Expertgroep Processen en Techniek
SBR Programma W. van Pruisenweg 104 2595 AN Den Haag Postbus 84011 2508 AA Den Haag www.sbr-nl.nl
Vergaderdatum Aanwezig
Afwezig
Kopie aan
19 april 2011 Rob in het Veld (Batavia XBRL); Ton Wessels (CBS); Marcel Vos (Belastingdienst); Poppe Wijnsma (Wijnsma Services); Melle Jorritsma (PinkWeb); Aart Voorrips (Belastingdienst); Paul Kortekaas (Reeleezee); Paul Staal (ING); Joost Willemse (FINAN); Niels de Winne (Logius); Stephan Kockelkoren (SBR); Friso Schmid (SBR); Jos van der Gouw (Belastingdienst); Frank Jonker (CreAim); Marcel Jak (DigiNotar); Maarten van Bergen (Reeleezee); Paul Snijders (Semansys Technologies); Frank Wieman (Wieman IT); Marcel Andrea (Deloitte); Gerard IJzendoorn (NBA); Stefan Nijessen (KPMG); Harry Viet (YOB); Remco van Wijk (SBR); Agendaleden
Contactpersoon Friso Schmid E
[email protected] Datum 21 april 2011
Auteur Friso Schmid
Agenda: 1. Verslag vorige bijeenkomst 2. Voortgang actiepunten 3. Verder invullen datums werkplan 2011 4. Behandeling werkplan thema ‘volumeverhoging’ 5. Vervolgdatums vergaderingen. 6. Rondvraag Opmerkingen vooraf: Paul Staal stelt zich voor als tijdelijke afgevaardigde vanuit FRC nadat Remco Otterdijk vorige keer had aangegeven een andere functie te krijgen binnen de Rabobank. Omdat er nog geen permanente vervanger is, neemt Paul Staal tot die tijd de honneurs waar.
1. Verslag vorige bijeenkomst Er zijn geen wijzigingen op het vorige verslag. Hiermee is het vorige verslag vastgesteld en wordt het op de SBR website (www.sbr-nl.nl) gepubliceerd.
2. Voortgang actiepunten Actiepunt 6: E-Herkenning uitnodigen in de expertgroep voor toelichting PoCs Poppe vraagt of de uitnodiging naar GOA / eHerkenning heeft plaatsgevonden. Niels geeft aan dat er uitgebreid contact is geweest en dat geconcludeerd is dat het nog te vroeg is om de PoCs toe te kunnen lichten. Het actiepunt blijft staan. Actiepunt 7: Verwarring in de markt over gecombineerde toekomst van eHerkenning en SBR. Niels heeft signaal doorgegeven en zal de expertgroep op de hoogte houden over de ontwikkelingen vanuit de overheid.
Pagina 1 van 5
Niels heeft dit punt teruggelegd bij EL&I en bij GOA/eHerkenning. Paul Staal vraagt om een road-map voor GOA / eHerkenning omdat het met eventuele verplichtstelling ook een vereiste is. Actie Niels (toegevoegd aan actie 6): navragen over roadmap bij GOA / eHerkenning op het moment van uitnodiging. Actiepunt 7 kan van de lijst. Actiepunt 8: In de bijeenkomst van April zal de expertgroep besluiten over de invulling van volgende expertgroepen (teleconferencing of fysiek, of om-en-om) Komt aan bod aan het einde van deze bijeenkomst. Actiepunt kan van de lijst. Actiepunt 9: De thema-eigenaren geven aan Friso Schmid (SBR) aan wanneer zij de V(oorleggen oorstel) en U(itspraak overheid en / of banken) voor hun thema plaats willen laten vinden. Dit is gebeurd, actiepunt kan van de lijst. Nieuwe actie Friso: opmaken balans en invullen concept-planning. Actiepunt 11: Gerard vraagt binnen de NBA na of zonder uitspraak over de inhoudelijke aspecten van de accountantsverklaring er toch al specificaties voor de technische eisen geformuleerd kunnen worden, zodat Logius deze wensen kan meenemen in de ontwikkeling van vernieuwde koppelvlakken. Gerard geeft per mail aan dat SBR Assurance op de agenda van het Adviescollege Beroepsreglementering staat, maar dat er nog geen behandeldatum bekend is. Actiepunt blijft staan. Actiepunt 12: Rob stuurt zijn thema-stuk 2 weken voor de volgende expertgroep (deadline 5 april) rond om vervolgens zowel de V als de U sessie in 1 keer te laten plaatsvinden de volgende bijeenkomst. Dit thema komt verderop aan bod en het actiepunt kan van de lijst. Actiepunt 13: Gerard zal contactgegevens van Registerbelastingadviseurs (RB) aan Marcel Vos sturen. Dit is gebeurd, actiepunt van de lijst. Actiepunt 14: Juridische standpunt SBR communiceren aan expertgroepleden over aanleveringen aan de Digipoort (statussen en mededelingen) Friso heeft dit rondgestuurd. Opmerking van Paul Kortekaas is dat het rondgestuurde stuk met name ziet op statussen en niet op de betekenis van mededelingen, zoals bijvoorbeeld de berichtstroom VWIA waar achteraf nog een inhoudelijke mededeling komt. Paul Staal vraagt of we delen in taxonomie willen valideren? Antwoord: overgrote deel van instance-validatie gebeurd in de Digipoort. De werkzaamheden die nog openstaan op dit actiepunt (met name mededelingen) wordt meegenomen in de behandeling van thema 4 van het werkplan. Actiepunt kan van de lijst.
3. Verder invullen werkplan 2011 Friso vult de openstaande punten in en stuurt het werkplan rond.
4. Behandeling werkplan thema ‘volumeverhoging’ Rob in ’t Veld heeft dit thema in behandeling genomen en schetst het gelopen traject. Bij een opvraag van input heeft hij van Logius, CBS en KvK reactie ontvangen en deze knelpunten samengevoegd. Vervolgens heeft hij het rondgestuurd aan de expertgroepleden met verzoek tot reactie en scoring op belang van onderwerpen. De 5 reacties die hij heeft ontvangen hebben geleid tot
Pagina 2 van 5
de rondgestuurde top 5 drempels voor volumeverhoging. Rob licht de 5 thema’s toe. Paul Staal geeft aan dat voor de BIV ook inzicht verzameld is in de drempels en noemt de volgende 3 drempels voor volumeverhoging. - Een aantal softwarepartijen is nog niet gereed. Om deze reden gaan de banken langs bij de softwareleveranciers, gelijk SBR dit doet met het team marktbewerking. - Het is voor partijen onduidelijk wie in de keten het certificaat nodig heeft (bij accountant / intermediair / portaal leverancier). Daarbij hanteren certificaatleveranciers verschillende namen voor een PKI-certificaat - Er bestaat nu en dan verwarring bij sommige marktpartijen rond de architectuur van taxonomieën (hoe ver zijn we, is XBRL stabiel?) Actie Niels: doorgeven derde drempel van Paul Staal aan de expertgroep gegevens. Niels geeft aan dat er nu ook veel informatie op een Wiki-omgeving beschikbaar is. Paul Staal wil bij voorkeur één lijn met overheid vinden, met name op het punt van het gebruik van een certificaat door portal leveranciers. Melle geeft ook aan dat de regels rondom het intrekken van een certificaat niet volledig duidelijk zijn en dat er sprake is van een grijs gebied. Hierbij spelen ook aansprakelijkheidskwesties waarbij verschillen ontstaan als het certificaat ingetrokken wordt (door CSP) of als het bericht niet geaccepteerd wordt door Digipoort. Melle, Poppe en Paul Staal vinden dit een aandachtspunt om policy op te ontwerpen. Paul Staal vraagt om een werkgroep op te starten om dit tot stand te doen komen. Niels geeft aan eerst bij GOA / eHerkenning te willen controleren wat daar eventueel speelt op dit punt (Actie Niels). Er zijn geen verdere reacties op de 5 punten van Rob, waarna Niels een toelichting geeft per punt. 1. Beschikbaarheid omgeving uitvragende partijen. Uiteindelijk moeten alle schakels in de totale keten werken, omdat de gebruiker geen onderscheid maakt tussen een schakel die niet werkt of de hele keten die niet werkt. SBR is voornemens om herinjecteren in het najaar te introduceren, waarmee berichten alsnog worden afgeleverd op het moment dat verderop in de keten een uitvragende partij problemen heeft bij het ontvangen van berichten. Op dit moment is er nog geen ontwerp aangezien dit de komende maanden, voorafgaand aan de beoogde najaarsimplementatie, tot stand zal komen. 2. Kwaliteit servicedesk: Niels geeft aan dat dit een punt van aandacht is binnen SBR en Logius. Vanwege de diversiteit aan (aansluit-)onderwerpen is ook het marktbewerkingsteam ingericht. SBR hoort graag concrete situaties (te melden bij Niels of Friso) waarin het misgaat, om hiermee ook een verbetering bij de Logius servicedesk te kunnen bewerkstelligen. Niels zal navragen wat de concrete servicedesk verbeteracties zijn op dit moment en regelt terugkoppeling aan expertgroep. (actie Niels) 3. Beëindiging aanleverproces: Dit thema wordt opgepakt bij de behandeling van thema 4 uit het werkplan. Nu blijven sommige partijen altijd mededelingen opvragen, omdat niet duidelijk is wat de eindmededeling is. 4. Dubbele validatie: Er vindt validatie plaats bij Digipoort op XBRL en vervolgens bij bijvoorbeeld de Belastingdienst op business rules (FRISvalidatie). Het is wenselijk voor de aanleveraar dat zo vroeg mogelijk duidelijk is wat de status van een aanlevering is en ten tweede dat de Pagina 3 van 5
aanleveraar zo vroeg mogelijk de controles en de terugkoppeling in het proces krijgt. Een bijdrage kan geleverd worden door een compliance suite, waarmee een aanleveraar van tevoren al zo volledig mogelijk kan testen hoe zijn bericht ontvangen en verwerkt zal worden. Dit is relevant voor marktpartijen die willen aansluiten. 5. Voldoen aan aanleverplicht op laatste dag van termijn: Dit juridisch aspect is vaker aan de orde geweest. Bij onverhoopte verstoringen hanteren de uitvragende partijen momenteel hun eigen coulanceregelingen. Niels zal dit onderwerp doorgeven aan werkgroep procescompliance om te kijken of hier een verduidelijking over gegeven kan worden. Rob zal de punten van Paul Staal toevoegen aan zijn. Deze lijst komt bij de actiepunten en zal op termijn weer worden gecheckt.
5. Vergaderschema In verband met de ontwikkelingen binnen markt en overheid stellen de aanwezigen voor om in dit tempo door te blijven gaan, namelijk 1x per 4 weken, waarbij de leden in juli zullen kijken of augustus in de zomerperiode gewenst is. Het gebruik van een mix van teleconferencing en aanwezigheid in de zaal levert een aantal negatieve ervaringsreacties op. Actie Friso: Friso komt met datumvoorstel naar Marcel voor zaal in Utrecht de aankomende bijeenkomst.
6. Rondvraag Joost informeert naar de certificaatsituatie bij eenmanszaken van accountants. Er komt naar voren dat deze groep tweemaal certificaatkosten dragen namelijk voor een beroepscertificaat en daarnaast ook een PKIo-servicescertificaat. Op vraag van Poppe ligt Niels ligt toe dat Logius in opdracht van Belastingdienst aan het werk is om te verkennen hoe EKA’s via eMededelen mogelijk gemaakt kunnen gaan worden.
Pagina 4 van 5
Actiepunten ID Wat 6 a. E-Herkenning uitnodigen in de expertgroep voor toelichting PoCs, b. daarbij specifieke aandacht voor de roadmap. 11 Gerard vraagt binnen de NBA na of zonder uitspraak over de inhoudelijke aspecten van de accountantsverklaring er toch al specificaties voor de technische eisen geformuleerd kunnen worden, zodat Logius deze wensen kan meenemen in de ontwikkeling van vernieuwde koppelvlakken. 15 Friso maakt update van het werkplan en stuurt het rond. 16 Niels geeft de volgende drempel die in een Banken-verkenning benoemd is door aan de expertgroep gegevens. Drempel: Er bestaat discussie in de markt rond architectuur van taxonomiën (hoe ver zijn we, is XBRL stabiel?) 17 Niels geeft aan eerst bij GOA / eHerkenning te willen controleren wat er speelt op het punt van certificaatgebruik door Portal leveranciers. (Melle, Poppe en Paul Staal vinden dit een aandachtspunt om policy op te ontwerpen. Paul staal vraagt om een werkgroep op te starten om dit tot stand te doen komen.) 18 Niels zal navragen wat de concrete verbeteracties van de servicedesk zijn op dit moment en regelt terugkoppeling aan expertgroep. (actie Niels) 19 Friso komt met datumvoorstel naar Marcel voor zaal in Utrecht de aankomende bijeenkomst. Marcel reserveert zaal. 20 Niels zal dit onderwerp doorgeven aan werkgroep proces compliance om te kijken of hier een verduidelijking voor beschreven kan worden. 21 Rob zal de punten van Paul Staal toevoegen aan zijn lijst. Deze lijst komt bij de actiepunten en zal op termijn weer worden gecheckt. 22 Volumeverhoging drempels toetsen in juli hoe deze navolging hebben gekregen.
Wie SBR
Gerard IJzendoorn
SBR SBR
SBR
SBR
SBR/ Belastingdienst
SBR
Rob in ‘t Veld
Expertgroep
Data bijeenkomsten Expertgroep De volgende data zijn in 2011 gereserveerd voor de volgende bijeenkomsten van de Expertgroep, iedere keer op een dinsdag om 14.00 uur bij Logius in Den Haag, tenzij hieronder anders vermeld: • 19 april (Den Haag) • 17 mei (Utrecht)
Pagina 5 van 5
