, andere communicatiemiddelen zijn lastig. *De details staan verder uitgewerkt in de bijlage 8 Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

DTA-ers over: De Klankbordgroep*

HOE? •Gesloten Forum DTA-ers online •Bijeenkomsten 2 à 3 x per jaar •Thema-gebonden bijeenkomsten of per regio •Nieuwsblad/brief (mail) •Persoonlijke e-mail •Combinatie van digitaal en ‘life’ bijeenkomsten

WIE? •Houd rekening met expertise •Verschillen in DTA-ers (bijv. wetsvoorstel) •Werknemers / ZZP-ers / uitzend

WAT? •Advies en inspraak = medezeggenschap over regelgeving •Adviezen uit de praktijk / Informatie-avonden beleggen •Examinering (ook van DAV) •Inventarisatie van regels die in de praktijk niet werken •Verzamelen signalen medewerkers •Overleg met Ascert •Wijzigingen regelgeving •Technieken, Procedures, Nieuws: ‘Ascert Alert’

*De details staan verder uitgewerkt in de bijlage

9 Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

Toekomstplannen

Herman van der Wind: “Wij gaan aan de slag met de klankbordgroep. Wij stoppen niet. Maar dan moeten jullie er ook zijn! Samen kunnen we de sector in de goede richting bewegen. We nodigen jullie spoedig uit!”

Dank aan alle deelnemers voor de actieve bijdrage en de geslaagde avond! 10 Ascert – DTA bijeenkomst Gezond & Veilig Werken

Informatie over het Programma Gezond en Veilig Werken

Kijk hier de film over gezond en veilig werken terug die we tijdens de avond hebben bekeken:

https://www.youtube.com/watch?v=xK0CHI -Yb1Q

Heeft u nog vragen of wilt u nader in gesprek met het programmabureau, neem dan via onderstaande gegevens contact op. Email: [email protected] Voor meer informatie over ons programma en voor inspiratie kunt u ook naar onze site: Gezondenveiligwerkt.nl, waar goede voorbeelden beschreven staan en video’s van inspirators.

Deelnemers Zahir Ait Brahim Gokhan Arici Michel Arnold Kadir Aydogdu Martijn Bakker Tjeerd Bekhoven Jack Benard Nico Bol Lars Boon A.W. Brokking Camille Buijs Taco de Graaf Ronald de Jong Auke de Jong Edwin de Weerdt Gerben Dijkstra Michel Duikersloot Marco Eijlers Marcel Ekelmans Wiebe Euwema Willie Gerrits Maico Gremmen Paul Haarman Jan Hazeleger Henk Jan Heeffer Ricardo Hosmus

Nico Idzenga Ibo Kayabal Christiaan Klijn Dennis Klijn Hennie Kroon Harm Kroos Sander Lammerse Bas Leibbrand Laurens Lentelink Gerrit Methorst M.S. Metin Erwin Nijland Rahim Nuri Chandana Oetelaar Gijs Olsthoorn D. Otter Freek Paape Peter Pex Jorrit Pex John Polman Dinand Pongers Edwin Rijnhart Bert Roks Sjaak Rooijakkers Jos Rosendaal Michiel Santing

Richard Schepers Jaap Schermer Bastiaan Schotsman Robert Siebum Edwin Smit Willem Smits Ton Smits Nong Sudson Arno Thissen Andre Tijsterman Hans Toussaint John Tukker John van Adrichem Aaldert van Ark Gerrie van Beljouw Stijnie van Bemmel P. van Bemmel Gerard van de Brug Andre van de Werken Anthony van Delden Jos van den Akker Sander van den Brink Marc van den Broek Joost van Dijk Jeroen van Dijk Dennis van Eck

Patrick van Reede Hans van Roy Menno van Surksum Y. van Zanten Jacob van Zoest Dennis Visser Hakro Vreeman Juan Wever Jacqueline Wever Henry Wolfs Eric Zaal Wilbert Zagwijn Rik Zanten Organisatie: Kees van Dongen Tom Troquay Ad van der Plas Herman van der Wind Jacco Brouwer Sabine van Eck Martinette Boonekamp Kido Koenig

Bijlage Uitkomsten deelsessie gesprekken in detail: - Goede praktijken - Uitdagingen & Oplossingen - Asbestosbeurs - Klankbordgroep

OPDRACHT 1: GOEDE PRAKTIJK: Wat voor goede praktijken zie jij op de werkvloer waar jou collega DTA-ers iets van kunnen leren? Benoem je goede praktijk en geef een omschrijving.

Goede praktijk:

- Serieus zijn – Echt doen wat je voorschrijft - Rustig zijn / Bewaren van rust - Goede Communicatie - Duidelijk zijn / Duidelijkheid vooraf – Nooit schreeuwen of in paniek raken - Een logboek maken voor iedereen - Je niet laten opjagen door planning/directie - Opbouw van een goed containment met veilig op- en afstapjes - Randen van de containment vast maken met pluggen - Gebruik een trekker ipv een bezem en Gebruik afgesneden laarzen (ruimt snel op en is toegestaan. Maakt bovendien minder emissie - De inventarisatie via een asbestsite aan het hele bedrijf communiceren - Elke week 2,5 dag puur alleen met asbestzaken bezig zijn - Werkplan maken: alles goed opschrijven en NIET afwijken - Goed communiceren: DAV-ers instrueren en met de laborant overleggen - Een voorbeeld zijn voor de groep: Houding, Communicatie, Alertheid. Heb een positieve uitstraling op de groep - Een goede voorbereiding van opdrachtgever tot eindresultaat (duidelijke werkbespreking, aanstellen leiding binnen werkgebied, communicatie met alle betrokken partijen) - Positieve veranderingen ivm regelgeving: Meer luisteren en overleggen.

OPDRACHT 1: GOEDE PRAKTIJK: Wat voor goede praktijken zie jij op de werkvloer waar jou collega DTA-ers iets van kunnen leren? Benoem je goede praktijk en geef een omschrijving.

Goede praktijk: - Foto’s gebruiken met Tablet. Vooraf afspreken wat te doen en dan vastleggen op foto. - Overcapaciteit voor onderhoud rekenen - Ervaring delen op de werkvloer - Iedereen eigen masker - Containment maken altijd met rust en de tijd nemen - één aanspreekpunt op het werk - gebruik maken van Kleurencodes om aan te geven wat besmet is op de site - Streng zijn in het selecteren van personeel - Samenwerken in NIET afschuiven - goede instructie + kennisoverdracht = motivatie - Goed communiceren naar bewoners is belangrijk - Na elke shift communiceren - Zorg dat inventarisatierapport en sloopvergunning op elkaar aansluiten (gemeente weten vaak niet goed hoe ze de vergunning moeten verlenen) - Startgesprek (kick off) aan het begin van een opdracht - Registreer de onderdruk OOK bij een risico 2 sanering om aan te tonen dat je bij aanvang 20 pascal haalt - gebruik een natte ragebol met telescoopsteel. Vegen mag niet, afnemen wel! - Werk met vaste ploegen (onervarenheid is gevaarlijk!) - 1x per jaar opfriscursus DTA ipv 1X per drie jaar examen…

OPDRACHT UITDAGINGEN EN OPLOSSINGEN: Uitdagingen:

Oplossingen:

• Geen invloed op regelgeving

• Inspraak en meedenken (denk aan vezelveiligheid)

• Cursus: te weinig inhoud en praktijk (alleen een basis; je kan nog niks) • Mentorschap werkt niet (te grote tijdsinvestering) eerst LDAV, dan opleiding: eerst praktijk oefenen voordat je investeert (= motivatie toetsen) • Examen 1 x in de 3 jaar: inhoudelijk examen niet goed/relevant

• Cursus inhoud verbeteren en praktijkervaring verbeteren • Verbetering via opleiding • Opfriscursus 1x/per jaar • Liefst elk jaar herhaling (actualiteit), maak er een vakopleiding van

• Op één lijn krijgen van controlerende instanties (CI, I-SZW, gemeenten); hebben nu allemaal eigen invalshoeken • Instanties: verschillende meningen, tegengestelde regels • Grijze gebieden wegnemen: CI en AI komen met nieuwe dingen, zitten niet op één lijn (bijv. douchen)

• Praktijkuren verplicht stellen voor controlerende instanties; • Kennis niveau controleurs verbeteren • Landelijk punt van afspraken maken met controlerende instanties • Bevoegd gezag + CI’s: zelfde regels hanteren Alle stakeholders op één lijn: opdrachtgever, inspectie, woningbouw

•Aannemer: te kort en te goedkoop

• Opdrachtgever opvoeden

• Imago is slecht

• Verbetering imago door positieve aandacht in media, • Verbetering imago door verbetering kennis en voorlichting

• DAV-niveau + niet aansprakelijk (bijv. masker controleren )

• DAV aansprakelijk stellen en sanctiebeleid van bedrijf

• Stelen materiaal • Goed werkende zuignap voor golfplaten • Afdichtingsband om wandcontainment voor bewoonde situatie • Vrouwen in bikini saneren met beschermende laklaag i.p.v. tyvec

• Beveiliging

• Branche innovatie • Innovatie branche

OPDRACHT UITDAGINGEN EN OPLOSSINGEN: Uitdagingen:

Oplossingen:

•Helpdesk (snel) voor vragen

• Website Ascert: eenduidigheid en heldere uitleg regelgeving

• Er is veel aandacht voor wat mis kan gaan • Er is veel frustratie: we willen graag, MAAR… • Mensen zijn zich niet bewust wat er met asbest kan gebeuren: • Het is te duur; adviesprijzen lopen uiteen • Het draait allemaal om geld

• Gevoel dat we niet gewaardeerd worden

• Teveel verschil in opmaak werkplan • Je moet meer tijd krijgen om goed te saneren

• Standaardiseren (idem voor inventarisatierapporten) • Mensen opleiden en daar budget voor vrijmaken

• Tijdens het examen leer je zaken die niet aansluiten bij de praktijk (bron afzuiger etc. duurt langer) • Opleiding sluit niet aan bij de praktijk • DTA komt eigenlijk pas ná DAV

• Bij werk van een gemeente, moet je 10% van de aanneemsom besteden aan de probleemmensen; pakt niet altijd goed uit • De klankbordgroep kan input leveren voor (verbetering) opleiding • Nieuwe DAV = Beter examen • Meer ervaring opdoen

• Vroeger 3 klussen in een dag of 2 • Als straks de bouw aantrekt, raken we mensen kwijt • Als ik CI zou zijn, dan vind ik altijd wel wat • Winter, Vorst (temperatuur); duidelijke richtlijn • Bezemen mag nooit

• Hotline voor vragen • “Ascert – Alert” : snel informeren over belangrijk nieuws

• Meer positief: betere voorlichting en imago • Waardering! Het zou niet alleen om geld moeten draaien • Bewustwordingscampagne (voortzetting): weet wat er speelt

(Subsidieer dat; UWV krijgt geld maar stuurt geen goede mensen)

• Waarom? Publiceer

• Geen kans om in gesprek te gaan

OPDRACHT UITDAGINGEN EN OPLOSSINGEN: Uitdagingen: • Korte termijn & snel versus Lange termijn & veilig • De basis is wantrouwen • Start personeel met behoud van uitkering: probleem met motivatie en kennis • Controle op asbest OK, maar wat als er geen inventarisatie is? • RKI binnen stelsel • Verschil in interpretatie regels (bijv. rieten daken, hoe ver boven houten balken) • Illegaliteit • Kwaliteit rapportages (missen bronnen, verkeerde RK) • Eenduidigheid eindmeting (2 maten) • Industrie vs SC-530 • RK3 in cursus (ontbreekt nu) • Facefit anders • Hoe de regelgeving eenduidig te krijgen: Sc 35 <-> ARBO • Hoe bereiken dat laboranten onafhankelijk oordelen en tot dezelfde uitkomst komen? • Concurreren met illegalen • Lage boetes voor wie zich niet aan de regels houdt: wordt niet gecontroleerd. • Vrijgave bij daken (riet, glasplaten, bitumen, steenkool, etc) niet iedereen doet dit; niet consequent toegepast; grondwater, vochtigheid >95% • Kwaliteit lab’s • Conflict tussen Arbowetgeving en asbestverwijderingsbeleid • Reservemasker • Machinist in … • Willekeur; geen eenduidigheid

Opdracht 3: ASBESTOS Ascert zal met een aantal vertegenwoordigers op de Asbestos beurs staan om verder in conctact te komen met DTA-ers. Wat zou een leuke en aantrekkelijke manier zijn om DTA-ers naar de stand te krijgen van Ascert? Wat moet er zijn waardoor jij naar de stand zou komen? Op welke manier kunnen wij deze DTA-ers betrekken? Wat kom ik halen bij de stand van Asbestos?

Hoe kunnen we de DTA-ers betrekken?

- CI stand

- Innovatie - Regelgeving a.s. - Aanpak dubbel cert. – hoe werkt dat? ----- Goede sprekers: Ascert, alle instanties, deskundigen uit de praktijk - netwerken - Afgelopen beurs was te commercieel - Als je bedrijf daar niet is, dan speel je niet mee ------ praktijkvoorbeelden - gratis eten, drinken - goede info over adembescherming - goede, innovatie verwijderingstechnieken ------- Wet- & Regelgeving - Netwerken - Innovaties  In de praktijk tonen - (specifieke kennis waar men beroep op kan doen: één deelnemer vroeg naar artikelnummers van pbm’s)

------Gratis spullen () - kado als je komt - gratis facefit-test - aanspreken op professionaliteit - zzp-er heeft de toekomst (meer rust, eigen baas) ----- op zaterdag organiseren - vrijkaarten - beter/meer aandacht voor uitnodigingen (niet altijd bekend) ------

COMMUNICATIE VAN ACTIVITEITEN RONDOM ASBESTOS Hoe kan de klankbordgroep het beste met jullie in contact blijven en met andere DTAers in contact komen? Digitaal of anders? Per mail, facebook, Linked-In, of is een nieuwsbrief handig? Kortom HOE moeten wij met jullie communiceren? Daarnaast WAT willen jullie graag weten van de klankbordgroep? In welke informatie zijn jullie geïnteresseerd? HOE communiceren? - 1 keer per maand in de mail. Mail wordt goed gelezen, andere communicatiemiddelen zijn lastig.

WAT communiceren? - Informatie over cursussen (cursussen moeten ook meer frequent)

KLANKBORDGROEP. Randvoorwaarden: •Eerst doelstelling •Doel Zwarte Corps •Vaste groep •1 of 2 per provincie •Werknemers / ZZP-ers / uitzend •Profiel •Verschillen in DTA-ers (bijv. wetsvoorstel) •Gesloten forum internet •Bijeenkomsten 2 à 3 x per jaar •Advies en inspraak = medezeggenschap over regelgeving (zie ook de knelpunten) •Adviezen uit de praktijk

Activiteiten: •Verzamelen signalen medewerkers •Overleg met Ascert •Informatie-avonden beleggen •1 x per kwartaal bij elkaar •Profileren •Communicatie •Vezelveiligheid: test deugt niet •Wetgeving •In gesprek met I-SZW •Forum DTA-ers online •Examinering (ook van DAV) •Inventarisatie van regels die in de praktijk niet werken •Thema-gebonden bijeenkomsten of per regio •Specialismen vertegenwoordigd (petrochemie, daken, woningbouw) •Werktemperatuur (vriezen) •Bescherming personeel (PBM’s, doorwerkpakken) •Fittest afspraken / P3 filter

Communicatie KLANKBORDGROEP: Hoe communiceren: •Via website (eigen plek) •Digitaal Gesloten forum alleen voor DTA-ers •Info over wat gedaan •Vragen kunnen stellen •Snel antwoord krijgen •Nieuwsblad/brief (per mail) •Persoonlijke e-mail •Combinatie van digitaal en ‘life’ bijeenkomsten

Wat communiceren: •Resultaten •Wat besproken? •Wijzigingen regelgeving •Technieken •Procedures •“Nieuws”: Ascert Alert