Transcript Persoonlijke gegevens geïnterviewde Naam: Rianne Leeftijd: 57 Huwelijkse staat: gescheiden Afkomst: Nederlands Stad: Delft Opleidingsniveau: HBO Interviewplaats: Bij de interviewer thuis, rustige situatie en verder geen afspraken op de avond dus een goede moment om het vorige interview te verbeteren Observatie aantekeningen: Het gesprek verloopt erg goed, persoon heeft een goede openhouding en na een opstartprobleem komt er echt een band tussen de twee personen. Opmerkingen: let op dat het niet te gezellig word en hou de lijn aan. SWOT analyse interviewer: Sterkte: Goede open sfeer en goed diep de lader afgegaan. Zwakte: Misschien iets te gezellig waar door er ook veel nutteloze informatie is gegeven. Kansen: Als er een mengsel komt tussen de eerste en het tweede interview gaat het echt de goede kant op en zal het 3e interview helemaal goed komen. Bedreigingen: Let er op dat je de persoon niet te veel onderbreekt en blijf de lijn van de topic volgen Conclusie SWOT: Goede verbeteringen ten opzichte van het eerste interview, echter het onderbreken moet echt afgeleerd worden om het uitwerk proces te vergemakkelijken. Transcriptie interview: Erno Nou riet al eerste hartstikke bedankt dat ik het interview met je mag doen ik weet dat je nog niet precies weet waar het over gaat. Rianne Klopt Erno Maar uhhmm ik dat ga ik zo allemaal vertellen allereerste wil ik me graag me zelf voorstellen aan je en zou ik graag wat algemene informatie over je zelf willen hebben. Waar je vandaan komt, wie je bent wat je doet waar je geboren ben enz. ik ben Erno ik studeer communicatie media en design aan de hoge school Inholland. Uhum ben momenteel het derde jaar bezig voor dat jaar doe je bepaalde minors dat zijn specialisatie vakken ik doe nu de minor beeld en meningsvorming. Dat i feitelijk hoe een beeld van iets of een product tot uiting komt en meningsvorming heeft te maken met de beeld vorming. Rianne Ja Erno En uhmm verder werk ik als bijbaantje in een kledingzaak als het uitkomt en dat vind ik erg leuk. ( telefoon gaat af ) neem je telefoon maar even op als het belangrijk is, dan zet ik hem even op pauze. 1
Erno Dat geeft niet als de telefoon afgaat moet hij soms opgenomen worden als het belangrijk is. ( onverstaanbaar ) Rianne Ja Erno Geen enkel probleem nou ik heb de recording de opname weer vrij gegeven. Uhhh wat zei ik uhhhh ik was dat ik als bij baantje bij een kledingwinkel werk, want ik vind kleding gewoon leuk. Wat doe ik verder nog meer buiten me studie, gewoon uhhh ja wat valt er nog meer te vertellen. Ik heb een hele leuke vriendin. Uhhmmm ja. Verder weet ik het niet, heb jij vragen of iets wat je zou willen weten van me? Rianne Nee hoor nee ik vind het leuk dat je wat over je zelf verteld en het is me nou duidelijk uhh uhh, wat je verteld over beeld vorming en cultuur. Erno Uhu beeld en meningsvorming. Rianne Meningsvorming inderdaad en dat dan verbonden met cultuur dan ga ik het begrijpen. Erno (Onverstaanbaar)
Rianne Ja ja lijkt me leuk en ben naar wat je allemaal gaat vragen wel nieuwsgierig. Erno Oke, nou wat mij betreft gaan we starten met het interview Rianne Ja Erno Het interview is een ongestructureerd interview dus eigenlijk totaal geen lijn in. Rianne Ja Erno Dat houd ook in geen vragen, ik werk niet aan de hand van wat ga ik vragen, nee ik werk aan de hand van een topic lijs. Dus heb ik inderdaad wel bepaalde dingen die ik graag, waar ik graag over zou willen hebben met jou. Rianne Ja 2
Erno Maar hoe we daar nou op gaan komen dat maakt eigenlijk helemaal niet uit. Rianne Nee
Erno En uhhm ja eigenlijk is er een vraag die ik in ieder geval ook stel maar dat moet nog heel even wachten want voor dat ik die aan jou ga stellen wil ik eigenlijk wat meer van jou weten Rianne Ohja ja ja… Erno Wie ben jij Riet? Rianne Dat zouden we dan zomaar vrij overslaan. Erno Ja je wou heel graag er naar toe maar ik wil eerst weten wie wie je ben. Rianne ( lachend ja ) ik ben Riet en ik ben een werkende vrouw met twee kinderen ik werk in het welzijn en kom oorspronkelijk uit de gezondheidszorg.
Erno Uhu Rianne En die vakken hebben grote overlap, natuurlijk. En uhh nou ja juist dat overlappende stuk is waar ik het heel erg naar me zin heb. Ik werk met senioren, dat vind ik een hele interessante groep. Erno Uhu Waarom vind je dat interessant als ik vragen mag? Rianne Noooouuu, omdat ze vaak uhh wijs zijn een heel , wat ouder zijn heel leven achter de rug hebben en daar door ja toch een bepaalde wijsheden hebben die mij wat snel charmeert en dat voelen ze aan je en dan heb je al eigenlijk een stukje ijs gebroken. ( onverstaanbaar ) dat zijn dan de contacten en fijne gesprekken. Erno Oke en uhh uhh je werkt in de welzijn met oudere mensen zeg je. Rianne Ja
3
Erno Wat doe je precies, want ja dat kan van de plantjes watergeven tot en met de pc instaleren.. Rianne Ja ja ja, nee dat kan heel breed werkgebied zijn. Ik zit, uhh ik werk in een achterstandswijk en daar proberen we de verborgen problematiek naar voren te krijgen. Mensen die dat niet zelf met het welzijn constateren daar gaan we naar op zoek en daar proberen we mee uhh in gesprek te komen. Die zijn vaak de mensen met Multi problemen, verschillende combinaties van uhh toch wel ernstige problemen. Erno Ja, waar moet ik aan bedenken dan? Als je dingen niet mag zeggen , dan moet je het zeggen he. Ik wil gewoon vragen wat ik vraag en uhh Rianne Ja, nee nee nee Erno Als je dingen niet wilt zeggen. Rianne Nee nee niet op naam benoemen. Nee. Multi problem is bij ons toch wel mensen die niet een probleem hebben maar meerdere natuurlijk. En dan een of meerdere problemen die nog al pittig zijn. Dan moet je denken aan schulden of oorlogsverleden. En over misschien kinderen die niet goed doen op school misschien wel uit huis geplaatst worden. All dat soort dingen. Erno Oke.
Rianne Ja. Erno Oke dus als je die uhh je heb zelf zeg maar genoeg voorbeelden hoe niet moet elke dag. Rianne Ja, ja , ( gelach ) Erno Ja nouja kan ook handig zijn. Ja en en uhh w-w-wat wil je wat doe je dan precies daarzo? Je gaat bij mensen langs zei je al. Rianne Ja ik ga bij mensen langs die gegevens krijgen we dan van de woningbouwvereniging en de gemeente. Via de politie natuurlijk ook een beetje. Erno Uhu
4
Rianne Het is nee achterstandswijk natuurlijk, waar je beter maar niet naar binnen kan daar woord je dan ook voor gewaarschuwd en daar hoef je dan ook niet naar binnen. En uhhh we gaan deur aan deur, uhh voor een interview. Dus door deze manier vind ik het heel leuk Erno Oke, Rianne In gesprek te gaan, dan zit ik eens aan de andere kant van de tafel. Erno Ja ja nou ja dat doe je vaak dat interviewen. Rianne Ja uhh ik denk dat ik dat uh vier interviews per week. Erno Oke Moet je ze dan ook zo als mij uittypen Rianne Ja ik moet ze ook uittypen ja ken de klus ja ja Erno Oke Rianne Ja Erno En uhh je zeg jullie gaan deur aan deur en dat is op advies van.. is is dat een beetje het zelfde als uhhmmm daar is een instituut voor uhh, meld punt bezorgt. Rianne Uhhmm nee het is meer de wijk agent die de wijk erg goed kent en ook dat van de adresse zijn waar problemen zijn, waar bijvoorbeeld vijf enge honden zijn daar hoeven wij nooit naar binnen. Erno Ohhke Rianne Of iemand met een wapens in de geschiedenis of geweld in het gezin of zo. Erno Oké Rianne Daar hoeven wij, worden we gevrijwaard van een interview. Erno Oké 5
Rianne Ja ja Erno En uhh wat doe je, wat voor werkzaamheden heb je nog meer op je werk. Je doet dat interviewen en uhh Rianne Ja ja. Uhhh daar naast is ook de taak van ons om uhh de mensen waar ze een beetje ja uhh aan de onderkant van de samenleving treffen om dat uhh ze daar uit te trekken. En dan niet zo zeer van uit onze kracht maar meer van uit hun eigen kracht. Dus daar waar je kwaliteiten kent of herkent om die dan naar voren te halen en mensen zelf gebruik laten maken van hun eigen kwaliteiten. Die ze vaak niet even zien door ( onverstaanbaar ) en uhh van uit die kwaliteiten en die kracht het mens weer een beetje vrolijk vrolijker te maken wat actiever maken ja Erno Echt inderdaad dat sociale traject zeg maar vanaf huis tot en met werk bedoel je daar eigenlijk mee. Rianne Ja uhh ja dat is inderdaad een hele belangrijke poot of tenminste hun eigen poot van de samenleving, poot van het gezin als mensen hun eigen geld kunnen verdienen gaat het alleen maar beter met ze. Erno Als je dat aan mij vraagt is dat best moeilijk. Rianne Ja ja ja dat is helemaal waar. Erno Dus dat van de senioren groep naar de jonkies helemaal om het zomaar te zeggen.
Rianne Wat betreft activering. Erno Ja ja qua met mensen met wie je Rianne Ja… ja ja ….. ja Erno Althans dat is wat ik begrijp van jouw hoor . Rianne Ja ik doe hoofdzakelijk de senioren en we zijn met meerdere collega`s en ieder heeft zo zijn specialiteiten, mijn specialiteit is senioren en andere collega`s hebben juist die met jongen kinderen die zijn wat meer bekent in de perfiditeit. En hebben daar meer mogelijkheden. Erno Oké . Ja dus je heb je eigen specialiteit, daar werken jullie dan het meest mee. 6
Rianne Ja Erno Oké oké en uhhh je zegt dat is je werk, dat is natuurlijk een heel groot deel van je leven. Rianne Ja Erno Of van de dag. Doe je daar buiten nog dingen uhh hobby’s uhh andere dingen die je doet Rianne Ja ja ik heb naast het werk bij een baas een eigen bedrijf. Ik zit in de massagewereld ik heb welzijn is een betaalde baan en welness is uhh Erno Uhh leuk ( enthousiast ) Rianne Ja das wel grappig ( lachend ) en uhh daar ben ik nu inmiddels 17 jaar mee bezig, altijd naast een betaalde baan me eigen bedrijf gehad. En de laatste jaren is dat toch wel wat serieuzer gaan groeien omdat me kinderen groot zijn en de deur uit zijn. Erno Uhu Rianne En ja, heel je agenda word dan toch wel een beetje anders, natuurlijk. Je kan niet echt serieus proberen te laten groeien dan. Ik heb pech dat het dan nu crises is. Dan wil het nog niet al te hard, maar dat komt me misschien ook wel goed uit. Erno Oké oké , een eigen bedrijfje naast je, je gewone regulieren baan en dat is je hobby ook een beetje of uhh hoe moet ik dat zien? Rianne Nou ja, ja dat loopt wel een beetje door elkaar want gezondheid in ze algemeenheid vind ik wel heel erg interessant. Biologie vond ik vroeger op school ook al heel erg interessant. Erno Uhuh Rianne En van daaruit ben ik eigenlijk in de gezondheidszorg terecht gekomen toen ik vroeger van school af kwam. En vanuit me werk in de gezondheidszorg als verpleeg kundige ben ik eigenlijk de alternatieve geneeswijzen gaan ontdekken. En uhh dat straatje is eigenlijk het meest aantrekkelijke voor mij, dan bedoel ik de vorm van alternatieve geneeswijze, al hoewel ik een beetje een hekel heb aan alternatieve geneeswijze, ik zou eerder zeggen de additieve dus net een ander woord. Dat wil zeggen dat het aan de normaal gezondheidszorg een toevoegt. Erno 7
Dat het wel zeg maar bewijsbaar is dat het echt helpt en niet het uhh even uhh dat het ook echt werd gedaan in de voorgaande eeuwen. Om het zomaar te zeggen. Rianne Nee nee ik ben wel van de, hoe zeg je dat, van de van de, niet van de zweverige dingen maar van de ( onverstaanbaar ) massage is natuurlijk ook heel tastbaar en uhh hou van gezondheidszorg uhh in het westen die kan je gewoon op veel meer manieren bekijken, opvatten en uhhh . Erno Ja volgens mij is massage ook al heel oud. Rianne Ja dat gaat terug naar heel vroeger dus uhhh 5000 jaar geleden in verschillende culturen kwam het al voor. Zelfs in verschillende contineten, Afrika, Azië. Erno Dus echt de toevoeging ja uh jij wil een toevoeging doen als ik het goed begrijp van uhh de normale gezondheidszorg is en daar wil jij aan toevoegen met bestaande maar oudere…. Rianne Ja ja Erno Technieken die al bestaan, niet van ga maar even want je heb een griepje ga maar even drie uur met een boom knuffelen en dan is jou griep weg. Rianne Ja ja Erno Als het niet zo is moet je het zeggen. Rianne Ja juist die samenwerking tussen regulieren geneeskunde en niet regulieren geneeskunde vind ik het mooiste stuk ja. Erno Oké . Rianne Ik vind het heel normaal om contact te hebben met huisartsen of verloskundigen of wat dan ook. Erno Ja. En die zullen ook normaal op jou reageren dan als je, nou ik heb uhh mevrouw drie uur een boom laten knuffelen en zich voelde zich beter dan zullen ze ook wel anders reageren. Rianne Ja ja ja dat klopt dat is zeker waar. Erno Oké oké uhhmm je zei dat je twee kinderen had. Kan je daar iets over vertellen. 8
Rianne Ja daar ga je van uit dat je twee kinderen had maar je heb ze gewoon nog . Erno Ja ja ( gelach ) ik denk misschien heb ik iets verkeerds gezegd. Rianne Nee nee, anders had ik je niet uitgelokt tot die uitspraak. Erno Ja Rianne Dan had ik je zelfs misschien wel beschermd maar nou ik betrap me zelf en mensen om heen ook daar op. Dat ze zeggen nou ja uhh ik had twee kinderen nou uhh ik had of hoe dan ook. En daar moet ik altijd een beetje om lachen, want uhh ja het raakt niet op of zo. Kinderen had je niet kinderen heb je altijd. Erno Ja alleen of ze nog in huis zijn…. Rianne Ja ja precies. Erno Dat is wat je net zei. Rianne Het gaat om de spreek taal en dat je dan dingen zegt die niet waar zijn.
Erno Maar kan je daar iets over vertellen? wat voor kinderen heb je of wat zijn het om je het zo maar te zeggen. Heb je 2 jongens heb je 2 meisjes een jongen en een meisje. Rianne Ik heb de aller prachtigste kinderen van de hele wereld natuurlijk. Erno Dat zegt elke moeder. Rianne Ja, nee dat is echt een uhh prachtig stel ze zijn heel erg tegen gesteld, het is een jongen en een meisje. En uhhh zijn al een poos het huis uit. Eentje van 28 en eentje van 25. De jongste is 25 dat is een zoon. En uhh nou ja, zitten gewoon goed in hun vel en goed in de maatschappij. Erno Oké …. Rianne En dan kan een moeder heel erg te vrede zijn. 9
Erno Ik zou het niet weten, ik hoop het ooit mee te maken. ( onverstaanbaar ) Rianne Ja ja ja ik gun het je van harte. Erno Voorlopig nog niet dus, eerst me studie afmaken. Uhhhhhhh ik denk dat ik zo wel best wel wat van jou weet, wat je doet in het dagelijks leven. Rianne Uhu Erno Een soort van als ik het zomaar even mag noemen, uit de kluiten gewassen hobby hebt wat een klein bedrijfje is geworden. Rianne Ja Erno En je werkt in de welzijn zorg met ouderen/ ( onverstaanbaar ) mensen, die in achterstandswijken wonen. Je bedrijf je heb je 17 jaar uhhh, 17 jaar geleden opgestart. Rianne Ja Erno Toen ben je er mee begonnen zeg maar.
Rianne Ja ja klopt ja . Erno En uhh over je kinderen weet ik iets uhhhh hmm we zijn hier in Delft. Woon je ook in Delft? Rianne Ja Erno Of of Rianne Ja ik woon hier sinds me 19e of me twintigste. Ik ben nu 57 dus het grootste deel van me leven. Erno Uhu Rianne Ik ben opgegroeid in Leiden ja 10
Erno Oké duidelijk. Rianne Daar heb ik me studie gedaan, studie verpleegkundige. Erno Oké ook iets met zorgen en uhh… Rianne Ja ja Erno Dat gaf je geloof ik ook al aan. Rianne Ja Erno Maar goed ( onverstaanbaar ). En uhhhh, j-j-je zei dat je daarvoor in woonde. Rianne Ja, Erno Uhhh kan je me daar iets meer over vertellen. Rianne Ja uhhh….
Erno Tot je 18 zei je. Rianne Ja 18-19 jaar. Toen uhhh deed ik de verpleegkundige opleiding ben toen gezakt. Toen mocht ik niet verder daar in dat ziekenhuis mijn weg vervolgen, dat was een regel daar. Toen ben ik gaan zoeken naar een ziekenhuis ( onverstaanbaar ) toen ben ik eigenlijk in delft terecht gekomen. Veranderen van opleiding was toen niet zo gemakkelijk als je zakte moest mee je mee weg van de baas . Dus dat was wel een beetje zoeken. Maar het is me toch gelukt. Was eigenlijk best wennen in delft ik vond het naamelijk een beetje dorps en kwam uit de groten stad. En uhhh, het heeft wat meer een dorps mentaliteit. En daar liep ik wel tegen aan. Erno Uhu Rianne Wat dat betreft is Leiden en Delft toch een enorm verscheel en dat komt eigelijk uhh. Dat een universiteit anders is als een provincie stad. Dus in het begin maakte ik wel een beetje cultuur schock. 11
Erno Oké en uhhh mag ik vragen waarom je gezakt ben toen der tijd. Rianne Ja, nee je bent jong en je wilt wat. Je wil alles tegelijk. Erno Oké …je was te veel bezig met andere dingen. Rianne Ook wel ja. Je werkt full time, en daarnaast een studie en dan, ook nog uhh je vrijetijd ja uhhh een enkeling krijgt dat toch niet helemaal voor elkaar. Ik kreeg dat niet voorelkaar. Erno Ja ik denk dat ik ook wel toen ik 18 was en ik was toen aan het studeren, wat ik niet heb gedaan, zou ik het ook niet redden denk ik. ( onverstaanbaar ). Rianne Ja ja. Nou dat was best ingewikkeld. Terwijl ik een hele gemotiveerde student was en een hele gemotiveerde werknemer. Erno Uhu het gaat hun om… je nam gewoon te veel verschillende hooivorken en wou ze allemaal vol hebben. Rianne Ja inderdaad een paar hooivorken ja. Erno Eentje om naar school te gaan eentje om werken en dat had je er ook nog twee om wat anders te doen. Rianne Ja ja ( lachend ) te goochelen. Erno Te goochelen ( gelach ) oké …. uhhmm…. Naja toen ben je naar Delft gekomen en daar daar je leven gewoon verder opgebouwd. Rianne Ja ja ja. Erno En daar ben je gaan werken en kinderen en dat soortdingen. Rianne Ja ja ja. Erno Oké , uhhhmm ja dan uhh ga ik denk toch wel echt naar me hoofd vraag nu, want ik denk dat ik wel voldoende weet over jouw als persoon nu en uuhh de de hoofd vraag die dat die uhh ik wil uhh die word neer gezet is uhh ja eigenlijk heel simpel en heel kort wat betekende cultuur voor jou. 12
Rianne Hmm Erno En dat mag je invullen zoals je zelf helemaal wilt. Rianne Ja ja, nou ik denk dat het vrij zeker gewoon een begrip is van uhhmm zoals je dat in het woordenboek vind. En uhh Erno En hoe staat dat volgens jou in het worden boek. Rianne Gohh… ja dat weet ik niet als je dat zo op de man af vraagt. Erno Want dan weet ik nog steeds niet wat je er van vind. Rianne dat is waar dat het een onduidelijke kant is, maar cultuur is voor mij niet alleen hobby of vrijetijd het is heel groot begrip. Wat dus danig ook in de mens versmolten, dat je dat niet zomaar aan kan wijzen of uit kan wissen. Dat zit gewoon overal door. Om de andere cel in het menselijk lichaam is cultuur zou ik maar zeggen en om de ander helft persoonlijkheid. Dus zo’n soort. Erno Maar maar als je aan een woord zou moeten denken. Als je zeg dit is nou cultuur wat is dan het eerste waar je aan denkt bijvoorbeeld . Rianne Nou qua historie maar dat is vast niet waar jij heen wilt, cultuur is uhh Erno Ik wil helemaal nergens heen ( lachend ) ik wil weten wat cultuur voor jou betekend. Rianne Zo gaan we lekker dwalen samen. Uhhh cultuur heeft te maken met uhh oorsprong en uhh met uhh vaste vaste uhh ja anker dat is het woord. Erno Iets verankert in de de Rianne Ja soort uhh slachtoffer van de cultuur waar ik in geboren ben. Maar dat moet voor 80 % dan niet zo serieus. Erno Oké Rianne Ja 13
Erno En welke cultuur ben jij geboren. Nou in de west europeese zo voel ik dat wel. Rianne De west Europese. Erno Waar we af en toe een beetje last hebben van het calvinisme. Rianne Oké Erno Ja ja Want Rianne Eeuwen in, nou het calvinisme is streng en dialogen dit ( onverstaanbaar ) en dan lijkt het wel een heel dat iedereen zo akelig streng opgevoed is maar toch wel in die cultuur. Opgevoed. Als wat bij mijn geboortejaar hoort en dan zijn wij mensen van 1955 mensen van een overgang generatie wij zijn hebben natuurlijk geprobeerd een heleboel omslag proberen te bewerkstelligen. Erno Uhu Rianne Dus in de 70e jaren. Maar dat dat je de eerste vier vijf zes jaar van je leven mee krijgt is er natuurlijk wel in dat gum je nooit meer uit. En daar vind ik wel die calvinisme trekjes dat ik … ohjee ik ga 5 minuten eerder van me werk oohh god mijn hemel nou ou zou ik morgen maar 10 minuten langer dat soort reflexen dat zit dan nog in me terwijl dat niet hoeft.
Erno Uhu Rianne Soms gebeurt het gewoon dat je 10 minuten eerder weg gaat. Erno Ja Rianne Het gebeurd zat keren dat je 10 minuten later gaat. En dan hoef je niet rot te voelen, zou je eigenlijk ook moeten schuldig voelen als dat je streven is. Erno Ook je baas zou zich schuldig moeten voelen dan zeg maar een beetje ik heb ze 10 minuten te lang laten werken. Rianne Ja ja, bijvoorbeeld. 14
Erno Oké Rianne Nou Erno En en je gaf ook gelijk aan history en w-wat doelde je dan op Rianne Uhhh nou op een stuk geschiedenis wat ik je… jij met je ouders en alle voorouders daar voor uhhh gemaakt hebt. Dus je, ik kan niet in Nederland geboren zijn en uhh heleboel uhhmm, een heleboel Spaans voelen of zo. Erno Ok dus jij bedoelt de cultuur van het land waar je woont. Rianne Ja dat denk ik wel dat ik dat heb. Alhoewel ik denk ik ook geen gemiddelde kaas kop ben. Erno Uhuh Rianne Nee, dat is eigenlijk wel gek wat ik nou net zeg, want dat is echt om jou duidelijk te maken hoe je die story bedoelde maar, in me antwoord zit ik eigenlijk ook te jokken. Want ik ben qua persoonlijkheid niet typisch iemand die zich perse gebonden voelt aan Nederland of het huis waar je in woont of de stad waar die geboren is.
Erno Uhu.. Met welke punten ben je dan wel verbonden in de geschiedenis wat dat betreft. Je vergelijkt het nu met de geschiedenis van je ouders je voorouders en een heleboel generaties. Op welke punten ben je dan wel verbonden. Rianne Ja nou met hun persoonlijk heden zal ik maar zeggen niet zo zeer met de streek waar ze wonen. Dat is wat ik bedoel. Erno Oké … Rianne Ik had het net over een cultuurshock om van Leiden naar Delft te gaan, maar ik uhh heb dan niet de reden dat ik perse terug wil naar Leiden of zo. Ik wil juist de cultuur aangaan dat vind ik interessant. Erno Oké , waarmee… het aan passen. Rianne 15
Ja…. Ja Erno Oké , en uhhhmmm zijn er nog meer dingen waar je aan denkt uhh op als je aan cultuur denkt. Rianne Uhh hmmmm… nou een land en een volk bij elkaar houd, gewoonte, eten, kunst je kan heel ver gaan dan. Erno Oké Rianne Uhhh hoe breed is het. Of je moet bij klederdracht uit kome, dat is typisch nou zo’n …. Erno Ja uhh wat jij allemaal bij cultuur vind horen. Rianne Ja…. Erno Uhh om zo maar te zeggen jij uhhmm maar om een gek voorbeeld te geven niet dat je denkt van uhh zeg maar als je voor de breedte van mijn vraag kan bekijken dan vind jij houten snij planken wel echt bij cultuur passen of ik zeg maar iets. Rianne Ja ja, Erno Iets heel geks, iets anders Rianne Het zou mij zomaar naar binnen kunnen schieten, wat mij ook te binnen schiet is uhhh mimiek bijvoorbeeld want ja het is moeilijk voor een Europeaan om een chinees te uhh te begrijpen. Omdat je ze mimiek niet kent. Erno Uhu Rianne Dat is met andere landen ook zo. Je heb ook altijd hier als je in Nederland je duim opsteekt maar dat kan in een ander land heel iets anders betekenen . . Je heb ook landen als je daar je wenkbrauwen optrek betekend het heel iets anders als dat je hier je wenkbrauwen op trekt. Dus dat ik ook wel cultuur voor mij. Erno Oké zin echt een beetje de normen en waarden zie jij daar heel erg in terug zie en uhh de de bepaalde visuele of via Rianne Ja ja 16
Erno Dat maakt eigenlijk niet uit zolang het maar iets te maken heeft met wat typisch is voor een land. Rianne Typisch inderdaad de origine de afhankelijkheid van Erno Oké en wat is dan voor jou typisch Nederlands Rianne ( Onverstaanbaar ) Erno ( onverstaanbaar ) Rianne De dingen die iedereen kan noemen, wat ik typisch Nederlands vind ja uhh wat me nu te binnen schiet is uhh de tolerantie hier bijvoorbeeld die als je er overgaat praten met een glaasje wijn helemaal geen tolerantie is. Nederlanders zijn tuurlijk niet tolerant die zijn best bekrompen en die uhh nou…. Ik ga hier niet een avondje met jou over praten, je moet er niet al te veel op ingaan ( lachend ) maar wat is typisch Nederlands ja die klein polderigheid, ik ben niet zo weg van Nederland. Erno Oké ….. ( verbaast ) Rianne Dat is niet zo gepast maar dat komt misschien ook weer door die niet gebondenheid aan de stad land… ik heb dat niet zo zeer. Erno w-w-wat bind jou dan wel aan Nederland. Rianne Nou dat ik hier bijvoorbeeld me ouders heb en van daar uit me vrienden uit voort komt. Dan juist op die manier. En dan weer de kinderen, dan blijf je ook weer op de zelfde plek. Dan zijn je kinderen groot, dan denk je nu kan ik weg, maar dan zijn ouders oude dus dan blijf je ook weer op de zelfde plek ( lachend ). Erno (Lachen) ja dat is zo. Rianne Ja precies. Dus op die manier kom ik nooit ver weg terwijl ik dat toch altijd toch voel als een soort klein drangetje ( iets onzeker in de uitspraak ). Erno Oja… en maar hmmm dat is eigenlijk de levensloop die je nu noemt je je woont bij je ouders je gaat uit huis je zegt zelf ( onverstaanbaar ) Rianne Ja ja 17
Erno Maar wat verbind jou echt aan Nederland behalve dan je ouders want zijn echt dingen dat vind ik leuk dat is echt iets wat ik heel leuk vind of iets wat ik heel mooi vind Rianne Hmm hmm Erno Of of Rianne Nou ik uhh zijn toch wel onderdelen van de cultuur die ik toch wel heel leuk vind. Het Nederlandse woord gezellig wat niet overal een bekend begrip is. Dat vind ik wel een heel leuk stuk van Nederland en uhhh ik vind de natuur hier in Nederland op heel veel plekken heel mooi, echt echt boeiend mooi. Dat is ook weer dat biologie natuur hoort daar ook wel bij. En wat ik verder leuk vin ( gemompel ) goh.. weet ik niet zo te noemen. Erno Je je zegt gezelligheid.. wat vind jij gezellig. Rianne Gezellig vind ik uhhhh leuk bij elkaar zitten en dan kopje koffie drinken of glaasje wijn of uhh een glaasje water. En dat je echt nader tot elkaar komt echt contact voelt warmte en dat er ook een vrijblijvendheid bij zit. Een persoon waar mee je warmt bent en die willen dan volgende week weer zo warm zijn.. die schieten dan gelijk in hun drang. Dat vind ik iets niet zo van zelf. Zie graag mensen terug hoor maar dat hoeft niet in die zelfde vorm. Erno Oké dus uhhmm het maakt eigenlijk niet uit waar het leuk is, is het leuk en hoe op welke manier maakt niet zo veel uit. Rianne Ja… als iemand vroeg naar huis wil ook goed dan gaat hij naar huis, maar daarom is die niet minder of anders dan de rest of de volgende keer minder welkom. Erno Ja, nee… Rianne Dat ken ik, dat heb ik niet. Erno En uhhhh je doelt nu allemaal in huiselijke sfeer. Rianne Uhu Erno Uhhhh doe je dat ook wel eens buitenshuis, bijvoorbeeld in de kroeg, waar bandjes staan te spelen of of….. 18
Rianne Ja ja zeker, tegenwoordig niet meer zo. Erno Uhu… Rianne Denk ik van uhhh het op tijd naar bed en het heel veel uit huizig zijn dat kost best veel energie en leeftijd en werken kost je dan toch meer energie. Zo dat je vrijetijd toch.. Erno Uhuh… Rianne Het is ook wel dat je uhhh dus danig veel kennis hebt dat je die eeuwige nieuwsgierigheid en die drang om naar buiten te gaan niet meer hebt. Erno Jaaa….. Rianne En het zal ook zijn dat uuhhh nou raak ik zelf de draad kwijt. Wat was je vraag nou. Ow ja of je dat ook wel eens buitenshuis doet. Ja heel graag buitenshuis maar de laatste jaren wat minder. Dat is een beter kort antwoord. Erno En en hoe of wat ziet zo’n avond er uit. Is is dat naar de kroeg gaan met een groep naar een festival of met een groep naar e opera gaan naar de bios…… Rianne Nou dat deed ik vroeger wel veelvuldig ook met een heel stel uit of met ze 2e uit dus dat was vaker muziek film uhhhmmm ja dat was het denk ik wel. Muziek en film. ( onverstaanbaar iets over strand en Amsterdam ) . en de natuur kwam niet heel veel voor. Dat is dan pas weer later in me leven. Maar nu op deze leeftijd ga ik niet niet vaak meer met een groe groep weg . is meestal meet een een of twee . ja Erno En uhh ben ben ga je dan nog wel naar een concert of pop… Rianne Ja ja graag, ook minder vaak want de budgettering is ook een beetje anders vroeger verdiende je zo veel geld. Mijn hemel kreeg je niet op zo veel geld. Dan kan je echt heel veel doen. Nu nu als werkende uhh nee nee het is ook wel keuze, van uitgave patroon inderdaad. Nu ik er over na denk. Erno Uhuh, bewuste keuze om het kalmer of minder te doen. Rianne Ja ja Erno Wat is dat minder dan. Deed je het vroeger elke week of en nu een keer in de twee weken of zo. 19
Rianne Ja ja Ja vroeger wekelijks of misschien wel twee keer in de week een groter doel.. Erno Uhuh Rianne En uiteten uhh dat kan je als derde ding bij zeggen en nu ga ik denk ik een keer in de maand uit. Erno Een keer in de maand. Rianne En dat is een korte avond. Erno Oké en uhh w-wat wat doe je dan een pop-podia, biosscoop, concert of… Rianne Nou concert af en toe bioscoop ook heel af en toe en uhh vrienden bezoeken een op een of een op twee of een op drie en grotere groepen niet en een enkele keer op vakantie een op een, een op twee. Nee groten groepen nee dat is het niet. Erno Ohh oké , Rianne Het is ook wel agenda matig volgende week kan iedereen elkaar…
Erno Jaaa.. oké . Maar…. En uhhh nu wat kleinere groepen maar nog wel de zelfde dingen, dat doe je dan een keer per maand een van al die dingen of Rianne Ja een en dan volgende maand de ander. Erno Oké oké Rianne Ja Erno En w-wat heb je als laatste gedaan. Rianne Wat heb ik als laatste gedaan, uiteten met iemand die ik nog niet zo lang ken. Erno 20
Oké oké Rianne Ja dat is leuk… Erno En daarvoor… Rianne Waarvoor ( vragende ) Erno Daarvoor, Rianne Daarvoor wat was daarvoor geloof koffie drinken in de bieb Erno Oké Rianne Ja Erno Uhhh als je het heb contact nieuwe contact uhhh hoe hoe onderhoud jij contact met mensen als ik vragen mag is dat via telefoon is dat via. Rianne Ja telefoon is wel nummer een denk ik, Erno Niet via email of een brief schrijven kan natuurlijk ook nog. Rianne Ja dat deed ik ook graag vroegen, maar telefoon is wel nummer een of bezoeken telefoon is wel een goed alternatief en email dat is toch wel praktischer omdat je die gene dan niet hoeft te storen Erno Uhuh Rianne En op ze eigen moment kan reageren. Dat is echt ideaal. Erno Oké gebruik je ook wel eens andere media daarvoor bijvoorbeeld Social-media. Rianne Ja ik ben wel pas actief op Facebook en nee daar ben ik meer andere mensen aan het bekijken. Die foto`s sturen en uhh grapjes vertellen maar uhhh ik heb niet de behoefte omdat zelf te doen actief dan. Erno 21
Oké oké …. En wat vind je dan wat meer een mail een telefoontje om contact te onderhouden. Rianne Ja ja dat heen en weer vind ik niet prettig ik ben ook geen chatter nee, maar als ik nou zie hoe Margot bijvoorbeeld drie keer in de week verteld waar ze mee bezig is en, dat vind ik heel aangenaam. Maar ander contacten op Facebook die waar van ik helemaal niet hoef te weten wat ze drie keer in de week vertellen wat ze hebben gegeten, das raar dat hangt ook samen met sympathie. Erno ( onverstaanbaar ) Rianne Ja ja er is ook iemand op Facebook die als maar zeg van uhmm ohh ik heb zo heerlijk op mijn kleinkind gepast weer vorige week terwijl er een week terug ongeveer de zelfde tekst staat. En dat hoef ik echt niet elke week te lezen. Erno Oké en wat doe je daar dan mee of wat zou je daar het liefst mee willen doen. Om het zomaar te zeggen. Rianne Ja nou ik leg der er niet af ik vind het best als ze der op staan ik lees der over heen. Erno Oké en uhhhmmm dat zijn persoonlijke informatie voorzingingen, je kan ook kijken naar informatie voorzieningen van bijvoorbeeld uhhh hype of een ander iets. Zou je dan via Social media benaderd willen worden of via mail of wat wat zou je dan het liefste hebben. Rianne Uhh ja nee dan vind ik het wel fijn dat ze mailen wat een bedrijf mailt inderdaad en je kan wel of niet kiezen of je een nieuwsbrief krijgt dan heb je nog een beetje in de hand hoeveel je inbox word. Erno Ja ja Rianne En als ik een nieuw bedrijf zal zoeken zou ik graag zelf op internet. Erno Oké en bij een bestaand bedrijf waar je interesse naar uit gaat via via via nieuwe publiek zeg maar lees je dan een nieuws brief ook helemaal. Of…. Rianne Nee nee zeker niet. Ben niet een trouwe lezer ben heel selectief het is maar me interesse ligt moet ik van firma weet ik weel wat wel kijken waar ik de rest van het jaar niet kijk. Erno Oké , je zoekt dus op het moment waar een bepaalde behoefte is, dan ga je daar in je mailing naar kijken, die mailde me altijd dus daar ga je naar kijken. In je mailing kijken. Rianne Ja.. 22
Erno Dan zoek je in je mailen of hoe doe je dat, of ga je gewoon op internet ow ik heb een mailtje gehad en ik ga naar de website. Rianne Ja als ik meer wil weten wat er in de mail staat ja dan ga ik daar heen bijvoorbeeld. Erno Oké Rianne Dan ga ik naar de website af en toe. Ja Erno Oké , en en wat vind je nog meer prettige informatievoorzieningen. Rianne Hmmm van vreemde derde bedoel je. Erno Ja vreemde derde uhh zei het wel of niet aan gemeld gewoon wat vind je prettig. Rianne Nou uhh Erno Je heb zeg maar informatievoorzieningen ik bedoel niet op reclame, informatievoorziening is altijd iets waar je zelf naar zoekt. Rianne Ja Erno Van een product of dienst. Rianne Ja ja Erno Dus met andere worden niet spaming of het nee nee stikker verhaal . Rianne Nee nee… ja ja .. nee ik ben meer van de nee nee stikker. Ik ga zelf wel zoeken en het grote deel van me mail is toch privé contacten vrienden en kennissen. En dan de zakelijke contacten natuurlijk van me massage bedrijf. Zo verdeeld het zich. Ja… Erno Oké Rianne Ik denk dat een zesde of zo h en m is of zo. 23
Erno Oké Rianne Ja dus ja Erno Zijn er naast de h en m en schoen nog andere dingen waar je nieuwsbrieven van krijgt. Je favoriete artiest dat je daar iets van krijgt. Rianne Nee ik heb wel wat alternatieve geneeswijze wat uhh en dan ook weer de niet zweverige dingen waar ik nieuws brieven van krijg. ( onverstaanbaar ) Erno Ja Rianne Uhhhh wat heb ik nog meer… wat spirituele dingen dagelijkse spreuk bijvoorbeeld vind ik erg leuk en dan beloof ik me zelf bij tijden goed en minder goed voel… goed de spreuk lezen voor dat je gaat want stel je voor dat je een loos moment hebt, dan heb je altijd nog je spreuk met je. Erno Voor dat je gaat morgens vroeg Rianne Ja voor dat ik weg ga. Erno Je leest altijd dan je mail Rianne Ik start altijd met ontbijt en mail te leze en uhh en dan ga ik aan het werk voor me baas of voor me zelf. Erno Oké Rianne Ook op me vrije dag start ik met me mail lezen. Erno Dus eigenlijk vaste routine is eerst de mail dus eigenlijk als jij bereikt zou moeten worden zou het eigenlijk via mail moeten. Rianne Dat vind ik zelf het prettigst dat doen ook de meeste mensen een enkeling die belt maar ik vind het lastig om te kijken of er voicemail is. Erno Ohh oké ja 24
Rianne Ja Erno Maar maar als bedrijven je bellen dat kan eigenlijk niet meer met het bel me niet register. Rianne Ja ja. Daar sta ik ook in inderdaad. Erno Oké dus als je bereikt wil worden heb je daar in je mail. Rianne Ja Erno Oké en uhhmm als je dus kijk in het begin zei je ook al , dat je een bedrijfje aan het starten was en dat je eigenlijk wel blij was met de economische crisis van momenteel. Rianne Ja ja ( lachend ) dat is een beetje gekke ik hou altijd wel van gekke grapjes. Erno Nee nee klopt ik vind het ook wel grappig. Rianne Ja Erno En ik kan hem zeker ook waarderen Rianne Ow oké Erno Alleen ik bedoelde meer van uhhh zijn er dan nog meer dingen voor jou dan is het nu even lekker om het zomaar te zeggen, omdat je nu last heb van een enorme toeloop van duizenden mensen. Maar zijn er nog meer dingen waar van je denk daar merk ik echt wel aan dat het economische crisis is. Rianne Uhhhh in dat massage verhaal of on algemene zin. Erno Ja in de algemene zin. Rianne Ja in de welzijn merk ik natuurlijk in me betaalde baan merk ik dat enorm want nou ja de zwakkere groepen worden eigenlijk nog zwakker omdat er zoveel weg bezuinigt word. Daar heeft het wel een hele hoop schrijn. En in me privé leven hmm nou ja nee toch niet zo heel veel. Maar ik ben van oorsprong eigenlijk een sober levens gewent . 25
Erno (onverstaanbaar ) Rianne Ja dat klopt ja geiten wollen tijd. Erno Nee dat is een flauw grapje van mij. Uhhhmmm je zeg ik merk het zelf niet zo merk je het in je omgeving. Bij naasten of vrienden, vriendinnen. Rianne Nou…. Best wel ik heb de helft ongeveer van nee dat is ook al niet meer waar ik denk dat een derde van me vrienden en kennissen in de bijstand in de ww. Erno Uhu Rianne En dat kan soms wel een harde dobber zijn wat betreft budget. Ook tegenwoordig in de ww qua uhh ja als je niet in de pas mee loopt wat het uwv opdraagt word je gekort je moet goed op je tellen passen, je kan echt niet achter over zitten op je bak ze doen van alles om je aan het werk te krijgen. Ik snap ook wel waarom maar soms is het ook wel killing. Ik heb ook een buurvrouw die gestudeerd heeft en door omstandig heden dat niet afgemaakt heeft, die een kind heeft wat altijd extra zorg nodig heeft, gehad heeft wat langer overblijven bij bepaalden dingen op die manier kan zij niet aan het werk komen, ze is een alleen staande moeder en dat heeft jaren jaren geduurd tot die jongeman wat groter was maar toen was ze dermate lang uit het arbeidsproces en toen was de crisis ook al flink begonnen en uhhh daar nu uit nog de ellende beleeft. Dus ja dat is is een stukje geschiedenis wat ze heeft tijd en denken gehad toen. Erno Uhuh. Want wanneer is volgens jou de crisis begonnen. Rianne O uhh nouja daar zou ik over moeten nadenken Erno Denk jij er even over na dan pak ik nog even een glaasje water ondertussen. Rianne Ja ja oké … Misschien wel toen die gulden verkocht werd maar ik kan onderhand door praten toch. Erno Ja ja tuurlijk Rianne Nou ik denk wel met die euro en de gulden is er wel wat gebeurd gewoon in heel Europa en de crisis in mijn portemonnee die is niet zo heel erg herkenbaar omdat ik vaak een wisselend budget heb gehad door aller lei omstandigheden. Ik ben alleen staand moeder, ik heb voor de kost gezorgd voor een groot deel van me moederschap. De eerste jaren niet want toen was ik getouwd. Erno Uhu 26
Rianne Maar eehhh daar door doe je doe je toch af en toe een compromis in het kiezen van een baan. Soms is het salaris minder als dat je streven als je situatie anders was, dus ik heb hier en daar wel krappe beurs gehad. Ook in me huwelijk heb ik krappe beurs gehad en uhh ja het is altijd wisselend geweest ik ben ook gewent om uhh de tering naar de nering te zetten heet dat dan is een uitdrukking natuurlijk. Dus ik ben niet vreselijk geschrokken van die crisis. Dat was al de zoveelste keer dat ik (onverstaanbaar ) en uhh ik kan ook wel een klein budget hebben en een grote uitgaven doen. Dan zal dat ook niet weer een bontjas zijn natuurlijk. Erno Een nieuwe auto als het nodig is… Rianne Ja ja Erno Waar je dan eventjes krom voor moet liggen omdat je het eigenlijk net niet hebt maar het is je kans dus dan moet je het pakken. Dat is dan geen nieuw auto natuurlijk maar een andere auto. Nee natuurlijk een nieuwe auto is een subjectief iets he. Rianne Ja Erno Voor jou is die nieuw om er mee rond te rijden om het zo maar te zeggen. Rianne Nee dat klopt. Ja en vroeger waren uhh ik ga nu een beetje door elkaar praten merk ik. Erno Uhu Rianne Maar ik probeer het wel te volgen. Erno Nee maakt niet uit ik moet het toch allemaal uit typen en dan kan ik zo precies er tussen uit halen wat ik er tussen uit wil halen. Rianne Ja ja precies, vroeger was het budget ook wel ja hoe zeg je dat werd eigenlijk bepaald door je kinderen, wat je kinderen nodig hadden dat was prioritijd nummer een. Erno Uhu Rianne En je eigen bontjas laten we daar dan als grappig voorbeeld bij blijven schoof je dan opzei. En nu me kinderen uit huis zijn.. ja als je dan een uitgave wil doen, dan betrek je alleen je zelf. Erno 27
Ja Rianne Je bent de enige die dan gevolgen heeft. Dat vind ik ook wel leuk die vrijheid. Erno Ja ja dat is toch ook lekker dat je zelf kan beslissen dan maar even een weekje op een stokje bijten, maar dan heb ik wel uhh 4 goede winterbanden die ik eigenlijk volgend jaar had kunnen kopen maar uhh…. ( onverstaanbaar ). Rianne Ja ja dat klopt. Erno Maar dat is het soms waard. Rianne Ja ja ja En kinderen prioriteit nummer een stellen is ook een hele leuke sport. Dat dat hoort gewoon bij het moederschap. Dat gaat van zelf daar hoef je niet bij na te denken dat is is een soort oer instinkt. Erno Oké en als je kijkt naar de uhh de kinderen wat waar kom… heb je ze nog meer mee gegeven zeg maar ik ben de moeder kinderen op een zetten is een maar heb je ze nog meer van cultuur mee gegeven of bepaalde dingen van dat moet je echt accepteren als mensen je zo van informatie voorzien. Rianne Ja, nee ik denk dat ik ze dat wel geleerd heb. Maar soms besef je niet zo heel goed wat je ze nou wel en niet geleerd hebt. Vaak gaat het in het diepe maar uhh er zijn wel grote brede karakter lijnen te ontdekken denk ik, ik heb altijd gehoopt dat ik ze mocht leren dat ze zich nou ja uhh, zo breed mogelijk ontwikkelen. Je kan natuurlijk wel uhh een talend hebben maar als je daarnaast niet andere talenten naar voren kan zetten zal je in de toekomst niet zeker zijn. Dus dat heb ik getracht ze mee te geven en dat je uhh beoordelen, uhhh dat je de ander de ruimte moet geven dat je uhh… ja hoe moet je dat zeggen. Dat je buiten moet spelen.. uhh dat je buiten moet spelen, mag spelen. Als je dan buiten spleet en je komt kinderen tegen die net even anders reageren of anders gekleed zijn of anders praten over wat dan ook, dat je die wel serieus moet nemen. Erno Uhu Rianne Ja. Erno Dan heb je ook nog alle ander cultuur dingen dans muziek cultuur. Rianne Nee ze gingen wel op een sport en muziek les zit ook wel ooit in het verhaal geweest. En de een deed dat wat makkelijker, de ene vind het wel prettig en de ander niet.
28
Erno Uhuh Rianne Dat is ook niet wat ik wilde muziekles is niet iets wat moet en als je niet gaat dat je er naar toe geslagen word. Erno Oké en wat voor muziek was dat als ik vragen mag. Rianne Me dochter speelt dwarsfluit en me zoon heeft op gitaar les gezeten. En dat uhh misschien heeft hij ook wel wat pech gehad maar ehh maar ook met twee handen werken dat heel lastig. Met een gitaar moet je natuurlijk een hoop verschillende dingen doen. Erno Ja Rianne Dat is qua coördinatie een hele moeilijke, niet iedere persoon kan dat maar zo een, twee, drie. Dus dat was niet zo goed gekozen en hij was niet ja maar ik wil heel graag een ander instrument, nee. Hij zat op voetbal en dat was toch wel een heel groot ding in ze leven en uhh dat vind ik ook wel genoeg dan. Erno Oké Rianne Als je iets heb waar je helemaal voor kan gaan, dan hoef je van mij niet daarnaast een andere sport of muziek te beoefenen nee. Erno Oké , en uhh je zei vroeger wel eens naar bepaalde podia uhh ging. Doe je dat nog steeds. Rianne Ik ga heel graag naar een concert ja, dat vind ik heel erg leuk. Echt het aller leukste. Erno Waar ga je naar toe dan. Rianne Uhh meestal is het uhhh… het is altijd moderne muziek… Erno Wat bedoel je met moderne muziek. Rianne Ohh jeetje ja… hoe definieer je nou moderne muziek het zijn geen Bach en Beethoven. Erno Ow oké pop muziek. 29
Rianne Pop muziek ja. Erno Oké welke tem het dan ook ( onverstaanbaar ) moderne muziek wat geen Bach en Beethoven is pop muziek dan. Rianne Ja ja dat is ook zo. Dat is ook waar. Erno Nee dat maakt niet uit Rianne Ja pop muziek inderdaad. Goed word ja. Erno Oké en waar bezoek je dat dan. Rianne Waar, nou uhh dat zijn de laatste jaren zijn dat eigenlijk alleen de kleine podia. Vroeger wel Ahoy en dat soort grote dingen ja.. vechten om een beetje wat te zien of zo veel betalen om een beetje vooraan te zitten. Erno Uhu Rianne Dat heb ik vroeger zat gedaan. Dat vind ik kleine podia de gezelligheid die er bij komt vind ik heel erg belangrijk. Erno Weer dat gezellige dat voor jou een heel stuk cultuur eigenlijk is in Nederland. Rianne Ja ja Erno Dat haal je weer naar boven. Rianne Ja ja inderdaad. Ow dat heb ik zelf nog niet eens doorzien. Erno En uhhmmmm…. In je werk ben je dus dat sociale is een heel belangrijk iets de gezelligheid is ook een sociaal aspect in de gehele setting. Rianne Ja ja inderdaad Erno 30
Dat vind je heel belangrijk en eigenlijk een belangrijk belangrijke vorm van van uhhh dat vind je belangrijk qua cultuur. Het moet persoonlijk zijn. Rianne Ja Erno En heeft dat ook met de beleving te maken of waar het is een klein muziek podia kan een vierkante schuur zijn maar kan ook een mooi grachtenpand in Amsterdam zijn. Rianne Nee kan ook een pand in Amsterdam zijn en uhhmm kan ook heel piep klein zijn ik zag toevallig vanmorgen op internet dat Frederike Spicht, eind januari in Schipluiden komt. In een klein kerkje een heel bijzonder kerkje waar allerlei kunt en culturele dingen gebeuren. En toen zat ik helemaal op het puntje van me stoel. En toen zei ik heel hard hoi tegen niemand hallo kijk nou kijk nou ( heel opgewonden ) ( gelach ) tegen niemand zei ik dat ja. Erno Oké . Rianne En heb ik direct in me agenda geschreven. Nou zal ik zeker nou ga echt morgen al een kaart bemachtigen. Want anders stel je voor dat het op is het is zo klein daar en zo intiem. Erno Ok je Rianne En het doet me ook denken aan het laatste concert waar ik was bijvoorbeeld de boerderij in Zoetermeer. En uhhmm… ik moet goed nadenken wie dat dan was maar dat durf ik niet zo uit me hoofd ow ik weet me er nu twee te herinneren.. ja Erno Uhu, dus met best wel een regel maat ga je naar concerten toe. Rianne Ja best wel ja. Erno Toch wel al 2 het afgelopen jaar das toch wel een keer in de drie maanden ga je zeker wel naar een concert. Rianne Ja dat denk ik wel. Erno Als ik het even snel bereken. Ok. Rianne Ja ja Erno 31
En uhhh….. d-de als gaat is het belangrijker waar het is voor jou of wie der optreed. Rianne Die opsomming zeker het eerst en waar het is als tweede. Erno Wat vind je belangrijker aan waar het is. Rianne Dat het niet al te ver is. Of als het heel ver is dat ik daar in de buurt dan kan slapen. Erno Oké . Rianne Ja. Kan ik niet in de buurt slapen dan neem ik me eigen bed mee. Met die mooie winter banden. Erno Oké oké ( lachend ) als ik het zo begrijp dan heb je een auto waar mee je kan overnachten. Rianne Precies. Erno Of een caravan. Rianne Ja ja een kamper. Erno Een kamper oké leuk. Rianne Een kleine kamper. Erno En uhhhh…. Is is moet moet het ook nog aan bepaalde eisen voldoen als je daar zo voor rijst. Waar het is maakt me niet zo veel uit zei je en hoe het er eigenlijk uit ziet zo lang het er maar klein en gezellig is. Dus de sociale aspecten er van de gezelligheid en met die persoon der naar toe gaan. Maar als het verder is moet het dan meer garne hebben of iets meer uitstralen. Rianne Nee hoor dat kan net zo goed een klein podium zijn. Ja ja. Erno maar daar zijn niet meer eisen dan aan verbonden. Rianne Nee nee. Dat denk ik niet. Nee nee. Nee het moet wel een beetje uhh hoe heet dat de moeite waard zijn. Of het nou een klein podia is en een concert van 2 uren en ik moet er uur voor rijden dat is dat wel een hele hoge prijs vind ik. Qua energie ook, ook qua bezinnen natuurlijk maar uhhh stel dat ik 32
daar dan een nacht kan slapen en een hele hoop mensen kan ontmoeten die ik al vijf jaar niet gezien heb. Dan zou ik daar zeker voor stemmen. Erno Oké . Rianne Dan maak ik wel een combinatie.. Erno En stel nou je kan dat niet doen maar het is het mooiste kasteeltje van Limburg zou dat een overweging voor je zijn of zou je dan zeggen leuk dat kasteeltje. Rianne Ja uhh nee dat laat me wel verleiden denk ik de luxere locaties spelen wel mee voor je. Erno Ja zeker wel. Maar dan zorg ik wel dat ik daar ook nog even van kan genieten du niet om acht uur de zaal open en dan zie je maar een seconde dat kasteel en dan ga je daar een concert beleven en dan ga in het pikdonker weer weg en dan ga je in je auto slapen en dan naar huis. Dan heb ik maar drie seconde dat kasteel gezien, nee dat wil ik er ook meer uit peuteren. Rianne Oké oké . Dus dan moet er toch meer om het kasteel zijn je moet nog tijd hebben om het te bekijken om het zo maar te zeggen. Erno Ja ja. Oké Rianne Of even wandelen. Erno Oké w-wat zijn nog meer overwegingen om wel ergens naar toe te komen. Of niet perse een muziek concert te zijn. Kan ook een toneel stuk zijn of een… Rianne Uhhhh ik moet ook wel een beetje goed zitten dat is ook weer een van die dingen met die gekke leeftijd dan. Er zijn wel hele leuke theaters war vroeger vaak, regelmatig kwam en waar je echt niet zat. Daar had ik dus vroeger geen last van toen ik twintig was. Maar nu kom ik gebroken thuis, dat gaat niet. Erno Oké oké Rianne Dat is toch de leeftijd die ook een beetje baas begint te worden over me. Erno Oké dat is ook zo dat zou je wel hebben gedaan als je jonger was en er minder last van had om het zo maar te zeggen. Maar dat comfortabel moet ook wel echt comfortabel zijn. 33
Rianne Ja ja je gaat meer comfort verlangen op deze leeftijd. Erno Oké en is heb heb je dat ook in als je naar dat comfort kijkt uhh bij andere dingen bijvoorbeeld behoefte met zitten bijvoorbeeld ook in in bijvoorbeeld informatie voorzieningen of in uhhh uhh bellen bijvoorbeeld dat je liever met je headset belt dan met je handen. Rianne Ja ja ja. Ik weet nog dat ik kinderen van een jaar had. Dat ik zei waarom hebben ze dat nog niet uitgevonden dat alleen voor telefoniste en niet voor huisvrouwen je kan gewoon je headset op je hoofd doen onderhand sta je te strijken en met je vriendin te kwekken. Erno Oké . Rianne En je past ook nog op je kinderen en doet af en toe een blokje met ze mee spelen of een legotje. Erno Uhu Rianne Fabatastich waarom is dat zo duur dat wat toen der tijd drie honderd gulden weet ik nog die headset. Erno Je heb ook echt naar gekeken. Rianne Ja precies ik wilde dat heel graag. Erno Oké .
Rianne Maar ja dat was niet dat ik daar 300 honderd gulden voor over had, had ze waarschijnlijk niet dat weet ik niet meer zo precies. Erno Dat maakt ook niet uit. Rianne Nee nee Erno Je vond het niet waard. Dus prijs-kwaliteit speelt bij jou ook een rol. Rianne Ja altijd zeker ja ja en ik hou niet van rotzooi.
34
Erno Oké Rianne Maar kan wel een rotzooi trui van een tientje bij h en m kopen omdat het zo leuk is ja dat kan ik Erno ( gelach ) en na drie keer wassen weg gooien. Rianne Ja ja soms twee. Erno Oké uhhhmm Rianne ben niet een fundamentalist. Erno En zie je zulke luxe voorzieningen ook uhh in in informatie voorzieningen terug behalve dan bijvoorbeeld bellen. Rianne Uhh mmmm uhh dat heb ik niet in de gaten maar misschien zijn die er wel ik ben het me niet bewust. Erno Je heb er geen behoefte naar. Rianne Nee nee. Erno Het zal niet zijn dat je dingen zou willen zien zonder dat je er echt iets voor moet doen of. Rianne Ow ja allerlei verstopte reclame ga ik niet uit zitten zoeken. Erno Dus het moet eigenlijk duidelijk zijn . Rianne ja dat is wel zo. Het moet wel zo een hap klaren brok zijn. Erno Een korte one liner waar door je weet waar het over gaat dan kan je beslissen ik wil het bekijken of niet. Dus een korte one liner of iets wat je prikkelt Rianne Ja ja ja. En als iets heel interessant is en heel bijzonder dan wil ik wel een kilometer diep graven .
35
Erno Dan heb je het meestal over internet gevonden of via en advertentie of meestal van een andere bron. Rianne Nou de prikkel krijg ik van een willekeurige bron en dan ga ik zoeken op internet laats ging het over flamenco schoenen bijvoorbeeld. Moet je echt zoeken waar de goede flamenco schoenen te koop zijn en dan geloof ik de prijs-kwaliteit verhouding ja… want er is een hoop rubus te koop op het net. Erno Er is een hoop te koop in de wereld denk ik. Rianne Ja in de wereld ja inderdaad. Nee dat herinner ik me nog wel. Erno Oké . Je kan een prikkel van een willekeurig iets krijgen en dan ga je zoeken op internet en het is een prikkel die voldoende voor jou is en dat moet iets zijn wat je zelf interessant vind. Rianne Ja Erno En Rianne Nou dan ben ik wel door zettend. Erno Nee maar ik bedoel interessant zijn voor jou zijn er nog meer dingen die er… Rianne Uhhh ja want het hoeft niet eens haalbaar te zijn laatst was ik zeer geïnteresseerd door een kano. ( lachen ) met twee peddels ja . Erno Uhu Toen heb ik ook wel een heleboel afgestroopt ben uit eindelijk dan tot de conclusie gekomen dat ik dat niet. Moest kopen maar af en toe moest huren. Erno Uhuh Rianne En dan ga ik ook helemaal door tot in het oneindige want op het laatst had ik dus een opvouwbare kano op Youtube gevonden. En ook al helemaal de instructie hoe je die dan in elkaar moest zetten vlak voor dat je hem te water liet. Erno Uhuh 36
Rianne Die zit natuurlijk opgevouwen, in je auto zou ik maar zeggen. Toen heb ik me echt geloof ik 14 dagen alsmaar zitten verlekkeren met die kano ( gelach ) met allerlei filmpjes. En hoe dat dan wel of niet haalbaar zou zijn. Voor mij. Uiteindelijk dan de conclusie getrokken dat ik dat dan maar niet moest doen. Als het dan weg is, is het ook helemaal weg. Erno Maar oké dat is dan een bepaalde prikkel een bepaalde informatie een bepaalde bron en dat moet dan interactief zoals ik het van jou hoor moet die prikkel wel zijn voor je. Rianne Ja. Erno Of die nou interactief is in het uitvoeren of interactief in in het opzoeken daar van dat maakt jou niet zo veel uit. Rianne Nee nee. Erno Maar is dat interactief dan… Rianne Ja ja dat vind ik interessant. Erno Je moet er wel wat effer in stoppen wil je echt Rianne Ja ja dat doe ik ook wel. Vind ik leuk.
Erno En vind je het ook leuk om bijvoorbeeld wat offers te moeten doen voor dingen die je gaat bezoeken. Zoals je naar de boerderij was gegaan.
Rianne Uhhh ja ik vind dat makkelijk opzoeken natuurlijk. Die speelt op de boerderij vind je dat interessant genoeg en kan je op die avond heb je geld en gat er iemand mee, of je Erno Dan dan vind je het comfort makkelijk en belangrijk en de moeite doen om daar naar toe te gaan of vind je als je daar moeite voor zou moeten doen ook leuk of het belangrijker worden. Rianne Uhh niet perse een ( onverstaanbaar ) eigenlijk. Nee nee de boerderij is niet interessanter als hij moeilijk te vinden zou zijn. Nee ne e
37
Erno Zou het dat is dan wel de informatie waar ik eerlijk gezegd naar toe wou de informatie zou voor jou wel wat meer prikkelbaar mogen zijn. Rianne Ja ja huhu Erno Uhhh even denken we hebben alle topics inderdaad gehad is er nog iets wat je zelf mij graag wik vertellen over dat vind ik dat wil je echt nog mee geven over cultuur of de onderwerpen die we hebben besproken. Rianne Uhhhh, ja ik vind cultuur ook wel heel veel met kunt te maken hebben. Dat heeft ook heel veel met cultuur te maken. Ik hou wel van kunst hoor ik ben niet zo’n schilderaar of boetseerder of wat dan ook. Ik hou wel van musea bezoeken. Een van me voornemens is een musea kaart te kopen zodat je ook wat makkelijker gaat inderdaad. Dan kom je sneller op het idee, dan ben je een zaterdag middag vrij ( onverstaanbaar ) dus uhh heb een vriendin die ook graag naar het musea gaat. Dus ik wil eens een kaartje kopen ga ik tenminste, het is een stimulans omdat je dan al betaald heb eigenlijk. Erno Oké . Ja Rianne Als ik weet dat ik een jaar lang niet ga en dan aan het eind van het jaar spijt heb. Erno En wat versta je onder kunst. Rianne Nou alle disciplines eigenlijk, weet ik wat voor gekke laats was zo’n meneer die had een hele grote van allerlei draden op het strand kon die lopen als de wind daar door heen speelde. Erno Uhuh Rianne Die kunstenaar doet door heel Nederland van die malle dingen. Vind ik hartstikke leuk.
Erno Is dat niet de zelfde geweest die ook heel Delft heeft laten geloven dat er een ufo boven de stad hing. Rianne Dat weet ik niet zou zomaar kunnen. Erno Volgens mij was het de zelfde die ook delft heeft laten geloven dat er een ufo boven de stad hing.
38
Rianne Ja dat zou kunnen ja dat zou kunnen . ik weet even ze naam niet. Hij is wel een bekende hij heeft een column geschreven in de Volkskrant jaren lang nou ja maakt niet uit in dit interview. Erno Nee zijn er nog meer dingen die je wil toevoegen. Rianne Uhhh…..cultuur cultuur cultuur……..ja de literatuur kunnen we ook de hele avond over vullen. Erno Ja klopt. Rianne Ik hou graag van lezen vind ik interessant. Schrijven spreken taal. Erno Waar lees je dan graag over. Nou romans, korte verhalen de betere schrijver. Rianne Oké . Erno Ja ja. Uhhhh… ik denk dat ik zo wel een beetje alles heb wat ik wil hebben. Je werkt je doet heel veel via mail, wat ook een soort digitale machine is in dit geval. Ik weet wat je beroep is waarom en hoe je bepaalde dingen doet waarom je ( onverstaanbaar ) hoe je informatie vervaardigt en wat daar belangrijk voor is voor jou wat je leuk vind om te doen en wat je doet. Ik denk dat ik alle informatie heb die ik nodig heb. Mocht dat niet zo zijn mag ik dan nog contact met je opnemen. Interview word afgesloten zo als het eerste ook is afgesloten komt geen verdere info meer.
39
