Door Yorick de Visser

Door Yorick de Visser

Gender en popmuziek juni 2011 Begeleider: Dr. Pauwke Berkers

10

de Visser 2

Inhoud Hoofdstuk 1: Inleiding 1.1 Introductie 1.2 Wetenschappelijke relevantie 1.3 Maatschappelijke relevantie 1.4 Probleemstelling 1.5 Onderzoeksopzet 1.6 In de volgende hoofdstukken

…………………………………………………..… …………………………………………………..… …………………………………………………..… …………………………………………………..… …………………………………………………..… …………………………………………………..… ……………………………………………………...

3 3 3 4 6 7 8

Hoofdstuk 2: Theoretisch kader 1.1 Introductie 1.2 Seksesegregatie op de werkplek 1.3 Seksesegregatie in de popmuziekindustrie 1.4 Carrièremogelijkheden voor vrouwen in de muziekindustrie 1.5 Verwachtingen

……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………...

9 9 10 13

……………………………………………………...

15

……………………………………………………...

18

Hoofdstuk 3: Data en methode 1.1 Introductie 1.2 Onderzoeksmethode 1.3 Steekproef 1.4 Respondenten 1.5 Operationalisering

……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………...

19 19 19 20 22 23

Hoofdstuk 4: Analyse en Resultaten 1.1 Introductie 1.2 Seksesegregatie 1.3 Seksetypische functies 1.4 Competentie 1.5 Carrièremogelijkheden

……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………...

26 26 26 28 30 33

Hoofdstuk 5: Conclusie 5.1 Verder onderzoek 5.2 Reflectie

……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………...

39 42 43

Lijst van geraadpleegde literatuur

……………………………………………………...

35

Bijlagen Vragenlijst Transcripties

……………………………………………………... ……………………………………………………... ……………………………………………………...

47 48 52

de Visser 3

Hoofdstuk 1: Inleiding Introductie De stad Rotterdam profileert zichzelf as grootste festivalstad in Nederland en is uitgeroepen tot festivalstad van de wereld (www.rotterdamfestivals.nl). De stad van Rotterdam investeert in het behouden van dit imago door het produceren van belangrijke culturele evenementen (Richards & Wilson, 2004). Om de Nederlandse populaire muziekindustrie te bestuderen, is deze stad een interessante case om als uitgangspunt te nemen. Voor dit onderzoek worden vrouwen bekeken die binnen de popmuziekindustrie werken en een relatie hebben tot popfestivals. De positie van vrouwen in de populaire muziekindustrie kan vanuit verschillende invalshoeken worden bekeken. Vanuit het oogpunt van artiesten, fans of vanuit de organisatie van het festival. De algemene indruk is dat er naar de popmuziekindustrie weinig onderzoek is gedaan. Onderzoek naar popfestivals in het specifiek is daarbij nog schaarser (Richards & Milestone, 2000). Wat wel blijkt uit deze onderzoeken is dat de muziekindustrie op allerlei gebieden vooral wordt gedomineerd door mannen. In dit onderzoek wordt gekeken naar de gender ongelijkheid tussen mannen en vrouwen binnen popfestivalorganisaties.

Wetenschappelijke relevantie Binnen de muziekindustrie werkt er een overgrote meerderheid aan mannen in vergelijking met het aantal vrouwen. Dit is zeer nadrukkelijk te zien binnen recording studios, waar technologie en een sterke mannencultuur vrouwen buitensluit (Negus, 1992: 86). Naast het bestuderen van de recording studios wordt het gedrag en beleving van vrouwelijke artiesten onderzocht die daarom geïnterviewd worden. Dit onderzoek wordt gedaan bij vrouwen werkzaam in verschillende muziekgenres, maar het meeste onderzoek concentreert zich op rock and roll, zoals in de studie

de Visser 4

van Cooper en Groce (1990) en Sargent (2009). Verder omvat een groot deel van het onderzoek vrouwelijke consumenten die naar hun voorkeur en hun ervaringen met muziek gevraagd worden (DeNora, 1999). Dit onderzoek probeert er achter te komen of dit fenomeen ook plaatsvindt bij popfestivalorganisaties. Popfestivals zijn namelijk uniek omdat ze minder lang bestaan dan andere takken van de muziekindustrie. Er bestaat nog onduidelijkheid over welke factoren een rol spelen bij het verkrijgen van banen binnen popfestivalorganisaties. Popfestivals vallen namelijk binnen de cultuursector vergeleken met platenmaatschappijen die binnen de commerciële sector vallen. Platenmaatschappijen kunnen daarom makkelijker vergeleken worden met het onderzoek naar seksesegregatie op de werkplek binnen grote bedrijven. Er is echter voor popfestivalorganisaties nog meer inzicht nodig over het tot stand komen van beleid, attitudes, maatschappelijke rolverdeling en aspiraties door en bij de werknemers zelf (Reskin, 1993: 265). Dit onderzoek concentreert zich op de ambities van vrouwen binnen popfestivalorganisaties en de weg waarlangs ze deze realiseren. Door middel van het afnemen van interviews met vrouwen wordt er een ander beeld geschetst dan enquêtes zouden leveren. Vorige onderzoeken benadrukken de ongelijkheid in zijn algemeenheid en in het beleid, maar dit onderzoek probeert uit te vinden of deze ook op individueel niveau door een representatieve groep van 5 werknemers wordt gevoeld.

Maatschappelijke relevantie De verhoudingen tussen mannen en vrouwen op de werkplek zijn niet gelijk. Reskin (1993) beschrijft dat vrouwen niet dezelfde soort banen krijgen of willen als mannen en dat dit de sterkste vorm van sekse differentiatie is in de maatschappij. Als vrouwen namelijk in banen

de Visser 5

blijven die minder verdienen en over minder autoriteit beschikken dan mannen, wordt de sociale ongelijkheid tussen de seksen behouden (265). Dat vrouwen bereid zijn om onderdeel te worden van en zich aan te passen aan een mannenwereld is dus niet vanzelfsprekend en lost het probleem van seksesegregatie niet zomaar op. De popfestival sector zou, mede gelet op de tijdelijkheid van festival organisaties, wel een mogelijkheid kunnen bieden om meer vrouwen binnen te laten vanwege de flexibiliteit van deze banen, maar dit is geen automatische garantie (Richards & Milestone, 2000). Het nader bestuderen van de dynamiek die speelt voor vrouwen bij het krijgen van een baan en van de uitdagingen die vrouwen tegemoet komen zou meer inzicht kunnen geven over het potentieel van popfestivals als werkgevers die gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen al of niet bevorderen. Hoewel vrouwen steeds meer gevarieerde posities bekleden, moeten ze nog steeds vechten tegen gevestigde werkwijzen (Negus, 1992: 126). De vraag is dus of popfestivals op het gebied van seksesegregatie anders zijn ontwikkeld als jonge tak van de muziekindustrie en als onderdeel van de culturele sector. Bepaalde verwachte trends van seksesegratie die in andere takken van de popmuziekindustrie voorkomen zullen misschien ook hier voorkomen, maar het feit dat de festivalorganisaties bestaan uit samenwerking met veel verschillende takken van de industrie tegelijk biedt misschien een mogelijkheid voor vrouwen om een prominentere rol te spelen.

de Visser 6

Probleemstelling De hoofdvraag in dit onderzoekt luidt als volgt:

Wat is de mate van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in de huidige popmuziekorganisaties en in hoeverre is dit bepalend voor de carrièremogelijkheden van vrouwen binnen deze sector?

Het belangrijkste theoretische concept bij deze vraag is dus seksesegregatie op de werkplek. Hierbij is de definitie van Reskin (1993) het meest omvattend: “It is a fundamental process in social inequality. The characteristics on which groups are sorted symbolize dominant or subordinate status and become the basis for differential treatment” (241). Het concept gaat over alle manieren waarop vrouwen anders behandeld worden in een wereld gedomineerd door mannen. Voor dit onderzoek worden de volgende dimensies geïdentificeerd. Sekstypische functies geven bepaalde banen aan waar een meerderheid van mannen of vrouwen aanwezig zijn. Bepaalde functies sluiten dus impliciet of expliciet vrouwen buiten. Daarbij kan de competentie van de werknemer op verschillende criteria beoordeeld worden en van diverse factoren afhangen. Bij vrouwen zouden deze factoren anders zijn, bijvoorbeeld dat de perceptie van hoe goed ze hun baan doen afhangt van hoe ze er die dag uitzien (Richards & Milestone, 2000). Verder wordt er gekeken naar de carrièremogelijkheden van vrouwen naar en binnen bepaalde functies. Deze mogelijkheden kunnen beïnvloed worden door werkgevers, familiale omstandigheden en eigen ambitie. De machtsverhouding tussen mannen en vrouwen kan zowel bekeken worden binnen een functie als hoe de sekstypische functies gerangschikt zijn.

de Visser 7

All deze dimensies spelen een rol in de mate van sekse segregatie binnen een werkplek. Hoe meer sekse segregatie, hoe moeilijker het is voor vrouwen om bepaalde functies te verkrijgen of verder te groeien binnen een organisatie.

Onderzoeksopzet Het onderzoek gebruikt de methode van het half gestructureerde interview. Om de mate van sekse segregatie te onderzoeken binnen een popfestival, worden er vijf vrouwen geïnterviewd die binnen de popmuziekindustrie werken verbonden zijn aan popfestivals. Het doel is om een beeld te krijgen van hoe vrouwen zich voelen in een mannenwereld in het jaar 2011, hoe ze met eventuele obstakels omgaan en hoe ze gevorderd zijn in hun carrière. Eerder onderzoek geeft aan dat seksesegregatie sterk is binnen de muziekindustrie. Dit onderzoekt probeert uit te zoeken of dat nog steeds zo is. De onderwerpen die behandeld worden tijdens de interviews zouden deze vragen proberen te antwoorden. De interviews zullen worden getranscribeerd en per onderwerp kwalitatief behandeld worden.

Hoe zijn de vrouwen in hun baan terecht gekomen? De manier waarop vrouwen in de popmuziekindustrie terecht komen hoe gemakkelijk of moeilijk het is voor vrouwen om in deze sector te werken. Hoe zijn de vrouwen doorgegroeid in hun functies? Dit onderzoek kijkt naar of vrouwen bepaalde obstakels tegenkomen of bepaalde eigenschappen moeten hebben om te kunnen groeien in hun functie. Wat is de relatie tussen mannen en vrouwen in de organisatie?

de Visser 8

Als de popmuziekindustrie een mannenwereld is, dan moeten vrouwen zich misschien op een mannelijke manier gedragen en worden mogelijk minder serieus genomen dan mannen. Op welke criteria worden vrouwen beoordeeld voor het vervullen van de taken van de baan? Hoe vrouwen zichzelf beoordelen en hoe andere hun beoordelen kan een invloed hebben op of vrouwen in de sector willen en blijven werken. Zijn er banen die typisch alleen voor mannen of vrouwen bestemt zijn? De redenen dat vrouwen bepaalde banen hebben kan met beleid te maken hebben, omstandigheden van vrouwen die mannen niet doormaken, of stereotypering.

In de volgende hoofdstukken Eerst zal het theoretische kader uiteengezet worden. Hier wordt gekeken naar seksesegregatie op de werkplek en de rol van vrouwen in de muziekindustrie. Vervolgens wordt de onderzoeksmethode uitgewerkt, waarin ook de steekproef bepaald wordt en het interviewschema gedetailleerd wordt. Daarna worden de resultaten besproken per voorbedacht onderwerp. Tot slot volgt er een conclusie, waarin de uiteindelijke verwachtingen aan de hand van de theorie besproken worden in vergelijking met de eigenlijke resultaten. Ook worden hier suggesties gegeven voor verder onderzoek.

de Visser 9

Hoofdstuk 2: Theoretisch Kader Introductie Deze thesis beschrijft de rol van vrouwen binnen de popmuziekindustrie en of hierbij sprake is van ongelijkheid op de werkplek. Het lijkt erop dat in de wetenschap vooral onderzoek is gedaan naar de positie van vrouwelijke artiesten, en in veel mindere mate naar vrouwen werkzaam in organisatorische functies binnen deze sector (Richards & Milestone, 2000). Banen in de muziekindustrie worden vooral gedomineerd door mannen. In Engeland bijvoorbeeld stromen mannen door vanuit de rockwereld (Negus, 1992: 60). De combinatie van de dominantie van mannen en de attitudes binnen de rockwereld, waarbij werk en vrijetijdsbesteding ongemerkt in elkaar overgaan, creëren een structuur waarin vrouwen uiteindelijk buitengesloten voelen. Dit komt omdat vrouwen hun werk en hun sociale verantwoordelijkheden duidelijker onderscheiden dan mannen en daarmee rekening wensen te houden (Richards & Milestone, 2000). In een studie over het effect van overwerken op de mogelijkheden van vrouwen op de werkplek binnen Nederlandse organisaties laat zien dat de extra tijdsclaim, waaraan vrouwen in mindere mate willen of kunnen voldoen, een barrière vormt voor het bereiken van gelijkheid voor vrouwen (Echtelt, Glebbeek, Lewis en Lindenberg, 2009 : 209). Dit laat nog niet zien dat het probleem van ongelijkheid op de werkplek hetzelfde is als in Engeland, maar het duidt wel aan dat er organisatorisch gezien een relatie bestaat tussen de structurele factoren die bijdragen aan ongelijkheid. In deze thesis wordt nagegaan of deze vormen van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen ook voorkomen in de Nederlandse popmuziekindustrie. In dit hoofdstuk wordt het theoretisch kader voor dit onderzoek besproken. Eerst wordt de algemene seksesegregatie op de werkplek behandeld. Vervolgens wordt aangegeven wat de rol van vrouwen is in de popmuziekindustrie en welke bijdrage zij kunnen leveren. Daarna

de Visser 10

worden de carrièremogelijkheden van deze vrouwen bezien en obstakels die zij zouden kunnen tegenkomen uitgewerkt. Tot slot worden verwachtingen geformuleerd over de resultaten.

Seksesegregatie op de werkplek De sociale ongelijkheid die er bestaat in de popmuziekindustrie heeft te maken met een algemener probleem dat wordt beschreven als seksesegregatie op de werkplek. Segregatie is een proces waarbij minderheden anders behandeld worden en op een andere manier beloond worden dan de dominante groep terwijl de illusie van gelijke behandeling door de laatste in stand gehouden wordt (Reskin, 2003:241-2). Seksesegregatie op de werkplek ontstaat waarbij werk wordt toegewezen op basis van het verschil in sekse. Bovendien komt het door vrouwen en mannen vervullen van verschillende soorten functies meestal voor in combinatie met een geïnstitutionaliseerde sociale afstand tussen mannen en vrouwen. Dit uit zicht door middel van ongelijke invloed op besluitvorming, ongelijke lonen, verschil in loopbanen en beperkte mobiliteit tussen als typisch “mannelijk” en “vrouwelijk” aangeduide functies (Reskin, 1984: 2).

Invloed werkgever Werkgevers hebben grote invloed op het in stand houden van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen op de werplek. Er bestaan nu wel wetten die discriminerende praktijken illegaal maken voor werkgevers, maar het effect hiervan is dat deze praktijken minder zichtbaar worden (Reskin, 1993: 249). De beloningsstructuur van organisaties die gebaseerd is op verdiensten, brengen discriminerende praktijken met zich mee waarbij het werk van minderheden en vrouwen ondergewaardeerd wordt vergeleken met dat van mannen. Het feit dat de praktijk op verdiensten gebaseerd is, zorgt ervoor dat deze discriminatie onzichtbaar blijft (Castilla, 2008: 1520). Minder

de Visser 11

subjectiviteit en het verbeteren van attitudes zouden de ongelijkheid van vrouwen en minderheden moeten inperken (Blasi, Dickerson, Kruse & Schur, 2010: 65). Het opheffen van deze ongelijkheid maakt het noodzakelijk om een bewust beleid hierop te ontwikkelen. Volgens Bielby en Baron (Reskin, 1984) gaat dit proces namelijk niet vanzelf, want demografische factoren, technologische veranderingen en het instellen van quota leiden niet automatisch tot meer gelijkheid. De kans op succes om seksesegregatie terug te dringen lijkt het grootst bij omvangrijke organisaties of organisaties met een relatief groot aantal vrouwelijke medewerkers. Deze organisaties zijn gevoeliger voor externe politieke druk om beleidsveranderingen aan te zetten en door te voeren (52-3).

Invalshoek werknemer De interviews zijn er op gericht meer inzicht te krijgen op het al of niet beleven of ondervinden van ongelijkheid van de vrouwelijke medewerkers ten opzichten van de mannelijke medewerkers. De vraag die beantwoordt moet worden is waarom vrouwelijke werknemers volgens hun eigen opvattingen al of niet in een ongelijke positie terecht komen. Binnen bepaalde functies bestaat ongelijkheid, in de vorm van bijvoorbeeld een door mannen gedomineerde werkplek. Daarnaast is het niveau van de functies waarin vrouwen terecht komen vaak lager dan de functies die mannen verwerven, zodat ongelijke machtsverhoudingen in stand worden gehouden. Reskin (1993) geeft aan dat vrouwen functies verwerven die voorheen vooral door mannen gedaan werden, doordat er te weinig aanbod van mannen is ontstaan in die functies. Er moet bovendien wel voldoende aanbod van vrouwen zijn die een opleiding hebben voor dergelijke functies. Daarnaast is de keuze voor bepaalde functies gebaseerd op het verschil in voorkeuren tussen mannen en vrouwen die al tijdens de opvoeding zijn ontstaan (256-7).

de Visser 12

Deze uitleg manifesteert zich bijvoorbeeld in de segregatie die al bestaat tussen de vroege carrière keuzes van mannen en vrouwen. Mannen waarderen hun competentie in wiskunde namelijk hoger dan vrouwen, en vrouwen hebben dus meer aan extra feedback omdat sociale verwachtingen van hun competentie laag is (Correll, 2001: 1723-4). Een veel gehoorde verklaring is dat vrouwen minder geneigd zijn te onderhandelen over hun salaris. Het blijkt echter dat er belangrijke achterliggende factoren zijn. Het is immers het geval dat de vakkeuze van vrouwen en mannen is gebaseerd op een eigen waardebepaling en vroeg bepaalde interesse, wat een invloed heeft op carrièrebeslissingen. Op dezelfde manier vinden vrouwen ook banen die al gedomineerd zijn door vrouwen vanwege doorverwijzingen en ook dankzij de invloed van loonsverwachtingen, die lager zijn dan bij mannen (Sosa & Fernandez, 2005: 898).

Gender praktijken Deze bovengenoemde verklaringen hebben betrekking op hoe vrouwen in ongelijke posities komen vergeleken met mannen qua niveau en salaris. Een andere reden waarom vrouwen ongelijkwaardig worden behandeld is dat op de werkplek gender praktijken worden uitgevoerd, die ook de seksesegregatie in stand houden. Gender wordt niet alleen bepaald door statische aspecten als identiteit, sociale status en socialisering, maar ook door interactie tussen mensen, een dynamisch proces waarbij een persoon activiteiten onderneemt die aan het man zijn of vrouw zijn worden gerelateerd. Niet alleen de competentie van wiskundige aanleg bij vrouwen wordt ondergewaardeerd, maar zelfs wordt het werk van vrouwen in zijn algemeenheid als minder belangrijk gezien door de mannen op de werkplek (Martin, 2003: 359). Mannen en vrouwen krijgen nog steeds verschillende soorten banen en mannen krijgen hier ook privileges bij die alleen gebaseerd zijn

de Visser 13

op hun sekse, wat laat zien dat seksediscriminatie op de werkplek nog niet verholpen is (Reskin, 1993: 249). Dit heeft een degelijk effect binnen een organisatie waar compensatie gebaseerd is op goede uitkomsten. Het proces dat bepaalt wie een salarisverhoging verdient wordt door een moeilijk zichtbaar vooroordeel beïnvloed, waardoor de loonkloof voor vrouwen en minderheden in stand gehouden wordt (Castilla, 2008: 1514-6). Discriminatie op de werkplek bestaat dus nog ondanks de wettelijke maatregelen die zijn genomen om dit tegen te gaan. Vrouwen hebben dus minder kans op functies voor dat hun carrière begint en worden ondergewaardeerd binnen hun carrière.

Seksesegregatie in de popmuziekindustrie De muziekindustrie is een wijds begrip. Het varieert van industrie actief in de klassieke muziek en moderne muziek, entertainment, onderwijs, film en televisie en festivals. Dit onderzoek is beperkt tot de popmuziekindustrie. De hedendaagse populaire muziek begon rond de vijftiger jaren met vooral rock and roll toen tieners en jonge mensen meer vrije tijd en besteedbaar inkomen kregen. Platenmaatschappijen richtten zich met specifieke genres op specifieke doelgroepen en fans (Burkholder, Grout & Palisca, 2006: 896). Met betrekking tot de popmuziekindustrie in Nederland gaat het dus om de muziek die hedendaags geproduceerd wordt. In dit onderzoek is verder ingezoomd op de organisaties van popfestivals en poppodia. In het verleden is er vooral onderzoek gedaan naar vrouwen als artiesten, en dan vooral in de rockwereld. Deze mannenwereld is een goed startpunt om een mogelijke indicatie te geven hoe de rol van vrouwen zich heeft ontwikkeld in de rest van de popmuziekindustrie. Voorheen werd daar voornamelijk naar de invloed en bijdrage van mannen gekeken. (Cooper & Groce, 1990: 220-1).

de Visser 14

Seksetypische functies in de popmuziekindustrie De rol van vrouwen binnen de popmuziekindustrie is vrij beperkt. Mannen zien zichzelf als legitieme muziekliefhebbers, terwijl vrouwelijke fans minder serieus genomen worden. Daarbij krijgen vrouwelijke artiesten ook gelimiteerde rollen, die vooral in een seksuele context geplaatst worden. Daardoor worden creatieve banen in de popmuziekindustrie gedomineerd door mannen. (Richards & Milestone, 2000). Vrouwen vervullen vooral administratieve functies, zoals secretaresses of persoonlijke assistenten, terwijl de mannen bezig zijn met het produceren van muziek (Negus, 1992: 58). Dit betekent dat vrouwen weinig invloed hebben op wat voor soort muziek er geproduceerd wordt en welke meningen daarover domineren. Dat wekt dus allerlei vooroordelen op over vrouwen als muziekartiesten en zorgt er ook voor dat deze gemarginaliseerd blijven. Redenen waarom vrouwen buiten de rockwereld blijven zijn vaak oppervlakkig en houden schadelijke stereotypen in stand, bijvoorbeeld dat vrouwen niet zo goed klinken als mannen. Daarbij vinden mannen ook dat vrouwen vooral het onderwerp moeten zijn in hun liederen (Cooper & Groce, 1990: 221).

Netwerken in een mannenwereld Dit duidt aan dat de scheiding tussen mannen en vrouwen in de rockwereld een probleem is van verschillende manieren van werken en waarderen wat resulteert in de uitsluiting van vrouwen. De mannelijke rockcultuur is zelfs te vinden in muziekwinkels, zowel grote als specialistenwinkels, waar verschillende stijlen van masculiniteit worden bedreven (Sargent, 2009: 683-4). Het is voor mannen belangrijk om zich te uiten doormiddel van een “rock life style” waarbij ze een hechte connectie hebben met artiesten en ook invloed hebben als ze nieuwe artiesten vinden (Negus, 1992: 59). De netwerkmogelijkheden zijn voor mannen ook veel groter

de Visser 15

vanwege de informaliteit die ze met elkaar kunnen hebben. Vrouwen kunnen zich niet altijd aanvoegen, ook soms om veiligheidsredenen, bij mannenfeestjes en andere evenementen die in de late uren gehouden worden (Richards & Milestone, 2000). De muziekwinkels volgen deze trend ook, waarbij vrouwen ook buitengesloten worden voor bepaalde rollen en andere taken krijgen gebaseerd op het idee dat ze niet even goed geïnformeerd zijn over rockmuziek als de mannen (Sargent, 2009: 684). Het feit dat deze trend te zien is zowel vanuit de productie kant, waar de mannen veel macht hebben, als bij de verkoop, waar de mannen hun kleinere macht toch uitoefenen. Het geeft aan dat in allerlei onderdelen van de popmuziekindustrie, in ieder geval waar rock aanwezig is, deze trend ook voor zou kunnen komen. Deze rockcultuur creëert een omgeving waar vele onregelmatige uren nodig zijn om een netwerk in stand te houden. Voor vrouwen zou dit extra moeilijk zijn als zij kinderen wilden krijgen en verzorgen. Op deze manier ontstaan er dus twee obstakels voor vrouwen om goed te kunnen netwerken, een vereiste voor de meeste creatieve functies in de popmuziekindustrie. Het aanpassen aan de mannenwereld om serieus genomen te worden en een balans vinden tussen werk en privé.

Carrièremogelijkheden voor vrouwen in de muziekindustrie Simpelweg meer vrouwen in de muziekindustrie binnen krijgen, op welke manier dan ook, is niet de enige oplossing. Er moeten eerst sociale veranderingen plaatsvinden over welke soort functies voor mannen en vrouwen geschikt zijn. Dit is natuurlijk in vele mate al geprobeerd dankzij de opkomst van feminisme, maar het probleem van seksesegregatie zit blijkbaar nog heel diep in de cultuur van de muziekindustrie vanwege de dominantie van mannen. Het effect van segregatie is belangrijk voor de uitkomsten van een organisatie en niet zomaar het bestaan van diversiteit

de Visser 16

(Blasi et al., 2010: 64). De ingebedde structuur wordt niet zomaar ontdaan en ondanks de vorderingen die er gemaakt zijn, blijven traditionele vormen van discriminatie en rolverdeling sterk hangen en hebben mannen nog steeds het grote voordeel (Banks & Milestone, 2010: 86-7).

Loopbaanmogelijkheden Ten gevolge van de dominantie van mannen in de muziekindustrie is het dus moeilijk voor vrouwen om in hogere en creatieve functies terecht te komen. Om in de muziekindustrie door te breken, beginnen vrouwen meestal bij een administratieve functie en werken van daaruit omhoog, terwijl mannen deze route bijna nooit nemen. Mannen kunnen gelijk vanuit hun opleiding de industrie in (Richards & Milestone, 2000). Gekoppeld aan het feit dat mannen de functies en de cultuur van de muziekindustrie al domineren, zouden mannen zich ook meer geschikt kunnen vinden dan vrouwen voor de verschillende functies. Volgens Shelley Correll (2001) hebben gender vooroordelen die bestaan over bepaalde functies een invloed op of mannen en vrouwen deze carrières instappen. Hoe meer het maatschappelijke idee bestaat dat mannen beter zijn in een taak, hoe hoger mannen hun eigen competentie in die taak schatten dan vrouwen voor diezelfde taak. Als die taak een vereiste is voor een bepaalde carrière, dan volgen mannen eerder het opwaartse pad van die carrière dan vrouwen en andersom volgt dit ook (1724-5).

Beleid vermindering seksesegregatie De muziekindustrie biedt enige flexibiliteit, maar zoals eerder gezegd is, vergen de functies vaak ook ongemakkelijke uren en is een vastere structuur die overwerken beperkt juist voordeliger voor vrouwen. Een mogelijkheid voor vrouwen is ook een parttime baan, maar dit komt met eigen complicaties. Binnen de Europese Unie moeten organisaties goede mogelijkheden bieden

de Visser 17

voor kortere werkschema’s en kwaliteit parttime posities aanbieden. Hoewel veel vrouwen al parttime werken in EU landen, blijft seksesegregatie sterk aanwezig. Ten opzichte van het verminderen van seksesegregatie kan er nog veel verbeterd worden aan de parttime structuur (Webber & Williams, 2008: 773). In de popmuziekindustrie zijn de functies vooral gericht op evenementen die plaatsvinden op avonden en weekenden. Bijvoorbeeld ticketverkoop, consumptie of bewaking bieden wel parttime mogelijkheden, maar dit zijn geen creatieve functies en blijven onregelmatig. Een voorbeeld van een regelmatige functie is hoofd kassa en deze lijkt zeer geschikt voor het balanceren van werk en privé. Het is echter geen oplossing om voor vrouwen om alleen functies te vervullen die voor de meesten goed uitkomen, want dit zou de seksesegregatie in stand houden. Functies binnen een management team, zoals programmeur of hoofd marketing moeten ook opengesteld worden voor vrouwen. Maar er bestaat nog wel enige hoop. Werk dat gedaan wordt in teamverband en met minder scherp gedefinieerde baangrenzen hebben vrouwen en minderheden meer kans op succes in hun carrière (Kalev, 2009: 1626-7). Het is ook het geval dat culturele industrieën bieden wel de mogelijkheid voor vrouwen, in een tijdperk van individualisering, die autonoom en assertief te werk gaan, om carrière te maken in een flexiebel, open, creatief beroep (Banks & Milestone, 2010: 87). De popmuziekindustrie structuur is nog niet uitbundig bestudeerd en welke vorm deze aanneemt zal meer vertellen over de mogelijkheid van vrouwen om succesvol binnen de treden in de muziekindustrie. De organisatie die de machtsverhoudingen en stereotypen het meeste verzwakken binnen de werkstructuur zullen de meeste mogelijkheden bieden voor vrouwen en minderheden (Kalev, 2009: 1628).

de Visser 18

Verwachtingen Er wordt in dit onderzoek verwacht dat seksesegregatie op een aantal manieren zich manifesteert. Bepaalde functies zullen worden gedomineerd door vrouwen, wat ook hun toegang tot die functies limiteert. Daarbij zouden vrouwen zich ook vaak vanuit administratieve functies moeten opwerken. Vrouwen zouden zich oncomfortabel en buitengesloten voelen in een mannenwereld. Vrouwen zouden zich ook ondergewaardeerd voelen in hun functie, maar schatten ook hun eigen competentie lager in. Daarbij komt ook dat vrouwen hun eigen competentie lager zullen schatten voor taken die vooral door mannen gedaan worden en hoger schatten voor taken die vooral door vrouwen gedaan worden. Tot slot zullen vrouwen meer persoonlijke obstakels tegenkomen dan mannen om carrière te maken binnen de muziekindustrie, mede te danken aan de mannencultuur. Vrouwen zouden ook de druk voelen die een familie met zich meebrengt, waardoor overwerken of op een ongestructureerde manier minder mogelijkheden bied.

de Visser 19

Hoofdstuk 3: Data en methode Introductie In dit hoofdstuk wordt de onderzoeksopzet beschreven. Allereerst wordt de methode van onderzoek uitgelegd. Voor deze thesis wordt gebruik gemaakt van het halfgestructureerd open interview. Vervolgens wordt beschreven op basis van welke criteria een steekproefkader is gekozen en welke respondenten worden geselecteerd binnen dit kader. Daarna wordt de operationalisering uitgewerkt, waarin het concept van seksesegregatie op de werkplek uiteengezet wordt in dimensies en indicatoren. De dimensies zijn seksetypische functies, competentie beoordeling en carrièremogelijkheden. Tot slot wordt het meetinstrument behandeld. Dit onderdeel betreft onder andere de specifieke vragen van het interview zoals deze zullen worden gesteld aan de respondenten.

Onderzoeksmethode Voor dit onderzoek wordt er een halfgestructureerd open interview afgenomen met vijf respondenten. Dit vergt het mondeling stellen van gerichte vragen om zo kwalitatieve data te verzamelen. Er is voor dit onderzoek het interview gekozen omdat de probleemstelling er op gericht is om erachter te komen hoe vrouwen hun eigen positie in de popfestivalorganisatie beleven. Ook is er over proces het proces van seksesegregatie mogelijk nog niet veel nagedacht door de respondenten. Door middel van een interview is het mogelijk om door te vragen en op deze manier diepgang te creëren in de response. Een open interview geeft de kans om ook gevoelige onderwerpen aan te spreken en voor de respondent om zich eerlijk te kunnen uiten. Volgens Baarda, de Goede en van der Meer-Middelburg (1996) zijn open interviews juist goed te gebruiken bij onderwerpen die als taboe kunnen worden gezien. Het open interview

de Visser 20

is ook de beste manier om opvattingen en belevingen te onderzoeken. Bovendien zijn popfestivals nog maar weinig onderzocht en zeker seksesegregatie in dit gebied betreft nieuwe problematiek, waar kwalitatief onderzoek dus meer voor de hand ligt dan kwantitatief onderzoek, omdat het de mogelijkheid geeft om het onderwerp verder te exploreren. Vanwege deze criteria wordt er dus gekozen een onderzoeksmethode die in gespreksstijl kwalitatieve data kan opleveren. Verder wordt het open interview gedeeltelijk gestructureerd. Dat wil zeggen dat de onderwerpen en gestructureerde vragen over achtergrondinformatie al vast komen te staan (Baarda et al., 1996). Dit heeft te maken met de mate van deskundigheid van de interviewer en om meetbare resultaten eenvoudiger uit de data te trekken. Deze structuur bevat een topiclijst waarbij voor ieder onderwerp een nieuwe beginvraag wordt gesteld. Deze beginvragen kunnen aangevuld worden en verdere diepgang krijgen doormiddel van het voorbereiden van trefwoorden en het gebruiken van spontaan doorvragen.

Steekproef De onderzoekspopulatie bestaat uit werkende vrouwen binnen popfestivals. Het gaat immers om hun eigen beleving en indien er seksesegregatie plaatsvindt, hoe dit zich dan op individueel niveau manifesteert. De organisaties zelf worden niet onderzocht, want het onderzoek is gericht op de kant van de werknemer en niet die van de werkgever. De vrouwen kunnen allerlei soorten posities bekleden. Volgens de theorie zijn er seksetypische functies en op alle lagen kan er seksesegregatie bestaan. Binnen de steekproef vallen dus vrouwen in verschillende fases van hun carrière. Er wordt namelijk ook gekeken naar hoe deze vrouwen in een specifieke functie terecht gekomen zijn en hoe ze eventueel nog verder zouden willen en kunnen doorgroeien.

de Visser 21

Om deze populatie af te bakenen is er gekozen voor culturele evenementen in Rotterdam. Rotterdam profileert zich als culturele stad en is in 2010 uitgeroepen als beste festivalstad van de wereld (www.rotterdamfestivals.nl). Voor dit onderzoek wordt ingezoomd op het bestuur en leidinggevend kader van popfestivalorganisaties. Het Metropolis festival is een goede representant omdat het een groot en bekend Rotterdams festival is dat zich richt op popgenres. Daarom werd deze in eerste instantie gekozen om onderzoek te doen. Het onderzoekt bedraagt de activiteiten en organisatie van het jaar 2011 om een zo recent mogelijk beeld te krijgen. Om een representatief beeld te krijgen van vrouwelijke medewerkers binnen de popfestival industrie in Nederland, zouden er ideaal gezien een selectie van vrouwen moeten worden geïnterviewd vanuit verschillende organisaties met gelijksoortige kenmerken, zoals het publieksaantal en het aantal genres, die verspreidt zijn over het hele land. Deze vrouwen zouden verschillende functieniveaus moeten vervullen van bestuursfuncties tot staffuncties. Medewerkers op lagere functieniveaus worden niet in dit onderzoek betrokken. De vrouwen die geïnterviewd worden zijn medewerkers binnen de popmuziekindustrie, vooral in Rotterdam, omdat dit ook reistijd zou verminderen. De werknemers bij het Metropolis festival waren niet beschikbaar, deze organisatie heeft wel geleid tot de eerste respondent. Daarna moest er een snowballing methode toegepast worden. Vanuit de eerste respondent werd de tweede gevonden en die verwees weer naar de derde. Daarna heeft de Rotterdamse Popunie hulp verleend voor het vinden van de overige twee respondenten. Jammer genoeg was de laatste respondent niet langer beschikbaar. Het nadeel van het snowballing effect dat mensen alleen in dezelfde hechte groep geïnterviewd werden is dus enigszins gelimiteerd. Wel nadelig was het feit dat ook mensen uit Utrecht en Den Haag geïnterviewd werden, wat eigenlijk meer geschikt zou zijn voor een onderzoek over popfestivals in geheel Nederland. Het was ook zo dat niet alle

de Visser 22

vrouwen strikt genomen direct bij een popfestivalorganisatie werkte. Twee van de respondenten zijn dan ook werkzaam bij poppodia, die gelijksoortige kenmerken hebben als popfestivalorganisaties.

Respondenten Hier volgt een lijst van de respondenten. Van de meeste respondenten op een na zijn de echte namen vermeld. Deze lijst is in volgorde waarop de interviews gehouden zijn. Naam respondent

Bedrijf

Leef tijd

Jaren werkzaam op huidige functie

Jaren werkzaam in pop industrie

N.M.

SOLID as a rock

38

4

15

Minke Weeda

Rock ‘n’Roll Highschool

37

9

15

Marlies Timmermans

EKKO Poppodium

34

1

10

Majel Blonden

Het Paard van Troje

45

13

19

Functiebeschrijving

Locatie Interview

Datum

Beheerder van eigen bedrijf in marketing communicatie. Haar werk betreft het adviseren en licenseren van muziek aan productie en publiciteitsbedrijven voor o.a. reclames. Ze beheert meer dan 300,000 titels. Hoofd van Rock ‘N’ Roll Highschool, een muziekpromotie bedrijf. Ze is oprichter van het Streetteam, een organisatie die via muziekliefhebbers promotie bedrijft. Het bedrijf organiseert ook zelf allerlei evenementen zoals popquizzen en een eigen tijdschrift. Managing Director bij EKKO Poppodium in Utrecht, die zich richt op underground muziek, en medeorganisator van het Into The Great Wide Open Festival, een klein liefhebbers festival op Vlieland. Programmeur en lid van het management team van het poppodium het Paard van Troje. Naast het plannen van het jaarprogramma van het Paard en het aanbod hanteren, verdiept ze zich ook in het ontdekken van nieuw talent om deze op gang te helpen.

Stempels, Haarlen

02/05/ 2011

Kantoor Rock ‘n’ Roll Highschool, Rotterdam

06/05/ 2011

Kantoor EKKO, Utrecht

12/05/ 2011

Kantoor Het Paard, Den Haag

24/05/ 2011

de Visser 23

Operationalisering Dit onderzoek is gericht op vrouwen die nu werkzaam zijn binnen popfestivalorganisaties in Nederland. Dit is om een goed beeld te krijgen van de huidige status van seksesegregatie binnen de popfestival industrie. Dit fenomeen manifesteert zich op drie verschillende manieren, zoals aangegeven in het voorgaande theoretisch kader. Ten eerste kunnen sommige posities worden beschreven als seksetypische functies. Ten tweede worden mannen en vrouwen op verschillende manieren beoordeeld en schatten hun eigen competentie ongelijk in. Ten derde hebben mannen en vrouwen niet altijd dezelfde carrièremogelijkheden. Het is namelijk belangrijk om na te gaan welke loopbanen popfestivals bieden voor vrouwen die willen werken binnen de muziekindustrie. Om de indicatoren die volgen te verwerken in een interview is gekozen voor een chronologische volgorde van vraagstelling die zichtbaar is in de vragenlijst. Seksesegregatie beschrijft aan de ene kant hoe mannen en vrouwen verschillende functies domineren en aan de andere kant hoe zij op verschillende manieren behandeld worden. Functies waarvan de meerderheid uit een enkel geslacht bestaat zijn seksetypische functies. Deze functies hebben een ongelijk aantal mannen en vrouwen. Een opgave wordt gevraagd van het aantal mannen en vrouwen werkzaam binnen de industrie. Tevens wordt gevraagd hierover een mening te geven (vragenlijst 3.3-3.5). Er wordt ook gevraagd naar een beschrijving van de functie omdat de theorie beschrijft dat vrouwen vaak juist niet in creatieve functies terecht komen (vragenlijst 3.1-3.2). Dit wordt al of niet terecht verklaard doordat sommige functies beter vervuld kunnen worden dankzij feminiene of masculiene karakteristieken. De respondenten zouden deze karakteristieken al of niet constateren (vragenlijst 4.2). Masculiene karakteristieken zijn bijvoorbeeld assertiviteit en ambitie terwijl feminiene karakteristieken zorgzaamheid en

de Visser 24

geneigdheid tot compromissen inhouden (Hofstede, 2001: 125). Seksetypische functies ontstaan ook door de manier waarop mannen en vrouwen in die functies terecht komen. Dit kan worden verklaard als de functies waaruit mannen en vrouwen worden gerekruteerd en hun vroege carrièrekeuzes een zekere mate van seksesegregatie bevorderen (vragenlijst 2.1-2.3). De een andere dimensie is de aanwezigheid van de ongelijkheid van competentiebeoordeling. Dit betekent dat mannen en vrouwen volgens andere criteria beoordeeld worden, wat vaak een onbewust proces is. Om dit te meten wordt er gekeken naar wat de beoordelingscriteria op de werkplek zijn voor de taken binnen de functie die de medewerker vervult. Dit zijn zowel opleidingseisen als persoonlijke kwalificaties. Ook de beoordeling van de collega’s wordt opgenomen en de mate waarin zij hun beoordeling kwalificeren aan de hand van seksetypische eigenschappen zoals eerder beschreven. Naar een dergelijke soort kwalificering wordt ook gezocht in de beoordeling van de respondent over andere medewerkers. Tot slot wordt er gekeken naar hoe de respondent zichzelf beoordeelt (vragenlijst 4.3-4.5). De laatste dimensie gaat over de carrièremogelijkheden van vrouwen binnen de muziekindustrie in popfestivalorganisaties. Hierbij speelt de functie waarmee de medewerker is begonnen en waar vanuit zij heeft moeten opwerken allereerst een rol (vragenlijst 2.4). Volgens de theorie beginnen vrouwen namelijk vooral vanuit administratieve posities. Het opleidingsniveau wordt opgenomen om te zien of bepaalde opleidingen een hulp bieden om in de popmuziekindustrie terecht te komen (vragenlijst 1.1). Ook worden de opleidingsvereisten aan de respondenten gevraagd om hierover meer inzicht te krijgen (vragenlijst 4.1). Daarnaast wordt ook geconstateerd of de respondenten zelf nog additionele opleiding nodig denken te hebben voor hun carrière (vragenlijst 5.2). Omdat volgens de theorie het krijgen van kinderen een invloed kan hebben op het carrièreverloop, wordt ook over de huidige gezinsomstandigheden

de Visser 25

(vragenlijst 1.2) en toekomstplannen gevraagd (vragenlijst 5.1). Vervolgens is de vraag of salarisverschillen tussen vrouwen en mannen een invloed hebben op de ambities van vrouwen om zich op te werken. Van de respondenten wordt dus gevraagd welke functies zij zelf al of niet zouden ambiëren en of ze die mogelijkheid zouden hebben (vragenlijst 5.3-5.4). Met deze concepten is het interviewschema in elkaar gezet. De interviews duurden tussen drie kwartier en een uur. De locaties van de interviews waren afgesproken met de respondenten en vooral uitgevoerd op het kantoor van hun bedrijven. De verzamelde data zal kwalitatief geanalyseerd worden in het volgende hoofdstuk. Omdat de concepten al bij voorhand bedacht zijn en de basis vormen voor het interviewschema, worden de resultaten per dimensie van seksesegregatie behandeld. Daarna volgt een bespreken van de resultaten en suggesties voor verder onderzoek.

de Visser 26

Hoofdstuk 4: Analyse en resultaten Introductie Dit hoofdstuk betreft de analyse van de resultaten uit de interviews. Per dimensie van het concept seksesegregatie wordt er een analyse gegeven van de bevindingen en wat het onderzoek wel kan beantwoorden en wat niet. Vervolgens worden in de conclusie deze bevindingen kritisch bekeken en teruggekoppeld naar de oorspronkelijke theorie. Er worden dan aanbevelingen gegeven voor verder onderzoek. In de reflectie wordt besproken hoe de interviews verliepen en wat voor invloed het interviewschema had op de manier van antwoorden van de respondenten.

Seksesegregatie Volgens de theorie heeft het feit dat de popmuziekindustrie een mannenwereld is als gevolg dat vrouwen buitengesloten worden en niet even serieus geworden als mannen in de productie, distributie en consumptie. De respondenten bevestigden het beeld dat de industrie een mannenwereld is. Als vrouw wordt je in eerste instantie niet als muziekkenner erkend. Als men ontdekt dat je wel over muziekexpertise beschikt, dan is het geen probleem meer.

Het is wel een mannenwereld, ik heb in het begin ook wel vaker gehad dat als ik na afloop met de agent de kleedkamer inging om af te rekenen dat ze dan in eerste instantie dachten dat ik een groupie was, dan een fan die werd meegenomen en dan werd ik gekust en dan zei Venema zo “she’s the promoter”, “oh okay”. Maar ja dat zijn allemaal leuke dingen. [Majel Blonden]

de Visser 27

Tuurlijk, weet je, je wordt wel als vrouw, duurt het vaak even voordat mensen echt geloven dat je echt wel wat van muziek weet. Dus nog steeds, weet je wel, dan als iemand iets over een nieuwe plaat vraagt dan kijken ze heel snel naar de mannelijke collega’s en dan is het zo, ja dat kan jij bijna niet weten, want ja wat weet een vrouw nou van muziek? Maar goed op een geven moment dan wen je aan, maakt ook helemaal niet uit, op een geven moment weten mensen wel dat je heus wel wat van muziek weet en dan wel mee valt. [Minke Weeda]

De vrouwen voelden door de structuur van de mannenwereld niet benadeeld. Ze waren er op gericht op er mee om te gaan meer nog dan het te willen veranderen. Het werken met mannen kon enigszins anders zijn qua sfeer, maar verder waren de relaties goed. Uit de bovenstaande citaten blijkt dat er soms gevallen waren waarbij er misverstanden ontstonden, waarbij vrouwen niet serieus genomen werden. Maar het opbouwen van een reputatie verwijderde deze barrière al gauw.

Ja, ja, ik denk wel dat ik dan heel veel met mannen te maken heb ja, niet alleen maar hoor, maar wel veel ja, maar ja ik heb dat nooit als heel hinderlijk ervaren ofzo. Ik vind dat wel, mannen, daar is wel makkelijk mee te praten, die zijn wat minder gevoelig en zo. Daar kan je, die kunnen tegen een stootje. [Minke Weeda]

Vrouwen zijn anders in de business, maar ik heb ik heb niet zo veel moeite om met mannen te werken, maar ik zou het wel goed vinden als er ook eens op directieniveau wat meer vrouwen [zijn]. Bijvoorbeeld bij een major maatschappij dat er gewoon een

de Visser 28

vrouwelijke MD zou zitten, dat zou ik wel eens, dat zou ik wel leuk vinden ja. [SOLID as a rock]

Deze vrouwen wisten zichzelf snel aan te passen aan de mannencultuur. Het maakte voor hen bovendien weinig verschil om met mannen of vrouwen te werken. Er bestond wel variatie in de meningen over de verhoudingen van het aantal mannen ten opzichte van het aantal vrouwen. De ene accepteerde deze verhoudingen vanwege de omstandigheden van vrouwen, zoals kinderen, of gewoon de persoonlijke eigenschappen van vrouwen, maar de ander had wel vragen over of waarom het niet anders zou kunnen. Over het algemeen hadden de vrouwen niet zelf duidelijke verklaringen over de bestaande man-vrouw ratios gevormd. Hun eigen ambitie en mogelijkheden die ze gekregen hadden in de popmuziekindustrie stond voor hen als bewijs dat vrouwen zeker carrière konden maken, zolang zij zich bewust waren van de onverdeelde inzet die er voor nodig is.

Seksetypische functies De geïnterviewde vrouwen gaven duidelijk aan dat bepaalde functies meer gedomineerd waren door mannen dan door vrouwen. Vrouwen zitten namelijk vooral op functies van communicatie en promotie.

Over het algemeen werken d’r minder vrouwen in de popmuziek. En waarom dat is weet ik niet precies. Je ziet bij de grote maatschappijen vaak vrouwen op functies als promotie. […] Ik ken wel een paar vrouwen in de business, maar niet veel. [SOLID as a rock]

de Visser 29

Mannen bekleden vaak meer technische functies. De verklaring die hiervoor wordt gegeven is dat vrouwen minder technische aanleg hebben, iets wat in de theorie besproken is als een vroeg aangeleerde voorkeur.

Het opbouwen en het afbreken en dan de techniek weet je wel, licht, geluid, dat dat echt een mannenwereld is en dat dat daar maar weinig vrouwen tussen zitten. Omdat die meestal niet zo technisch zijn over het algemeen. [SOLID as a rock]

De verdeling van functies van mannen en vrouwen in respectievelijk techniek en promotie en communicatie zijn herkenbaar in de hele popmuziekindustrie. Er zijn uitzonderingen hierop, maar deze komen niet al te vaak voor. Hoewel er op deze uitzonderingen niet neergekeken wordt en noch vrouwen noch mannen worden weerhouden om bepaalde functies te doen die niet typisch bij hun sekse horen. Bovendien zijn mannen vaker aanwezig in topfuncties.

Zie je inderdaad in de top vaak meer mannen en je ziet bij, ja weet je, perspromoters waren heel veel vrouwen. […] we worden altijd persmeisjes genoemd, niet voor, weet je, omdat het, meestal zijn dat meisjes. […] maar ja, d’r zijn altijd uitzonderingen op en het is niet zo dat, dat je dat alleen maar dat zou kunnen doen als je een man bent of alleen maar als je een vrouw bent, dat geloof ik echt niet. [Minke Weeda]

Deze vrouwelijke respondenten bekleden echter wel hoge functies. En deze topfuncties zijn zelfs gericht op de creatieve kant van de popmuziekindustrie, vanouds een mannenbolwerk. Dit hebben zij bereikt omdat ze zelf dit soort functies ambieerden, en hiervoor gegaan zijn vanwege

de Visser 30

de voor hen aantrekkelijkheid van deze functies. Een interessante bevinding was dat het poppodium Paard van Troje in Den Haag al wel gelijke aantallen mannen en vrouwen hadden op alle functies.

Ja nou het grappige is dat in het Paard wel, want ik, wij zitten in het MT met twee vrouwen twee mannen, dus dat is redelijk gelijk. […] Dus ja het Paard probeert daar wel goed op te letten en uh we hebben altijd wel een redelijk aandeel in vrouwen gehad. [Majel Blonden]

Dit laat zien dat het aantal vrouwen toeneemt in de popmuziekindustrie en dat zij ook in alle mogelijke functies werkzaam zijn. Met welke snelheid het aantal vrouwen toeneemt is niet bekend.

Competentie De vrouwen die geïnterviewd zijn hebben bepaalde eigenschappen die volgens hen de meeste andere vrouwen niet hebben. Ze voelen zich comfortabel in de mannenwereld omdat ze zich sterk opstellen. Ook hebben ze niet de behoefte om kinderen te krijgen, maar stoppen ze al hun energie in het harde werken. De behoefte aan kinderen krijgen werd niet gezien als iets waarop neergekeken zou moeten worden, maar het omzetten van prioriteiten betekende wel dat het moeilijker werd om dan ook carrière te maken.

Nou ik denk wel dat het te maken heeft met het feit dat veel vrouwen dan toch ook kinderen willen en misschien zelf minder carrièregericht zijn, dat denk ik. […] En [bij]

de Visser 31

veel vrouwen is de interesse toch anders, willen ze gewoon, vinden ze privé leven ook belangrijk. En dat kan zijn omdat er kinderen zijn of omdat er een partner is of. Dat zie ik over het algemeen om me heen wel. [SOLID as a rock]

Er werd ook veel gesproken over de passie en drijfkracht die vereist is om een intensieve functie te behouden. Volgens de respondenten haakten veel vrouwen te vroeg af. Een belangrijke persoonlijke eigenschap was puur doorzettingsvermogen.

Om zeg maar bestaansrecht te houden, vergt het gewoon zoveel inzet, dat het alleen maar gegeven kan worden denk ik als je echt bijna verslaafd bent, want anders denk ik niet dat mensen dat gaan doen. Dan denk je, tuurlijk denk ik ook zelf wel eens in de zoveel tijd, waar ben ik nou eigenlijk mee bezig ofzo, […] maar als je dat tijdens het proces al denkt, […] je moet gewoon constant alert zijn, echt bereid zijn als iets niet lukt. [Marlies Timmermans]

Opvallend waren de verschillende meningen over de opleidingen. Aan de ene kant bestond de mening dat opleidingen niet een goede voorbereiding boden voor de functie, zeker in combinatie met een gebrek aan doorzettingsvermogen.

Dat is denk ik de belangrijkste stap in dat je groeit en kunt groeien is dat je geduld hebt. Nou wat je ziet bijvoorbeeld bij ook weer bij stagères is dat ze dan hier zitten en na drie maanden vinden ze hun stage geen hbo stage meer. Dat is, dat horen we steeds meer terug. [Marlies Timmermans]

de Visser 32

Ook is het vermogen om te netwerken zeer belangrijk om de hogere functies te verwerven. Hier komen nieuwe opdrachten uit voort en kun je je verder profileren.

En ik geloof echt dat dat heel belangrijk is in deze business, dat je ook echt heel veel je gezicht laat zien […] Dus het is daar wel echt iets dat bij je karakter hoort dat je iets met enthousiasme kan uitdragen en dat je ook een iemand bent die goed met mensen om kan gaan. [SOLID as a rock]

Het is alleen maar dat je gezicht laat zien en dat je praatjes maakt met mensen en dat je dan daar je nieuwe opdrachten uit haalt en dat je daardoor journalisten kent en dat soort, dat het is ontzettend belangrijk. Maar, het moet wel op een soort organische manier gaan, gewoon vriendelijk, natuurlijk, naar concerten gaan, daar met mensen praten, weet je, op zo’n manier. [Minke Weeda]

Het is belangrijk om te netwerken binnen de industrie en zichtbaar en aanspreekbaar te zijn voor klanten, journalisten, reclamebureau’s, en concertgangers. Er kwam geen negatief beeld tevoorschijn over de beoordeling van collega’s. In ieder geval vonden de respondenten dat dit vooral op een natuurlijke manier te werk ging en sterk afhing van het individu, in tegenstelling tot het idee dat het af zou hangen van dat het vrouwen waren. Aan de ene kant kon de beoordeling van medewerkers op een losse manier gedaan worden.

de Visser 33

Ik doe geen functioneringsgesprekken en dat soort dingen, dat doe ik niet. Dat nee, als er wat is dan hoor ik het wel en als ik zelf het idee heb van nou dit gaat niet goed, dan zeg ik het meteen en als ik het idee heb dat ze het heel erg goed doen zeg ik dat ook. [Minke Weeda]

Dus we hebben ook geen functioneringsgesprekken. We praten met elkaar, worden boos op elkaar en zeggen soms oh dat vind ik heel erg leuk goed gedaan, meer dat. [Marlies Timmermans]

Aan de andere kant was het Paard van Troje, dat de meest gelijke verhouding van mannen en vrouwen heeft, ook het meest geprofessionaliseerd.

Het Paard is daar wel redelijk strikt in, iedereen krijgt hier elk jaar een functionerings en beoordelingsgesprek en dat is in de eerste ruim tien jaar van mijn carrière wel anders geweest. In Nighttown kreeg ik zelfs nog een gedeelte zwart betaalt en heb ik echt nooit een functioneringsgesprek gehad. Het Paard is gewoon, heeft alles heel netjes op orde en wil alles goed volgens de regels doen. [Majel Blonden]

Carrièremogelijkheden Vervolgens bleek dat de respondenten vonden dat ze niet tegengewerkt werden in de popmuziekindustrie om carrière te maken. De mening die heerste was dat vrouwen zelf bepalend waren voor hun loopbaan en groei. Waar in de theorie het idee naar voren komt dat vrouwen op

de Visser 34

allerlei fronten een achterstand opdoen ondanks hun inspanningen, vonden de respondenten dat vrouwen zelf verantwoordelijk waren.

Ik geloof niet dat vrouwen tegengewerkt worden, ik geloof niet dat het extra moeilijk is voor vrouwen, ik denk gewoon dat vrouwen niet zo graag willen. […] Zoveel vrouwen die allemaal oh ja, wij willen niks liever dan bij de platenmaatschappij werken, al moeten we WC’s schoon maken, en een paar jaar later ja dan was de interesse weg en dan wilden ze toch eigenlijk gewoon een kind, en thuis zitten en klaar. [Minke Weeda]

Op de vraag of opleidingen betere carrièremogelijkheden bieden kwamen verschillende antwoorden. Sommige opleidingen geven een toegevoegde waarde. Anderen zijn te theoretisch. Ervaring in meerdere functies geeft ook kansen op meer verantwoordelijkheden.

De functies die wat hoger zijn die kun je omdat je veel ervaring hebt en omdat je weet hoe bepaalde dingen werken en ik merk gewoon dat alle mensen die van die opleidingen komen, die leren iets in boeken wat nauwelijks aansluit op de werkelijkheid. [Minke Weeda]

Ja, ik denk wel dat er opleidingen zijn die verstandig zijn om te volgen of hè ik merk dat er steeds meer opleidingen zijn die zich daar op richten en dat dit gewoon een vak is wat je kan leren. [Majel Blonden]

Het beeld dat overeen kwam was dat een combinatie van opleiding en werkervaring toch het beste was, hoewel de opleiding niet per se specifiek op de functie gericht behoeft te zijn.

de Visser 35

Nou ik denk wel dat, je kunt ook op het moment een lagere opleiding jezelf opwerken door ervaring op te doen. […] Het werk wat ik doe is af en toe redelijk gecompliceerd, ik heb ook heel veel bij moeten studeren om meer over de publishing wereld te weten en ik ben dus expert daarin geworden door, door mij daar ook in te verdiepen [SOLID as a rock]

Over salarisverschillen hadden de vrouwen een duidelijke mening, hoewel niet eensluidend. Ze vonden dat salarisenverschillen wel een rol speelde maar voelde niet dat ze daar een eigen invloed op konden hebben. De eigenaar van het marketing communicatie bedrijf had geen ervaring met deze verschillen, maar gaf wel aan dat goed kunnen onderhandelen een grote rol speelde. De invloed van onderhandelingsvaardigheden en intrinsieke eigenschappen van vrouwen werd meer als reden gegeven dan mogelijke institutionele blokkeringen die de theorie aangeeft.

Ja niet alleen tussen mannen en vrouwen, maar dat, omdat mannen gewoon sneller vragen…denk ik. […] Mannelijke freelancers verdienen vaak een hoger uurtarief omdat ze daar gewoon voor gaan staan en anders doe ik niet, weet je wel, dat is gewoon wat ze, hoe zij onderhandelen. Dat is heel anders. En vrouwen speel je, kun je makkelijk op hun gevoel inspelen, op de intrinsieke waarde van hun bijdrage en wat dat voor hun, de voldoening die ze daar uit halen en dat is echt een verschil. [Marlies Timmermans]

de Visser 36

Voor twee van de respondenten was het bestaan van salarisverschillen duidelijk, voor de andere twee was dit verschil niet duidelijk, maar vooral omdat ze hier zelf niet mee in aanraking waren gekomen.

Ik heb daar geen ervaring mee nee. Weet niet, ik heb niet het idee dat je dan per se minder zou verdienen. Maar ik denk ook dat je daar zelf heel erg in moet onderhandelen. [SOLID as a rock]

Het ambieren van hogere functies was voor de vrouwen niet aan de orde. De functie die ze hadden was iets wat ze graag deden. Promotie of meer verdienen was niet het doel van hun functie.

Ik zeg niet dat ik dat nooit zou ambiëren, maar een ander podium […] daar zie ik de uitdaging niet in om programmeur te worden van een nog grotere zaal […] wat ik al in het begin zei dan zou het puur carrièretechnisch gezien denken zijn en ik ja ik werk toch het liefst met m’n hart. [Majel Blonden]

Een belangrijk gemeenschappelijk element in alle interviews was dat de invloed van kinderen willen en krijgen naar voren kwam, zonder dat hier in eerste instantie explicitiet over gevraagd werd.

Ik denk over het algemeen als je het als vrouw dan wil combineren met kinderen, nou dan

de Visser 37

moet je bijna wel een nanny hebben denk ik. Ik denk dat dat voor mannen misschien iets makkelijker ligt, ja. [Majel Blonden]

Voor vrouwen schijnt het kinderen krijgen een enorme invloed te hebben op wat voor soort functies zij ambieren, meer dan bij mannen. Een van de respondenten uitte haar mening op een sterke manier die wel een goed beeld gaf van de realiteit voor vrouwen die een carrière willen maken.

Ik zou het helemaal niet goed vinden als alle vrouwen zouden gaan werken, wat dat betreft ben ik dan heel conservatief. Ik ben helemaal niet voor dat dat heel goed te combineren valt, volgens mij kan het helemaal niet goed gecombineerd worden. [Marlies Timmermans]

Daarbij zegt zij eigenlijk wel dat ze deze impuls gewoon als anders ziet. Zij heeft zelf de behoefte aan een functie in de popmuziek, terwijl andere vrouwen een behoefte kunnen hebben voor een familie.

Ik zie wel veel vrouwen in de popmuziek, maar ze zitten vaak op functies medewerker publiciteit of bijvoorbeeld kassa, of wel hoofdkassa. Maar hoofdkassa werkt ook niet over hè, dat zijn gewoon functies die heel afgekaderd, niet in de avonduren of het is gewoon heel duidelijk. Hè vrouwen moeten het ook goed kunnen, die kinderen hebben, moeten het ook goed kunnen inplannen. Die maken gewoon een andere afweging en die

de Visser 38

is net zo goed denk ik ja. En net zo krachtig, want ik zeg daarmee ook niet dat ze niet krachtig zijn, maar ze zijn krachtig als moeder. [Marlies Timmermans]

Verschillen tussen mannen en vrouwen kwamen dus het meest aan bod in de discussie over redenen waarom er minder vrouwen werken in de popmuziekindustrie en waarom ze minder verdienen. Het willen en krijgen van kinderen en de limitering die deze behoefte bracht voor vrouwen bleef ook een hoofdmoot van de conversatie. Er waren in de interviews dus enkele blijvende thema’s te zien en er was over het algemeen veel overeenstemming, waarbij alleen de nuancering van het argument verschilde.

de Visser 39

Hoofdstuk 5: Conclusie Dit onderzoek begon met de vraag over wat de mate van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in huidige popmuziekorganisaties was en hoe de carrièremogelijkheden van vrouwen binnen deze sector hierdoor beïnvloed werden. De theorie duidt aan dat seksesegregatie duidelijk aanwezig binnen de popmuziekindustrie. Het blijkt dat deze sector inderdaad nog steeds vooral een mannenwereld is, maar dat vrouwen steeds meer gevarieerde functies bekleden. De behoefte om kinderen te verzorgen maakt het moeilijk voor vrouwen om carrière te maken binnen de popmuziekindustrie, vooral omdat de meeste hogere functies veel netwerken en onregelmatige uren vereisen. Respondenten waren zich bewust van salarisverschillen in bepaalde takken van de popmuziek, maar voor hun eigen functie was dit niet het geval. Maar respondenten waren ook van mening dat de functies die zij bekleden veel passie en daadkracht vereisten. Volgens de respondenten hebben vrouwen een eigen verantwoordelijkheid om zich te betrekken bij de popmuziekindustrie en dit is niet altijd eenvoudig, maar er zijn geen daadwerkelijke obstakels die voor vrouwen een carrière zouden verhinderen. Het is mogelijk dat de vrouwen die geïnterviewd zijn minder last hadden van seksesegregatie vanwege het feit dat zij hogere functies bekleden. Het is echter wel zo dat zij veel ervaring en connecties hebben binnen de popmuziekindustrie en dus duidelijk iets van de werking van seksesegregatie mee zouden hebben gekregen. Het bleek echter dat de vrouwen zich niet benadeeld voelden. Dus hoewel de popmuziekindustrie vooral een mannenwereld is, is het niet onmogelijk voor vrouwen om hierin door te breken. Het vergt wel een bepaalde persoonlijkheid en doorzettingsvermogen. Kinderen krijgen is dus voor velen geen optie omdat er nauwelijks parttime functies bestaan in de popmuziekindustrie en de uren zeer kunnen oplopen. Dit laat zien dat seksesegregatie niet alleen ingebed is in limiterende sociale en

de Visser 40

wettelijke structuren. Er zijn ook nog steeds praktische overwegingen voor vrouwen om wel of niet carrière proberen te maken. De obstakels die vrouwen tegenkomen zijn vanuit de bedrijven al veel minder. De ingang van vrouwen in de popmuziekindustrie heeft simpelweg tijd nodig en is in opkomst. De indruk die de theorie geeft van de mate van seksesegregatie op de werkplek was niet te vinden in deze interviews. Vrouwen kunnen even goed als mannen functies vervullen waar zij passie voor hebben als zij dit ambieren. Er kan wel iets gezegd worden over het bestaan van seksetypische functies. Volgens de vrouwen ontstond deze disbalans vanwege de persoonlijke eigenschappen van vrouwen, maar volgens de theorie heeft dit ook te maken met voorkeuren die van vroeg in het leven al bepaald worden. Ook zijn volgens de theorie de banen die al gedomineerd worden door vrouwen meer open voor vrouwen. Het feit dat de respondenten functies bekleden die vaak door mannen gehouden worden had te maken met het feit dat zij zich opstelden om zich gemakkelijk te manoeuvreren in een mannenwereld. De voornaamste benodigdheid voor functies in de popmuziekindustrie was passie voor het product. Ze vonden zelf dat ze vaak vrouwen zagen die vroeg afhaakten omdat hun interesses verschoven. Het kan gezegd worden dat de respondenten mannelijke karakteristieken hadden en daardoor meer succes kregen. Maar de antwoorden van de respondenten sluiten niet uit dat vrouwen ook over deze karakteritieken kunnen beschikken, wat de hoeveelheid mannelijkheid van een bepaalde eigenschap in twijfel brengt omdat het net zo goed vrouwelijk kan zijn. Desondanks de notie van de theorie dat vrouwen nog steeds gediscrimineerd worden op de werkplek op subtiele manieren die om de wettelijke voorschriften heen gaan, voelden de respondenten deze druk niet. Het kon soms betekenen dat de respondenten mensen tegen kwamen die moesten wennen aan het feit dat ze vrouw waren voordat ze serieus genomen

de Visser 41

werden. Er was ook het gevoel dat mannen en vrouwen wel op een andere soort manier met elkaar werkten. Maar uiteindelijk werden deze verschillen gezien als iets dat een andere dynamiek gaf aan een werkplek en niet als gevolg had dat vrouwen werden gediscrimineerd. Hoewel de vrouwen allemaal punten hadden die ze zouden willen verbeteren, vonden ze over het algemeen allemaal dat ze de functie eerlijk hadden verdiend en dat hun eigen daadkracht ze daar naartoe had gebracht. Dit kan betekenen dat als vrouwen uiteindelijk hoge functies bekleden het verschil van waardebepaling tussen mannen en vrouwen verkleindt. Salarisverschillen tussen mannen en vrouwen bestonden enigszins nog wel. De een vond het wat minder belangrijk dan de ander, maar het overheersende gevoel was dat vrouwen zelf daar een bijdrage aan hadden. Er was wel enigszins het idee dat dit anders zou moeten, in ieder geval bij sommige respondenten, maar er bestond meer het gevoel dat het ook aan de werkplek lag en dat vrouwen een andere functie zouden moeten zoeken als ze meer wilden verdienen. Het speelde in ieder geval geen rol in het dempen van de ambitie van de respondenten. De druk van een familie willen speelde wel een sterke rol. Die verwachting is duidelijk naar voren gekomen in de gesprekken, zonder dat over dit onderwerp expliciet gevraagd hoefde te worden. Voor de respondenten was deze behoefte aan kinderen krijgen niet voor hun weggelegd, en ze vonden ook dat ze op een andere plek zouden zijn geweest als ze dit wel hadden gehad. Het was voor de respondenten een van de sterkste verklaringen waarom er minder vrouwen werkten in de popmuziekindustrie. Tot slot was bij de vrouwen de belangrijkste motivatie om te werken de functie zelf. Voor hen moest het uitdagend blijven en leuk zijn. Ze beseften dat het soms betekende dat ze extra hard moesten werken, maar hun oningeperkte passie voor de sector nam deze uitdaging aan. Omdat de respondenten allemaal hoge en ook creatieve functies hadden betekende doorgroeien

de Visser 42

niet zoveel voor hen. Vorderen in hun baan betekende vooral meer verschillende projecten aannemen en wat bijslijpen aan Engelse taal of technische vaardigheden. Ze hadden immers de baan die ze leuk vonden al gevonden. Uiteindelijk gaat de popmuziekindustrie ook door een voortdurend verdergaand emancipatieproces. Vrouwen krijgen steeds meer functies in de popmuziekindustrie, waardoor de seksesegregatie vermindert en ze meer gewaardeerd en serieus genomen worden. Dit lijdt uiteindelijk tot een sociale gelijkstelling van vrouwen en mannen in de popmuziekindustrie.

Verder onderzoek Dit onderzoek bracht wat limiteringen met zich mee. De vrouwen die geïnterviewd zijn bekleden allemaal een hoge functie. Voor verder onderzoek zou er een veel grotere groep mensen betrokken moeten zijn. Verschillende functieniveaus en vrouwen met kinderen werkzaam in de popmuziekindustrie. Om een beter vergelijkend beeld te krijgen zouden ook mannen onderzocht moeten worden. Om echt te zien of vrouwen een andere discour hebben en zich wel of niet lager beoordelen dan mannen, is het nodig om ook dat perspectief te krijgen. Het bleek ook dat het niet gemakkelijk was om de organisatie van een popfestival goed te kunnen definiëren. Veel functies zijn namelijk uitbesteed, zoals marketing en promotie. Waar ook onderzoek naar gedaan kan worden zijn poppodia. Deze vormen ook een groot deel van de popmuziek sector in Nederland en hebben hun eigen organisaties die wel of niet allemaal op dezelfde manier opereren. Ook de mate van seksesegregatie moet op een meer specifiek niveau worden behandeld. Duidelijke verklaringen voor waarom er verschillen waren tussen mannen en vrouwen waren gering en bleven vaak oppervlakkig.

de Visser 43

Verder is er kwantatief onderzoek nodig op een aantal verschillende fronten. Om te kijken of er al of niet een toename is aan vrouwen in de popmuziekindustrie moeten het aantal vrouwen ten opzichte van het aantal mannen per functie en over tijd worden geconstateerd. Omdat dit onderzoek alleen een impressie gaf over salarisverschillen, kan hier ook precieze data over verzameld worden. Dit is significant omdat in Nederland een groot deel van de popmuziekindustrie onder de culturele in plaats van de commerciële sector valt, waardoor er dus sowieso al minder geld is. Ook van belang was hoe serieus vrouwen daadwerkelijk genomen worden in de popmuziekindustrie. In hoeverre de masculiene rockcultuur en de evaluatie van vrouwen al of niet verschilt met die van mannen in de popmuziekindustrie zou eventueel een enquête uitgevoerd kunnen worden om de mate van waardebepaling kwantitatief te meten.

Reflectie Het interviewschema was opgesteld om de voorbedachte dimensies van het concept seksesegratie, namelijk seksetypische functies, competentiebeoordeling en carrièremogelijkheden, om te zetten in vragen die alle aspecten hiervan zouden kunnen behandelen. Wat echter bleek is dat de antwoorden van de respondenten de overlapping van deze concepten duidelijk maakten. De vraag naar wat voor opleidingen de respondenten genoten produceerde een discussie over hoe effectief opleidingen eigenlijk waren als voorbereiding voor de functie en de beschrijving van de huidige functie gaf ook al aan wat voor persoonlijke en professionele eigenschappen iemand nodig had om deze functie te vervullen. Uit de antwoorden bleek ook dat sommige vragen meer effectief waren om inzicht te krijgen in hoe vrouwen in de popmuziekindustrie stonden dan anderen. De toon van de conversatie sloeg halverwege om van de uitbundige en soms technische beschrijving van de

de Visser 44

functie naar de formulering van meningen over vrouwen in een mannenwereld zodra de verhoudingen tussen mannen en vrouwen aan bod kwam. Het was ook interessant dat de vraag over salarisverschillen, die eerst bedoeld was om uit de diepen of deze verschillen een invloed hadden op de drijfkracht van vrouwen om carrière te maken in de popmuziekindustrie, ook het uitdrukken van meningen over de positie van vrouwen bevorderde. De verandering van toon van functiebeschrijving naar meningen was hier ook soms scherp. Dit liet zien dat de vraag over salarisverschillen waarschijnlijk beter had gepast bij de vragen over verhoudingen tussen mannen en vrouwen. De verandering van toon liet ook zien dat de volgorde van de vragen ook veranderd had kunnen worden om eerst over de huidige functie te vragen, dan de ambities uit te lijnen en vervolgens als laatste de discussie over de positie van vrouwen in de popmuziekindustrie te behandelen. Verder was het moeilijk om het discour over de beoordelingen te kunnen vergelijken omdat er geen mannen werden geïnterviewd. Ook waren het aantal verschillende soorten functies gelimiteerd en deze vrouwen voelden zich allemaal vrij comfortabel in het navigeren van een mannenwereld, omdat ze ook een reputatie hadden opgebouwd. Om echt een goed beeld te krijgen of seksesegregatie een invloed heeft op vrouwen in de popmuziekindustrie zouden er op allerlei functieniveaus onderzoek gedaan moeten worden.

de Visser 45

Lijst van geraadpleegde literatuur Abramo, J.M. 2011. Gender Differences of Popular Music Production in Secondary Schools. Journal of Music in Education 59 (1), 21-43. Baarda, D.B., Goede, de, M.P.M. & Meer-Middelburg, van der, A.G.E. 1996. Basisboek open interviewen: praktische handleiding voor het voorbereiden en afnemen van open interviews. Houten: Stenfert Kroese. Banks, M. & Milestone, K. 2010. Individualization, Gender and Cultural Work. Gender, Work & Organization 18 (1), 73-89. Blasi, J., Dickerson, N., Kruse D. & Schur, L. 2010. Worksite Segregation and PerformanceRelated Attitudes. Work and Occupations 37 (1), 45-72. Burkholder, P.J., Grout, D.J. & Palisca, C.V. 2006. A History of Western Music, seventh edition. New York: W.W. Norton & Company. Castilla, E.J. 2008. Gender, Race, and Meritocracy in Organizational Careers. The American Journal of Sociology 113 (6), 1479-1526. Cooper, M. & Groce, S.B. 1990. Just Me and the Boys? Women in Local-Level Rock and Roll. Gender & Society 4 (2), 220-229. Correll, S.J. 2001. Gender and the Career Choice Process: The Role of Biased Self‐Assessments. The American Journal of Sociology 106 (6), 1691-1730. DeNora, T. 1999. Music as a technology of the self. Poetics 27 (1), 31-56. Echelt, P. van, Glebbeek, A., Lewis, S. & Lindenberg, S. 2009. Post-Fordist Work: A Man’s World? Gender and Working Overtime in the Netherlands. Gender & Society 23 (2), 188214. Fernandez, R.M. & Sosa, M.L. 2005. Gendering the Job: Networks and Recruitment at a Call Center. The American Journal of Sociology 111 (3), 859-904. Hofstede, G. 2001. Allemaal andersdenkenden: omgaan met cultuurverschillen. Amsterdam: Uitgeverij Contact. Kalev, A. 2009. Cracking the Glass Cages? Restructuring and Ascriptive Inequality at Work. The American Journal of Sociology 114 (6),1591-1643. Martin, P.Y. 2003. “Said and Done” Versus “Saying and Doing” Gendering Practices, Practicing Gender at Work. Gender & Society 17 (3), 342-366. Negus, K. 1992. Producing pop. Arnold: London, 56-61, 86-89, 124-129.

de Visser 46

Reskin, B. 1993. Sex segregation in the workplace. Annual review of sociology 19, 241-270. Reskin, B. F., ed. 1984. Sex segregation in the Workplace: Trends, Explanations, Remedies. Washington, D.C.: National Academy Press. Richards, R. & Milestone, K. 2000. What difference does it make? Women's pop cultural production and consumption in Manchester. Sociological Research Online 5 (1). Richards, G. & Wilson, J. 2004. The Impact of Cultural Events on City Image: Rotterdam, Cultural Capital of Europe 2001. Urban Studies 41 (10), 1931-1951. Sargent, C. 2009. Playing, Shopping, and Working as Rock Musicians. Masculinities in “DeSkilled” and “Re-Skilled” Organizations. Gender & Society 23 (5), 665-687. Webber, G. & Williams, C. 2008. Mothers in “Good” and “Bad” Part-time Jobs. Different Problems, Same Results. Gender & Society 22 (6), 752-777.

de Visser 47

Bijlagen

de Visser 48

Vragenlijst

Datum: Naam respondent:

Plaats:

Begintijd: Eindtijd:

Inleiding Ik zal even kort uitleggen waar dit interview over gaat. Het is onderdeel van mijn Bachelor Thesis in Kunst en Cultuurwetenschappen aan de Erasmus Universiteit en het gaat over vrouwen binnen popfestivalorganisaties dit jaar, 2011. U bent voor dit interview geselecteerd vanwege uw medewerking in de popmuziek industrie en uw verband met popfestivals. De informatie zal vertrouwelijke worden behandeld. Het gesprek wordt alleen opgenomen om de informatie te kunnen verwerken zodat er een onderzoeksverslag kan gemaakt worden. Als u liever niet wilt dat ik uw echte naam gebruik, mag u dat aangeven. Als u iets niet begrijpt of andere vragen heeft dan mag u die gerust te alle tijden stellen. Het hele interview zal ongeveer een uur duren. Probeer zo goed mogelijk te antwoorden naar uw beste vermogen. Ik ben geïnteresseerd in uw eigen beleving.

Heeft u nog vragen voordat we beginnen?

de Visser 49

1 Achtergrondinformatie 1.1

Wat voor opleiding heeft u genoten? -In welke studierichting? -Wanneer?

1.2

Heeft u een partner? -Heeft u kinderen? -Hoe oud zijn ze?

2 Aanloop tot functie 2.1

Kunt u een beschrijving geven van de functies die u heeft gehad voor dat u bij Metropolis begon te werken? -Hadden deze functies met muziek te maken? -Had u een bepaalde affiniteit met popmuziek of met festival organisaties? -Zijn deze functies een aanleiding geweest tot uw huidige functie?

2.2

Hoe bent u terecht gekomen bij het Metropolis festival?

2.3

Met welke functie bent u begonnen?

2.4

Hoe bent u in deze functie opgeklommen? -Bent u daar obstakels tegengekomen?

3 Huidige loopbaan 3.1

Zou u een beschrijving kunnen geven van uw huidige functie? -Is dit een full-time of een part-time functie? -Gaat deze functie het hele jaar door of is deze tijdelijk? -Waarom heeft u voor deze functie gekozen?

3.2

Kunt u uw werkzaamheden beschrijven? -Zou u deze beschrijven als routinematige of zeer afwisselende bezigheden? -Kunt u enige voorbeelden van beiden geven? -Kunt u aangeven of u ook een creatieve bijdrage heeft bij het verloop van het festival? -Kunt u hier ook voorbeelden van geven?

3.3

Ik heb gezien dat er minder vrouwen werken bij de leidinggevende en staf functies dan

de Visser 50

mannen. Kunt u het aantal mannen ten opzichte van het aantal vrouwen op uw afdeling aangeven? -Zou u willen dat deze verhouding van het aantal mannen versus het aantal vrouwen anders was? -Waarom dan? 3.4

Zijn deze verhoudingen in aantallen ook te zien bij de medewerkers op de lagere functieniveaus of is daar een andere verhouding? -Hoe verklaart u deze verhouding?

3.5

Hoe verschilt dat met uw vorige functies?

4 Competentie 4.1

Zou de opleidingseisen voor de functie die u nu vervult kunnen beschrijven?

4.2

Welke soort functievereisten zijn er nog meer? -Welke persoonlijke karakteristieken zijn nuttig voor het uitoefenen van deze functie?

4.3

Kunt u iets zeggen over de beoordeling die u van uw collega’s krijgt? -Waar beoordelen zij u dan op? -Vindt u dit een eerlijke beoordeling?

4.4

Hoe beoordeelt u uw eigen medewerkers?

4.5

Hoe goed vindt u zelf dat u uw taken verricht? -Wat zijn uw sterkste kanten? -Heeft u ook bepaalde zwakheden die u kent en misschien zou willen verbeteren? -Wat zijn deze?

5 Carrière Toekomst 5.1

Zou u nog verder willen groeien in uw functie? -Waarom? -Welke rol speelt uw gezin daarin?

5.2

Als u zou willen doorgroeien, heeft u dan extra opleiding of training nodig? -Kunt u deze beschrijven?

de Visser 51

5.3

Zijn er naar uw inzien ook salarisverschillen tussen mannen en vrouwen ook al vervullen ze precies dezelfde functie binnen de organisatie? -Wat voor effect heeft dat op de ambities om door te groeien van u en uw vrouwelijke collega’s?

5.4

Bent u nog op zoek naar een andere functie die een promotie zou betekenen? -Blijft deze binnen de muziekindustrie of zoekt u iets daarbuiten?

de Visser 52

Transcripties Transcript interview 1 Naam interviewer: Naam respondent: Datum: Locatie: Begintijd: Eindtijd: Gebruik echte naam:

Yorick de Visser NM, SOLID as a rock 2 mei 2011 Stempels, Haarlem 13:00 14:00 in overleg nadat verslag is gelezen

NM: Ik, uh, heb een eigen bedrijf, SOLID as a Rock, daaronder valt ook, uh, marketing en communicatie van Metropolis. Yorick de Visser (Y): Oké NM: En mijn core business is, uh, synchroniseren van muziek, dus..muziek plaatsen (Y: Oké) in commercials, films enzo. En daarnaast geef ik ook les in, uuh, International Music Publishing by Inholland, uh, hier in Haarlem. Y: Oké, nou dan, uhh, dat dat, ik denk dat dat wel, uh, uhm, allemaal nuttig is. NM: Ja? Y: Voor mijn onderzoek absoluut, het gaat, uh ja, uhm, het gaat namelijk over uhm, ja vrouwen die, het onderzoek gaat eigenlijk over vrouwen binnen popfestivalorganisaties. Uhm, maar het, het is gericht om te kijken naar de ja, zeg maar de creatieve kant, de industriekant van popmuziek en creatieve wereld. (NM: Ja). En uhm, ja ik doe het om dat het dan een beetje een uniek onderwerp is (NM: Ja), er zijn nog niet veel, er is nog niet veel over, over gedaan en uh, dus ja in feite ook om te leren dat dat er, dat het erg verspreid is en dat ook veel taken vallen op mensen (NM: Ja), is dat eigenlijk ook wel interessant. NM: Volgens mijn in de nieuwe Rock ‘n’ Roll High School staat het, gaat het ook over vrouwen in de popmuziek. Y: Uh, ja, jah NM: Heb je dat gehoord of nie? Y: Nee dat heb ik nog niet gehoord. NM: Dat moet nog uitkomen, (Y: Oké) dat blad. Y: Ja er zijn veel studies gedaan.

de Visser 53 NM: Daar sta ik ook in met een interview Y: Oh, mooi mooi. Uhm, er zijn wel veel studies gedaan naar uh, vrouwen als artiesten maar niet zozeer aan de industriekant. NM: Ja ik bedoel inderdaad werkzaam in de popmuziek, ja ja. (Y: Oké) Maar goed, ga jij maar van start ik uh.. Y: Zal ik doen. NM: Maar ik wilde je wel even meegeven dat het, dat ik dus uh, drie dingen doe. (Y: Oké) Of, drie dingen hum ja. Y: Is goed, uhm. Nou uh, ter inleiding. De informatie zal vertrouwelijk worden behandeld (NM: mhm). Uh, het gesprek wordt alleen opgenomen zodat ik beter informatie kan verwerken en uh, zodat ik een onderzoeksverslag d’r van kan maken. Uhm, als u liever niet wilt dat ik u echte naam gebruikt, dan kan u dat ook aangeven. En dat maakt voor mij in principe niet uit. En uh, als u iets niet begrijpt of andere vragen heeft mag u die gerust ten alle tijden stellen. En uh, het hele interview zal ongeveer een uur duren. Dus uhm, probeer gewoon zo goed mogelijk te beantwoorden (NM: Ja). En uh, ik ben vooral geïnteresseerd in uw eigen beleving, uw eigen ervaring. En uh, heeft u nog vragen voordat we beginnen? NM: Uhm, nee ik denk het niet. Ik wil na afloop wel even kijken wat of ik wel of niet mijn naam d’r aan wil verbinden. Y: Oké, is goed. Dat is geen probleem. Nou uh, dan zal ik maar beginnen bij het begin. Uhm wat voor opleiding heeft u genoten? NM: HBO opleiding. (Y: Oké) Vormgeving en communicatie. Y: Oké. En uh, wat voor, welke oke, vormgeving en communicatie, uh, was er nog een specialisatie kunt u er een beschrijving van geven? NM: Het was uh, ja simpel gezegd een kruising tussen een HEAO en een kunstacademie, maar daar ligt dus eigenlijk communicatie en marketing is een heel belangrijk onderdeel. Dus hoe kun je met vormgeving je communicatie beïnvloeden. Y: Oké. En uh, wanneer heeft u die opleiding gevolgt? NM: Dat was uh, zes effe kijken, zesennege… nee… tot uuh, ’95 heb ik die afgerond. Ja. Y: Oké. Uhm. NM: Of ’94, weet niet meer. Y: Oké, uhm, is goed. Heeft u een partner? NM: Ja.

de Visser 54

Y: Oké. En heeft u kinderen? NM: Nee. Y: Oké geen kinderen. Oké, uhm. Kunt u en beschrijving geven van de functies die u heeft gehad voor dat u, ja ik heb hier gezegd bij Metroplis begon te werken, maar uh voordat u deze functie had? NM: Uh, ik ben, ja na mijn opleiding ben ik eigenlijk u, mijn eerste echte baan is bij Sony Music, uh, als Product Manager, Sony Music Entertainment, dus in de platenindustrie, uhm, dat werd al gauw Epic en Columbia in de reorganisatie, toen heb ik naar Epic gegaan en toen heb ik daarna, uhm, nou ja ruim uh 10 jaar, vanaf ‘96 ben ik begonnen bij Double T Music als labelmanager en projectmanager en dat uh, label is weer verkocht. En uh, dat werden steeds, dat waren independent labels, dus dat is gedurende 15 jaar zeg ik maar even. Uh en toen ben ik een half jaar met sabbatical gegaan. En, het ging ook steeds minder goed in de platenbusiness, steeds minder Cd’s die verkocht werden, en uh, ik vroeg me af of ik dan nog wel op die manier in muziek moest blijven werken. Dus na een half jaar sabbatical ben ik teruggekomen en besloot ik wat anders te gaan doen. Ik heb heel even bij uh, So You Wanna Be A Popstar, de eerste editie, uh, als jury, als coach meegedaan. In beeld was dat, met uh. En toen werd ik aangenomen als, uh, interim marketing communicatie adviseur, lang woord, bij de Publieke Omroep, directie radio programmering. Dus dat is de Nederlandse Publieke Omroep, mede verantwoordelijk voor een aantal zenders, om de marketing en communicatie te doen. Dat was in dit geval voor 3FM, voor Radio 2 en Radio 5. En dat heb ik gedurende een jaar gedaan. En toen ben ik voor mezelf begonnen. In 2007, met het bedrijf dat heet SOLID as a Rock, waar ik me voornamelijk bezighoud met het plaatsen van muziek in commercials, films en uh, uh, games, dat is, of TV series. En dat is dus op het gebied van licensing, noemen we ook wel creative music licensing. Dus je, uh, dus je bent eigenlijk een soort makelaar in liedjes, dus je vertegenwoordigt artiesten in maar, degene die de teksten en de liedjes geschreven hebben. En uh, je regelt de licensies aan, bijvoorbeeld filmproductiemaatschappijen die bepaalde muziek nodig hebben. Uuhm, daar valt nog wel wat geld in te verdienen. En daarnaast doe ik, blijf ik ook marketing communicatie doen, want dat is mijn, uh specialisatie, maar dat wil ik zoveel mogelijk muziek gerelateerd doen. Dus als iemand mij vraagt of ik voor een IJspaleis marketing communicatie wil doen zal ik proberen dat te, te vermijden omdat ik me echt op muziek wil richten. Y: Oké, interessant. Uhm. NM: En daarbij komt ook nog. Y: Zo, haha, nou vertel vertel. NM: Sinds vorig jaar, uhm, ben begonnen met lesgeven op de hoge school Inholland, uh afdeling International Music Management, waarbij ik het vak International Music Publishing doceer en uh, met uitwisselingsprojecten bezig ben met Berklee College of Music, dus een conservatorium wat hoog aangeschreven staat in Amerika. Y: Oké NM: Dus dat is doe ik naast mijn eigen bedrijf. Ja.

de Visser 55 Y: Oké, mooi. Uhm, dus had u al een bepaalde, uhm heeft u een bepaalde persoonlijke affiniteit met met popmuziek, uh, of of, met festival organisaties, heeft u, waarom bent u daaraan begonnen? NM: Ja ik had, ik heb absoluut affiniteit met popmuziek, ik moet zeggen dat ik zelf geen enkel instrument bespeel, (Y: Oké) maar uh, ben wel opgegroeid uh met popmuziek, ik had oudere broers bezig daarmee, zoals veel jongeren natuurlijk wel maar uhm, ik ben uuh, ja op een gegeven moment uh, ben toen vrijwillig ook nog bij het Patronaat gaan werken en ik ben eigenlijk de muziekbusiness ingerold toen er plek was bij Sony Music en ik heb ook altijd wel muzikanten om me heen gehad. Ja mensen die in de muziek werkte of uh, ging altijd veel naar bandjes kijken en ja, ja naar muziek luisteren vooral. (Y: Oké). Dat heb ik verder ontwikkeld uh door mijn beroep daarvan te maken. Ja. Y: Oké. Uhm, en uh, wat is u verband met het Metropolis festival? Is dat gewoon een uh? NM: Uhm, ja Metropolis is een muziek, een popmuziek festival en met name nieuwe muziek, uuh, dus dat is niet voor iedereen zijn dat hele bekende namen, maar ik vind dat wel een heel erg leuk festival, ben daar vroeger wel een aantal keer geweest toen ik in Rotterdam woonde. Uhh, ik doe dat nu voor het derde jaar, de marketing communicatie en dat is eigenlijk uh weer, via via gekomen, ik ben daarvoor gevraagd ik kom uh oorspronkelijk uit Bleiswijk en Marcel Haug die doet daar de programmering, die ken ik van vroeger, Leo van der Velden van JMR ken ik weer via een ander festival dat ik deed waar ik gevraagd was. Dat is inmiddels failliet uh, het festival Rottepop, dat was uh, heeft drie edities uh gehad en toen was er geen geld meer voor. Dat was overigens een betaald festival en Metropolis is een gratis popfestival wat al dit jaar voor 23ste editie plaatsvindt en is al uh, al die tijd dus gratis. (Y: Oké) Ja, dus al uh, en dat vind ik heel erg leuk werk om te doen. Hou ik me dus voornamelijk bezig met marketing communicatie, dus het zoeken van mediapartners, het het opzetten van een, een goed marketing plan en het aansturen van de mensen die gaan niet zelf de pers bellen maar kijk ook hoe het vormgegeven uh moet worden en van de site tot de posters tot uh de marketingacties ja. Y: Zijn daar nog uh, voordelen of nadelen voor uhm dat dat een festival gratis is, is daar uh, is dat een groot verschil tussen betaalde en gratis festivals? NM: Nou je kunt geen prijs vragen doen omdat je kaartjes weggeeft want die zijn al gratis, hehe (Y: Ja) Maar wij doen, wij hebben dan wel acties uh, dat je backstage kunt en dat er speciale sessies zijn. Uh, het voordeel uh dat het gratis is, dat het laagdrempelig is en voor iedereen toegankelijk. Het nadeel kan zijn dat je niet precies de mensen binnen hebt die je zou willen hebben. Uh, maar dat heeft zich inmiddels wel uitgekristalliseerd door de programmering (Y: Oké). Uhm, dus je ziet toch wel heel veel muziekliefhebbers rondlopen. En daarnaast natuurlijk ook altijd de dagjesmensen de die recreëren met uh, lekker gaan picknicken in het park en uh, een beetje muziek luisteren. Das tuurlijk ook prima. Uh een nadeel is ook dat je natuurlijk minder inkomsten hebt, dus je zult nog meer uit sponsoring moeten halen of uh, uh subsidies. Nou ja, natuurlijk zijn er steeds minder uh, wordt er steeds meer gekort op subsidies, dus dat is ieder jaar een gevecht om dat uh door te laten gaan. Nou zit ik zelf niet op sponsorwerving, maar dat uh is iemand in het bestuur en van JMR die daarmee bezig is. Maar ik hou me wel bezig met uh hoe communiceer je, of hoe maak je dan een sponsorplan en hoe communiceer je dat uh, uh, je projectplan ook naar bijvoorbeeld een Rotterdam Festivals die natuurlijk voor een groot gedeelte Metropolis festival uh, mogelijk maakt. (Y: Oké) Dus ja. Y: Is goed. Eh wat bedoelt u precies met uh de, het het trekt niet precies het publiek dat u wil? NM: Ja, dat is een goeie vraag. Uhm, natuurlijk uh..

de Visser 56

Y: Wat is zeg maar het ideale publiek? NM: Is dat bij als je gewoon kaarten verkoopt uh heb je dat ook niet helemaal in de hand. Uh, maar ik denk dat het om, kijk aan de ene kant is het mooi dat het laagdrempelig is. Uuh, aan de andere kant wil je graag als pop uh muziekfestival graag muziekliefhebbers binnenhebben en uh ja dat is toch wel uh wat je mensen wil meegeven. Dat’s in ieder geval, ja ik denk wel dat het fijn is als ze cultureel geïnteresseerd zijn en als je een kaartje koopt dan, dan is dat al meer uitgekristalliseerd dan dat het gratis is en voor iedereen toegankelijk. (Y: Ja.) Maar goed uiteindelijk uh zie ik wat er rondloopt dat dat wel heel veel muziekgeïnteresseerden zijn en die niet alleen maar vanuit Rotterdam en omstreken komen maar ook uh, elders in’t land. Y: Oké, uhm. NM: En zelfs het buitenland ook. Y: Oké, wow. Uhm. Even kijken, hoe uhm, zeg maar, wat wat is een, kunt u het proces beschrijven hoe u zeg maar van de ene functie naar de andere functie bent gekomen? U hebt zeg maar allerlei uhm, verschillende functies gehouden, wat is zeg maar het proces dat u zeg maar bent opgeklommen? NM: Het proces is dat als je uh, nou ja meer dan twintig jaar in de muziekindustrie werkt of dat nou is als labelmanager, als A&R manager, als projectmanager uh, of bij een independent of bij een major maatschappij het is natuurlijk in feite een klein wereldje en je netwerk is heel groot. En nou ja ik heb een internationaal netwerk maar hier in Nederland ken ik toch de meeste mensen die iets met muziek doen uh, of in ieder geval in de business werken ken ik wel want je gaat natuurlijk heel veel naar je artiesten kijken, op festivals, nou daar lopen boekers rond, daar lopen managers rond, daar loopt uh uh, ja daar loopt vaak de hele industrie rond hè, dat zijn echt de netwerk plekken zoals Pinkpop en Lowlands en Eurosonic Noorderslag, ik bedoel daar kom je iedereen tegen, op seminars. (Y: Oké) En uh, nou ja als mensen weten dat je beschikbaar bent uuh, ja eigenlijk is het zo dat ik gevraagd ben om het te doen. En uh, het, in eerste instantie begon het met dat festival Rottepop wat eigenlijk nu failliet is. Uuh, daar kan ik weinig aan doen trouwens (gelach). Maar dat, het is dan het zijn natuurlijk gigantisch veel festivals en niet allemaal overleven ze ze het. Maar uhm, dus maar via via ben ik daar voor gevraagd en dat vind ik de de meest prettige situatie als mensen mij vragen dan dat ik moet, mezelf moet gaan verkopen want je hebt een veel betere uitgangspositie als je gevraagd wordt. Y: Ja. Oké. Nou dan uh, ga ik maar gelijk naar uhm, uh uw huidige functie. Uhm, zou u nog even beetje verder kunnen beschrijven wat wat uw huidige functie zeg maar omvat en uh u kunt uitbreiden op uh ja, wat betekent het om SOLID as a Rock te beheren, uhm, uh ja kunt u de functie, een beetje de taken een beetje beschrijven? NM: Uh, nou ja marketing communicatie, dat heb ik net beschreven, dat dat echt muziek gerelateerd. Daarnaast, uh, creative music licensing. Ik heb al uitgelegd dat ik een soort makelaar ben in liedjes. Uhm, ik heb een aantal labels en uhm publishers uh, independent publishers die mij uhm hebben gevraagd hun muziekcatalogus te vertegenwoordigen onder andere Talpa Music, die hebben meer dan 300,000 titels. Uhm en om dat te vertegenwoordigen binnen de Benelux, dat is voor publishers natuurlijk heel erg belangrijk dat de liedjes uh, zo veel mogelijk uh bij het publiek bereiken, want d’r zijn verschillende geldstromen op het gebied van auteursrechten heb je te maken met uh de meganische rechten, copyright en uh de uitvoeringsrechten, dus ieder plaatje dat op de radio gedraaid wordt of in een TV reclame zit of uh op uh nou laten we zeggen uh, maar ook op live speelt uh dus dat is een vorm van exportatie waar dus uh geld mee verdiend wordt. Dat wordt allemaal gecollecteerd via Buma/Stemra en

de Visser 57 uh, uitgekeerd ook. Uh, en ik ben eigenlijk, heb eigenlijk een bemiddelingsfunctie waarbij ik proactief bepaalde uh, muziek, uh, naar voren breng bij reclamebureaus, uh creatieve, uh filmproductiemaatschappijen, regisseurs en uh, dus mensen die meer aan de inkoop kant zitten die graag muziek willen gebruiken bij beeld en wat als je muziek en beeld gaat combineren is dat een nieuwe combinatie, dat heet een synchronisatie en daar staat een licentie fee voor, dus als jij, uh voor een autoreclame een jaar lang een nummer wil gebruiken, ook al is het maar 15 seconden dan uh ja, moet jij een voor een bepaalde periode die track inlicenseren en toestemming vragen aan de rechthebbenden en dat zijn dus de tekstschrijvers, de eh, componisten, de publishers, maar ook de mastereigenaren en de mastereigenaren zijn vaak de platenmaatschapijen. Dus aan de muziekkant heb ik het netwerk al uh en probeer ik uh een uh regeling te treffen want wanneer ik dan ook iets geplaatst heb, zo werk ik eigenlijk no cure no pay op het moment dat er een plaatsing uh plaatsvindt krijg ik een commissie van de sync fee, dat is een vast bedrag om een stukje muziek in te licenseren. En soms wordt ik ook betaalt uh door de, door een filmproduktiemaatschappij omdat ik dan uh, ingehuurd wordt als music supervisor, het zijn allemaal Amerikaanse termen, het is ook eigenlijk, ik ken in Nederland en misschien in Europa zelfs niemand die dit op deze manier doet, dit werk. Ik bedoel er zijn wel publishers die hetzelfde werk doen, maar die kunnen zich niet verhuren als music supervisor omdat die al bij een ander bedrijf werken. En die kunnen alleen de catalogus waar wij de rechten van hebben kunnen ze exporteren. Ja omdat ik onafhankelijk werk kan ik dus met veel meer partijen werken en heb ik beschikking tot veel meer muziek en kan ik dus creatieve ook dat is mijn direct ook mijn onderscheidend vermogen uh dat ik uh, creatief echt iets kan bieden dat het beste bij een bepaalde scene zou passen. Omdat ik niet alleen maar bezig ben om mijn target te halen van dit is uh mijn catalogus uh bijvoorbeeld ik doe EMI Music Publishing en ik probeer alleen die liedjes d’r in te krijgen want misschien is er wel een ander nummer van U2 wat ook heel goed is maar wat niet daar in hun catalogus zit, begrijp je, dat je dus daarmee uh, meer kunt betekenen op creatief gebied. En music supervisor is meer het de inkoop kant dus dan vraagt een uh een uh filmproduktiemaatschappij bijvoorbeeld of je de het script wil lezen uh en wil nadenken over wat voor muziek, bestaande muziek daar zou kunnen gebruiken. D’r wordt vaak gecomponeerd speciaal voor een film, score, maar je hebt ook soms source muziek nodig en dan willen mensen graag uh iets herkenbaars, voor bepaalde scenes. Nou bijvoorbeeld ze willen Fleetwood Mac met Go Your Own Way maar dat is eigenlijk een heel, nou ja, beroemd nummer en niet echt uh, uh als ze daar dan niet echt het budget voor hebben, kunnen ze aan mij vragen goh zou je eens met andere suggesties willen komen, iets wat in die buurt komt. Nou dat heb ik dus laatst ook gedaan met uh, Miss Montreal, dat zit dan in de film Lotus. Het is heel erg leuk werk om te doen, alleen er is weinig uh geld in de filmindustrie hier in Nederland. Y: Ja, oké. NM: Heb je iets meer uh idee? Y: Ja, ja zeker, zeker. Uhm, goed dus ja, u bent hier zeg maar full-time alle alle dagen zijn anders zeg maar full-time mee bezig? NM: Ja ja, wat ik nog vergeet te zeggen is dat ik ook een publishing fonds heb binnen Talpa Music, dus waar ik kan uh teken ik ook uh artiesten, dus dan bouw ik ook rechten op in een catalogus zelf. Y: Oké, uhm. Goed. U beantwoord een paar van deze vragen. Uhm, ja goed uhm, ik had nog een vraag van waarom u deze functie heeft gekozen maar ik denk dat het wel, ik best een goed idee daarvan heb, uhm, dat u zeg maar aan de creatieve kant zit van de muziekwereld. Uhm, maar goed. Oh, u heeft al een

de Visser 58 hele hoop van mijn vragen van mij beantwoord. He, uhm. Dus zijn uw dagelijkse taken zijn heel erg afwisselend of zijn er ook al een enorme routinematige aspecten aan, of is het echt alleen maar? NM: Nou het afwisselende is dat je uh, je kunt bijvoorbeeld ’s avonds laat denken van nou ik ga naar bed, haha, en dan komt er uit Amerika opeens een pitch, dat heet een, of een briefing, van een uh, bureau, wat uh opzoek is naar een muziekje en dan hebben ze 24 uur de tijd voor. Nou dat zijn natuurlijk de momenten dat je dan toch nog wel eventjes gaat uh zoeken naar een muziekje (Y: Oké). Dan kan het soms ook wel laat worden want dan wil je dat op tijd doen, je hebt ook met tijdsverschil te maken. Uhm dus soms is het hollen of stilstaan, aan de ene kant de routinematige dingen is dat ik uh natuurlijk regelmatig veel muziek moet luisteren en daaruit wil gaan pikken wat ik interessant vind om proactief te promoten want je kunt moeilijk als als je 300,000 titels of meer vertegenwoordigd kun je moeilijk al die nummers gaan promoten tegelijk, dus uh wat ik er uitzoek is vaak gewoon wat nieuw wat is interessant en wat heeft de kans om door te breken en dat uuh highlight ik eigenlijk in mijn nieuwsbrief, die ik stuur drie, uh, om de drie maanden een nieuwsbrief uit. Niet te vaak omdat ik bang ben dat het an.. dat het anders niet meer goed gelezen wordt, en tussendoor stuur ik ook uh, bepaalde mensen muziek op, maar meestal is het toch wanneer uh wanneer er specifiek om gevraagd wordt. Nou dan heb ik een aantal vaste klanten waarvan ik ongeveer wel weet zoals bijvoorbeeld Metropolis festival dat weet ik al dat dat ’s zomers speelt en ik heb, dan ben je een aantal maanden druk mee bezig voorafgaand. Uhm, maar d’r zijn ook uh, uh een aantal vaste klanten dus ik weet meestal wel wat er ongeveer in het najaar komt. Nou daar tussenin uh ja moet je natuurlijk ook acquisitie doen. En uh ik geloof erin dat je dat heel veel kunt doen ook door op de juiste plekken aanwezig te zijn en door te netwerken. Dus het is wel afwisselend. (Y: Oké) Ja. Y: Uhm, ja goed uhm. Dus ja u, uh schijnt een heel erg creatieve bijdrage te hebben u u mag dus ook suggesties geven (NM: Ja) en muziek selecteren. Uhm, wat uh, wat omvat die creatieve bijdrage, wordt u als als zeg maar expert gezien of of uh, is het gewoon dat u ja u beheert die catalogus en en daarom? NM: Nee nee, je wordt wel uhm, kijk d’r zijn meerdere aspecten van het licenseren, dus het creatieve aspect is inderdaad als je als music supervisor wordt ingehuurd dan word je echt als onderdeel van het team gezien en en staan je credits ook op de aftiteling. Uh, dan ben je echt een meedenker en dat is voor een regisseur ook onderdeel van het artistiek product natuurlijk wat voor muziek d’r in gebruikt wordt in de film. Uhm, dat is heel creatief maar d’r zijn ook wel eens klanten die zeggen wij willen heel graag uh dat en dat liedje gebruiken. Bijvoorbeeld voor Jillz Heineken das een drankje van een appelcider, van Heineken, die wilde uh Fresh van Kool & the Gang gebruiken, die compositie voor hun commercial, TV commercial, en nou ja daar, dan vragen ze mij of ik toestemming kan gaan vragen bij de rechthebbenden, omdat ik vrij korte lijnen heb en ook weet hoe ik daarin het beste kan onderhandelen. Nou toen was er geen geld om het origineel te gebruiken dus be.., heb ik geadviseerd om dan wel de compositie te gebruiken, maar dan wel door iemand anders een remake of een cover van te laten maken. Dus dus dan ben je meer zakelijk aan het adviseren, dus daar zit ook een een heel stuk onderhandeling bij en uh, en ook wel adviseren in uh, uhm contracten soms. Ik ben geen jurist en ik wil dat ook, ik heb ook niet de ambitie om me op die manier daar uh hard voor te maken. Ik heb wel eens uh contracten uh uh gemaakt of een opzet gedaan voor een filmproduktiemaatschappij, maar wel gezegd dat ze dat absoluut door een jurist moeten laten nakijken omdat ik niet uh, voor de gevolgen insta zeg maar. Maar daar, dus dat adviserende zit er ook wel bij. En met name omdat ik nu ook veel les geef, of ik geef les in International Music Publishing, zijn natuurlijk heel veel uh veranderingen door het digitale tijdperk en dat is soms heel ingewikkeld van hoe werkt het dan met een internet campagne en uh wat zijn de tarieven? Nou die tarieven dat is allemaal heel vaag, het blijft onderhandelen. Er zijn geen vaste prijzen over het algemeen. Maar goed daar is, ja die verdien modellen worden ook steeds anders

de Visser 59 hè, dus uh, uuh ook daarin heb ik wel een adviserende functie en heb ik veel contact met Buma/Stemra en uh, en omdat ik lesgeef laat ik ook heel veel mensen vanuit het werkveld gastcolleges geven (Y: Oké). Zo, dus de ik gebruik mijn netwerk dan ook weer op een hele informatieve kant. Y: Uuhm, goed uhm. Toen ik uh keer naar uh bijvoorbeeld Metropolis festival uhm, zag ik dat er voor de, als ik naar de verhouding tussen mannen en vrouwen, zie ik dat uh, tussen leidinggevende en staffuncties in ieder geval, uhm, zie ik dat er minder vrouwen werken dan mannen en uh is dat uh, A ook zo bij bij u, waar u werkt uh en uh, hoe zit dat, ja kunt u iets beschrijven over de verhouding van mannen en vrouwen en uh, nou begin eerst maar met de uw huidige functie en dan uh, laat ik een, vraag ik wel over de vorige functies. NM: Over het algemeen uh werken d’r minder vrouwen in de popmuziek. En waarom dat is weet ik niet precies, je ziet bij de grote maatschappijen vaak vrouwen op functies als uh promotie. Uhm, bijvoorbeeld uhm pers promotie of televisie promotie. Die functie wordt heel vaak door vrouwen vervuld, dus uh, in richting communicatie. Uhm…over het algemeen uh, met een paar uitzonderingen is de A&R managers zijn meestal mannen en bij fest boekers, d’r zijn ook wel vrouwelijke boekers, maar die werken dan met een, meestal niet hun eigen bedrijf dan. Uhm, ik ken wel een paar vrouwen in de business, maar niet veel. Y: Oké. Uh Zou u willen dat deze verhouding anders was? NM: Uhm. Y: Zou u willen dat er meer vrouwen werken? NM: …Uhm…ja…heb ik eigenlijk niet zo’n mening over ik, ik vind het wel leuk uhm…ja vrouwen zijn anders in de business, maar ik heb ik heb niet zo veel moeite om met mannen te werken, maar ik zou het wel, wel goed vinden als er ook eens op directieniveau wat meer vrouwen. Bijvoorbeeld uhm, bij een major maatschappij dat er gewoon een vrouwelijke MD zou zitten, dat zou ik wel eens, dat zou ik wel leuk vinden ja. Y: Oké. En is dat uh, uh vanwege de werkwijze of…uh heeft dat iets te maken met het netwerk of? NM: Uuhm, nou meer dat het uh dat ik niet begrijp waarvoor dat, waarom dat dus zo nodig mannen moeten zijn, maar dat is vrij, dat heeft maak weer met de situatie te maken, met kinderen en. Kijk zelf ambieer ik die functie niet hoor, om uh Managing Director van een uh, omdat je dan weer toch alleen maar aan het rapporteren bent aan het buitenland en uh, maar ik zou het wel aardig vinden als er uh, als er wel vrouwen op, in die functie zou, ook zouden zitten. (Y: Oké) Mannen hebben toch vaker een uh hanengedrag en mannen onderling. Y: Oké. NM: Ja. Maar maar vrouwen kunnen natuurlijk ook, van, bitches zijn hè op uh (gelach) Ja ja, dat kan ook zei, dat wil niet, kijk voor mijzelf is het niet per sé makkelijker om met een vrouw te onderhandelen. Ik kwam laats wel uhm, iemand tegen, en dat is wel grappig, ik werk nu, ik werk nu samen met iemand in Amerika, die hetzelfde doet als ik en dat is ook een vrouw, en dan op een of andere manier vindt zij dat wel, ja dat trekt elkaar dan toch aan, omdat je dan toch een bepaalde sympathie hebt, omdat je natuurlijk toch wel eigenlijk in de minderheid bent, als vrouw, dat je je eigen bedrijf in die business opricht, dus dan heb je het idee dat je meer elkaar sneller uh, gaat helpen ofzo. Ik weet niet, zoiets.

de Visser 60

Y: Oké. Uhm was dat ook te zien, die verhoudingen, ja het lijkt er wel op dat u dat suggereert, maar was die verhouding ook te zien in u, in de gehele netwerk dat u heeft gebouwd, dus al die functies die u hiervoor heeft gehad? NM: Ja eerlijk gezegd uh…, ja, ja zeker, ja. Y: Uhm maar ja, u heeft geen idee waarom dat precies zou zijn? NM: …Waarom dat, wil je weet, nou ik denk wel dat het te maken heeft met uhm het feit dat veel vrouwen dan toch ook uh kinderen willen en uh misschien uh zelf minder carrièregericht zijn,… dat denk ik. Uhm, ik zie bij veel mannen die uh, die dan hoge functies hebben, dat die ook wel uh heel .. ambitieus waren en alleen maar werken en uh bij in het buitenland banen nemen en weet je? En veel vrouwen is de interesse toch anders, willen ze gewoon, vinden ze privé leven ook belangrijk. Uh en dat kan zijn omdat er kinderen zijn of omdat er een partner is of. Dat zie ik over het algemeen om me heen wel. Dus ik, ik weet niet, ik denk dat uh, dat dat er al, de vrouwen die dat wel echt willen, ik ken er gewoon een aantal die bijvoorbeeld in de DJ wereld werken, gek genoeg zitten daar dan wel weer vrouwen tussen, meer in de dance muziek. Dat die uh, ja gewoon ook de wereld af reizen en alleen maar aan het werk zijn en die dan dus ook hun eigen bedrijf hebben en gewoon een van de toppers zijn. Dus die, die zijn er wel tussen, maar je moet uh, of je nou een man bent of een vrouw, als je het ver wil schoppen dan moet je heel hard werken daarvoor, dus uh. Maar ik denk dat er over het algemeen meer vrouwen andere uh, ambities hebben. Dat denk ik. Y: Oké. Uhm, nou goed uh, dank u wel. Uhm. Zou u uh iets kunnen zeggen over uhm de opleidingseisen die uh die u nodig heeft voor de functie uhm, is dat, is dat vooral die HBO studie of wat welke aspecten van de opleiding helpen vooral bij bij wat u doet? NM: Nou ik denk wel dat dat uuh, je kunt je kunt ook op het moment een lagere opleiding jezelf opwerken door uhm ervaring op te doen. Maar het lesgeven daar heb je sowieso minimaal een HBO opleiding voor nodig uh denk ik. ..Uhm..het uhm het werk wat ik doe uh is af en toe redelijk gecompliceerd uh, ik heb ook heel veel bij moeten studeren om meer over de publishing wereld te weten en ik ben dus expert daarin geworden door, door mij daar ook in te verdiepen uh, en via de school en allerlei uitwisselingsprojecten te doen want in, in het buitenland werkt het weer heel anders dan hier en in verschillende landen werkt het anders, dus je moet, ja dit is een vrij eigenlijk, sommige mensen vinden dat ik een soort pioniers, dat ik een pioniersfunctie heb. Dan ben toch af en toe wel gewoon zelf het wiel aan het uitvinden. (Y: Oké). Dus uh, d’r is niemand die mij echt goed kan adviseren over wat voor deals ik nou moet maken, zou, als ik naar in, in Nederland naar een entertainment lawyer ga…dan merk ik dat ze d’r niet heel veel kaas van gegeten hebben, van dit werk wat ik doe. En dat komt omdat, het is eigenlijk meer een beroep wat wat in Amerika groter is en daar lopen ze iets meer daarop vooruit dan hier in Europa. Y: Oké. Uhm. NM: Heb ik nou goed antwoord gegeven? Y: Oh, u geeft geweldige antwoorden (NM: Oh) Echt absolute uh. NM: Ik heb het idee dat ik steeds afdwaal.

de Visser 61

Y: Nee, u geeft uh, geweldige antwoorden. Ga alstublieft zo door. Uh, zijn er nog, zeg maar persoonlijke karakteristieken die nuttig zijn voor het uitoefenen van van uw functie, uh zeg maar (NM: ja) , ja persoonlijke eigenschappen? NM: Ja, ik denk ik denk dat je op alle gebieden iemand moet zijn die uh goed kan communiceren en kan netwerken, dat betekent dus uh, dat je met mensen om moet kunnen gaan dus uh, je hebt niet altijd zijn hè om uh, om jezelf te verkopen, maar je kunt dus, kijk ik ga naar de ?Medam in Kan? Daar ga ik naar toe en uh, dan moet je eigenlijk niet denken dat je daar ter plekken de deal maakt, maar uh je gaat daar met mensen praten en uhm, wat ideeën uitwisselen, je drinkt een biertje of een kop koffie of je gaat met elkaar eten en op die manier leer je mekaar goed kennen en daarna uh, ga je met elkaar mailen en maak je de deals of je hebt al een keer met iemand gewerkt maar die persoon nog nooit gezien. Ik geloof dat het uh het contact uh, live contact zeg maar tussen mensen dat dat heel erg belangrijk is omdat het ook een business is waarin mensen je wat moeten gunnen. En uhm, als ze het prettig vinden om met je te werken dan zullen, omdat je ook wat te vertellen hebt en uh ja, dan vinden mensen het uh leuk om met je te werken. En ik geloof echt dat dat heel belangrijk is in deze business, dat je ook echt heel veel je gezicht laat zien en ik denk dat je dan ook de eigenschap d’r moet hebben, want als dat je heel zwaar valt, dan heb je het moeilijk want uh als jij je kapot staat te vervelen uhm, als je een biertje met iemand moet drinken of een kop koffie dan uh, hè is het natuurlijk ook aan je te zien. Dus het is daar wel echt iets dat bij je karakter hoort dat je iets uit, met enthousiasme kan uitdragen en dat je ook een iemand bent die goed met mensen om kan gaan. Netwerken dus ja. En uh, want ik geloof niet dat je alles van achter de computer kan doen, er zijn wel heel veel dingen uh mogelijk maar nee het blijft een people’s business denk ik, en uh wat heb je nog meer nodig, je moet ook wel heel secuur kunnen werken en in een uh, en heel goed opletten wat voor deals je maakt en uuh, uh, ja toch wel, ja je moet er wel goed bijblijven en weten waar je mee bezig bent, voor jezelf een structuur aanbrengen. Ja. Y: Uhm…Kunt u iets zeggen over de uhm. Of, effe kijken, kunt u iets zeggen over uhm, de beoordeling die u van u collega’s krijgt, als u een soort, krijgt u wel eens, wordt u wel eens beoordeelt op bepaalde manieren, uhm, en kunt u daar iets over zeggen wat wat uhm, wat voor beoordelingscriteria bestaan d’r voor uw baan? NM: Heb je het dan over uh collega’s of mensen in de business? Y: Ja mensen in de business, collega’s, uh medewerkers. NM: Ja ik merk wel dat als ik mensen zie uh dat zij toch altijd wel vragen naar hoe het gaat met de business, dus dat ze geïnteresseerd zijn en daarnaar vragen, dus ik neem aan dat je dan serieus genomen wordt. Uhm, uh hoe ik beoordeelt wordt, uh ja wat je merkt is dat het, dat je toch om soms ook via via uh dat mensen je aanbevelen en dat er daar uh weer nieuwe opdrachten uitkomen. Uh of mensen bij je terugkomen, dat is natuurlijk allemaal uh…. (Onderbreking van ober) NM: Even kijken hoor, waar waren we gebleven, over oh ja, hoe mensen beoordelen. Uh ja dat had ik verteld hè, dus dat soms mensen weer bij je terugkomen, dat zie ik als positief uh, dat dat je voor interviews gevraagd wordt zoals de uh, in het blad, dat Muziek en Beeld heeft wel eens wat geschreven en uhm, en ik merk toch ook wel dat op het moment dat je op de aftiteling staat van uh, bepaalde films,

de Visser 62 uuh, dan ja, dat werkt goed hè, dat soort credits, daar weten mensen, das je visitekaartje en daar, daar wordt je denk ik ook wel op beoordeeld ja, wat voor, wat je credits zijn. Y: Uh, hoe uh beoordeelt de, uw eigen medewerkers of mensen die onder u hebben of ook studenten uh of mensen in uw netwerk uhm, heeft u daar nog een invloed op? NM: Ja ik werk zonder personeel hè, uh maar uhm, de invloed die ik heb op studenten, uh ja dat is wel weer een ander, een heel andere invalshoek denk ik, want die, ik kan mijn studenten niet zien, als mijn personeel natuurlijk (gelach), uh, maar ik weet wel hoe hoe studenten reageren op mij, want ik gebruik heel veel voorbeelden in mijn lessen uit de praktijk en die en die vinden dat heel interessant. De opdrachten die ik ze geef uh, ik laat bijvoorbeeld ook pitches doen voor reclames, fictief hè dan, niet dat ik mijn eigen werk aan het uitbesteden ben (Y: Lach). Maar zij vinden dat wel heel erg leuk en zien dan ook het uh, het verschil tussen wat gebeurt er als je uh een heel ander soort muziekje onder zelfde commercial zet, wat is het effect. En ik uh, ik probeer ze aan te geven hoe uh, hoe het op een professionele manier hoe je mensen kunt overtuigen en. Nou ja goed, dus daar wordt heel erg goed op gereageerd in die zin dat er veel studenten zijn nou, dat ga ik ook doen, das heel simpel, denken ze dan, ik heb alleen een laptop en een telefoon nodig en uh een paar formuliertjes en dan ik weet hoe het werkt, dus uh ik kan aan de slag. Maar daarbij vergeten ze misschien dat, ja dat ik natuurlijk wel vanuit een netwerk, wat ik al in twintig jaar tijd heb opgebouwd, zoiets ben, ben uh ik gaan beginnen. Wil niet zeggen dat een student niet succesvol zou, zou kunnen zijn daarin, maar ik denk dat dat wel een van de allerbelangrijkste dingen is. Zoals ik al zei, mensen moeten het je ook gunnen en moeten weten dat je bestaat en uh. Dus dat in het kader van studenten en en uh….Ja uhm, collega’s of mensen die ik dan ken uit de business, ja ik weet niet zo goed hoor wat die nou precies van mij denken. (Gelach) Kan ik je niet vertellen. Y: Is goed. Uhm heeft u over zichzelf, over uzelf uhm bepaalde dingen die u zou, zegt van uhm, nou aan de ene kant heeft u dingen die u zegt nou dit zijn echt mijn allersterkste kanten en heeft u ook uhm bepaalde dingen waar u zegt nou hier ben ik iets zwakker in en dat zou ik willen verbeteren dus. Aan de ene kant, heeft u heeft u bepaalde kanten die u heel erg sterk van uzelf vindt? NM: Ja, mijn sterke kant is echt het netwerken en uh, dus contact leggen met mensen, maar ook de creatieve kant dus uh heel snel kunnen associatie maken met een scene en een muziekje. Dus ik weet wat ik vertegenwoordig en wat ik wil horen en daar ben ik vrij uh daar twijfel ik niet zo over. Het blijft in sommige gevallen ook subjectief maar ik denk dat ik daar ook wel sterk in ben en dat ik dus ook goeie oren aan mijn hoofd heb en dat ik goed begrijp wat, de briefings goed kan begrijpen en uh weet wat mensen ongeveer zoeken. Uhm, ik denk dat dat echt mijn sterke kant is, dus de communicatie vooral en dat creatieve gedeelte. Mijn minder sterke kant is uuh de cijfers, uhm maar goed dan dan heb ik het...de cijfers hes, het is niet al te ingewikkeld uhm, maar dan heb ik het meer over de puntjes op de i qua contracten en ook het systeem wat je moet gaan, daar, hoe meer muziek je be, vertegenwoordigd, op een gegeven moment moet je daar een database voor hebben of dat goed regelen. Ik denk dat ik daar..chaotisch in kan zijn. Ik weet ik heb een harde schijf en daar zet ik allerlei dingen op, maar daar kan een beter systeem in zitten, maar ik ben, ik heb daar gewoon niet de tijd voor, of niet uh, maar ik zal daar misschien op een gegeven moment iemand op moeten zetten omdat uh, voor mij te regelen ja, ja. Y: Oké, oké. Uhm, goed, nou uh dan komen we bij zeg maar bij het laatste onderdeel. Uhm, zou u nog verder willen groeien in uw functie, heeft u nog andere dingen die u uh d’r bij zou willen nemen of dingen willen laten afvallen of?

de Visser 63 NM: Nou ik zou heel graag uhm waar ik nu mee bezig ben is uh Amerika uh, om daar nou met name Nederlandse of Europese muziek binnen uh uh in commercials of films of TV series te krijgen. Daar ligt wel mijn ambitie omdat ik echt geloof dat daar de kansen veel groter zijn. Daar is het ook een klein wereldje maar ik zou dus uh, het veel meer willen gaan verleggen naar uh Amerika. En natuurlijk mijn klanten hier ook nog blijven bedienen, maar ik vind dat er te veel mensen in dezelfde vijver vissen hier en het is maar een heel klein gebied, de Benelux. Uh, dat houd ook in dat dat er veel minder te verdienen is wat het is qua uitzend, de licenties zijn daardoor ook lager omdat het, als je nationwide een commercial in Amerika hebt verdiend, wordt daar veel meer aan verdiend. Dus daar uh, zou ik wel echt vee, verdere uh samenwerking in willen zoeken (Y: Oké) en ik wil eigenlijk heel flexiebel blijven ik ik ik verlang er niet naar om een heel kantoor mensen voor me te werken, uh aan het werk te hebben, maar ik zou wel graag uh, uh nauwere samenwerking willen sluiten met uh Amerikaanse partners en uh daar ben ik dus nu mee bezig. Dus dat vind ik wel spannend. Uhm… zodat je kunt zeggen dat je ook natuurlijk vestigingen in het buitenland hebt. Y: Ja, en uh u zei.. NM: Dus ik wil mijn gebied gaan vergroten. Y: Oké, en u zei dat uhm, veel, veel vrouwen die in de industrie werken heeft heeft het gezin uh betrekking bij uh waarom ze wel of niet bepaalde functies doen. Uh heeft dat bij u ook een, speelt dat bij u ook een rol, ook zeker voor als u naar Amerika wil? NM: Ja natuurlijk speelt dat wel een rol omdat je, als je veel van huis wegbent dan uh, is het soms, of ja je moet een man hebben die uh op de kinderen past. Ik bedoel ik wel een paar vriendinnen, toevallig heb ik er drie, haha die uh eigenlijk het hoofdinkomen binnenbrengen en die uh ook kinderen hebben en dus ook een eigen bedrijf en, maar daar, die hebben wel partners die uh, ja aan huis kunnen werken of of veel meer uh tijd hebben voor hun kinderen of of het wordt opgevangen gedeeltelijk door ouders en uh. Ja ik ik zie bijvoorbeeld bij ons op de school uh ook dat uh ik ben een van de weinigen die zegt nou laat mij dan maar naar Boston gaan uh of in Spanje gastcolleges geven en dat, kijk omdat ik thuis uh geen kinderen heb uh en ook een man die veel werkt en veel in het buitenland is, ben ik heel mobiel en flexibel en vind ik het ook interessant om internationaal te gaan want ik vind het ook heel er leuk om wat van de wereld te zien tegelijkertijd. Ik denk dat het een stuk moeilijker is ja, als je kinderen thuis hebt om om uh steeds uh weg te zijn. Y: Oké. Uhm denkt u dat uh u, als u naar Amerika zou gaan, denkt u dat u nog meer opleiding nodig heeft of uh, heeft u wel het gevoel dat, dat u degelijk voorbereidt ben? NM: Ja ik zou wel meer uh op het gebied van uhm deals willen weten en uhm, uh juridisch uh zaken ja. En ik denk wel uh, nou ja ik ik gebruik nu natuurlijk die school als mijn kennis uh centrum, dus ik ben uh, als ik Boston ben, dan praat ik daar met Amerikaanse entertainer uh, entertainment lawyers en daar haal ik wel heel veel informatie vandaan. Er zijn ook veel boeken over geschreven, in Amerika veel meer boeken dan hier in uh in Europa. (achtergrond gekletter) De scholen, ja ik ik ben nu wel (gelach) met uh, allerlei scholing bezig naast dus het feit dat ik dus, omdat ik ook uh uh lesgeef ben ik bezig met didactiek en ik ben bezig met een cursus Cambridge Engels, dus dat je echt uh ja je Engels nog verder verbetert. Uhm en uh…ja ik, de scholing in de muziek ja….zou, ik zou dat niet zo een twee drie weten nee. Ik geef natuurlijk wel les daarin dus (Y: Oké), ik ik zal meer zorgen dat ik bijblijf uh, doormiddel van boeken en misschien dat ik zelf ooit nog wel eens een boek schrijf uh in die richting.

de Visser 64 Y: Oké, uhm. Mooi. Uh, dus volgende vraag mag u beantwoorden naar naar uw eigen weten, maar uh, u zegt dat u zelf een beetje een pionier bent uh in, in uw functie. NM: Ik heb gemerkt dat anderen dat vinden. Y: Oh oké ja. Uhm, maar denkt u dat er ook uh salarisverschillen zitten tussen mannen en vrouwen en uhm, binnen binnen dezelfde functies, heeft u heeft u daar iets aan gemerkt? NM: Ja in dit, ik ben natuurlijk mijn eigen werkgever (Y: Ja), dus uh daarin uh merk ik dat niet en binnen Metropolis festival … geloof ik dat ook niet zo. Daar wordt meer gekeken naar wat is de functie en wat is het budget. Nou ja helaas hebben ze daar niet hele hoge budgetten (Y: Oké). …Uhm..maar als ik nou even terugdenk over uhm …dat ik bij Sony werkte ja … ik kan, ik heb daar geen ervaring mee nee. Weet niet, ik heb niet het idee dat je dan per se minder zou uh .. minder zou verdienen. Maar ik denk ook dat je daar zelf heel erg in moet onderhandelen (Y: Oké), alhoewel dat bijvoorbeeld op een school niet kan. Op een school heb je tuurlijk met een schaal te maken ook, maar ook daar moet je wel onderhandelen in uh, als je een stap wil maken. Alleen is dat anders dan in het gewone bedrijfsleven dat je gewoon, dat er een schaal is waar je binnenvalt. (Y: Oké) Maar ik denk dat dat je ook heel goed moet onderhandelen over je salaris. (Y: Oké). Ja. Y: Nou goed uhm, ik denk ja ik ik ik had uh nog een laatste vraag maar u heeft zeker uhm uh uitgedrukt hoever u wil groeien. En uhm, u wilt dus zeg maar binnen de muziekindustrie blijven en zelfs nog meer muziek gerelateerde dingen doen zeg maar? NM: Ja ja. Ja als ik morgen gevraagd wordt of ik Lowlands wil doen dan doe ik dat. Dat vind ik een hele leuke combinatie. Of uh Pinkpop of andere festivals. Of in het buitenland zou ik het ook heel leuk vinden, maar daar ken ik de markt iets minder hè, als ik voor Coachella gevraagd zou worden dan ken ik de Engelse pers niet uh niet heel goed. Maar daar zou ik wel, ik zou wel het leuk vinden om grotere festivals ook nog te doen. (Y: Oké) Ja. Y: Is goed. Nou uh, hartelijk dank, dat is het uh dat is uh mijn volledig interview. NM: Heel graag gedaan. (Afsluitend gesprek, maar het volgende onderwerp kwam nog op) NM: Dus steeds meer wel, maar het opbouwen en het afbreken en dan de techniek weet je wel, licht, geluid, dat dat echt een mannenwereld is en dat dat daar maar weinig vrouwen tussen zitten. (Y: Ja) Omdat die meestal niet zo technisch zijn over het algemeen (Y: Ja). Zijn er ook heel veel jongens die willen opvallen uh in de klas door gitaar te gaan spelen of een beetje te beginnen (Y: Ja, ja). Of meisjes kunnen heel goed zingen maar dat gaat meer richting dansen zingen, ja dus toch uh ook een bepaalde uh…uhm..manier waarop het verschil tussen een man en een vrouw. En er zijn natuurlijk wel echt wel verschillen tussen. Over het algemeen zie je gewoon veel vrouwen weer het communicatiegerichte doen, dus uh .. niet het hele technische verhaal. Y: Ja daarom is het ook zo interessant om het uh onderzoek te doen want uh, het het idee is zeg maar uhm, ja we zijn in 2011 en uh, ja om toch te kijken naar die studies, en toch te kijken dat die verschillen d’r zijn en wat voor invloed die hebben op de maatschappij en dat soort dingen uh. (NM: Ja) Het is heel interessant om naar te kijken.

de Visser 65 NM: Ja je ziet, ik zie bijvoorbeeld wel steeds meer vrouwelijke DJ’s. Ik heb Claudia de Breij, maar je hebt nu Annemiek Schollaardt ook bij 3FM, maar over het algemeen zijn het natuurlijk bijna allemaal mannen. (Y: Ja) Ja.

de Visser 66

Transcript interview 2 Naam interviewer: Naam respondent: Datum: Locatie: Begintijd: Eindtijd: Gebruik echte naam:

Yorick de Visser Minke Weeda 6 mei 2011 Haringvliet 78, Rotterdam, Rock ‘N’ Roll High School kantoor 11:00 12:00 Ja

Y: Nou, hartelijk bedankt voor uh, dat u dit wil doen voor mij. MW: Ja (gelach). Y: Nou goed ik zal maar even beginnen met de inleiding. MW: Ja. Y: Uhm, dit is onderdeel van mijn Bachelor Thesis, ik studeer uh Kunst- en Cultuurwetenschappen aan de Erasmus Universiteit (MW: Ja). En uh, het algemene topic is dat vrouwen binnen popfestivalorganisaties. En uhm, ja ik heb u uh. MW: “Je.” Hahahaha. Y: Ik heb je contact opgenomen vanwege uh Neeltje Mooring (MW: Ja) en uhm, ja je bent wel uh bezig met, je hebt wel een netwerk met popfestivals. Dus uh dat is uh, in ieder geval voldoende voor uhm, voldoende connectie, uh absoluut. MW: Oké, prima. Y: Uhm, de informatie die ik opneem zal vertrouwelijk worden behandeld. Het gesprek wordt opgenomen vanwege uh, dan kan ik het beter verwerken. Uh, ik haal ook extra details d’r uit, dingen die ik gemist heb, dat soort dingen. Uhm, als u liever niet wil, als je liever niet wil, dat ik uh, je echte naam gebruik, dan kan je dat aangeven. Uhm het ja, voor mij maakt het niet uit. Maar uh, dan uh. MW: Ja, moet ik e, even kijken wat ik allemaal ga zeggen (gelach). Y: En uhm, uh als je iets verder niet begrijpt of andere vragen hebt, dan kun je die gerust uh stellen. En het hele interview zal ongeveer een uur duren. Uhm en probeer zo goed mogelijk te antwoorden, naar uw beste vermogen. En ik ben geïnteresseerd in uw eigen beleving. MW: Oké (Y: Dus), dat kan ik allemaal (Y: Ja). (Medewerker bracht thee) Y: Heb je nog vragen voordat we beginnen?

de Visser 67

MW: Nee hoor, volgens mij is het me helemaal duidelijk. Y: Oké, goed. ….. Wat voor opleiding heb je genoten? MW: Ik heb HAVO, en dat was het. Y: Oké. MW: Dat is vrij simpel. Y: Uhm je hebt geen verder opleiding uh gedaan? MW: Nee, nee nee ik uh ik mocht van mijn ouders uh, moest ik mijn HAVO afmaken en dan zouden ze me nooit meer ergens mee lastigvallen. Dus dat heb ik gedaan en ik vond school echt helemaal niet leuk, dus ik ben daarna meteen gaan werken. Y: Oké, uhm. Zou je nog een, een studierichting gedaan hebben? Of uh. MW: Of bedoel je als, ja ik weet niet. Ik denk dat ik misschien, als ik nu uh met de HAVO klaar zou zijn dat, d’r zijn nu zoveel opleidingen die dichter bij muziek liggen natuurlijk dat ik misschien wel zo’n opleiding zou gaan doen, maar om, ik heb er absoluut geen spijt van, want uiteindelijk is het vak wat ik doe, voor zover je het een vak kunt noemen, is niet iets wat je echt op school leert, weet je ik heb veel meer aan mijn netwerk en aan de ervaring die ik gewoon in het veld heb opgedaan en dus ik ja. Ik geloof niet, weet je, nu achteraf terugkijkend ben ik blij dat ik geen opleiding ben gaan doen. (Y: Oké) Maar waarschijnlijk wel had ik me nu al laten verleiden om music management ofzo te gaan studeren waarschijnlijk (Y: Oké), denk ik. Y: Uhm, heb je een partner? MW: Ja. Y: Oké, uh heb je kinderen? MW: Nee. Y: Oké, goed. Uhm, daar ga ik niet verder veel over vragen. MW: Oké hahaha. Ik heb ze niet ja, nee. Y: Ja. MW: Hahaha. Y: Uhm, kunt, kun je een beschrijving geven van de functies die je hebt gehad voordat je bij Rock ‘n’ Roll kwam uh, kwam werken?

de Visser 68 MW: Ja ik heb uh, in eerste instantie heb ik uh, ben ik gaan schrijven, ben ik uh journalist geweest en slash redactielid voor verschillende blaadjes. En uh toen vond ik dat schrijven toch een beetje uh, ja uh eenzaam beroep worden en zat altijd maar thuis voornamelijk te schrijven en af en toe met de redactievergaderingen dingen te bedenken enzo. Dus toen ben ik bij een platenmaatschappij gaan werken en toen ben ik perspromoter geworden, dus toen uh, ja uh, weet je wat dat is, perspromoter? Dus je je bent perscontact toe, voor je artiesten, je bent beetje tussen het label en uh en uh en de journalisten in. Dus je zorgt dat ze recensies schrijven, dat ze interviews doen, je zet interview dagen op, dat soort dingen allemaal. En toen heb ik dat een tijdje gedaan en toen uh ben ik doorgegroeid naar hoofdpromotie, dus toen gaf ik leiding aan de promotieafdeling, dus ook over de radio en de TV promoters. En uhm, toen toen dacht ik van ja, weet je, wat kan ik verder nou nog gaan doen bij een platenmaatschappij dat ik leuk vind, eigenlijk, doorgroei zou betekenen dat ik op functies terecht zou komen die ik helemaal niet leuk vond. Dus toen ben ik weggegaan en toen ben ik voor mezelf begonnen, dat is nu negen jaar geleden, dus ik heb al negen jaar nu mijn eigen bedrijf. Y: Oké. MW: Dus eigenlijk heel uh kort. Y: Ja…. En deze functies die hadden uh wel allemaal met muziek te maken? MW: Uh, nou dat schrijven niet want ik woonde toen een tijd samen met een uh popjournalist dus ik wilde eigenlijk zo min mogelijk over muziek schrijven omdat we dan wel heel erg hetzelfde zouden doen. En uh, dus toen schree, schreef ik meer over jongerencultuur eigenlijk ehm, wat natuurlijk zijdelings altijd wel een beetje met muziek te maken heeft, dus dat, maar ik ben wel dus vanaf mijn, geloof 22ste ofzo bij een platenmaatschappij gewerkt, dus ik heb wel vrij snel ben ik echt alleen maar met muziek bezig geweest. Y: Oké. Heeft u zelf een bepaalde affiniteit met popmuziek? MW: Ja Y: Of een bepaalde relatie ja, kunt u dat beschrijven? MW: Ja ja ik ik ja ik ik ik ik speel het niet, maar verder ja, het is wel, zeg het het allerbelangrijkste wat er is voor mij zo’n beetje, het is altijd al geweest. Ik ben, denk vanaf het moment dat ik uh kon praten ben ik bezig geweest uh met plaatjes luisteren en met uh met uh aan mijn vader vragen wat zij zongen in het Engels en zelf bandjes opnemen van de radio en uh, uh ja dat soort dingen altijd, ik ben altijd met muziek bezig geweest en ik heb ook altijd het idee gehad van het, als je heel jong bent heb je, dan weet je niet dat je ook iets in muziek kan doen zonder het zelf te maken maar zodra me dat duidelijk werd dacht ik van ja, dat is wel, het enige wat ik zou willen doen gewoon, dat is wel wat ik het aller-leukste vind. En ik vind schrijven heel erg leuk en uhm, dus dat dat ben ik eerst een beetje gaan doen, maar ja, weet je, omdat ik ook dit, leuk vind om dingen te organiseren en en op te zetten en ja, ik ben er dat wel heel erg snel bij gaan doen, dat was wel uh,ja ja ik weet niet, muziek is gewoon wel het leukste wat er is nog steeds, dat is wel uh, het is zo, kan zo bepalend zijn voor alles, dus dat ja, dat blijft denk ik wel zo. Y: Wat bedoelt u daarmee uh, (MW: Nou ja) bepalend zijn voor alles?

de Visser 69 MW: Nou ja het is zo, het is uh nou qua sfeer en uh weet je als je je rot voelt heb je bepaalde muziek en als je je goed voelt heb je bepaalde muziek en als je muziek opzet dan heb je daar herinneringen aan en het is echt een omlijsting van alles wat er gebeurt in je leven zo’n beetje, tenminste voor mij. Ik ben ook altijd heel erg verbaasd als ik mensen spreek die zeggen ja, muziek (gelach) ja, maakt mij niet zo veel uit, ja ik vind alles wel leuk, weet je das toch heel, ja ik vind het wel een uh uh, ja het is een, om het heel heel dramatisch en clichématig te zeggen, het is toch een soort soundtrack van je leven altijd, de muziek die je leuk vindt. Y: Dus is, deze organisatie dan ook een soort manier om persoonlijk te uiten dat je …meer mensen aan muziek wil brengen? MW: Nou dat is wel een een soort uh basis uh ding d’r van, dat uhm als je promotie doet, wat ik ook bij de platenmaatschappij deed, dan gaat het er niet om dat jij de muziek heel erg leuk vindt, maar het gaat erom om de juiste muziek bij de juiste mensen te krijgen. En dat vind ik nog steeds heel erg leuk weet je. Vind het niet erg als ik iets niet leuk vind, als ik het bij iemand kan krijgen die d’r wat aan heeft, hetzelfde dat wij, we hebben promotie gedaan voor K3, weet je wel, maar dat kan voor sommige mensen een opstapje zijn naar nieuw, andere muziek, als je maar gewend raakt aan muziek en dat daar, dat vind ik heel erg leuk daaraan dat je altijd uh, je hebt wel een bepaalde zendingsdrang ofzo, om mensen nieuwe muziek te laten horen, dat wel ja. Y: Hoe bent u, uh wat is de aanleiding geweest tot deze huidige functie vanuit uw vorige functies? MW: Nou uhm, ik had het eigenlijk wel gehad dus bij die platenmaatschappij, ik ik kon eigenlijk niet echt heel erg veel verder groeien en uh, wat me ook tegenstond is dat ik uh, altijd moest doen wat andere mensen zeiden en dat dat je kon het voorkomen dat je heel erg hard werkte voor een artiest en als de grote baas besloot van nou we zien er toch niks in, dat werd het gewoon uh afgekapt en dan ja, dan had jij al je werk gedaan maar dan ja werd die plaat toch niet uitgebracht of uh en dat dat vond ik heel vervelend dus ik wilde het eigenlijk liever voor mezelf gaan, liever voor mezelf gaan werken, dat ik beter zelf kon bepalen wat ik wel of niet zou doen. En uh, ik werkte toen uh, ik had toen bij die platenmaatschappij een uh, een Streetteam opgezet, een straatpromotie team, mensen die flyeren enzo en ik werkte uh, voor een platenmaatschappij dat ook uh een label hadden Roadrunner, en dat was voornamelijk metal en mensen die, dat was een soort, uh hoe noem je, een soort keurmerk voor goeie metal. Dus als jij van metal hield dan keek je gewoon op de site van Roadrunner want dan wist je d’r komt toch wel wat uit wat ik tof vind, als zij het uitbrengen vind ik het wel leuk. Dus het was vrij simpel om daar gewoon op de website een oproepje te zetten van we zoeken mensen die willen flyeren en we hadden heel snel hadden we genoeg mensen die bij concerten dat soort dingen konden doen. En toen waren d’r allemaal andere platenmaatschappijen uh, die zeiden van oh dat, weet je, dat flyeren, dat willen wij ook wel doen, dat is toch een hele effectieve manier om mensen te bereiken, toentertijd, nu heb je natuurlijk internet, dat maa.., heeft het wel allemaal wat uh wat anders gemaakt. Uh en toen uh, die zeiden ja wij willen wel ook wel zo’n Streetteam, maar het best bewerkelijk om het op te zetten want je hebt met allemaal jonge mensen te maken waar je heel veel contact mee moet hebben. Je moet zorgen dat ze dingen doen, je moet zorgen dat ze d’r wat voor terugkrijgen. Het is een hoop gedoe want de platenmaatschappij had bijna niemand daar zin of tijd uh in of voor. En uh, toen uh dacht ik van nou als wij gewoon die Streetteamers nemen en daar een algemeen Streetteam van maken, want iedereen heeft wel een neefje dat van hip-hop houdt of een zusje dat uh meer van rock houdt weet je, dan zouden we een algemeen Streeteam kunnen maken en dat verhuren aan andere platenmaatschappijen. En uh dat is de basis geweest voor mijn eigen bedrijf. Dus dat uh, daar zijn we mee begonnen. Daarnaast deed ik ook nog steeds wel perspromotie omdat ik dat toch al, altijd al deed. En uh ja langzaam is dat

de Visser 70 verder gegroeid en zijn er allemaal andere dingen bijgekomen zoals het magazine dat we uitgeven, ik weet niet of je dat wel eens gezien hebt. Y: Ja, ik heb het wel een gezien. MW: Ja dat, dat geef ik dus uit. En het boekingskantoor en uitzendbureau en van alles en nog wat we organiseren, dingetjes enzo, popquizzen, allemaal van dat soort dingen zijn er langzaam bijgekomen. Maar de basis is ooit dat dat uh Streetteam geweest. Y: Oké…goed dan zal ik ever kijken uhm. Dus ja goed, het lijkt erop dat u gewoon d’r in een keer ingerold bent, u bent gewoon de platenmaatschappij en dan gelijk via dat Streetteam. Dus u heeft niet zeg maar een mate van opklimmen uh gehad op een bepaalde manier of of bij de platenmaatschappij, is u daar, heeft u daar een beetje opgeklommen? MW: Ja nee ja, dus ik ben dan van perspromoter ben ik doorgegroeid naar hoofd promotie, dat was het eigenlijk wel en toen ja, voor mijn gevoel liep ik toen wel vast daar zo, weet je dat was. Ik heb dan nog wel andere functie, ik kan A&R manager worden of product manager ofzo maar dat zijn niet dingen die ik heel erg ambieer ofzo, die had ik nooit echt heel erg leuk gevonden. Dus dat, dus het is alleen maar die stap geweest van perspromoter naar hoofdpromotie en daarna, toen ja, nee toen ben ik gewoon voor mezelf begonnen. Y: Is dat het enige dat je hindert om verder te komen, de, het feit dat die uh, of de persoonlijke (MW: Ja) ambitie of zou je verder kunnen klimmen als je dat zou willen. MW: Ja, ja ik had daar makkelijk door gekund ja. Y: Oké. MW: Maar ik vond het niet een vooruitgang, dus dat een, misschien in andermans ogen is het wel een, een hogere functie ofzo, maar ik ja, ik vond het gewoon niet leuk en dat is niet, ja nee het is absoluut niet zo dat het niet zou kunnen daar zo, dat uh. Ja kijk tuurlijk nu, zijn de tijden zo veranderd en d’r zijn bij de platenmaatschappij waar ik werkte zoveel mensen uitgegooid dat het natuurlijk de vraag is of ik daar nog steeds gezeten had, maar in die tijd was het geen probleem geweest daar te blijven en gewoon uh ja door te groeien naar niet hogere maar andere functies in elk geval. Ten minste in mijn optiek niet hoger, maar dat had wel gekund ja, zou niet weten waarom niet. Y: Oké, dus dat was vooral een creatieve beslissing, zeg maar? MW: Ja ja, ja en gewoon ook gewoon ja weet je, ik had altijd wel het idee van ik wil toch ook een keer gewoon mijn eigen baas zijn, lijkt me hartstikke leuk, ja toch? Dat je gewoon alles zelf kan doen, dat lijkt me ook wel, leek me heel erg leuk toen. Y: Oké. Zou u uw huidige functie een beetje, of nou ja, ik zeg, ik heb iedere keer “u” geschreven dus uh (gelach). MW: Ja ja, ik ik luister, ik hoor gewoon “je”(gelach). Y: Zou je een beschrijving kunnen geven van je huidige functie?

de Visser 71

MW: Uuhm, ja nou ik ben dan gewoon de baas hierzo, dus dat uh, dat houd in uhm dat ik uh de grote lijnen van het bedrijf uitzet, dat ik dat voornamelijk doe. Uh en dat ik uh, bijvoorbeeld ook alle administratie doe, de loonadministratie, dat soort dingen tuurlijk die ook dus ik ben verantwoordelijk voor alles en verder doe ik eigenlijk uh alle dingen die ik zelf heel erg leuk vind er een beetje bij. Dus uh uhm nou ja, we hebben dat traject gehad eerst van dat we uh voornamelijk uh promotie deden en toen is er boekingen zijn erbij gekomen, omdat we gewoon veel bandjes tegenkwamen die uh geen boekingskantoor konden vinden, toen dachten we ja das wel zonde, want het zijn wel goeie bandjes, nou dan gaan wij ze doen. Dus dat is langzaam zo doorgegroeid en ja weet je, toen is er allemaal personeel bijgekomen en die doen alle dingen waar, die ik heel intussen helemaal niet meer leuk vind om te doen, weet je die die promotiedingen ja dat ja dat heb ik zo lang gedaan. Dus die zijn daar heel erg goed in en die doen dat gelukkig uh met veel plezier. Dus daardoor kwam er voor mij wat meer ruimte, en toen ben ik dat tijdschrift begonnen en daar schrijf ik wel heel erg veel voor. Dat is wel uh, dat is wel een, dat is wel ja echt wat ik ook uh, echt heel veel doe. Uhm, dus het is een beetje, ja overzicht houden, nieuwe dingen ontwikkelen uh en de ja dagelijkse gang van zaken een beetje in de gaten houden. Dat is eigenlijk heel kort gezegd, wat ik doe. Y: Is dit, zou u dit beschrijven als een full-time of een part-time functie, of is het, bent u het hele jaar d’r mee bezig? MW: Ja ja, het is echt heel erg full-time ja. Y: Oké. MW: Ja. Y: Goed. Uh hoe veel, heeft u vaste uren of uh (MW: Uh nou), is het heel afwisselend? MW: Ja het is wel heel afwisselend maar ik ben wel meestal zo ergens tussen half negen en half elf ’s ochtends op het kantoor en ik werk tot ’s avonds ergens tussen 6 en 8, dan zijn ongeveer de vaste, vaste uren. En dan natuurlijk heb je daarnaast allemaal concerten, festivals en dat soort dingen. Dat heb je d’r nog bij, maar dat uh, maar het zijn gewoon kanto, kanto, kantoor uren plus wat er bij komt, dat is eigenlijk uh (Oké), een beetje de werktijden. Y: Kun je je werkzaamheden daarin beschrijven, wat wat doe je al zo al op het kantoor dan en wat ga je dan doen als je van het kantoor af bent? MW: Pff, oké dat wordt heel moeilijk, want wat doe ik in godsnaam de hele dag (gelach). Ja uh ja dat wordt heel uh. Uhm nou uh wat ik uh denk dat een uhm.. Y: Het hoeft niet allemaal precies maar geef zeg maar een beschrijving. MW: Nee maar het is het is het is uh heel veel contacten onderhouden met klanten en met uh ja gewoon met artiesten, met gewoon van alles en nog wat, journalisten eventueel ook nog wel af en toe. Uh en verder, het gaat een beetje in periodes. We hebben nu net, weet je, volgende week komt het nieuwe magazine uit, dus ik heb nu net een periode afgerond waarbij ik eigenlijk, nou minimaal zes uur per dag alleen maar aan het interviewen en aan het schrijven ben. En uhm uh aan het redigeren en aan het corrigeren van andere artikelen en uh uhm dingen aan het, uh nieuwe artikelen aan het bedenken

de Visser 72 ben en dat soort dingen, daar zit, dat dat doe ik dan heel erg veel op dat moment. Uh nou dat is nu klaar en nu gaan we de popquiz marathon doen. Dat is uh een popquiz door de hele stad in Rotterdam, kan je van kroeg naar kroeg gaan. En al die quizzen maak ik ook zelf, dus nu ben ik heel erg druk bezig met popquizzen maken. Vind ik leuk om te doen, dus dat doe ik zelf. Uhm, en daarnaast is het uhm, ja is het elke dag, ja het is ook veel administratie toch wel, gewoon heel saai. Je, ja, weet je, d’r gebeurt zoveel als je een eigen bedrijf hebt, zijn zoveel, weet je, je hebt altijd elke dag wel weer de belastingdienst die wat wil of de parkeervergunning die verkeerd gaat, of weet je, dat soort stomme dingen, dat is ook wel elke dag een wel hoop werk. En verder veel uh uh de mensen die hier aan het werk zijn ondersteunen, die uh, die komen altijd wel met vragen van uh, ik moet een offerte maken, wat moet ik, wat zal ik het zo doen of zal ik het zo doen, dat soort dingetjes heb ik ook heel erg veel, daar gaat ook veel tijd in zitten, naar andere mensen luisteren. Y: Oké. Dus, u heeft zegt maar routinematige aspecten maar ook behoorlijk afwisselend (MW: Ja), hoeveel is het routinematig en hoeveel is het afwisselend? MW: Uh, ik denk dat er elke dag is het ongeveer, twee twee uur is het gewoon routine dingetjes af afhandelen en de rest van de tijd is het uh afhankelijk van waar ook, met wel project ik op dat moment bezig ben uh, daar daar zoals nu dus, nu zit ik echt de hele dag alleen maar popquizzen de maken, fragmentjes zoeken en te knippen en te doen enzo. En dan nou als je het een maand geleden had gevraagd was ik alleen maar aan het schrijven en aan het interviewen en dan, nou straks is dat weer afgelopen en dan uh uh, is het weer heel erg veel uhm, ja nadenken over nieuwe dingen en dan plannetjes schrijven, en is het dat weer meer. Dus het, en dan uhm of het, spring ik weer meer bij met de rest of weet je, dan is het, het is net een beetje, maar dat dat is denk ik de verdeling ongeveer. Maar dan twee uur per dag, denk niet dat er wel in gewoon de ja, wat het is, ja dat gewoon de algemene leiding geven zeg maar, weet je, dat je mensen even aanhoort die een probleem hebben en dat soort dingen en daar gaat gewoon, dat ja, dat gaat elke dag, dat is elke dag. Y: Ja. Kunt u aan, kun je aangeven of je een uh creatieve bijdrage hebt bij het verloop van de dingen die je promoot? MW: Uhm, ja dat hangt er een beetje vanaf. We worden of ingehuurd uh om gewoon puur een plan uit te voeren, dat ze al helemaal bedacht hebben wat ze willen en dan moeten wij het alleen maar doen. Of we worden ingehuurd om ook mee te denken, of om zelfs het helemaal op te zetten. Dan zeggen ze ja we hebben ongeveer dit budget uh, die artiest is het, we willen het dan en dan laten gebeuren, wat denken jullie en dan dan bedenken we gewoon zelf helemaal wat. Dus dat is een beetje fifty-fifty, de ene keer de we gewoon puur alleen maar uitvoeren en soms dan denken we echt helemaal mee. Y: Kun je daarbij enkele voorbeelden van geven? Misschien van beide? MW: Uhm, nou ja soms is het dan dan is het heel simpel dan uh dan belt de platenmaatschappij van we hebben een bandje en die uh hebben uh daarvoor willen we uh die, die gaan nu alleen optreden, die gaan straks pas met een plaat komen dus we willen nu zoveel mogelijk uh handtekeningen, of handte.., e-mail adressen verzamelen, om straks uh die mensen te kunnen bereiken als de plaat uit komt, want nu zijn we alleen maar met het live gebeuren bezig, dus dan hoeven wij alleen maar te zorgen dat er mensen zijn, die dan iedereen een flyertje geven en die een e-mail adres achterlaten en dat gedeelte en dan is dat alles wat wij hoeven te doen. Uhm dan kan het ook zijn dat uhm, wij, ik zit nou even te denken wat een goed voorbeeld is, uuuuhm……uh….ik moet heel eerlijk zeggen, de laatste tijd bemoei ik me ook niet zo heel erg veel meer met alle promotie dingetjes, denk wat we nou hebben gedaan wat

de Visser 73 een goed voorbeeld is van.. oh ja, dit is wel, van langer geleden, maar het is misschien een duidelijk voorbeeld van uh, we hebben toen voor Jane’s Addiction hadden we, die kwamen met een nieuwe plaat en uh, daar wilden ze iets bijzonders mee doen en toen hebben wij de luisterbank, dat was een een bank waar je dan op kon gaan zitten en dan kon je met de, kon je de nieuwe CD horen, die hebben we toen door heel Nederland bij skatepark en dat soort dingen neergezet. Dus dan is het gewoon van nou wat kunnen we doen om die plaat een beetje ludiek op een andere manier om daar aandacht brengen, dan gebeurt er zoiets en dat bedenken wij dan gewoon, gewoon weer eens wat anders dan gewoon flyeren of een postertje ophangen. Dat is een beetje de, dat soort dingen doen we. Y: En dat is ook een zelfde soort proces bij festivals promoten? MW: Uh ja, dat is uh bij festivals is het bijna altijd dat het, ja d’r staan bijna altijd vrij standaard dingen die zij gewoon, ze willen geflyerd hebben. Dat is natuurlijk bij een festival vaak genoeg om bij concerten die passen bij het festival daar gewoon effen een flyer uit te delen dat uh, voor de naamsbekendheid, d’r hoeven zelden echt hele bijzondere dingen te worden gedaan. Dus dat is, dat is de, we hebben, we hebben het jarenlang voor Lowlands gedaan, ja dat was gewoon voornamelijk flyeren bij de concerten want dat, ja dat iedereen weer dacht, oh ja Lowlands komt er aan, dat was eigenlijk genoeg weet je, dan hoef, je hoeft daar niet heel veel meer aan te doen dan dat. Y: Omdat die dingen altijd uitverkopen ofzo? MW: Nee, toentertijd nog niet, toen verkochten ze nog niet altijd uit, maar uhm, het was wel al zo’n duidelijk naam, dat mensen alleen maar dachten, oh komen die ook, en oh dan is de voorver, uh dan begint de voorverkoop, oh dan, weet je zo, dat was eigenlijk genoeg, daar hoefde je niet heel erg veel uit te leggen. We hebben ook wel eens voor Metropolis hebben we, maar dat was dan met iemand anders bedacht, die had hele ingewikkelde acties bedacht, met allemaal stukjes gras en die moesten uitgedeeld worden en daar zat dan een kaartje aan van, breng dit terug naar Metropolis, want dat komt uit het park. Heel ingewikkeld, en dan moesten wij dan dus met allemaal gro uh, stukjes gras op het station die dingen laten uitdelen dat ja, dat (gelach). Maar dat doen we ook gewoon dan, wij doen gewoon wat ons gevraagd wordt. (Y: Ja), Nou. (Meer gelach) Ja je mag gerust even wel zeggen wat je wil hoor. Y: Ja ik ik, ja dat is een beetje inderdaad ja, als dan gewoon naamsbekendheid zoekt (MW: Ja), dan je dan eigenlijk niet uh, zo zeer. MW: Nee je moet, mensen willen het altijd heel ingewikkeld maken en heel erg wat nieuws doen terwijl je ja vaak uhm, weet je het is niet voor niks dat sommige methoden iets vaker worden gedaan omdat ze gewoon goed werken. Dat je, je wil gewoon je, ik bedoel mensen moeten weten, kijk festivals zijn moeilijk te promoten, als het een nieuw festival is, omdat uhm uh, je hebt heel veel namen tegelijk uh door te geven terwijl je dus eigenlijk, je wil de festivalnaam promoten, maar het gaat om al die bands die daar staan, en mensen moeten, moeten al die namen zien om te, om de beslissing te maken of het de moeite waard is of niet om d’r naar toe te gaan. Dus dat maakt het wat ingewikkelder om zoiets uh te promoten vind ik. Y: Ja. Nou, ik ga even door met de, volgende onderwerp. MW: Ja.

de Visser 74 Y: Ik heb gezien dat er bij de festivals, ik keek naar de leidinggevende en staffuncties, dat er minder vrouwen werken dan mannen. Kunt u dat aantal mannen ten opzichte van het aantal vrouwen bij uw organisatie uh ten eerste? MW: Uh, nou ik heb nu sinds anderhalf jaar heb ik ook een uh een een, een vrouwelijke werknemer, die heb ik heel lang, ben ik daar heel huiverig voor geweest en voor de simpele reden dat ik een klein bedrijf heb, dus als iemand zwanger zou worden dat zou redelijk dramatisch zijn uh voor mij. Uh, maar goed, toen kwam ik iemand tegen die ik goed genoeg van dacht, ja nou ja, dan zien we dan wel weer hoe we dat gaan oplossen. Uh dus uh, dat is bij mezelf snap, weet ik wel waarom ik liever mannen aanneem dan vrouwen. Uh, bij anderen, ja ik weet het niet, ik vind het altijd heel erg moeilijk om daar wat over te zeggen, omdat het uh, uh, ik geloof niet dat vrouwen tegengewerkt worden, ik geloof niet dat dat het extra moeilijk is voor vrouwen, ik denk gewoon dat vrouwen niet zo graag willen. Dat dat een uh, dat dat een uh, de voornaamste reden is, weet je, d’r d’r is echt geen enkele reden waarom je als vrouw niet bij wat voor soort muziekorganisatie, of het nou een festival of een platenmaatschappij is. Ik heb, maar ik heb er zoveel zien komen, zoveel vrouwen die allemaal oh ja, wij willen niks liever dan bij de platenmaatschappij werken, al moeten we WC’s schoon maken, en een paar jaar later ja dan was de interesse weg en dan wilden ze toch eigenlijk gewoon een kind, en thuis zitten en klaar. Ja, ja dat gebeurt gewoon heel erg veel, ik denk dat het daar meer mee te maken heeft dan met wat anders. Y: Wat denk je zelf dat.. de reden daar voor is, als je daar eens over zou moeten speculeren, wat zou je denken dat dat, waarom dat zo zou zijn? MW: Ja ik denk dat vrouwen gewoon in de bas.., dat er heel veel, nee niet iedereen natuurlijk, ik ben zelf ook totaal niet zo, maar ik denk dat er heel veel vrouwen zijn die gewoon echt liever een kind willen en als dat kind d’r eenmaal is dan gaan er een soort oerkrachten treden er dan in werking waardoor ze liever thuis zitten bij zo’n kind en dan ze het dan, de rest allemaal minder belangrijk vinden, ik denk echt dat dat de reden is. Y: Zou je willen dat de verhouding van mannen en vrouwen anders was bij,.. MW: Maakt me eigenlijk.. Y: bij een platenmaatschappij? MW: Maakt me helemaal niks uit, nee ik vind je, wie. Ik vind het prima om met vrouwen te werken en ik vind het prima om met mannen te werken. Maakt me echt helemaal niet uit, ik heb met uh bij de platenmaatschappij op een gegeven moment met alleen maar mannen gewerkt en dat was uh perfect, en op een gegeven moment kwamen d’r heel veel vrouwen bij, ook helemaal goed, weet je dat, dat maakt dat maakt me echt helemaal niks uit. Ik vind ja, uh op het moment dat ik het idee zou hebben dat vrouwen tegengewerkt zouden worden, zou ik het wat anders vinden. Weet je, als je echt merkt dat vrouwen niet serieus genomen worden en dat het dat je niet verder kan komen als vrouw, ja dat zou ik heel vervelend vinden, maar dat idee heb ik echt totaal niet. Tuurlijk, weet je, je wordt wel als vrouw, duurt het vaak even voordat mensen echt, echt geloven dat je echt wel wat van muziek weet. Dus nog steeds, weet je wel dan, als iemand iets over een nieuwe plaat vraagt dan kijken ze heel snel naar de mannelijke collega’s en dan is het zo ja dat kan jij bijna niet weten want ja wat weet een vrouw nou van muziek? Maar goed op een geven moment dan dan ja dan wen je aan, maakt ook helemaal niet uit, op een geven moment weten mensen wel dat je heus wel wat van muziek weet en dan wel mee valt. En

de Visser 75 dat, maar dat is ongeveer het ergste wat je kan gebeuren, weet je, dat ja, ik zie niet zo dat uh het probleem. Ik heb niet het idee dat vrouwen echt tegengewerkt worden nee. Y: Je denkt ook niet dat het een, dat er bepaalde invloeden op hoe de, hoe er uhm gewerkt wordt tussen mannen en vrouwen dat er, dat als er meer mannen zijn dat dat een bepaalde invloed heeft? MW: Ja tuurlijk wel, ik heb hier, als toen ik hier alleen maar jongen op het kantoor had, nou dan wordt het een soort tienerkamer daar zo uh heel heel verhit af en toe en dan uh heel druk en uh en dan uh veel grover en als je er een paar meisjes tussen zet, gewoon of uh uh diegene die hier nu werkt of stagères ofzo, ja dat verandert de sfeer enorm. Weet je dat dat, maar als je hier alleen maar meisjes hebt, we hebben hier ook wel eens heel veel vrouw, uhm uh vrouwelijke stagères gehad, nou dat dat was ook weer heel anders. Tuurlijk weet je dat, maar ook sowieso als je d’r andere mensen neerzet de nie, de nie, dynamiek verandert gewoon heel snel en dat dat merk je ontzettend, weet je. Als je meer een verlegen jongen d’r bij hebt is het weer heel anders of dat je een schreeuwlelijk hebt. Dat ja, dat dat verandert constant dat ja dat merk dat merk je heel erg. En tuurlijk, d’r is een groot verschil of je heel veel mannen of heel veel vrouwen hebt, ja. Y: Zijn die verhoudingen bij, te zien bij medewerkers op allerlei functieniveaus? Is dat altijd een beetje zo die die grote verschillen tussen mannen en vrouwen in de muziekindustrie of denkt u dat het wel een beetje gelijk is? MW: Uhm, hoe bedoel je? Dat het echt perfect per functie dat er alleen mannen of vrouwen worden aangenomen? Y: Ja denk je denk je dat er bepaalde functies zijn uh waar meer mannen of vrouwen zijn of (MW: Ja) dat er op bepaa..op verschillende functieniveaus ook (MW: Nou ik weet niet of het) meer mannen of vrouwen zitten? MW: Ja, nee, ik bij, kijk bij bij, tot nu toe was het altijd zo dat je bij een platenmaatschappij gewoon uh, lang moest werken omdat je onderaan begon omdat niemand een opleiding had. D’r was niemand die music management had gestudeerd, je kwam gewoon binnen en je begon met uh iets, waar je een klein beetje aanleg voor had of waar, weet je, waarvan ze dachten dat je dat wel kon. En dan kon je doorgroeien. Dus iedereen die ik ken die hoog zat bij platenmaatschappijen werkte d’r gewoon al heel lang en heeft heel veel ervaring opgedaan en die ging daardoor door. En uhm, en vaak was, was dat dus pas dat je na je 30ste ofzo dan doorgroeide naar de echte hoge functies. En op heel veel plekken waren de vrouwen dan al afgehaakt omdat ze geen zin meer hadden omdat ze een kind wilden, of dat ze een kind kregen en dat ze wilden parttime werken. Nou ja in de muziek kan je bijna gewoon niet parttime werken, dat is echt heel moeilijk. Dus dus, dus daardoor zag je wel, zie zie je inderdaad in de top vaak meer mannen en je ziet bij ja weet je perspromoters waren heel veel vrouwen. Toevallig was mijn voorganger was dat een man en ik ken wel meer jongens die perspromotie doen. Maar dat was altijd meer iets, weet je, we worden altijd persmeisjes genoemd, niet voor, weet je, omdat het meestal zijn dat zijn dat uh meisjes. Dus je ziet wel bepaalde functies dat die meer door vrouwen of door mannen worden gedaan, maar ja, d’r zijn altijd uitzonderingen op en het is niet zo dat, dat je dat alleen maar dat zou kunnen doen als je een man bent of alleen maar als je een vrouw bent, dat geloof ik echt niet. Y: Nee dat geloof ik ook niet, nee. MW: Nee nee nee, maar ook niet dat nee, niet zo zeer dat je het niet zou kunnen maar ook dat het niet kan omdat dat je wordt tegengewerkt ofzo, dat geloof ik echt helemaal niet.

de Visser 76

Y: Oké….Nou goed. Uh, ik zou u, ja dus, zijn er nu wel opleidingseisen voor de functie die je vorige keer zou hebben gehad of of voor deze functies die je nu hebt, de functie die je nu hebt? Ja, waarschijnlijk is het zo dat, dat je voor ja, vroeger dat niet hoefde, maar zouden die opleidingseisen d’r nu wel zijn? MW: Ja dat weet ik niet, volgens mij niet, volgens mij zijn die, staan die opleidingen tot nu toe nog niet zo heel erg goed aangeschreven dus is het nou niet bepaald een pre als je dat gestudeerd hebt. Het enige voordeel is dat heel veel mensen die zo’n studie doen die gaan tuurlijk stage lopen bij een bedrijf, waardoor je mensen leert kennen. Dus dat is gewoon niet zo heel erg veranderd, het is nog steeds van je moet iemand kennen om naar binnen te komen. Dus dat, ik weet niet of die of die eisen nu of dat echt een, of dat echt heel erg veranderd is. Ik ik weet, ik zou daar niet absoluut niet naar kijken, als ik mensen zou aannemen hier zo. Y: Je denkt niet dat mensen sneller door kunnen schieten naar ja sneller, naar betere functies dat ze niet met kleine administratieve dingen moeten beginnen? MW: Nee, ik geloof niet, kijk het uiteindelijk de de, de functies die, die wat hoger zijn die, die kun je omdat je veel ervaring hebt en omdat je weet uh hoe bepaalde dingen werken en ik merk gewoon dat alle mensen die van die opleidingen komen, die leren iets in boeken wat, wat nauwelijks aansluit op de werkelijkheid. Weet je, die ja, hoe heet zo’n ding, zo’n soortanalyse enzo, ja dat soort dingen weet je, daar komen ze mee aan. Dat dat dat kan je niet op een CD loslaten weet je, dan zijn allemaal dingen dat slaat gewoon helemaal nergens op. En dat dat, het zijn zijn, ik merk dat heel veel mensen denken dat ze echt precies weten hoe het werkt, en zeker als ze stage komen lopen bij ons, dan zijn ze een beetje van, “nou doen jullie dat zo, wij hebben op school geleerd”, en dan na een paar weken dan moeten ze toch wel toegeven dat het inderdaad nog wel eigenlijk helemaal niet zo werkt zoals het op school werkt, zoals zij het op school hebben geleerd. Dat de praktijk gewoon totaal niet aansluit daarop. Het is echt iets heel anders, dus daarom, ja ik geloof niet dat dat nou ja, dat je daarmee heel veel verder komt in uh in de muziekindustrie met zo’n opleiding. Ja mm, ik zou, kan het best fout hebben hoor, en het kan best zijn dat het over een tijdje, dat het wel heel erg belangrijk is, maar, ja ook weet je, als ik ook bij mij kijk, dus dan uh uh heeft iemand bouwkunde bij mij gestudeerd en iemand anders die heeft facilitair management gestudeerd, weet je, het zijn ook functie die, of uh studies die totaal nergens wat mee te maken hebben en dat ja dat dat gaat gewoon prima, weet je, het gaat het gaat erom wat je, wat je in de muziekindustrie doet en waarmee, waarmee je bezig bent en niet die opleiding, ja dat geloof ik allemaal wel. Kijk het is niet heel ingewikkeld werk wat we doen ofzo hoor, het is, bedoel je kan het een aap leren vind ik, dat is niet heel, dus het gaat meer om met hoeveel gevoel je het doet en hoe leuk je het vindt en uhm en op een gegeven.. Y: Het is meer gewoon hard werken, zeg maar? MW: Ja, ja vind ik wel ja, ja..ja. Y: Maar waarvoor zouden die opleidingen dan wel uh, naar uw, naar u mening uh goed voor zijn? MW: Hahaha, nou gewoon.. Y: Als je denkt van nou ja als ik een CV voor me heb dan, dan kijk ik daar niet zo naar, nauw naar.

de Visser 77 MW: Nee, echt totaal niet zelfs. Ik kijk of jij, als jij vanaf je, vanaf je 13de al bijbaantjes heb gehad, dan denk ik oh, dat vind ik een goeie. Maar is een opleiding waar dat wel voor is, nou dat is leuke dat mensen gewoon kunnen gaan studeren en dat ze tegen hun ouders kunnen zeggen dat ze, dat ze wat doen, dat is volgens mij echt het enige. Ik zie dat echt verder totaal niet. Nee ja, ik vind, maar je krijgt nu ook allemaal mensen die, weet je het is echt zo de nieuwe rechten studie, van ja “ik weet niet wat ik moet gaan doen, ah ik hou wel van muziek want in het weekend dan luister ik in de kroeg altijd naar plaatjes, nou dan ga ik maar uh, dan ga ik dat maar studeren,” weet je dat, daarmee red je het niet in de muziekindustrie. Dat volgens mij is dat ja, nou ja ik weet het niet, ik vind die opleidingen, ja ik vind het leuk voor andere mensen maar, maar ik geloof er echt niet in. Y: Dus je denkt niet dat dat zeg maar die opleidingen misschien iets innovatiefs uh kunnen brengen aan, of iets efficiënts kunnen brengen aan de muziekindustrie? Het is uh of, jullie doen het al eigenlijk op z’n efficiëntst of op z’n meest geleerd zeg maar? MW: Nou dat, nee kijk ik, kijk tuurlijk het zijn altijd, altijd nieuwe men.., jonge mensen die iets nieuws zouden kun, komen brengen en die die iets slims hebben enzo, tuurlijk het is zo, maar uhm uh en ik, weet je, ik hoop ook dat ik altijd kan blijven open staan voor mensen die met nieuwe ideeën komen. Maar tot nu toe is het zo dat mensen die van die opleidingen komen, die komen altijd met de standaard plannen om een band te promoten en die komen altijd met dezelfde wilde ideeën die nergens op slaan en die gewoon niet werken, wat wij uit ervaring al weten. Dus het is niet zo dat ik, en kijk en efficiënt, ja hoe efficiënt wil je een bedrijf runnen weet je dat, ja. De platenmaatschappijen zijn uhm verplicht efficiënt geworden omdat er niet zoveel geld meer is. Ik geloof best dat vroeger alles uh toen er, toen er bakken met geld werden verdiend, dat dat dat dingen vrij inefficiënt werden gedaan. Maar tegenwoordig, ja iedereen die die moet wel gewoon zo efficiënt mogelijk werken en ik geloof niet dat iem…ja kijk het is ook uhm uh als je heel erg op management kant gaat zitten, ja dat zijn bijna altijd mensen die heel erg bedrogen uitkomen in de muziekindustrie omdat het niet een uh iets is, wat je wat je kan managen. Weet je, je kan niet zo van, we doen nu A en B en C en D en dat is de uitkomst altijd dat die plaat een succes wordt of dat het festival echt een hit wordt en uitverkoopt. Zo werkt het niet, weet je, je werkt met allerlei factoren, die je niet van te voren, niemand kan dat helemaal inschatten. Je kan wel doen alsof en je kan alles zoveel mogelijk afdekken, maar je hebt altijd factoren waar je, waar je niet op in kan spelen. En dat, weet je, zo’n opleiding geeft het idee dat als jij maar gewoon alle, netjes het pad volgt dat, dat je zou moeten volgen, dat je daarmee succes kan halen en dat is gewoon absoluut niet zo, jammer genoeg. Y: Uhm, wat voor uh persoonlijke karakteristieken denk je dat uh dan nuttig zijn uiteindelijk, waar waar zoek je het meest voor uh, om dit soort functies te vervullen, dat iemand echt heeft? MW: Uh, je moet uh sociaal zijn, je moet wel een beetje leuk gezellig, makkelijk met mensen kunnen praten. Je moet een enorm uh doorzettingsvermogen hebben, dat als je nee te horen krijgt, dat je wel gewoon doorgaat. Uh je moet hard, hard willen werken, je moet niet, uh niet liever thuis op de bank willen zitten, je moet het niet erg vinden om, om lange dagen bezig te zijn. Uuuhm, ja dat zijn eigenlijk wel de voornaamste dingen. Ja, en uh ja je moet een beetje een soort boerenslimheid hebben van, beetje doorhebben van, snel kunnen inschatten hoe dingen werken en dat dat, dat zijn eigenlijk de voornaamste dingen. Kijk en dan hangt het een beetje per functie af, kijk als je hier promotie doet is het handig als je een beetje kan schrijven, dat je zelf uh, makkelijk uh een leuk persberichtje kan maken en dat soort dingen, maar goed dat zijn dingen die kan je ook wel een beetje leren en met een beetje hulp kan je dat wel doen, dus dat is niet het allerbelangrijkste. Maar gewoon sociaal en en en doorzettingsvermogen, dat zijn wel de belangrijkste dingen denk ik.

de Visser 78

Y: Oké. En het netwerken uh, in hoeverre…is dat voor jou belangrijk en in hoeverre is dat voor andere functies belangrijk? MW: Ja dat is altijd belangrijk. Ik heb er een bloedhekel aan om zo, om het echt zo, ik ga even netwerken, dat vind ik echt verschrikkelijk, maar het is, kijk heel die, nou in ieder geval wat ik doe, de mijn bedrijf gewoon een gewoon een bedrijf runnen in de muziekindustrie en veel met promotie bezig zijn, dat gaat alleen maar over netwerken. Het is alleen maar dat je de, je gezicht laat zien en dat je praatjes maakt met mensen en dat je dan daar je nieuwe opdrachten uit haalt en dat je daardoor journalisten kent en dat soort, dat het is ontzettend belangrijk. Maar, het moet wel op een soort uh organische manier gaan, gewoon vriendelijk, natuurlijk, naar concerten gaan, daar met mensen praten, weet je, op zo’n manier. Y: Kom je daar ergen.., eh uh een beetje die mannenwereld dan tegen, met dat, omdat het, de baan veel draait om dat netwerken? MW: Ja, ja, ik denk wel dat ik dan heel veel met mannen te maken heb, ja, niet alleen maar hoor, maar wel veel ja, maar ja ik heb dat nooit als heel, heel hinderlijk ervaren ofzo. Ik vind dat wel, mannen, daar, vind ik, daar is wel makkelijk mee te praten, dat is, die zijn wat minder gevoelig en zo. Daar kan je, (gelach) die kunnen tegen een stootje, dus dat uh ja.. Y: Een beetje recht voor z’n raap? MW: Ja precies, dat vind ik wel makkelijk. Y: Oké……Kun je iets zeggen over uh of je een bepaalde soort beoordeling krijgt van je collega’s of van andere mensen in de industrie? MW: Uhm, ja, iedereen beoordeelt elkaar de hele tijd natuurlijk, maar wat, op wat voor manier bedoel je? Wat uh.. Y: Nou, enige soort feedback of dingen die mensen over je zouden zeggen of over hoe goed je het doet of wat je kan verbeteren of of (MW: Uuhm), dat soort dingen. MW: Nou ja goed, hier intern is het tuurlijk, wijs je elkaar wel op dingen uh die die beter zouden kunnen of van nou, weet je, maar dat, ja, dat gaat meer op een manier van goh, dat hadden we zo moeten doen of zullen we dit nu eens niet zo doen. En uh de feedback feedback buiten het bedrijf, dat is natuurlijk, ja, de feedback is van klanten, van is een opdracht goed gegaan en de belangrijkste feedback min of meer, is of je een nieuwe opdracht krijgt. Dan betekent het dat je het goed hebt gedaan natuurlijk, en je, ja je krijgt wel te horen wat mensen d’r van vinden. En het is natuurlijk, ik hoor, als we met het tijdschrift bijvoorbeeld, als we dat uitbrengen, dan krijg je weer op een hele andere manier feedback, want dan krijg je weer van mensen dat ze het te gek vinden of dat ze het toch niet zo goed vonden of dat je dan op die manier, dat is ja. Maar ja goed, daar is verder dan niet zo heel veel meer aan te doen, want het is gewoon, tijdschrift is af, klaar, ja je vindt het leuk of niet. Y: Ga je daar dan op in, probeer je dat te verwerken die feedback of?

de Visser 79 MW: Uhm, hangt ervan af wie het zegt en wat het is. Ja, ja, bedoel je hebt mensen die zeggen ja ik vind hem vormgeving dit keer niet zo, niet zo mooi, ik denk ja, oké, dat kan, ja ja want ja daar kan ik verder niet zo heel veel mee toch? Dat ja, sommige mensen vinden het wel mooi, sommigen niet. Kijk en dat maar ja, als je iemand die hoog hebt staan zegt van, goh dat interview was niet zo goed ge, was niet zo goed ofzo, nou ja daar luister wel naar en probeer ik wel wat mee te doen, maar ja ja, hangt ervan af wie het is en wat het is, ja heel erg. Y: En, maar als je aan het netwerken bent en je praat met verschillende mensen, zeggen ze dan ook wel eens dingen over dat je iets goed gedaan hebt, iets goed gepromoot hebt? MW: Oh ja, ik krijg wel, jawel, d’r zijn mensen zijn wel vriendelijk, ja tuurlijk, mensen hebben oh van ik heb gehoord dat je dat en dat hebt gedaan, oh te gek, ja. Dat doen mensen ook wel, ja mensen zijn vrij uh maar het zijn ook andersom hoor, als ze zeggen van hé, ik heb gehoord dat je dat hebt verkloot, daar zijn ze net zo makkelijk in, maar ze zijn ook ja.. Y: Toch wel? MW: Ja hoor ja ja ja ja ja. Ja ja, wel een soort klein groepje van mensen die dat ja. En je hebt mensen die gewoon altijd negatief zijn, die altijd alleen maar wat te zeiken hebben, maar je hebt mensen die gewoon heel uh me positief benaderen. Ja die heb d’r allemaal tussen zitten. Dus dat ja, hangt er een beetje van af. Maar over het algemeen er wordt wel veel veel openlijk over werk gepraat en veel daarbij complimenten of geen complimenten gegeven of ook commentaar. Y: Uhm…goed. Hoe zou je je eigen medewerkers be beoordelen, waar beoordeel je ja, hoe beoordeel ze en waarop? MW: Uhm, nou eigenlijk op inzet en uhm op uh ja gewoon kwaliteit van het werk dat ze leveren en daar dat, ik doe niet, daar zijn niet bepaalde momenten voor ingebouwd ofzo, dat doe ik gewoon aan de lopende band, gewoon uh we uh ze ?koppen? mij heel erg veel mail en heel veel plannen worden aan mij, of dingen die ze aan het doen zijn worden eerst aan mij voorgelegd en dan, zeg ik meteen nou ja dat is goed, dat is niet goed of dat, weet je wel, ja ik weet, op een gegeven moment weet je van mensen wel waar hun sterke en zwakke plekken zitten en, ja ik kan het heel erg irritant vinden dat iemand constant d t foutjes maakt, maar goed als iemand dat niet in zich heeft, dan ja houdt het op een gegeven moment op en dan, moet ik dat af en toe even controleren voordat er officieel iets naar buiten gaat en dat is het dan. Ja dus dat is een beetje, je moet een beetje mensen beoordelen op wat ze uh, ik hoop dat, ik hoop dat ze allemaal uh het beste d’r uit halen van wat ze in zich hebben, maar ja, je moet, je moet iedereen een beetje op zijn eigen manier bekijken, hoe ze dingen aanpakken en dat uh. Maar ik heb ja, dat gaat gaat eigenlijk ook heel uh uhm, gewoon dagelijks zo tussen neus en lippen door zo. Dus niet heel, ik doe geen functioneringsgesprekken en dat soort dingen, dat doe ik niet. Dat uh nee, als er wat is dan dan hoor ik het wel en als ik zelf het idee heb van nou dit gaat niet goed, dan zeg ik het meteen en als ik uh het idee heb dat ze het heel erg goed doen zeg ik dat ook (Y: Oké) ja. Y: En je denkt dat uh dat het wel stimulerend is voor dat ze beter werk doen? MW: Ik hoop (gelach), ik hoop het van harte ja (gelach), ja nee ja, je uh uh uhm, nou ja het gaat tot nu toe wel goed en iedereen doet flink zijn best dus ik neem aan van wel en. Bedoel ik heb wel, kijk we z, het is natuurlijk ook wel een, een uhm een soort business waarbij je veel met elkaar op pad bent, dus je bent wel, of zit de hele dag in de auto naar Groningen met z’n tweeën of je bent met iemand anders uh,

de Visser 80 weet je wel, of je bent met z’n allen een weekendje naar de Popkomm in Berlijn, of je bent in, op Lowlands enzo, dus je hebt wel heel veel momenten buiten kantoor omdat je gewoon met elkaar praat, dus dan kan je wel, ja, kan je wel goed uh aan, of tenminste daar over hebben of mensen het naar hun zin hebben en, weet je, of ze met dingen lopen die ze anders zouden willen enzo dus dat gaat dat gaat vrij natuurlijk vind ik. Y: Oké. Uh hoe goed vind je zelf dat je je eigen taken verricht? MW: Hahahaha, uh hahahaha, nou ja. Nou soms heel goed en soms denk ik van nou dat zou best wel beter kunnen, maar.. Y: Wat zijn zeg maar je sterkste kanten? MW: Uuhmm, nou, ja, ik denk dat ik al, dat ik over het algemeen echt van geen wijken weet omdat ik gewoon doorga, want dat als ik iets in mijn hoofd hebt dan gebeurt het ook. Denk dat dat uhm, dat zal niet mijn leukste kan zijn maar dat is wel voor het bedrijf volgens mij goed. Uuhm, en uh mijn sle, ik denk wat slecht is dat ik uh uh vrij snel geïrriteerd ben en dat ik vrij snel denk van ja flikker nou maar op en uh, weet je wel…het is ik kan vrij rigide zijn in dingen, weet je wel, het moet op een bepaalde manier gebeuren en uh dat, ik denk dat dat lastig is voor mensen, dat ik niet uh ja dat dat kan dat kan moeilijk zijn denk ik, maar ik denk dat het ja het voordeel daarvan is dat het wel, weet je wel, het zijn niet de makkelijkste tijden in de muziekindustrie op dit moment, gewoon financieel, maar weet je, het bedrijf staat nog steeds en dat, denk dat dat uh daarmee te maken heeft gewoon, dat al, dat je niet opgeven als het een beetje moeilijk wordt maar gewoon door blijven gaan, denk ik. Y: Oké. MW: Geen idee eigenlijk, je zou het aan andere mensen moeten vragen want (gelach), ik denk het. Y: Ja ja goed. Zou je nog verder willen groeien in je functie? MW: Uuhm, dat vind ik heel moeilijk omdat dat, weet je, ik ben al de baas weet je, wat kan ik meer worden dan de baas, dat is heel moeilijk om te zeggen. Maar ik heb wel, ik wil wel altijd nieuwe dingen doen, weet je, dat dat wel uh steeds dingen bedenken waardoor het werk voor mij nog uitdagend blijft of iets gebeurd waardoor ik het leuk vind en dat wel, maar ja, en ik wil, ja ik zou gewoon nog veel beter in alles willen worden, weet je, dat tuurlijk, dat uh uhm, maar dat, ja bijvoorbeeld uh, ik heb natuurlijk alleen maar HAVO en ik heb verder geen opleiding en niet niet echt iets geleerd. Dus ik vind, weet je, ik zou wel nog veel beter in het financiële vak willen zijn, dat ik veel sneller daarin ben, of ik zou met magazine, zou ik veel beter in taal willen zijn, weet je, ik kan wel een beetje schrijven, maar weet je ik heb wel, weet je, ik ben niet heel erg goed daarin ofzo, ik ben niet, weet je wel, niet het alwetende orakel dat ik elk d-tje en t-je zie of elk, weet je wel wel veel maar niet niet perfect, weet je, dat is, dus dat zijn dingen denk ik van ja daar zou ik wel beter in willen worden. Y: Maar wij moeten al onze d-tjes en t-jes wel goed hebben hier. MW: Oh en terecht, is ook heel belangrijk. En d-tjes en t-jes gaat wel, ik heb altijd moeite met de e-i en de lange ij, denk ik, is het nou, weet je wel, dat dat soort dingentjes. Of de, ja of dan ook soms gewoon taalconstructies, dat ik denk van ja weet je die zin klopt gewoon niet of weet dat. Dat is daar zou ik gewoon beter in willen worden. En die d-tje en t-jes zijn ook super belangrijk, echt (gelach). Nee, maar ik

de Visser 81 vind ook, nee maar dat is ja ik ben dat er bij jullie daar op wordt gelet, want het wordt tegenwoordig jonge, als je ziet mensen hier voor werkstukken maken en wat ze in mogen leveren en waar het dan niet eens, wat niet eens verbeterd wordt, wat helemaal vol gaat met fouten, ja ben je echt schandalig. Maar goed, dat is dan mijn, mijn ding dat ik uh, wat ik vervelend vind. Y: Maar denk je niet dat dat, als je iemand hebt met een opleiding, als je die aan zou nemen, dat die dat die misschien wel bepaalde, dat je misschien voor een bepaalde taak iemand met een goeie taalvaardigheid wil aannemen? MW: Ja dat heb ik gehad, en maar dat was bleek niet zo uh, toch niet zo uh waterdicht te zijn als dat ik dacht. Was iemand die school van journalistiek had gedaan, die eindredactie deed enzo, en dat ik dacht van nou, dan is het helemaal afgetimmerd daarmee, maar dat was niet zo. Dan haalde ik zelf nog heel veel fouten daar uit, toen dacht ik ja. Y: Dus toen dacht je van, oh het ligt toch alleen maar aan ervaring? MW: Ja mis..ja ik weet niet of het aan ervaring ligt of aan of aan inzet, weet je het was niet zijn blad weet je, het is mijn blad, ik wil dat het goed is. Weet je of dat dan een soort makkelijkheid daarin sluipt ofzo bij mensen. Je werkt toch wel wat harder voor je eigen bedrijf dan als je gewoon aangenomen wordt ergens denk ik, maar over het algemeen, tenminste dat zie je heel veel bij mensen. Dus ik denk dat dat ja…nee ik ben wel beter geworden in dingen los laten gewoon en mensen mensen hun werk te laten doen, maar d’r zijn wel dingen ik denk van ja, die kan ik gewoon beter zelf doen, want weet je wel, ik neem het echt heel serieus. En dat, voor andere mensen geldt dat minder, dus dat ja. Y: Oké. Uhm, zou je nog een uh heb je nog plannen voor een gezin, denk je (MW: Nee) dat dat nog een rol zal spelen? MW: Nee, ik denk, ja je weet het niet. Ik ben uh net 37 geworden, eergister en ik ben uh, dus het zou nog kunnen, maar ik denk het niet, ik denk dat ik de dans ga ontspringen, dat ik, ik heb ik heb denk ik twee minuten een kinderwens gehad, dat was toen mijn broer een kindje kreeg en mij ’s nachts opbelde van “hij is geboren”, toen dacht ik ik wil ook mensen ’s nachts opbellen om te zeggen dat ik een kind heb, en dat was het. Dat is de enige, dus ik denk niet dat ik, denk niet dat dat ooit gaat gebeuren. Y: Denk je dat een kind krijgen een, een van de grootste factoren is om, of dat het heel moeilijk zou maken om deze functie te doen? MW: Nou kijk voor mij is het inmiddels wat makkelijker omdat ik gewoon heel goed personeel heb dat echt fantastisch werk doet en, dus voor mij, weet je ik uhm, dan zou het bedrijf niet verder ontwikkelen, maar het zou absoluut niet stil komen te staan weet je wel, dan. Als ik nu drie dagen zou gaan werken dan dan zou het gewoon wel door kabbelen, weet je wel, maar het leukste is dat, dat we steeds nieuwe dingen bedenken en dat er nieuwe dingen gebeuren en dat daardoor uhm, dat er echt wat gebeurt, maar dat zou kunnen, weet je dat zou best kunnen, ik zou best dan gewoon een jaar lang uh weet ik veel hoe lang je met zo’n kind bezig ben om dat een beetje op de rails te krijgen. Ik zou best even wat minder kunnen werken daarvoor. Maar dat ja, het interesseert me gewoon niet, maar ik denk dat voor andere mensen dat het heel, dat het wel moeilijk is, want vaak als je in een functie zit uhm, ja gewoon in een ander soort functie zit dan kan je niet zomaar ineens drie dagen gaan werken, dan wordt het heel erg moeilijk. Dus dat ik denk dat dat, het blijft wel een grote factor voor een hoop mensen, voor een hoop vrouwen om ja dat het. Ja je ziet het gewoon weet je, toevallig heb met, de twee jongens die bij mij

de Visser 82 werken hebben alle twee een kind gekregen en je ziet gewoon dat dan ineens ja dat is dan ineens echt super belangrijk terwijl daarvoor weet je, het was niks anders dan muziek belangrijk, maar ja, zo’n kind verandert toch alles ofzo, weet je en dat vind ik ook prima en dat is ook goed, maar het is niet voor mij. (gelach) Y: Uhm, zou je nog extra opleiding of training werkelijk gaan doen uh of is dat is dat nog een blijvende wens of? MW: Uuhm, ik denk zou niet zo goed, niet heel erg goed weten wat. Wel niet echt een opleiding. Ik zou wel dus me, me bepaalde dingen verder willen bekwamen, zorgen dat ik daar beter in wordt, maar ik weet niet of dat net hetzelfde, ik heb ook al op een gegeven moment gedacht van, uh we hebben ook een Engelstalige magazine gemaakt en daar hebben natuurlijk veel met Engelse klanten enzo en met artiesten te maken, weet je, dus iedereen hier die spreekt prima Engels en dat is, maar ik zou toch nog wel nog beter in willen zijn, weet je, nog makkelijker, beetje je uitdrukt en dat je wat minder standaard dingen, maar dat je dan net effen, weet je dat je dat je makkelijker zo’n gesprek als we nu hebben ook in het Engels kan voeren. Want het blijkt toch dat je vaak dan, ja dan heb je toch een beperkte woordenschat of weet je het is ja het is toch snel blijft je erg, weet je gewoon bepaalde.. Y: Misschien eventueel wel cursussen dan? Zoiets. MW: Dat zou kunnen. Y: Oké. MW: Dat zou kunnen ja. Y: Dan zal ik even kijken. Zijn er uhm, ja dat is misschien uh naar wat u mij verteld hebt misschien, ik denk het niet, maar zijn er naar uw inzien salarisverschillen tussen mannen en vrouwen (MW: Ja) in de muziekindustrie? MW: Ja, hahahahahahaha. Y: Dat wel? Oké, maar niet binnen uw bedrijf? Gewoon ja dat. MW: Nee niet niet niet speciaal hier, nee maar ik weet bij de platenmaatschappij wer, verdienen alle vrouwen duidelijk minder dan de mannen. Y: En is dat vanwege functieverschil of? MW: Nee. Nee. Y: Gewoon echt op de zelfde functies? MW: Ja ja ja. Y: Oké.

de Visser 83 MW: En daar heb ik heel lang, toen ik er achter kwam was ik echt helemaal perplexed en toen heb ik heel erg mijn best gedaan meer te gaan verdienen en dat nou dat lukte dan wel mondjesmaat, maar dat, op de een of andere manier, ja dat is wel echt duidelijk een verschil. Maar goed, dat is nou eenmaal zo, ik vind daar moet je fijn niet over zeiken, daar moet je, of je moet werk gaan doen waar je meer verdient, we ja, ik weet ook niet waarom, maar het is heel moeilijk om daar doorheen te breken. Y: Denk je dat het te maken heeft met on misschien onderhandel, onderhandelingsmogelijkheid? MW: Ja, ook ook. Ja en ook om, ja ik weet niet, ik denk dat er heel veel bazen gewoon al weten dat je dat je met een lager salaris wegkomt bij een vrouw, dus dat je al minder geboden krijgt en dan het onderhandelen vinden 9 van de 10 vrouwen vinden dat veel moeilijker ?thuis?. Ik vind ook, ik denk dat mannen het ook heel moeilijk vinden, maar dan, daar wordt in ieder geval van verwacht dat je het gewoon kan. Uh ja nee, ik denk ja, maar het is het is echt zo, vrouwen verdienen echt, ik heb maar zo, ik, nu nog steeds weet je de meisjes die ik ken die bij de platenmaatschappijen werken die verdienen gewoon minder dan hun collega’s, dan hun mannelijke collega’s ja, ja heel bizar, ja ja ja. Y: Ja, oké. En zou je willen dat dat anders? MW: Ja tuurlijk! Y: Ja. MW: Het zou gewoon gelijk moeten zijn, absoluut. Ja, maar goed ik vind dat, weet je, het zijn allemaal niet dingen, het lijkt nu heel erg haaks te staan op wat ik eerst zei, maar dat gaat over, je kan nog steeds wel doorgroeien alleen, weet je, maar je, ja het is moeilijk om hetzelfde te gaan verdienen als een man, dat geb, ja dat is echt zo, ja is bizar ja. Y: Oké. Goed uhm, zou je nog, je bent niet op zoek naar een andere functie, je wilt echt dit doen, wat een promotie zou betekenen, of meer geld zou verdienen of dat soort dingen? MW: Nee, dat zou betekenen dat ik mijn bedrijf zou moeten opdoeken, dus dat zou heel gek zijn, voor mij. Y: Je zou het niet aan iemand overgeven ofzo. MW: Nou ja, het ja, kijk ik wil niet zeggen dat ik dit eeuwig blijf doen, weet je, dat dat weet ik niet, weet je, ik bedoel, als ik er morgen geen zin meer in heb, dan stop ik er mee, dat is heel simpel, weet je, als als het niet leuk meer is, dan doe ik het niet, want daar, ik ben dat bedrijf begonnen omdat ik het leuk vind en als ik het niet meer naar mijn zin heb dan stop ik er mee. Uhm, maar ik ik kan me bijna niet voorstellen dat er iemand komt met een baan die ik leuk genoeg zou vinden om dit op te geven, want ik heb zoveel vrijheid en ik doe zo ontzettend wat ik zelf leuk vind en ik doe ook zulk ander werk dan wat ik negen jaar geleden toen ik begon uh deed weet je, want ik doe nu weer hele andere dingen en het kan best wel dat ik ook over een jaar weer iets heel anders doe. Dus die kans is heel klein dat ik zo maar daarvoor opgeef. Maar het is niet uitgesloten, absoluut niet en uh, het is ook niet uitgesloten dat het bedrijf een hele andere wending gaat nemen, dat kan ook. Maar ja gewoon echt puur voor een baan dit opgeven? Ik ja, ik zou het nu niet een baan weten dat ik denk van ja dat dat zou ik uh. Y: Je denkt, je hebt het gevoel dat je eigenlijk de top op een bepaalde manier al bereikt hebt?

de Visser 84

MW: Uh, nee ik denk niet zo zeer in uh in wat hoger is ofzo, het gaat er bij mij alleen maar om dat ik het naar mijn zin heb, en dat ik het doe wat ik het aller leukste vind, weet je, als ik echt geld had willen blijven verdienen had ik bij de platenmaatschappij moeten blijven. Tuurlijk ben ik er op achteruit gegaan toen ik voor mezelf begon. D’r zijn hele goeie jaren geweest, maar je hebt ook wel maanden dat je jezelf amper kan uitbetalen, weet je dat staat er te.., maar ja, dat weegt gewoon niet op tegen, ja weet ik, kijk mij maakt het echt geen hol uit, weet je hoe, wat mijn status is en hoe, weet je, hoe belangrijk ik ben en hoe hoe hoog mijn functie staat aangeschreven, dat maakt me echt niks uit, weet je, dus dat ja. Als ik nu directeur van uh Phillips kon worden ofzo, het interesseert me gewoon niet weet je wel dat ja, dat maakt me, dat maakt me echt niks uit, ik wil gewoon doen wat ik het aller leukste vind. Volgens mij is dat het hoogste wat je kan bereiken, denk ik. Y: Oké, nou, dat is het uh dat wat ik heb, aan vragen. MW: Oké. Y: Uhm, hartelijk bedankt. MW: Nou, helemaal goed, dat viel reuze mee (gelach), pijnloos.

de Visser 85

Transcript interview 3 Naam interviewer: Naam respondent: Datum: Locatie: Begintijd: Eindtijd: Gebruik echte naam:

Yorick de Visser Marlies Timmermans 12 mei 2011 EKKO Poppodium Utrecht 16:00 17:00 Ja

Y: Ja, oké, goed. Uhm, nou dan zal ik, ik zal even een inleiding geven, waar het over gaat. MT: Ja. Y: Uh, dit interview is onderdeel van mijn Bachelor Thesis in Kunst- en Cultuurwetenschappen aan de Erasmus Universiteit. En het gaat over vrouwen binnen popfest, popfestival organisaties dit jaar, 2011. En u bent voor dit interview geselecteerd vanwege uw medewerking met popmuziekindustrie en uw verband met popfestivals. Uh, de informatie zal vertrouwelijk worden behandeld, het gesprek wordt alleen opgenomen om de informatie te kunnen verwerken zodat er een onderzoeksverslag kan gemaakt worden. Als u liever niet wil dat ik uw echte naam gebruik, dan mag u dat aangeven. MT: Ga je zulke moeilijke vragen stellen dan? Y: Nee, ik zal niet zo’n moeilijke vragen stellen, (MT: Oké) dat valt nog eig, eigenlijk wel mee en uh u kunt ook later zeggen wat, of u wel of niet uh uw echte naam wil gebruiken. Uh als u iets niet begrijpt of andere vragen heeft, dan mag u die gerust te allen tijde stellen. Het hele, het hele interview zal ongeveer een uurtje duren (MT: Ja) en uh probeer gewoon zo goed mogelijk te beantwoorden naar uw beste vermogen, naar uw beste weten. Uh ik ben geïnteresseerd in uw eigen beleving, uw eigen ervaringen. Uh, heeft u nog vragen voordat we beginnen? MT: Ja die zullen ongetwijfeld beantwoord worden zo meteen, ik ben heel benieuwd wat voor jullie het verschil maakt tussen vrouwen of mannen in de popsector of dat een verschil is (Y: Uhm), dat uh, is dat ook een onderwerp of uh, zijn we enkel? Y: Ja dat is het onderwerp. MT: Oké, nou dan gaat dat zo wel uh. Y: Ja dus het gaat om uh, het gaat om vrouwen in de pop uh muziek. MT: Ja. Y: Daar is uh, ja daar zijn zeker wat interessante dingen over te zeggen dus uh. MT: Ja.

de Visser 86 Y: Ja, absoluut . Uhm, nou goed. Wat voor opleiding heeft u genoten? MT: Die van jou, maar dan uh een certificaat voor dus uh Kunst- en Cultuurmanagment, dat is een onderdeel daarvan hè, in uh, aan de Erasmus. Y: Oké. MT: Daarvoor Kunstacademie, HKN in Arnhem en uh, nou dat is het. Y: Oké. MT: Ja. Y: Uhm, dus ja, dus Kunst- en Cultuurwetenschappen heeft u gedaan? MT: Nou het is, nee het is een onderdeel daarvan, Kunst- en Cultuurmanagement is een onderdeel van de faculteit. Y: Oké. MT: Ja. Y: Uh, en wanneer was dat ongeveer? MT: Dat was..van twff, van 19..98…tot..uh wat zal het zijn geweest 2001, denk ik, ja. Y: Oké. Heeft u een partner? MT: Ja. Y: Oké, en heeft u ook kinderen? MT: Nee. Y: Oké, goed, dat uh daar zal ik verder ge (MT: Das goed) ook geen vragen, ja ja, dat wilde ik alleen even weten. Kunt u een beschrijving geven van de functies die u heeft gehad voordat u hier bij EKKO kwam werken? MT: Mhm, hoe ver wil je teruggaan? Y: Vanaf.. MT: Alles wat relevant is. Y: Vanaf de opleiding of ja alles dat relevant is in ieder geval. MT: Ja, oké.

de Visser 87 Y: Ja. MT: Uuuh, nou na de opleiding zou het eerste functie die ik heb gehad, of wat ik eigenlijk tijdens de opleiding ben gaan doen is dat ik uh een ah drie, vier maanden heb gewerkt bij Cultureworks, dat is een uh werving en selectiebureau voor de kunst- en cultuursector omdat ik wel een beeld had toen ik die studie ging doen na de academie, waar alles nog wel een aantal jaren tussenzat uh, dat ik dacht ik wil die overstap maken, maar ik wil ook mijn netwerk vergroten binnen die sector en hoe ik dat nou eigenlijk het beste doen en wat is dan een goeie bijbaan. En dus ben ik bij zo’n werving en selectiebureau gaan werken voor de Kunst- en Cultuursector omdat je dan ook op gesprek gaat overal en ook heel snel eigenlijk de sectoren leert kennen. En ik wist natuurlijk al wel dat popmuziek uh, ik deed ook wel vrijwilligerswerk en zo voor festivals en zo, dat dat echt iets was wat ik heel leuk vond, waar mijn hart lag. En even kijken vanuit Cultureworks ben ik uh kwam er een functie vrij van zakelijk leiden bij een productiehuis en uh, dat ben ik uh, daar heb ik op gereageerd. En dat ben ik geworden. En toen kwam er vervolgens een functie vrij bij 013, dat is mijn, echt mijn langste ervaring, dus dat het eerst in de pop uh industrie van hoofd marketing. En die kwam vrij in (ik verschoof de microfoon) uh ja ik praat natuurlijk zacht hè? Die kwam, die kwam vrij in uh, wat was dat 2003 en dat heb ik gedaan. En daar heb ik zes jaar gezeten, of zes en een half jaar en toen ben ik uh, heb ik een overstap gemaakt naar de Effenaar in Eindhoven, ander poppodium, ook als hoofd marketing, maar wel met een wat meer beleidsfunctie en ook het MT rol, waarbij het MT heel democratisch het beleid maakte en ook stuurde. En daar heb ik twee en een half jaar gezeten en toen kwam deze functie vrij. En dat was vrij snel, vond ik, maar ik dacht ja het is wel EKKO. (Y: Oké) Dus dat ga ik doen en Great Wide Open loopt daarnaast, dus dat ben ik eigenlijk d’r bij gaan doen uh, vanaf het begin af aan ben ik betrokken bij de organisatie en uh toen bekend werd eigenlijk, dat mensen uh die ik ook ken uit de popindustrie dat wilden gaan doen en het idee hadden, het past heel erg bij mij, mijn eigen voorkeuren, had ik zoiets van nou dan ga ik daar zeker iets voor doen. En daar is de rol wat minder duidelijk, niemand heeft eigenlijk echt een hele duidelijke functie, dus das bijna hippie-model, geen model, maar dat is ook de kracht van het festival, in ieder geval nu nog, ik weet niet of dat zo kan blijven bestaan, maar. Dus dat doe ik er naast, dat doe ik er nu ook nog naast. Y: Wat trok je het meeste aan van uh EKKO? Wat was echt de, u zegt dat u… MT: Authenticiteit. Y: Oké. Wat bedoel, kunt u, wat bedoelt u daarmee? MT: In alles, in uh, met name natuurlijk waar het begint bij de inhoud, de programma’s die geprogrammeerd worden hier, zijn heel authentiek dus dat uh, dat betekent voor mij authentiek, dat uh de omgeving authentiek is, maar ook uh de motivatie waarom je een band boekt, of je dat doet voor uh vanuit een commercieel model, of dat je dat doet vanuit een inhoudelijk model. En het laatste is hier uh het geval. Nou is het wel zo dat de laatste 3 jaar voor mij daar een soort van uh disbalans, das een beetje gekanteld, en is het nodig geweest om te weten dat we toch weer terug moeten naar die inhoud. Daarom sprak het me ook zo aan, dat ik hier vroeger veel kwam als bezoeker, laatste drie jaar wat minder. En dacht van nee, EKKO moet gewoon weer uh, niet dat alles vroeger beter was, maar moet wel terug naar de inhoud. Dat is de kracht namelijk. Y: Ja. Wat denk je dat bepaalde factoren zijn die..een push geven naar de andere kant, de nietinhoudelijke kant?

de Visser 88 MT: Nou ja, eigen verantwoordelijkheid. En die vind ik goed hoor, dat is uh, begrijp me niet verkeerd. Het niet dat ik uh alleen maar hier zit omdat ik uh, linkse hobbies in stand houd, helemaal niet. Ik vind wel uh, maar ik vind dat er een balans moet zijn in een zaal als EKKO, dus dat uh, kijk ik kom natuurlijk uit zalen waar dat heel anders is. 013 uh was het tegen, tegenovergestelde het geval, daar heb je natuurlijk drie zalen, waarbij je in de grote zalen uh het geld verdient om de kleine zalen te kunnen programmeren. Hier hebben geen grote zaal om dat te kunnen doen, dus ben je heel erg afhankelijk wat je binnen één zaal doet en hoe je die balans zoekt. En natuurlijk zoek je naar uh iets wat dat uit kan en uh wat ook, waar ook behoefte aan is. Je gaat niet iets doen waar constant maar gewoon vijf mensen op afkomen, daar zit niemand op te wachten. Maar je kunt zelfs binnen authenticiteit of een of een inhoudelijk programma kun je nog uh zoeken uh naar een betere balans. Want uh je kunt zeggen van we gaan meer 3FM bands doen, maar je kunt ook zeggen we gaan, we blijven bij underground, maar we gaan bijvoorbeeld undergound dance erbij doen wat meer, dat gaan we dan intensief weer, omdat underground dance meer bijdraagt dan underground concert. Dus die keuze kun je ook maken en die keuze maken we ook. Dus we gaan niet verbreden in uh, meer toptalent voor deze uh voor dit segment binnenhalen, maar we gaan juist verbreden in underground. Om daar wel in mee te kunnen bewegen. Want je moet gewoon toch wat marktgerichter denken, ook EKKO. Y: Ja. Wat is uw persoonlijke affiniteit met popmuziek? Wat drijft u zeg maar persoonlijk uhm vanaf ook, vanaf het begin af aan? MT: Zou jij het kunnen omschrijven, ja dat weet, dat kun je toch nooit omschrijven. In welke behoefte voorzie je? Ik weet niet heb je les van Noordman ook op uh? Y: Nee, ik heb geen les van Noordman. MT: Oh oké, nou die uh schrijft daar boeken over. Maar uhm, ja wat drijft je, een enorme passie, maar dat is zo afgezaagd, want dat is bij iedereen zo, dat is denk ik een randvoorwaarde voor wil je in deze sector eigenlijk uh uh werkzaam zijn denk ik, echt uh. Ik ben heel sceptisch over alle opleidingen die d’r zijn in het algemeen over alle talenten uh ontwikkelingen, vormen die d’r zijn op televisie, maar dus ook in de praktijk, dat er alleen maar opleidingen zijn aan het ontstaan, aan het vergroten die mensen zogenaamd opleiden voor deze sector en terwijl de basis je niet kunt leren op school, namelijk uh dat je gewoon een passie moet hebben. En-en, zeg maar. Y: Wat bedoel je met dat die opleidingen je niet voorbereiden? MT: Nee ze zijn, ze bereiden je wel voor, maar ze zijn niet een uh, het is niet de enige vereiste. Je kunt niet alles leren op basis van theoretische modellen en soms leer je dingen of de meeste dingen leer je in de praktijk en uh die kun je pas leren op het moment dat je het ook moeilijk hebt en dat je moet doorzetten en uh dag en nacht soms moet werken. En als je die bereidheid niet voelt omdat je de passie niet hebt, dan kun je nog wel heel veel theoretische kennis uh hebben opgedaan, maar dat is niet voldoende. Dat is wat ik er mee wil zeggen. Y: U zegt zelf dat u opzoek was naar een netwerk al vanaf het begin, dat was al een motivatie. Denkt u dat een opleiding dat misschien beter zou moeten…leveren of uhm? MT: Nou ik vind dat dat eigenlijk redelijk goed gaat, het is alleen wat bied je aan binnen dat netwerk. Want uh, ik heb dan zelf ervaring natuurlijk vanuit de Erasmus Universiteit waarbij ik, de opdrachten die we kregen voor de praktijk die je zeg maar uh met groepen verder uitwerkt, vond ik wel, ja daar werd je

de Visser 89 heel erg op aangesproken om zelf mensen te gaan bellen en uh en ook echt met een goed verhaal te komen. Want anders werd je gewoon niet hè ja sorry heb ik geen tijd voor, maar als je echt met een goed verhaal kwam en interessant onderzoek dan waren ze wel bereid. Dus dat vond ik juist heel erg goed dat stimuleerde heel erg. Wat ik zie bij de, de HKU bijvoorbeeld hier of uh de ROCs, wij hebben natuurlijk Herman Brood hier uh als een hele belangrijke huurder, die een leslocatie heeft in EKKO. En uh daarbij zie ik gewoon dat de norm die zij in de opleiding hebben niet aansluit bij de praktijk. En dat is bij de HKU soms ook zo, en we hebben geen stagères verder van uh van de universiteit, dus dat weet ik dan verder niet, maar uh dat is eerder een probleem. Dus ze hebben wel een netwerk, ze investeren daar ook veel in, maar vervolgens zorgen dat dat netwerk ook de juiste kandidaten krijgt die met de juiste instelling hier komen, dat is een tweede. (Y: Oké) En daarbij zie je een opmerkelijk verschil tussen hbo en mbo, dat blijft. Dat is, het is van oudsher al zo denk ik dat in deze sector, ook in de popsector, niet alleen bij theaters en musea, hoog opgeleide mensen werken, of ze nou gericht zijn opgeleid of niet, ze zijn vaak hoog opgeleid. D’r zijn nu ook heel veel mbo studenten en je ziet dat mbo studenten misschien een andere scope hebben uh of minder breed geïnteresseerd zijn in dingen, waardoor ze ook minder feeling hebben bij het product dat wij hier hebben. En daardoor komt dat dus ook niet helemaal bij elkaar, zie je dat op het moment dat zij praktijk ervaring willen opdoen, dat het toch eigenlijk ook een belangrijke basis is dat ze die interesse hebben. Weer die interesse eigenlijk, dat blijft terugkomen. Dus dat is echt een randvoorwaarde. Y: Oké. Nou dat beschrijft wel beter waar wat wat die affiniteit is uh. MT: Ja ja, das logisch denk ik dat, iedereen die je denk ik vraagt hier wat is je affiniteit met muziek zegt iedereen denk ik dat, het een enorme liefhebber is. En dan zit er natuurlijk verschil in genres ofzo, maar ik weet niet of dat nou interessant is, dat denk ik niet. Y: Uhm, nee ik bedoel ik ik merk wel dat genres, dat die brede smaak die is er wel uh (MT: Ja) sowieso altijd ja. MT: Als je maar geïnteresseerd bent en dat moet intussen wel echt in de muziek zelf, dat je echt uh, want de opleiding bestaat natuurlijk ook bij gratie dat mensen geïnteresseerd zijn in die scene, maar dat is iets anders. En dat is ook wat die verwachtingen zo scheef maakt dat mensen het interessant lijkt terwijl het helemaal niet interessant is, want je bent, het is gewoon een kantoorbaan. Alleen je product uh vergt gewoon uh…om zeg maar bestaansrecht te houden, vergt het gewoon zoveel inzet, dat het alleen maar gegeven kan worden denk ik als je echt uh, bijna verslaafd bent, want anders denk ik niet dat mensen dat gaan doen. Dan denk je, tuurlijk denk ik ook zelf wel eens eens in de zoveel tijd, waar ben ik nou eigenlijk mee bezig ofzo, dat uh, zeker na een festival, weet je dan ben je gewoon helemaal kapot. Twee maanden dan denk ik, ja waarom doe ik het eigenlijk ofzo? Maar ja dan ben je ook helemaal moe, maar als je dat tijdens het proces al denkt, ja dan uh ja, snap je weet je wat ik bedoel, dat je echte uh (Y: Ja), je moet gewoon constant alert zijn, echt bereid zijn als iets niet lukt of als de gemeente belt zoals in ons geval laatste, dat je een jaargesprek hebt in juli en ze ineens verplaatst worden naar mei en je, al je begrotingen, je jaarverslag, je meerjarenplan ineens in drie weken tijd moet schrijven, dan moet je bereid zijn om zeg maar dan drie weken uh altijd te werken. Y: Ja. MT: Ja. Y: Uhm.

de Visser 90 MT: En ik denk dat dat niet uniek is hoor, in die zin, ik denk dat dat in meer sectoren gebeurt, alleen ook in die sectoren denk ik dat het het beste gebeurt door mensen die echt een passie en verbinding hebben met hun product. Y: Uhm, ahem. Even kijken, hoe bent u precies opgeklommen vanuit uw functies, u heeft beschreven hoe zeg maar, welke functies u heeft gehad, maar wat is het proces geweest van opklimmen, hoe is dat ongeveer gegaan, wat zijn daar de aspecten van, obstakels? MT: Nou daarmee zeg jij eigenlijk dat dat dat uh een doel was. Y: Dat was geen doel? MT: En het was eigenlijk geen doel. Y: Nou, beschrijf. MT: Dus je, dat is eigenlijk even om een accent uh aan te leggen of aan te brengen hè. En hoe dat dan uh toch gaat is dat je gewoon uh ziet, en dan heb ik het denk ik niet alleen over mezelf, ik ik wil ook echt niet zeggen dat ik uh de beste kandidaat voor deze uh plek ben ofzo. En ook voor andere plekken waar ik heb gezeten, ik denk waar het waar het onderscheid zit is dat ik gewoon heel veel energie heb. En maar door ga en door ga, dat dat uh al een heel groot verschil maakt. Y: Oké. MT: En uh, dat is denk ik de belangrijkste stap in uh, in dat je groeit en kunt groeien is dat je geduld hebt en en uh. Nou wat je ziet bijvoorbeeld bij ook weer bij stagères is dat ze dan hier zitten en na drie maanden vinden ze hun stage geen hbo stage meer. Dat is, dat horen we steeds meer terug. Terwijl ik denk, huh, weet je wel, geen hbo, wat is dan een hbo stage? Ofzo, dat is heel gek. In mijn tijd waren we gewoon blij dat je bij een podium terecht kon ofzo en nu zijn mensen zo snel uitgekeken en willen ze heel snel groeien. En als je gewoon kunt blijven in het moment en daarnaast gewoon je enthousiasme inzet dan zie je dat je gewoon heel snel kunt groeien ofzo. In die zin ben ik nog heel jong, ik ben 34, vind ik dan jong, misschien vind jij mij oud, maar ja ik vind het jong.

Y: Haha, nee hoor (gelach). MT: Nee maar snap je, uhm, je moet juist niets plannen denk ik in deze sector. Ik denk ook als je ziet naar de mensen die uh. Ja ik, kijk naar Kor Slussen van de Melkweg die gister, die vertrekt dan nu als directeur bij de Melkweg na heel lange tijd. Dat is een man die heeft de Melkweg gekraakt vroeger. Dat hij was een kraker, een linkse anarchistische, en die vond het wel leuk om dingen te doen, en dacht helemaal niet na over. Dat is pas gaandeweg gekomen dat als je meer wil organiseren, niet omdat je meer ambitie hebt voor jezelf, maar meer ambitie met de tent uh waar je werkt, dan ga je groeien. En andere mensen die willen groeien vanuit uh persoonlijke ambitie voor een functie of voor hun CV, ja dat gaat denk ik niet lukken. Y: Oké.

de Visser 91 MT: Even denken, zijn d’r combinaties van mensen waarvan ik zie dat ze dat best wel planmatig doen? (Recorder werd even verplaatst) Nee, of je hebt met Minke gesproken hè? (Y: Ja) Dat is ook zie iemand die uh zo vanuit de inhoud komt en echt niet uh, misschien wel een droom heeft gehad van daar wil ik zijn, maar niet om het daar zijn. Gewoon om dat wat je dan kunt bijdragen en uh en wat je kunt doen met je passie. Ja, ja, vind moeilijk om het concreet uh te omschrijven, maar, denk uh dat eigenlijk hoe het begon, dat dat het is, wat ik wil zeggen, dat je dat niet doelmatig doet en dat er groeikansen zitten in enthousiasme en uh en in geduld. Je moet heel veel geduld hebben in deze sector. Hè je bent jarenlang nu al weer aan het bouwen en nu komt er ineens weer een periode van twee keer vier jaar uh, ja als je dan lokaal kijkt, colleges waarin je weet, oké, dit gaat gewoon acht jaar lang helemaal terugrollen naar het niveau tien jaar geleden. Terwijl je net zo lekker bezig was eigenlijk om te professionaliseren en dingen beter te maken en dan moet je weer zo ver terug. Het is natuurlijk niet alleen maar achteruitgang, maar voor een belangrijk deel wel. Y: Wat denk je, wat denkt u dat er het meest achteruit gaat? Uh, bedoelt u ook qua opleidingen, dat de investering in de cultuursector dan ook, dat je dan ook minder goeie mensen krijgt? Is dat wat u zegt? MT: Nou sowieso hebben de opleidingen daar ook een enorm probleem want de helft van de instellingen gaat verdwijnen. Dus waar ga je die mensen laten? Uh in die zin vind ik dat niet per se ongunstig als het gaat om selectie, als er geschaafd is, kun je ook strenger zijn op je selectie. Dat is dan gunstig denk ik voor die kwaliteit. Ik denk ook, ik zie het niet alleen maar pessimistisch, want ik denk uh, dat juist uh de instellingen met inhoud nu veel meer gaan overblijven dan uhm, degene die vanuit het verleden de beste papieren alleen zou hebben. Want dat is vanuit het verleden heel erg gedaan, zo van nou die kunnen we toch niet gaan korten, want ja die bestaan al zo lang of uh weet je dat speelt nu eigenlijk allemaal niet meer, maar alles is wel, dat is nu wel interessant, aan deze tijd. En uh nou degene zullen toch overleven denk ik die ook uh zelf in staat zijn, het geldt niet voor alles hoor maar voor een gedeelte geldt toch dat dat degene die in staat is om naar zichzelf te kijken en snel te kunnen schakelen daarop, die hebben grotere overlevingskansen. Maar goed d’r zijn natuurlijk ook gevallen als die gekort worden dan kun je nog zulke goeie ideeën hebben dat gaat gewoon nie, niet gebeuren. (Y: Oké) Maar dat was niet helemaal jouw vraag, want jouw vraag was uh, daar geef ik niet helemaal antwoord op hè? (Y: Nou ja) Jouw vraag was van uh wat loopt het hardst terug. Nou wat het hardst terug gaat lopen is professionalisering en dat er geen roofbouw gepleegd wordt op mensen. Want uh, als je kijkt hier ook in het FTE’s aantal dat wij hier hebben en hoeveel werk we verzetten. Dat kun je wel in een paar jaar doen, maar op een gegeven moment zijn mensen helemaal op. En dat is nergens goed voor natuurlijk, weet je, je bent hard aan’t werken jarenlang om dingen op te bouwen en uh ja dat is gewoon niet goed. Y: Oké. Nou uh ja goed. Kunt u een beschrijving geven van uw huidige functie? Wat doet u allemaal, waar bent u mee bezig, wat en dan van beide EKKO en ook Into The Great Wide Open. MT: Oké, ze zijn heel verschillend. Uh EKKO, hmm, ja ik ben directeur. De belangrijkste focus nu is financiën. Maar dat, ik ben natuurlijk in januari gestart dus en ik ben, het nu mei, dus in die zin ben ik ook nog wel zelf een beetje zoekende van hé is het nou eigenlijk precies, wat doe ik nou precies en ja ik ga ik dat ook in de toekomst willen inrichten. Maar in principe is de organisatie hier zo klein dat ik echt uh eigenlijk voor alle gebieden verantwoordelijk ben. Dus ik heb geen uh hoofden die zelf zeg maar, iedereen moet wel echt uh direct ook aan mij rapporteren en uh, dus ik ben heel, ik zit heel erg op de praktijk, maar dat vind ik nu ook leuk en goed omdat je zo beter kunt bijsturen ook. Dus het betekent uh financiën als eerste, uh betekent niet dat ik zelf facturen ga inboeken, maar betekent wel dat ik uh de processen bekijk. Ik kijk ook naar de tijdigheid van de processen niet alleen hoe ze zijn ingericht, maar gaat het ook allemaal op tijd, ik moet zorgen toch dat er duidelijke rapportages komen. Rapportages uh

de Visser 92 in poppodia land, zeg maar, zijn nog niet uh echt heel erg professioneel. Uh ik kom uit het Zuiden, waar de poppodia veel eerder genoodzaakt zijn geweest om te professionaliseren, dus ik kom uit hele professionele settings. Die kennis kan ik hier ook heel goed toepassen. Dus je kijkt bijvoorbeeld bij Paradiso, daar zijn echt zoveel processen nog niet zo professioneel als in uh in uh bijvoorbeeld 013 of de Effenaar, omdat de noodzaak daar niet is. Zij lopen zo goed, zij hebben zoveel shows, zoveel bezoekers, dat je niet constant naar alles moet kijken om nog efficiënter of nog beter, of nog meer geld te besparen. Dus in die zin is dat ook wel de context waar ik uitkom en die ik meeneem. Nou rapportages moeten moeten uitgebreid worden. Hier ligt er eentje voor je. Gebruikelijk is namelijk dat je na elke maand naar de winst-verlies rekening kijkt en hoofdlijnen ziet van gebeuren er nou rare dingen. Nou de stap die wij moeten maken, dat is nu mijn belangrijkste focus is hoe kun je nou zien wat activiteiten bijdragen. Hè is het bijvoorbeeld goed om uh activiteiten gratis te maken uh stijgt dan de drankomzet. Dat kun je allemaal pas gaan doen als je goeie rapportages hebt. Want daar kun je direct in zien wat het bijdraagt. En dat betekent gewoon dat je dat financieel moet opzetten, maar het betekent ook dat mensen in de praktijk daar moeten handelen, dus de kassamedewerkers moeten zorgen dat ze een tussenafslag maken, tussen alle shows, zodat je ziet welke drankomzet hoort bij welke show. Kijk dat is zeg maar een stukje financiën gaat dus zo ver dat ik ook de praktijk moet aansturen van ik wil dat jullie dat doen. Dat is een stukje financiën denk ik wel een hoofdlijn dat je dat gewoon bewaakt en bijstuurt waar mogelijk. Uhm, marketing valt nu ook eventjes echt duidelijk onder mij omdat we echt geen hoofd hebben ook uh die is net vertrokken eigenlijk en ik vind eigenlijk dat dat niet nodig is voor zijn kleine zaal. Dus dat betekent dat je opnieuw gaat kijken naar wat is het wat is het imago uh wat is het marketingbeleid, hoe kunnen we dat bijsturen. Uh programma, we hebben een programmeur, d’r is ook geen hoofdprogramma, nou dat is een belangrijkste schakel denk ik, omdat dat je kern is, dus je, hebt eigenlijk gewoon uh elke week overleg over van wat ben je aan’t boeken, uh hoe ga je dat in de markt zetten. Maar ook hoe ga je beter inkopen. Hè je hebt een inkoop beleid ook, is ook gewoon een strategie, van welke boekers heb je eigenlijk nou allemaal in het veld, wie hebben interessant aanbod voor ons en hoe ga je hun, hoe ga je zorgen dat zij bij ons meer gaan boeken. Uh nou dan heb je nog meer ondersteunende takken zoals de vrijwilligersafdeling die aangestuurd wordt uh de productieafdeling en de horeca-afdeling uh en dan zijn we d’r wel volgens mij wel ja, dat zijn de afdeling die d’r zijn. Dus die stuur je eigenlijk allemaal aan maar ja productie loopt eigenlijk wel, dat is gewoon uh, op het moment dat ik daar gekke dingen zie, dat we heel veel personeel ineens inhuren, dan dan grijp ik wel in, maar verder lopen die processen al jaren. EKKO bestaat nu 25 jaar dus dat weten wij hoe dat moet hier. En met horeca betekent het dus dat je mee moet kijken met de contracten die afgesloten moeten worden, sponsorcontracten, omdat het daar eigenlijk als het gaat om sponsoring zit daar het geld voor ons. Dus uh bijvoorbeeld de brouwer contracten die sluit sluit ik zelf af, dat doet niet een hoofd horeca. Y: En Into The Great Wide Open? MT: Oh ja, Into The Great Wide Open. Daar ben ik zeg maar uuuh deel ticketing marketing beleid en deel uuh randprogrammering en een soort van sfeerbewaking ofzo, maar dat doe je eigenlijk met z’n allen, dat doe ik niet alleen dus uh, ja dat is echt moeilijk omschrijven omdat we gewoon we overleggen eens in de zoveel tijd en iedereen, je hebt echt een vrij democratische club mensen die met z’n allen over verschillende dingen nadenken. Y: Sfeerbewaking? MT: Nou ja bij een festival is dat natuurlijk een keer per jaar heb je een kans om dat te doen dus dat moet gebeuren en je moet dus keuzes maken wat past wel bij ons en wat niet en uh nou ik ga dan

de Visser 93 bijvoorbeeld ook over de mediapartners dus dan werk je met de VPRO samen ja of nee, uh dat doen wij nu al 2 jaar. Nu wil de VPRO bijvoorbeeld uhm, live gaan uitzenden, wij zijn een heel klein festival en aan de ene kant is dat natuurlijk heel fijn dat je op TV komt, maar aan de andere kant denk ik toch dat we het niet gaan doen, dat soort afwegingen moet je maken omdat het een, het heeft een, het heeft echt een wissel op je festival. Op het moment dat daar ineens een cameraploeg staat met grote vrachtwagens, dat is een heel ander gevoel als dat daar gewoon 1 camera los voor het podium staat. Hè ik weet niet of je wel een Pinkpop ziet of dat je d’r zelf wel eens komt, als je die grote arm ziet, zeg maar, die over het publiek heen gaat, ja dat vind ik heel heftig. Dat kan wel bij Pinkpop, maar bij ons kan dat niet, voor ons programma, dat is zo’n liefhebbers kwaliteitsding, ja daar kun je niet te veel afleiding hebben zeg maar. Dus dat zijn, als het dan gaat over een voorbeeld voor sfeerbeheer is dat een voorbeeld, dus dat je ondanks dat dingen soms heel positief kunnen uitpakken of dat je denkt wow we gaan een live uitzending krijgen, moet je toch goed nadenken of dat eigenlijk wel echt goed is voor je festival. Het is goed als je op TV komt voor je bekendheid, maar aan de andere kant is het voor de mensen die er zijn op dat moment en ook voor de artiesten die d’r zijn, die daar ook met een live opname in een heel strak time slot zitten, helemaal niet relaxed, terwijl wij uh als festival uh kracht is dat juist dat mensen relaxed worden ontvangen, ook artiesten, dat ze ook gast zijn en niet even een paar uur spelen zijn en dan weer weg gaan. Kan ook niet want de boten gaan gewoon niet meer na 8 uur, dus ze moeten gewoon blijven. Dus het moet ook, ze moeten zich welkom voelen en op het moment dat je dan een megadeal maakt uh met de VPRO voor een live uitzending, dan kun je dat aantasten. Y: Oké…..Dus die Into The Great Wide Open dat is alleen, dat is een zeer tijdelijke functie, dit doet u eigenlijk .. MT: Part-time bedoel je? Y: En dit doet u eigenlijk constant. MT: Ja daar zou je dat wil ik altijd wel, maar dat is helemaal niet zo natuurlijk. D’r zijn natuurlijk periodes die rustiger zijn maar op het moment dat de ticketing start, dan ben je elke avond daar mee bezig en zeker een dag of twee dagen in de week en dan wissel ik. Ik bedoel ik heb tuurlijk ook periodes hier dat ik gewoon alle dagen werk en periodes dat het wat rustiger is, dus dat stem ik gewoon een beetje op elkaar af en als dat minder goed lukt, dan worden het de avonden en als het nog minder goed lukt dan wordt het de nachten, dat. Dus het is in die zin wel part-time, maar ja het is ook maar één festival één keer per jaar en uh en relatief klein, alhoewel ik niet per se wil zeggen dat als iets kleiner is dat je dan minder werk hebt, want het natuurlijk ook niet zo, maar uh ja het is geen Lowlands ofzo, dat is natuurlijk veel complexer festival. (korte stilte) Maar als je het moet omschrijven hè, taken, dan denk ik dat je het beste kunt zeggen, alles wat met uh netwerken en publieks uh publiekstaken te maken heeft, marketing valt daar onder, ticketing valt daar onder, donateurswerven valt daar onder, uh fondsenwerven valt daar onder ja. Y: Oké, dat is eigenlijk mijn volgende vraag. Uhm, kunt u uw werkzaamheden in detail beschrijven, wat zijn de taken die u verricht? MT: Bij Great Wide Open, bedoel jij? Y: En ook hier, ja, u heeft al natuurlijk het een beetje beschreven.

de Visser 94

MT: Nou je begint altijd zeg maar met de hoofdlijnen uitzetten, dus dat betekent toch gewoon dat je plannen probeert uit te werken, wat wat ik, ik ben wel een voorstander van korte plannen, ik hou niet van hele wollige, dat heeft ook wel met die authenticiteit te maken, dat is ook wat Great Wide Open is, als je me daar zou vragen wat vind je daar mooi aan, zeg ik hetzelfde, authenticiteit. Wat ik gewoon een beetje wars ben van allerlei uh lang uitgebreide wollige plannen, waar heel veel staat, maar uiteindelijk gaat het gewoon ook om dingen doen. En uh en uiteindelijke gaat het ook heel erg om je onderbuik in plaats van oh even kijken of deze actie wel past in onze artistiek inhoudelijke propositie ofzo, ja weet je, dat je moet gewoon vooral luisteren naar je onderbuik. Nou je begint dus voor al die hoofdlijnen uh, voor alle dingen die er liggen, dus bij Great Wide Open ticketing, je zorgt voor een goed systeem. Wat willen wij eigenlijk, willen we alleen maar e-tickets, willen we ook harde tickets, hoe willen we verkopen, hoe gaan we de zwarthandel uitsluiten, wat zijn de regels die we los, de algemene voorwaarden die we loslaten op onze tickets uh, hoe gaan we dat vervolgens verwerken bij de ingang? Gaan we op de boten scannen of ga je, weet je je bent gewoon echt ook met hele productionele zaken bezig en uiteindelijk als je doelstelling helder is, ongeveer wat je wil gaan doen, dan ga je dat uitvoerende werk doen, maar dat doe ik dan uh, probeer zoveel mogelijk te delegeren daarin, dat ik zo min mogelijk zelf doe. Bij ticketing doe ik dat het minst omdat dat echt heel een, ja heel nauw komt, daar mogen echt geen fouten in sluipen. Dat mensen tickets krijgen met verkeerde namen of uh in plaats van vier tickets zes krijgen opgestuurd, of dat het uh ticketingsysteem de load niet aan kan bij piekdrukte. Dat zijn allemaal dingen die je toch, ja die wil ik dan zelf toch wel weten. Dus het gaat om systemen uitzoeken, systeem uitrollen, contracten daar over maken uh en dan vervolgens heb je nog een stuk afhandeling van vragen van mensen die komen, nou dat wordt dan gewoon door iemand anders gedaan, omdat die dagelijks komen, dat ik niet allemaal doen. Het marketingstuk uh is vooral bepalen uh oké waar willen we zijn over drie jaar, wat zijn de stappen die we willen nemen en welke stappen nemen we tot aan het eerst volgende festival. En welke budgetten hebben we daarvoor nodig en als het eenmaal helder is en de budgetten zijn geaccordeerd dan ga je dat uitrollen. Nou we hebben heel weinig marketing nodig bij Great Wide Open omdat we gewoon ja het geluk hebben gelijk uit te verkopen binnen een minuut zeg maar. Dus dat is gewoon heel fijn, dan hoef je geen posters meer te maken, in ieder geval voor de verkoop zit daar al geen stress op. Dan heb je natuurlijk nog een stukje perspromotie wat daar wel onder valt en een stukje merchandise wat heel belangrijk is. En uh merchandise vergt ook veel tijd. Dus dat betekent dat je gaat kijken, oké wat willen we hebben straks aan uitstraling, in hoeverre gaan we zelf ondernemer zijn hè want uh dat betekent de voorinvestering als je gaat risico nemen, of willen we het heel veilig inzetten. Als die kaders duidelijk zijn dan ga je echt dingen bedenken, die daar inpassen, die bij het festival passen en als dat duidelijk is, dan ga je dat laten produceren. En uhm, ja mediapartner, perspromotie, dat is weer een apart stuk dat leg ik nu, heb ik dit jaar voor het eerst bij iemand anders neergelegd, maar dat bewaak ik dan nog, om te kijken van oké hoe is de persplanning, uh hoe gaan we mensen uitnodigen, hoe gaan we ze begeleiden ook op het eiland, welke mediapartners willen we graag, wie willen ons graag, hoe gaan daar uit komen. Uh dan heb je nog een stukje sponsoring, hoort daar natuurlijk ook nog wel een beetje bij, dat is altijd een soort van gebiedje wat ook wel voor een deel onder horeca valt uh, en daarin trekken we gewoon samen op maar kijken we wel van nou wat zijn nou interessante producten waar we iets mee kunnen, die ook bereid zijn om iets te geven. Bijvoorbeeld Tony’s Chocolonely is een product wat wat past bij onze waardes en wij zoeken eigenlijk nog leuke kinderactiviteiten en uh als zij nou die bijvoorbeeld kunnen betalen en wij hun ingrediënten gebruiken uh kunnen we d’r dan uitkomen. Dus dat is ook nog een stukje. En dan heb je nog randprogrammering en daar pak ik dit jaar een stuk uit en dat betekent dat ik een posteratelier ga opzetten op het festival zelf met kunstenaars. En wat moet je dan doen, ja dan ga je bedenken hoe dat in elkaar moet zitten, wat een soort van uh kostenstructuur die daar achter moet hangen, hoe gaan we

de Visser 95 die kunstenaars dan eigenlijk betalen. Uhm en hoe gaat het werken, waar gaat het atelier komen, wat wordt daar eigenlijk gemaakt, dat soort dingen. Is dat echt taakniveau genoeg voor jou. Y: Ja absoluut. Daarom vraag ik u ook, kunt u aangeven wat u creatieve bijdrage daarin is? Wat voor creatieve input heeft u qua artiesten of ook qua bepaalde beslissingen en hier en hier bij EKKO? MT: Hier is die input heel groot, hier bepaal ik. Ieder geval nu. En dat heeft ook te maken met dat we een hele stevige ambitie neerleggen naar de gemeente en we, als we die echt willen waarmaken dan moet er ook echt sturing zijn. En ook omdat je uuh, wat ik net al aangaf dat EKKO een stukje moet terugpakken wat ze is kwijtgeraakt de laatste drie jaar. En dus dat betekent dat ik er heel dicht op moet zitten, maar waarschijnlijk in de toekomst kan ik het wat meer los gaan laten. En dat betekent niet dat ik zeg die band moet geboekt worden. Maar het betekent wel uh dat ik bepaal van dit zijn de genres. Ik mis die doelgroep of ik mis dit genre, wat gaan we daar aan doen. Ik heb ook de programmavisie hoofdlijnen geschreven, maar de uitwerking daarvan moet natuurlijk de programmeur zelf doen. En uh vervolgens komt hij daarbij weer bij mij terug. Bij marketing ben ik ook bepalend he, ik kom binnen en zie de huisstijl en ik denk da’s niet goed, dat gaan we anders doen en dan geef ik ieder geval aan aan de aan de marketing mensen van oké wat zie je, we gaan daar een gesprek over aan. Nou dan zie je, ik weet niet wat jij ziet, maar als ik die poster van EKKO zie staat daar onder “concerten, clubavonden, eten en meer” dan denk ik wij zijn een underground podium, “concerten, clubavonden, eten en meer” dat klinkt gewoon als uuhm….ja als wat weet ik niet, maar daar moet nog eerder onder als ik het zou heel erg chargeren moet er nog eerder staan “EKKO rot op” (gelach), snap je wij zijn natuurlijk scherp en brutaal, maar niet “concerten, clubavonden, eten en meer” dat zegt helemaal niks. Mensen die hier komen zijn geïnteresseerd in in diepgang. Dit is echt geen diepgang. En datzelfde geldt voor uh de uitstraling. Als je hier nou kijkt, dit is een clubposter, dit is geen karakter. Vroeger hadden we karakter, wel heel lelijk zeg maar, als je dan ziet, gele posters met zwarte kopieën erop dat je denkt, oehw dit is echte uh dat kan niet. Maar toch als je die posters zou plakken, ze we zouden super opvallen in de stad, dit valt niet meer op, want dit iedereen heeft mooie poster en een mooie uitstraling. Y: Ja ik heb de gele posters met zwarte letters.. MTL Ken je ze nog? Y: ..ook gebruikt. Nee ja ik heb.. MT: Je hebt ze zelf voor dingen die je organiseert? Y: Ja ja. MT: Ja. Y: En toen ging iedereen MT: Als het past hè Y: En toen ging iedereen het overnemen van ons, (lach) wij zo van ah dat waren onze kleuren. MT: Ja want het werkt, ja. Want als je Benny Rodrigues boekt dan kan dit, weet je wel gewoon dance, plat, of ja plat, maar ieder geval oppervlakkiger, dan kan dit heel goed, dan moet dit dan, spreekt het die

de Visser 96 doelgroep aan, maar wij hebben heel ander publiek. En helemaal niet zo braaf publiek en dit is heel brave communicatie. Dus dan grijp ik in, als het goed gaat grijp ik niet in en als niet goed gaat dan grijp ik in, dus dat is mijn invloed. Bij Great Wide Open uhm, en hier ga je natuurlijk veel verder, ik wil ook dat alles vertaald wordt nog, nog eens even een belangrijk stapje bijvoorbeeld naar artiesten. Want het heeft ook te maken met hoe je artiesten benaderd. En belangrijk is omdat we zo klein en intiem zijn, wij bouwen aan bands, dat is onze rol ook, dan moet je dat ook laten zien uhm naar bands toe, dus d’r moeten dingen mogelijk zijn. Het moet niet zo zijn als ze hier komen dat er niks kan. Dat is namelijk wel gebruikelijk bij kleine zalen omdat die natuurlijk weinig mensen hebben. Dus wij zorgen d’r dan ieder geval voor dat we heel veel vrijwilligers hebben zodat we goed kunnen roosteren, dat er voldoende mensen zijn en dat mensen hier goed eten krijgen, eten wat bij EKKO past, namelijk wat in ons eethuis gemaakt wordt, ook door vrijwilligers, maar wat wel echt heel goed is. Dat je toch dat karakter en die eigenheid hebt, dat moet overal in zitten. Als je dat alleen maar aan de bovenkant hebt van oh programma en marketing, dan is dat nog niet genoeg. Dus uh, dus dat is hier ook wel uh een ding waar ik heel direct op zit. Uh bij Great Wide Open uh is dat veel meer samenspraak. Je moet je ook een beetje zien als een organisatie waar heel veel eigenwijze mensen zitten met veel ervaring maar daarom ook denken dat ze altijd gelijk hebben waaronder ik zelf ook eentje ben. Ik ben dan nog wel een van de jongere zelfs, dus dat gaat eigenlijk heel anders, dat is veel meer discussie. Hier is het veel meer opdracht en daar is het veel meer discussie en zoeken met elkaar, dat vind ik ook zo leuk dat dat er ook is. Dat is voor mij namelijk ook leerzaam, dat je wel leert reflecteren ook en dat blijft, scherp blijft met elkaar. En uh qua programma heb ik niet zoveel invloed, dat is uh zo dat wij uh in eerste instantie uh na het festival evalueren met z’n allen, ook over programma’s, zeg wat vonden we nou goed, wat vonden we niet goed, dat doen we echt met de hele groep, dus daar zitten ook mensen bij die vrijwilligers aansturen bijvoorbeeld. Ook al hebben ze d’r wat minder over te zeggen, die zijn d’r wel bij. En uh bij het vormen van het programma, de hoofdlijn, de long list, daar zijn, doen we ook met z’n allen. En daarbij zie je natuurlijk dat degene die het meest muziekverzamelaar zijn die roepen het meest. Dus, maar dat is niet op functieniveau, dat is gewoon puur op wie het meest geïnteresseerd is en het meest met muziek bezig is die roept het meest. En uh, en daaruit gaan, daar gaat de programma groep dan vervolgens mee verder en uh en pas als ik echt denk uh. Het eerste jaar bijvoorbeeld hadden we echt heel veel, ik weet niet of je bekend bent met het programma, maar het eerste jaar hadden we best veel feeëriek muziek, en daarvan heb ik op een gegeven moment gezegd jongens dit is een vrouwenprogramma, ik ben d’r blij mee, maar dit is echt vrouwen, we moeten ook een beetje spierballen d’r in hebben om, dit gaan mensen anders niet trekken, ’t is te mooi ook, als je alleen maar hele mooie meerstemmige fijne muziek hebt, ja dan, je moet op een gegeven moment ook een soort van ruimte krijgen om om weer effe iets anders te zien. In ‘t tweede jaar is het programma dus ook anders geweest, dat was al veel meer divers. Dus dat dat is dan waar mijn invloed reikt, dus ik ga ook niet zeggen die band, behalve als ik heel erg denk ohh dat is een vet album of een hele vette show, tuurlijk SMS ik dan gelijk als ik ergens sta, oh die moeten we echt hebben. Maar het is maar de vraag of dat kan natuurlijk. (Y: Oké). Dus dat is met programma en uh de rest uh productie heb ik niet zoveel invloed op dat uh zijn allemaal zulke ervaren mensen die dat allemaal heel goed voelen uh heel af en toe als er een issue is van oké hoe gaan we om met polsbandjes naar artiesten, ik noem maar iets, dan kom ik dan wordt ik wel d’r bij gehaald ofzo (Y: Oké) Welk gevoel kijk jij d’r tegenaan. Maar verder uh ben ik vooral bezig met alles naar de voorkant toe, hoe komt, hoe komen dingen over op het publiek vanaf het moment dat ze een ticket kopen tot het moment dat ze weggaan van het eiland. Y: Ja. Oké, dat geeft me een heel goed beeld en u heeft ook iets gezegd over uhm de vrouwen in de popfestivalwereld, nou daar gaat eigenlijk mijn volgende onderwerp over. MT: Ja.

de Visser 97

Y: Uhm uh, ik heb zelf gezien dat er minder vrouwen werken bij leidinggevende en staffuncties dan mannen in vrijwel veel onderdelen van de popmuziek. MT: Overal denk ik. Y: Werken d’r minder vrouwen. Uhm, kunt u het aantal mannen ten opzichte van het aantal vrouwen per afdeling aangeven, kunt u dat ook aangeven op uh The Great Wide Open, uhm misschien contrasten aangeven, dat soort dingen. Kunt u daar iets over zeggen? MT: Nou ik denk wat je ziet is dat hoofd horeca bijvoorbeeld, dat zijn altijd mannen, ik heb volgens mij nog nooit een hoofd horeca vrouw gezien, bij geen enkele popzaal, in Nederland of festivals, zijn altijd altijd mannen. Dus d’r zit wel een functiegebondenheid aan, denk ik. Nou als ik die functiegroepen zo afga, dan heb je productie, zijn ook bijna altijd mannen, maar dat is aan’t veranderen. En dat komt omdat vrouwen goeie regelaars zijn doorgaans ook hè dat, als vrouwen dan kwaliteiten hebben ofzo, nou d’r zitten, zijn genoeg vrouwen die goed kunnen regelen, dat zie je hier zo hè, we hebben een hoofd productie, wat een vrouw is. En bij uh Great Wide Open hebben we heel veel productiemedewerkers die ook bijna allemaal vrouw zijn. Maar dan zit er een scheiding tussen productievoorbereiding en productie uh tijdens het festival en uh techniek natuurlijk, zijn bijna altijd mannen. Maar ook artiesten, dus je hebt productievoorbereiding is het regelen van vervoer, hotelovernachtingen, schema’s maken, dat doen vrouwen dan. Maar als je dan kijkt naar artiestenbegeleiding echt uh artiesten ook ophalen uh mensen naar het podium begeleiden, stagemanagement, dat zijn dan weer meer mannen. En dan komt daarnaast de techniek, dat zijn dan helemaal mannen, zitten bijna geen vrouwen tussen, zowel licht als geluidstechniek. Y: Denkt u dat het te maken heeft met de verschillende kwaliteiten van mannen en vrouwen? Dat het daarom is? MT: Tuurlijk ja, mannen het is gewoon uh ook wel uh alpha beta zeg maar, of emotioneel rationeel of uh….alhoewel je toch zou zeggen artiestenbegeleiding zit dan ook wel een emotioneel aspect aan ofzo. Maar nee het is, en en het is technisch, weet je wel als je stagemanager bent is het toch handig dat je iets van techniek weet. Op het moment dat iets mis gaat op het podium dat je weet wie je moet bellen en wat je moet vragen. En techniek ook ja dat is algemeen bekend toch in alle sectoren, technische mensen zijn gewoon doorgaans mannen. Y: Zou u willen dat die verhoudingen anders lagen of misschien gewoon meer divers, meer gemixt waren? MT: Ja ik ben misschien een hele slechte..uh..geëmancipeerde vrouw ofzo, maar ik geloof juist emancipatie.. Y: Het gaat juist om wat u denkt ja. MT: Emancipatie is wat ik, waar ik altijd zo van in de war ben geraakt zeg maar in de tijd dat ik ook opgroeide en wel zeg maar redelijk mannelijk ben in m’n doen ofzo, ik vaak werd uitgemaakt voor uh uh dat ik heel geëmancipeerd ben ofzo. Terwijl ik denk, je bent dat juist helemaal niet, want emancipatie vanuit het verleden vond ik heel erg zo van vrouwen moeten steeds meer op mannen gaan lijken terwijl ik vind, ik geloof in de kracht van de vrouw, op de plek waar ze horen en dat verschilt per persoon. En ik

de Visser 98 kan niet deze functie beter doen omdat ik een vrouw ben denk ik, ik denk dat er ook mannen zouden zijn die dat doen zoals ik dat doe. Y: Maar denkt u wel dat vrouwen en mannen op een andere manier de functies doen? MT: Ik denk uiteindelijk, tuurlijk is daar een soort van uh iets generaliserends over te zeggen. ..Maar ik heb er toch moeite mee, dat merk je wel (Y: Hmhm) Ik heb daar moeite mee ofzo…Ja. Y: Zou u zeggen het maakt u (MT: Waarom eigenlijk) eigenlijk verder niet uit? MT: Nou het maakt mij uh, ik zou zelf als ik iemand, als iemand komt solliciteren zou ik echt geen verschil maken, gaat me gewoon om wat iemand, waar iemand voor staat, en dat iemand ergens voor staat en ik denk dat gewoon het verschil misschien is tussen mannen en vrouwen is, dat vrouwen gewoon van nature doorgaans andere interesses hebben. En ook niet zo bezig zijn met met carrière of met dingen bereiken, dat is gewoon niet iets wat vrouwen van nature, denk ik uh met zich meedragen en uh ik heb dan misschien een andere balans en ik denk Minke ook, Minke, als je die als profiel ziet, is ook helemaal niet standaard een vrouw zeg maar, die weet namelijk nog meer van muziek dan welke man dan ook denk ik die ik ken zo ongeveer, wat heel bijzonder is voor een vrouw, want die informatie blijft meestal nergens bij vrouwen. En uh, dus ik weet niet of het of haar of mijn hersenstructuur wel anders is ofzo, waar het dan in zit. Maar je ziet in de popindustrie als je kijkt naar de vrouwen die zeg maar uh hè Margriet van Kraats, die directeur is van Tivoli bijvoorbeeld is ook zo’n sterke, ja ik wil niet zeggen dat ik een sterke vrouw ben, maar zij is echt een sterke vrouw, Minke is ook een hele sterke vrouw, zonder dat ze heel mannelijk zijn, maar ze hebben wel een bepaalde kracht, die je heel vaak gewoon ook mist bij vrouwen. (Y: Oké) En even denken wat is dan die kracht, ik denk uuh, ik denk daadkracht. Dat is misschien v..f..meer een een een eigenschap die je misschien meer ziet bij mannen, die vaak ondernemender zijn omdat ze daadkrachtig zijn. Ze g, ze gaan ergens voor, maar ze voelen waarschijnlijk ook een duidelijkere ambitie, waarschijnlijk hangt dat gewoon samen. Op het moment dat je iets heel graag wil, pak je ook veel sneller door. En vrouwen willen gewoon dit soort dingen niet heel graag waarschijnlijk, en pakken dan dus ook niet zo hard door. Y: Waarom denkt u dat, dat dat is? Wat zijn misschien bepaalde redenen? MT: Omdat er heel veel vrouwen zijn die namelijk wel die kwaliteiten hebben, die echt heel intelligent zijn of, en die toch, als ik kijk ook met met mijn opleiding ofzo, hoe weinig vrouwen er werkelijk dan ook op uh op wat hogere functies komen zijn er dat nog steeds heel weinig. Y: Denkt u dat het ook iets te maken heeft met kinderen? MT: Tuurlijk heeft dat, dat is dan een soort van natuurlijke roeping ofzo die heel veel vrouwen hebben en die belangrijker is, en dat vind ik ook,.. ik voel die helemaal niet en Minke voelt die ook niet, dat zie je dan wel en dus toen wij dit soort dingen, hebben wij een uitdaging, andere uitdaging nodig ofzo denk ik, of gaat dat zo van nature, ja daar denk ik ook niet echt over na, in die zin. Nee ik denk natuurlijk wel na of je kinderen wil, maar je denkt niet na over hoe dat verband houdt met verdere inrichting van je leven of dat je dan zegt oh nee, nou moet ik iets anders bedenken want ik wil geen kinderen. Maar natuurlijk is dat zo en ik vind het ook heel gezond, want ik zou het helemaal niet goed vinden als alle vrouwen zouwen gaan werken, wat dat betreft ben ik dan heel conservatief, ik ben helemaal niet uh voor uh dat dat heel goed te combineren valt, volgens mij kan het helemaal niet goed gecombineerd worden. (Y: Oké) Is dat heel lastig. Als je d’r echt wil zijn als moeder zeg maar dan uh, ik ben eerder dan sceptisch

de Visser 99 over moet dat voor vaders ook niet zo gelden, dat dat dat er ook meer ruimte komt voor vaders, zoals het in sommige landen is, om die eerste maanden of de eerste jaren gewoon wat meer betrokken te zijn ofzo. Bij mij kijk, ik kijk juist niet naar vrouwen daarbij. Ik vind het heel gezond dat vrouwen die behoefte voelen om kinderen te krijgen en vervolgens op te voeden en daar alle tijd voor te nemen. Maatschappij zou d’r heel raar uitzien denk ik uh als die behoefte ook zou veranderen bij vrouwen. Y: En u ziet deze, deze verhoudingen en deze drijfkracht, ziet u dat over alle functies die u gehad heeft, op alle lagere functies, dat is, dat werkt allemaal een beetje hetzelfde, of zijn er nog verschillende uhm, die daadkracht moet er altijd zijn? MT: Nou hoe hoger je komt hoe belangrijker daadkracht is, want je, hoe hoger je komt hoe meer alleen je het moet doen dus moet je, moet je echt durven beslissen. En als je durft moet, als je daadkracht moet tonen moet je ook je heel erg kunnen verdiepen in dingen en d’r heel erg voor gaan, anders wil je die verantwoordelijkheid ook niet. Dus je ziet ook hoe meer verantwoordelijkheid of daadkracht er verwacht wordt, hoe minder vrouwen er denk ik zijn. Ik zie wel veel vrouwen in de popmuziek, maar ze zitten vaak op uh functies medewerker publiciteit of bijvoorbeeld kassa of wel hoofdkassa, maar hoofdkassa werkt ook niet over hè dat zijn gewoon functies die heel afgekaderd, uh niet in de avonduren of het is gewoon heel duidelijk. Hè vrouwen moeten het ook goed kunnen, die kinderen hebben, moeten het ook goed kunnen inplannen. Die maken gewoon een andere afweging en die is net zo goed denk ik ja. En net zo krachtig, want ik zeg daarmee ook niet dat ze niet krachtig zijn, maar ze zijn krachtig als moeder. In die behoefte zeg maar. Daar zou ik helemaal niet krachtig in zijn, dus ja snap je ja. Y: Oké, nou bedankt. Oké dan zal ik even naar het volgende onderwerp gaan. MT: Ja. Y: Zou u, ja u heeft wel wat gezegd over uhm uw opleiding, uhm, wat zijn de belangrijkste opleidingseisen voor de functie die u nu heeft….Is dat echt met opleiding te meten? MT: Dat vind ik echt. Je maakt natuurlijk wel een selectie, omdat je als je naar CV’s kijkt, kijk je tuurlijk naar relevantie, maar de relevantie, kijk als iemand uh geen opleiding heeft maar 20 jaar directeur is geweest van de Melkweg maakt het niet meer uit. Dus het is altijd de verhouding met de werkervaring, dat is, en als er geen werkervaring is, en je zoekt een uh jong iemand zeg maar voor een functie, ja dan verschilt dat heel erg per uh per rol, want uhm kijk deze functie die ik heb is is geen instapfunctie denk ik, daar zitten eigenlijk altijd mensen die doorgroeien. En als je kijkt in de rest van de organisatie denk ik uh, programma, is opleiding niet belangrijk. Ik vind wel, ik wil altijd een HBO-er natuurlijk of een ac, iemand die academisch denkt, maar iemand die zo diep in dit soort dingen zit is altijd academisch eigenlijk, die kom je ook niet, dan kom je geen sollicitanten tegen die uh, dan heb je nooit iemand voor je zitten die dat niet uh in zicht heeft. Dus ik kijk meer naar HBO of of universitair dan dat ik kijk naar soort opleiding. Behalve als je bijvoorbeeld een marketingmedewerker zoekt, dat is tegenwoordig toch wel fijn als iemand een journalistieke achtergrond heeft. Maar dan kijk, dan zoek je nog eerder op journalistiek dan op marketing. Want marketing vind ik echt onderbuik, en journalistiek, leren schrijven, tegenwoordig is het bar bar bar slecht gesteld met mensen die kunnen schrijven, Nederlandse taal, foutloos. Dat is echt uh verschrikkelijk, mag je, ja mag je best weten. Vind het echt zoveel onder de maat. Zelfs van uh van mensen van de universiteit. Een vriendinnetje van mij geeft ook les uh taal op de universiteit, dat is gewoon bizar slecht niveau. Kan misschien komen ook door het digitalisering of ik weet niet wat dat is, maar of mensen zijn er gewoon niet geïnteresseerd in, vroeger moesten we het

de Visser 100 ook. Vroeger, hoor mij nou. Ik moest het vroeger nog. Hoorde d’r gewoon echt bij, kon dat niet uh groepsgestuurd onderwijs hè van schrijf jij maar uh de tekst en dan doe ik wel iets anders waar ik goed in ben. Ik krijg hier gewoon stagères die dyslectisch zijn, die communicatie doen. Nou dat kan toch gewoon niet, of ja wordt ik nou helemaal gek. Dus snap je ik vind dat uuh, marketing is dan denk ik de enige functie, want uhm, en en licht en geluidstechniek zijn natuurlijk gerichte opleidingen voor tegenwoordig, dat is wel uh, dat is wel oké. Maar productie of hoofd horeca, of hoofd financiën, ja hoofd financiën heeft natuurlijk wel basiskennis nodig, je gaat nooit iemand aannemen die uuh, die moet wel papieren hebben. Y: Ja uhm, ja goed ik wou u vragen wat voor persoonlijke eigenschappen u ook zoekt uuh ja wat deze functie vereist, maar u heeft wel een beetje dat beschreven. Heeft u daar nog iets over te zeggen, over wat voor persoonlijke eigenschappen echt belangrijk zijn? MT: Nee we hebben ze gehad hè, enthousiasme, uuhm, oprechtheid, heel belangrijk, is overal denk ik belangrijk hoor trouwens, dus in die zin is het ook weer niet uh zo anders. Dus jij zoekt eigenlijk naar de wat een verschil maakt met een andere sector wat een eigenschap moet zijn. Ja dat, dan denk ik dat het allergrootste verschil uiteindelijk maakt toch weer die energie, dat iemand echt bereidheid moet hebben om uh d’r helemaal voor te gaan. Y: Kunt u iets zeggen over de beoordeling die u van uw collega’s krijgt? MT: Hmhm, uhm. Hier en bij Into the Great Wide Open? Y: Ja, of heeft gehad misschien ook in vorige functies als u daar iets meer over kunt zeggen. MT: Hoe de structuur was bedoel je? Y: Uhm. MT: Of hoe die feedback kwam of uh? Y: Ja, hoe die feedback kwam, wat voor feedback u dan kreeg. MT: Oké, ik begin even bij Great Wide Open, die zijn we het snelst mee klaar want we hebben helemaal geen structuur. Dus we hebben ook geen functioneringsgesprekken. We praten met elkaar, worden boos op elkaar en uh zeggen soms oh dat vind ik heel erg leuk goed gedaan, meer dat. Dat is eigenlijk wat het daar is. Uh hier hebben we gewoon een functioneringscyclus en ik wordt natuurlijk beoordeeld door het bestuur, maar indirect uh let ik natuurlijk wel op de signalen die ik krijg. Maar dat is op dit moment even niet zo relevant, omdat mijn voorganger geen goeie relatie had met de mensen hier, dus is het voor mij ook wel een beetje makkelijk uitgangspunt om nu te zeggen van, ik krijg hele positieve feedback, daar is het nog veel te vroeg voor. Eerst maar gewoon eens gaan doen, en ik vind het fijn dat iedereen zo enthousiast is en en uh heel veel complimenten geeft, maar toch eerst maar eens gaan doen. Nou dan de vorige functies, bij de Effenaar en bij uh 013 ja dan kom je dus op een punt, denk ik dat uh, wat je in de sector ziet is dat, dat we het minst geprofessionaliseerd zijn op dat gebied, personeelsbeleid, HRM, hoe hou je die cyclus gezond, uh bij de Effenaar was die heel slecht, die cyclus, daar zat een directeur die mij beoordeelde en die verhouding was uh was op zich wel goed, voor zover dat kon, maar dat was gewoon iemand die deed, die daar niet in geloofde. Die geloofde in kort houden, dat was echt bijna een soort van Duitse manager. Dus je had bij de ?Aldi had zou kunnen? werken denk

de Visser 101 ik heel hard en vooral niet te veel complimenten, ieder geval niet op papier vastleggen, want dan was ze bang dat daar een beloning aan vast zou gaan hangen, dat iemand om meer geld zou vragen. Dus dat is heel gek, dat door een persoonlijke drive die iemand heeft en een persoonlijke visie op personeelsbeleid, je dan dus geen goed systeem hebt. En daar kreeg ik heel veel feedback ook van mijn afdeling zeg maar, mensen die op mijn afdeling werkten. En bij 013 uh vond ik het, was het heel positief, de beoordeling ook vanuit de directeur, maar vond ik dat ook niet goed omdat ik uh niet het gevoel had dat dat heel objectief was. Dat ik ook hetzelfde zag, vanuit de persoonlijke visie die iemand heeft uh, dus ik ja, ik vind het allebei vond ik die beoordelingcyclus niet goed. Y: Oké, waar beoordeelt u uw eigen medewerkers op? MT: Nou sowieso natuurlijk ga je op taakniveau kijken van hé wat is uh de uitput, je kijkt niet zozeer naar uren, tenzij ik echt denk de uitput is te weinig, dan gaan we het daar over hebben. Uhm en dat verschilt heel erg per functie uh verantwoordelijkheid is tuurlijk een een verant, dat is een taak die iedereen, of een een eigenschap die iedereen hier moet hebben, verantwoordelijkheidsgevoel, omdat je snel kunt ontsporen in deze sector. D’r gaat uh, hier zijn de bedragen natuurlijk kleiner, bij 013, ik bedoel hè als je één band duizend kaarten te weinig verkoopt en je hebt ook geen drankomzet dan zit je gelijk met een min dertigduizend euro, weet je wel, dat soort bedragen gaat het over. Dus echt, iedereen kijkt altijd naar de sector alsof dat allemaal vanzelf gaat, maar dat is echt, ondernemingsrisico’s zijn heel groot, alleen je bent niet hoofdelijk aansprakelijk, maar je, dat voelt echt wel hetzelfde. Dus uh, in die zin uh, wordt er wel heel wat verwacht van mensen. En dat is denk ik in bij EKKO nu uh aan het, pas aan het veranderen. Ze hebben nooit targets gehad, ze krijgen nu straks van mij targets. En de ene zijn, zijn echt getaltargets en de andere zijn meer uh intrinsiekere waardes, waarvan je zegt dit wil ik bereiken en dit is ongeveer het traject, we hebben een jaar de tijd om hieraan te werken en ik verwacht van jou dit en dan toets je dat eigenlijk, je maakt ook een soort van werkafspraken die je beoordeelt. En uh aan de hand van werkafspraken kun je ook weer kijken van hoe gaat iemand nou persoonlijk om zeg maar met uh gewoon als mens met die met die verantwoordelijkheden nog wel even los van de output en daar beoordeel je iemand ook op. (Y: Oké) Als je ziet dat iemand angstig, vanuit angst denkt, dan ga je daar een gesprek over aan. Niet dat je dat per se afkeurt, want soms is angst ook goed, maar je probeert wel samen te kijken van oké, welke functie is dit, waar zit jou angst en waar zou ongeveer, waar zouden we ongeveer uit moeten komen en wat heb jij daar dan voor nodig, want dat is natuurlijk de andere kant, het is niet een, een richting. Ik wil ook weten wat zij van mij nodig hebben, dat ze zich veilig genoeg voelen, dat ze wat wat ontspannender kunnen handelen bijvoorbeeld. Y: Ja, hoe goed vindt u zelf dat u uw taken verricht? MT: Uh, nou ik vind dat ik nog heel veel moet leren eigenlijk en uh sommige dingen, kijk ik ben natuurlijk nog maar net begonnen hier en dat was, het is mijn eerste, dit is mijn eerste directeursfunctie, dus in die zin uh, ja dat vond ik heel spannend, die overstap ofzo, heb ik me heel erg druk over gemaakt. Als je gaat solliciteren denk je nog van dat gaat niet gebeuren, ik ga gewoon solliciteren en ach, weet je, ik vind het wel heel interessant en ik denk dat ik het zou kunnen. Maar op het moment dat het dan eenmaal zo ver is dan denk je wel van Jezus, en nu moet het wel gaan gebeuren. En dan, ik volgde dan wel een soort van verwachting en mijn verwachting was dat ik uh financiën, dat dat een moeilijk stuk zou zijn en nu blijkt dat dat nou juist helemaal niet uh, geen moeilijk stuk is. Dat ik wel de verbanden zie uh. Maar ik zie ook wel dingen, ik ik zie bijvoorbeeld wat ik moeilijk vind is dat ik dingen zie die ik, waar ik kritiek op had bij mijn vorige directeuren, die ik net zo doe, of dat ik soms merk dat ik op dezelfde manier denk, dat ik denk oooh, dat wil ik niet. Dus het is wel heel confronterend deze functie. Omdat het ook van je verwacht wordt dat je alles kunt en ik kan niet alles. En mijn aandachtspunten liggen dan denk ik het

de Visser 102 meest bij uhm.., hoe gaan we..het management stuk, dus hoe gaan we dat uh, hoe gaan we draagvlak krijgen voor alles wat er nog moet gaan gebeuren. Er gaat heel wat gebeuren aan bezuinigingen, dat gaat heel moeilijk worden. Dus uhm…dat vergt ook wat aan managementkwaliteiten en daar is mijn ervaring natuurlijk ook beperkt in. Ik heb wel managementervaring als in dat ik grote afdelingen heb gehad, zeker bij de Effenaar. Maar dat is toch nog anders als uh dat je hier zit. En uh ik zie een hele belangrijke ontwikkeling in uh mijn presentatie. Vind ik heel eng. Hoe presenteer je, als ik straks een presentatie bijvoorbeeld moet houden voor de raad, hoe doe ik dat dan. Dus dat vind ik wel spannend, ik heb ook al zitten, zitten zoeken op online, zo van wie zijn nou goeie presentatoren waar waar kan ik nog iets leren ofzo, of moet ik dat nou juist zelf gaan ontdekken. Dus ik zie uh genoeg ontwikkelingskansen eigenlijk nog. Y: Uhm, zou u nog verder willen groeien, zou u nog naar een andere functie willen uhm hoger, ja groeien heeft u al.. MT: Jij weet het al hè.. Y: Het concept heeft u al.. MT: Ja ja. Y: Neergeslagen natuurlijk. MT: Maar of ik doel heb bedoel je, een ander doel nog. Y: Heeft u nog andere doelen ja? MT: Nou dat heb ik wel, maar niet zozeer op functie maar veel meer op betekenis. Ooh dat klinkt echt heel erg uh.. links ofzo, maar zo bedoel ik het eigenlijk niet, maar toch, dat is wat ik voel. Maar ja net iets meer zingeving. Dit vind ik al, dit is heel erg vanuit mijn passie en hoe ouwer je wordt denk ik hoe meer je ook gaat nadenken over van oké uh zou ik ook misschien soms iets kunnen gaan bijdragen wat dan uh echts iets directers bijdraagt aan uh. En dan en dan denk ik aan ideëel en dan denk ik dat deze ervaring heel goed is om te leren van hoe hé hoe kun je nou snel bijsturen, hoe kun je fondsen werven. Ideëel en misschien politiek, maar dat is, daar ben ik echt nog heel jong in zeg maar, maar dit is wel iets wat ik interessant vind. Omdat ik echt denk dat er een hervorming uh wel aan gaat komen vroeg of laat en uh dat vind ik heel interessant. Het model wat we hier in het kleine aan het doen zijn, in die zin ben ik echt de eerste generatie denk ik of, ik ben van een generatie, van een generatie die d’r anders in staat, namelijk, die voor eerlijkheid gaat. Dat zie je in de marketing, zoals ik ieder geval beleid kon doen bij Effenaar afgelopen jaar en ook bij Great Wide Open en dat je uh echt gaat voor de dialoog. En dat doe ik nu ook met het personeel. En dat betekent ook uh en ik denk dat het ook zo naar het volk uiteindelijk in de politiek ook een beetje die kant op gaat, dat dingen namelijk, dingen kun je niet meer weghouden, je ziet het ook in de Arabische wereld, je kunt die mensen proberen dom te houden, maar alle technieken, de hele ontwikkeling is al zo ver. Je kunt mensen gewoon niet dom houden. Dus het betekent dat je nu echt moet gaan staan, dat je echt moet vertellen wat wat is nou eigenlijk mijn bijdrage, aan deze maatschappij en hoe ga ik eigenlijk met jullie om. En in de marketing is die is die met de social media is dat tuurlijk al lang op gang. Kijk en uh en een heel simpel voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld dat je bij EKKO zegt van we gaan niet uh op onze facebook alleen maar praten over de shows van EKKO, want wij zeggen dat wij uh alles weten van muziek, dus dan ga je toch niet alles zeggen alleen maar over EKKO, dan zeg je ook over wat je tof vindt in in Paradiso of ergens bij de concurrent. Dat is eerlijkheid en

de Visser 103 oprechtheid en uh en uiteindelijk geloof ik er namelijk ook in dat je daar echt wisselgeld voor terugkrijgt en in het volk met met politiek en denk ik dat het ook zo gaat werken, dat uh, dat het alleen maar uh, dat het heel verfrissend gaat zijn. En naar je personeel toe ook, dus beleid hier is nu ook helemaal omgegaan dat ik ook echt, en dat is heel, vind ik ook heel spannend dus ik kan het ook mis hebben, maar ik denk ik geloof er gewoon in, dat dit de tijd wordt dat we elkaar niet meer voor de gek kunnen houden. En uh wij zijn vooruitstrevend dus dan moeten we dat ook daar maar in laten zien en als we op ons bek gaan dan is dat zo, maar uh dat betekent dat ik gewoon alles eerlijk zeg, maar ik geef dus ook kritiek terug, dus mensen mogen mij vragen stellen die hier werken. En ze mogen ideeën aanleveren, want ze willen graag betrokken zijn, maar als het idee slecht is zeg ik het ook. Dus ik ga niet zeggen oh ja leuk idee, maar we kiezen d’r maar drie, ik zeg dit zijn de ideeën, dit vind ik er van, per idee. Dus ik ga het wel motiveren en dat vind ik ook dat uh..daarom vind ik politiek interessant, omdat ik echt denk dat dat ook gaat gebeuren. Dat hoop ik ook. Y: Uhm, denkt u dat u nog uh extra training extra opleiding nodig heeft of gaat? MT: Ongetwijfeld. Y: Oké. MT: Ja wat ik net al zei, ik kijk nu natuurlijk heel erg naar wat ik nu tegenkom, nou dan heb ik uh de afgelopen maanden zitten googlelen op uh financieel management, omdat ik, dat was mijn angst zeg maar, nou nu denk ik nou daar hoef ik nu niet meer naar te zoeken dat dat gaat me wel lukken, maar presentatie is is nog wel een ding en misschien zelfs, maar die zijn d’r niet echt, ik zou wel uh….Ja hoe je je netwerk zeg maar goed, nog beter kunt uitbreiden ofzo en en de politieke lobby ze maar die ook gevoed moet worden, dat is ook nieuw voor mij, daar zou ik ook wel uh wat meer begeleiding in willen. Y: Oké, uhm. MT: En dat is iets hè, dat op opleiding, ja dat is natuurlijk de vertaalslag die je vanuit je onderzoek ook maakt, wat wat nergens eigenlijk goed aan bod komt. Ze zeggen wel ja lobbyen is belangrijk, maar hoe doe je dat dan vervolgens, dat zou je heel interessant zijn om daar echt, maar dat is natuurlijk ook heel spannend, om daar echt casussen voor te gaan maken. Y: Oké. Uhm, denkt u dat er, zijn er naar uw inzien salarisverschillen tussen mannen en vrouwen uhm, zelfs in dezelfde functies in de popmuziekindustrie? MT: Ja. Y: Ja, oké, heeft u daar een verklaring voor? MT: Ja niet alleen tussen mannen en vrouwen, maar dat, omdat mannen gewoon sneller vragen…denk ik. Die gaan meer, die gaan sneller staan voor wat ze verdienen en dat zie ik ook aan de freelancers, mannen, mannelijke freelancers verdienen vaak een hoger uurtarief omdat ze daar gewoon voor gaan staan en anders doe ik niet, weet je wel dat is gewoon wat ze, hoe zij onderhandelen. Dat is heel anders. En vrouwen speel je, kun je makkelijk op hun gevoel uh inspelen, op de intrinsieke waarde van hun bijdrage en wat dat voor hun, de voldoening die ze daar uit halen en dat is echt een verschil. En dat vind ik wel een duidelijk verschil ja.

de Visser 104 Y: Huh, oké, uhm. MT: Maar ik denk ook wel dat er mannen zijn die slecht onderhandelen hoor. Dat heeft veel meer te maken met kracht ook weer, gaan staan daarvoor. Y: Dus ja, u denkt, heeft dat ook, die salarisverschillen heeft dat misschien ook een effect weer terug op uh de ambities van vrouwen in de popmuziek? MT: Nee, dat ze daardoor hun uh ambities gaan bijstellen? Y: Ja. MT: Dat ze slechter verdienen? Y: Ja. MT: Nee. Even even goed nadenken of ik het echt, ja. Ik redeneer natuurlijk heel erg vanuit mezelf, maar…….nee voor vrouwen is die ambitie gebaseerd op wat kost het me aan energie en niet uh wat uh kost het me aan potentieel salaris. Y: Oké, uhm. Nou goed, ik denk dat dat uh. Ja ik had nog een laatste vraag, maar die heeft u ook beantwoord. Dus uh dat is eigenlijk het interview. MT: Oké.

de Visser 105

Transcript interview 4 Naam interviewer: Naam respondent: Datum: Locatie: Begintijd: Eindtijd: Gebruik echte naam:

Yorick de Visser Majel Blonden 24 mei 2011 Het Paard van Troje, Den Haag 12:00 13:00 Ja

Y: Ik zal even kort uitleggen waar dit interview over gaat. MB: Graag. Y: Het is onderdeel van mijn Bachelor Thesis in Kunst- en Cultuurwetenschappen aan de Eramus Universiteit en het gaat over vrouwen binnen popfestival organisaties van dit jaar 2011. U bent voor dit interview geselecteerd vanwege uw medewerking in de popmuziekindustrie. En de informatie zal vertrouwelijk worden behandeld, het gesprek wordt alleen opgenomen om de informatie te kunnen verwerken zodat er een onderzoeksverslag kan gemaakt worden. Als u liever niet wil dat ik uw echte naam gebruik mag u dat aangeven. Als u iets niet begrijpt of andere vragen heeft, dan mag u die gerust te allen tijde stellen. Het hele interview zal ongeveer een uurtje duren. Probeer zo goed mogelijk te beantwoorden, naar uw beste vermogen. Ik ben geïnteresseerd in uw eigen beleving. MB: Oké. Y: Heeft u nog vragen voordat we beginnen? MB: Nee ik heb geen geheimen dus uh vind het allemaal prima. Y: Oké (gelach). Oké, zal ik maar bij het begin beginnen. Wat voor opleiding heeft u genoten? MB: Uhm ik heb uh Algemene Taalwetenschappen gestudeerd en ik heb ook nog een Vrij doctoraal Letteren gedaan. Was in een tijd dat je in je vrije ruimte ook een scriptie kon schrijven en mijn Taalwetenschappen heb ik met vier onderzoeken uh ben ik op afgestudeerd, dus niet op een scriptie en die heb ik in mijn vrije ruimte geschreven. Geloof dat na mijn jaar niet meer kon, maar ik ben dus dubbel doctorandus en ik zit hier (gelach). Y: Oké uhm en wanneer was dat ongeveer? MB: Dat was uh, ik ben nu 45, ik ben in ’85 gaan studeren en ik heb er zes jaar over gedaan in Nijmegen en tijdens mijn studie uhm werkte ik in Diogenes, een studentenvereniging in Nijmegen en daar uh werkte ik eerst achter de bar eigenlijk om geld bij te verdienen. En uh na een jaar vroegen ze of ik niet activiteiten coördinator wilde worden, wat eigenlijk uh inhield uh dat ik bandjes uh mocht boeken en programma mocht verzinnen en uh, ik vroeg, ik ik vroeg me af hoe ze daarbij kwamen en dat bleek omdat ik daar werkte was ik een van de weinigen, zal maar zeggen eerstejaars die, omdat je daar werkte mocht je gratis naar al het programma toe en ik ging heel veel kijken bij programma en dat was ze

de Visser 106 opgevallen. Dus toen dachten ze dat kan jij ook wel en ik dacht echt van nou. Enne dat ja zo is het gekomen. En ik vond ’t heel leuk en na mijn studie heb ik uiteindelijk besloten om eerst proberen de, om te kijken of ik een baan in de in de muziek uh wereld kon krijgen. En ik ben anderhalf jaar werkeloos geweest en toen opeens werd ik gebeld door Rotown in Rotterdam, want die hadden gehoord dat ik een baan zocht en of ik wilde komen praten en toen een week later had ik een baan en toen is het nooit meer overgegaan. Y: Zo. Uh ik zal zo meteen even verder vragen daarover. Uhm, maar ik heb nog even een paar vragen. Heeft u een partner? MB: Ja ik ben getrouwd. Y: Heeft u kinderen ook? MB: Uh stiefkinderen. Y: Stiefkinderen, oké. Uh en hoe oud zijn deze ongeveer? MB: Die zijn nu 23 en 21, maar toen wij samengingen waren ze 6 en 8 en woonde zij wel ongeveer, niet vanaf het begin, maar wel voor de helft bij ons gewoond. Y: Oké. MB: Ja. Y: Is goed. Uhm, kunt u nog een beetje meer uitlichten over de de functies die u heeft gehad voordat u hier kwam werken. Ik bedoel hoe is dat zeg maar gekomen en en hoe is bent u van uhm, de opleiding die helemaal niet met popmuziek te maken heeft gekomen naar.. MB: Waar ik nu zit. Y: Waar ik nu zit ja. MB: Uhm, nou wat ik al zei, kijk, Algemene Taalwetenschappen heeft niks met popmuziek te maken maar is wel uh net zo goed, zal maar zeggen uh uh een uiting van cultuur, taal hè, als niks anders. En uhm, ik heb gewoon het geluk gehad uh doordat ik ook in Nijmegen niet alleen uh Diogenes deed, maar ook toen bij Doornroosje vrijwilligerswerk ben gaan doen. Uhm ik had ook een uh ik deed ook en uh muziekprogramma bij Radio Rattenplan, de piraat in Nijmegen. Dus iedereen in Nijmegen die iets met muziek, popmuziek te maken had die kende ik wel en uh uh na mijn studie, eigenlijk ben ik gewoon gaan studeren omdat ik professor wilde worden, ik vond het gewoon hartstikke interessant. Alleen vond ik toch de sfeer op de universiteit uh niet zo leuk. Ik vond ‘t vrij, ik had bedoel, Onder Professoren, ik weet niet of je dat boek ooit gelezen hebt, maar dat kwam bij mij wel een beetje overeen, ook omdat Algemene Taalwetenschappen een hele kleine faculteit is, iedereen elkaar kent. En ik vond het geen leuke sfeer dus ik heb gewoon uiteindelijk na mijn studie besloten, ook in een tijd überhaupt dat er niet veel werk was, ook niet in in onderzoek uh was het heel moeilijk om aan de bak te komen, om gewoon alles op alles te zetten om in die muziekwereld of culturele wereld een baan te vinden. Ik heb toen allerlei open sollicitaties gedaan naar platenmaatschappijen uh maar ook radioprogramma’s waar ik graag in de redactie wilde zitten. En uh, nou ja dat dat heeft een tijd geduurd maar uiteindelijk door dat

de Visser 107 ik Willem Venema van Mojo, of toen van double-u, uh goed kende want die is vroeger ook bestuurslid geweest in Diogenes, die heeft mijn naam toen een keer laten vallen in Rotterdam, waar ze al een tijdje een programmeur zochten. En Rotterdam was uhm niet alleen Rotown maar ook Nighttown was toen van dezelfde eigenaar en ik kon meteen, ze vroegen mij voor Rotown maar ik moest ook de helft van de tijd voor Nighttown dingen doen. En ja dat was gewoon een hele spannende tijd waar waar in ik gewoon heel veel geleerd heb. Uiteindelijk ben ik uh van Rotown alleen nog maar voor Nighttown gaan werken toen heeft toen heeft die eigenaar Rotown verkocht aan iemand anders. En uhm, toen uiteindelijk bleken daar gewoon een beetje te veel kapiteins op het schip te zitten bij Nighttown, waar ik ook nog een jaar artistiek leider ben geweest. Maar dat werkte gewoon niet omdat degene die onder mij waren toen ook aandeelhouder waren. Een hele rare constructie, dat is ook waarom Nighttown uiteindelijk uh failliet is gegaan, denk ik. Maar goed dat is een heel ander verhaal. En toen heb ik be uh toen ik bij Nighttown zat ben ik gewoon gaan kijken uh toen uh de programmeurs functie hier bij het Paard vrijkwam, dacht ik, dit is mijn kans. Hè de uh d’r is maar één programmeur van van het Paard, ten minste eentje voor concerten, bij Nighttown had je meerdere mensen rondlopen en was het altijd toch een, een behoorlijk gevecht om uhm.. om nou ja…een hoop gedoe was het. Was wel heel leuk, heel veel geleerd. Maar ja toen deze functie dus vrijkwam toen heb ik d’r op gesolliciteerd en ben ik het geworden en inmiddels is dat uh al weer dertien jaar uh, ruim dertien jaar later. Dus ik zit hier al heel lang en dat kwam ook, dat heeft ook nog een andere reden dat uuh toen het Paard de programmeur hier wegging uh toen zou het Paard ook gaan sluiten voor een verbouwing. En ik ben eigenlijk aangenomen voor het nieuwe Paard, ze hadden besloten van we gaan niet een tijd geen programmeur aannemen. En uh die verbouwing en dat dichtgaan dat heeft uiteindelijk veel langer geduurd, waardoor ook jarenlang mijn baan een hele andere baan was dan ik, waar ik eigenlijk op gesolliciteerd had. Ik moest in de stad allerlei dingen programmeren uh een aantal jaren gezworven door Den Haag eigenlijk om om popprogramma neer te zetten. Ja en sinds dit gebouw open is ja, goeie die me hier weg krijgt, ik bedoel ja (gelach). Ik bedoel ik vind het ook nog steeds heel erg leuk werk en uh volgens mij ben ik er goed in, dus. Y: Uhm. Dus u heeft zeg maar niet een proces van opklimmen gehad, u bent er gewoon maar d’r zeg maar een beetje ingerold? MB: Nou dat opklimmen, kijk ik kwam natuurlijk als uh groentje binnen bij uh Rotown in Rotterdam in mijn eentje van Nijmegen naar Rotterdam verhuisd. En uhm, ik heb gewoon in, zowel in Nighttown en in Rotown als in het Paard heel veel kunnen leren, ik heb heel veel subsidieverzoeken gedaan en geld binnengehaald voor zowel Rotown als Nighttown als voor het Paard later. In de tijd dat het Paard dicht was heb ik me heel erg juist gestort om die, om die subsidie uh uhm cultuur goed te begrijpen. En toen ben ik ook in heel veel commissies gaan zitten. Ik heb ook in de, in de adviesraad bijvoorbeeld van het Fond voor de Podium Kunsten gezeten, die landelijk dus heel veel geld verdient. En dat is ook wel..en tijd, ik heb altijd dingen d’r bij gedaan, ik heb ook het Metropolis festival in Rotterdam een paar jaar geprogrammeerd. En toen ik voor het Paard ging werken heb ik uh, heb ik maar 32 uren uh een baan genomen zodat ik altijd één dag in de week ook andere dingen kan doen om, dus ja, ben wel heel ik, weet je, d’r was ook toen in die tijd geen opleiding tot programmeur, maar aldoende leert men en uh ik ben wel altijd heel leergierig geweest en. Maar ook aan de aan de subsidie kant bijvoorbeeld verdiept van uh. Ook weer actueel nu natuurlijk, hè, nu d’r dalijk helemaal niks meer is, maar ja dat blijft altijd een uitdaging, dat vind ik ook wel het leuke van van popmuziek. Y: Heeft u een persoonlijke affiniteit met popmuziek? MB: Jaa, popmuziek uhm..is voor mij altijd, kijk ik ben in vele kunstvormend geïnteresseerd, zowel beeldende kunst als uh literatuur als uh. Maar bij muziek uh wat de de kippenvellen die ik daarvan kan

de Visser 108 krijgen, zal maar zeggen, de emoties die ik daar, hè wat mij hè, dat heb ik niet zo zo snel bij een ander kunst uh discipline. Kan het wel eens hebben bij uh bij een hele mooie film of bij uh, of bij een heel mooi schilderij, waar ik heel erg onder de indruk ben, maar hoe muziek mij raakt en dat kan, kijk ik heb, ik heb een hele brede smaak…Ja voor mij is muziek gewoon altijd heel belangrijk geweest. Ja en in ik ik kom zelf uit een gezin met allemaal oudere zussen uh die platen hadden van Bob Dylan, Boudewijn de Groot en uh, die ik allemaal geweldig vond en allemaal kon meezingen. Maar toen, ja als jongste wil je ook op een gegeven moment zelf iets hebben en in mijn tijd kwam de punk op en ja dat was iets wat mijn zussen totaal niet begrepen. En dat…dat zijn van die dingen die je dan altijd bij blijven en ik heb ook wel zelf nog in bandjes gezongen, maar uh uiteindelijk heb ik toch wel besloten van nee dat kunnen andere mensen veel en veel beter en ik ik werk liever achter de schermen. (Y: Oké) Ja. Y: Oké. Uhm bent u in die tijd enige obstakels tegengekomen, dingen die u hebben weerhouden uh van groeien of opklimmen of? MB: Nou wat je, kijk je vroeg net al uh terecht uh heb je kinderen. Uhm, ik denk als ik ze zelf had gebaard uh dat dat….voor mijn werk wel iets moeilijker geweest zou zijn, maar toch zeg ik niet dat het onmogelijk is. Uhm, d’r zijn niet zoveel vrouwelijke programmeurs, de meeste die ik ken zijn mannen en die hebben allemaal kinderen. Uh dus uh, maar nee ja god dat heeft meer met je, met je manier van leven te maken denk ik uh. Het is wel een mannenwereld, uh ik heb in het begin ook wel vaker gehad dat als ik met uh na afloop uh met de agent de kleedkamer inging om om om af te rekenen dat dat ze dan in eerste instantie dachten dat ik een groupie was, dan een fan die werd meegenomen en dan werd er werd ik gekust en dan zei Venema zo “she’s the promoter”, “oh okay” (gelach) Maar ja dat zijn allemaal leuke dingen nee ja nee, ik heb eigenlijk uh. Het is inmiddels ook wel stukke beter geregeld in de popmuziek, het is professioneler geworden, vroeger droeg ik zelfs de kratjes bier nog naar de kleedkamers toe, inmiddels heb ik gewoon eigenlijk een kantoorbaan en ga ik wel bij alle shows die ik boek even kijken, maar ik ben ook vaak na een kwartier weer weg uh. Dus uhm…nee ja wat voor obstakels wat waar waar doel je op of ik, of ik carrière kan maken? Y: Uhm, ja goed uh dat dat ja dat is een dat is een mogelijkheid ja. MB: Ja kijk ik ik ik ik zou d’r voor kunnen gaan om om uiteindelijk uh nu program, of uh directeur te worden van het Paard. Uh, iets ook waar mijn directeur wel vind dat ik daar klaar voor ben en dat ik dat kan. En uh, ik ben ook vaak zijn vervanger als hij weg is en ik teken alle financiën dingen, maar het is niet een functie die ik ambieer. Ik vind niks zo leuk als bandjes boeken, daar ben ik gewoon heel erg goed in en…als ik carrièrematig denk, denk ik wel ja ik ben 45 ik zou nu wel eens die stap moeten maken, maar ik ik merk dat ik ‘em uitstel, ik wil het niet, ik wil bandjes boeken. Y: Oké oké. MB: En ik, ik verdien uh vind ik genoeg, ik bedoel ik heb niet uh ik ik ambieer niet enorme groot salaris uh, maar ik vind dat ik inmiddels ook doordat ik hier al een tijd zit uh, redelijk betaalt wordt, dus uhm, ik heb geen, ik heb geen reden om uh om, dan zou ik puur vanuit carrièrematig denken een an, een volgende stap gaan zetten en dat dat vind ik toch zonde. Misschien dat ik er later spijt van krijg, maar voorlopig niet. Y: Oké (gelach). Uhm, zou u een beschrijving kunnen geven van uw huidige functie, zou u dat nog meer uit kunnen lichten?

de Visser 109 MB: Ja ik uh, wat ik eigenlijk doe uh uh zo in een week is uhm, nou ja vooral..ik zit de hele dag achter mijn mail uh ik moet eerlijk bekennen dat mijn werk gedicteerd wordt door de mails die binnenkomen en dat is dan vooral aanbod, dus waar je direct op wil reageren. Uh daarnaast uh hebben wij natuurlijk ook intern een aantal uh vergaderingen. We hebben elke week een productievergadering, dus het programma wat ik geboekt heb, dat moet er natuurlijk ook staan en dat op dinsdag is altijd uh de productievergadering dat wij dat ik met met uh horeca en productie uh eerst bespreken we de afgelopen weken hoe alles gegaan is, of d’r incidenten waren wat wel wat niet goed ging en dan bespreken we heel praktisch de komende week wat er, waar allemaal op gelet moet worden. Uhm en daarnaast ben ik lid van het management team samen met de directeur, hoofdproductie, ik ben hoofd programma en uh hoofd financiën, zetten wij zal maar zeggen het beleid uit uh voor het Paard, het dagelijks beleid. We hebben ook nog een bestuur, wij moeten de dagelijkse leiding uh in de gaten houden. Uuhm……wat doe ik verder in een week naast het aanbod in de gaten houden, vervolgens offers doen uh uhm, wat niet zo is van oh ik uh ik bied zoveel duizend euro voor die band, je moet een soort begroting maken hoe jij denkt dat je die avond kan organiseren, dus daar komt ook uh extra geld voor een poster bij, weet je dat zijn allemaal van die uh dingen. Uh daarnaast uhm zit ik ook in een aantal overleggen met in bijvoorbeeld in Den Haag met een aantal programmeurs die een budget uh van de gemeente hebben om te verdelen over uhm evenementen die de Haagse popcultuur steunen, dus daar een keer per maand uh vergaderen we en al die aanvragen die werkt het Paard ook of die handelt het Paard af, dat gaat via de de afdeling financiën van het Paard. Eeen, mmm verder ja, kijk ik natuurlijk ongeveer bij alle shows die ik boek, wat er ongeveer twee drie per week zo zijn. En dat is het een beetje, denk ik. Oh en en ook buiten de deur concerten bezoeken. Y: Hoe druk zou u uw functie beschrijven? MB: Uuhm, nou het, op zich uh valt het uh uh best mee, alleen uh wel dat je dat ik uh uhm het..altijd doe. Dus ik check ook thuis mijn mail en uh als ik op vakantie ga dan is er niet iemand die mijn werk doet. Dus uh ik werk dan heel ver vooruit en als ik terugkom dan werk ik heel veel achteruit. Dat kan dan, daarom hè, juli en augustus zijn wel wat rustige maanden. Maar dat is uh, dat vind ik af en toe wel uh, ja dat niemand anders hier binnen het Paard mijn werk doet. Ik heb wel een collega Henk, maar die doet vooral de nachten en de elektronische muziek, die neemt wel wat waar, maar eigenlijk blijft al mijn werk liggen totdat ik weer terugkom. Dat dat vind ik wel eens uh. Maar ja dat is ook een reden waarom ik besloten heb om heel erg ook thuis altijd mijn mail te checken zodat je niet van die enorme pieken hebt. Y: Wat vindt u het meest aantrekkelijke aan de programmeursfunctie, waarom was u zo aangetrokken om het aan te nemen? MB: Ja omdat ik uh muziek uh voor mij uh heel uh belangrijk deel is in mijn leven en dat het, dat ik het heel leuk vind uh dat ik daar mijn werk van heb kunnen maken en uh dat het niet zo is, kijk ik heb ik heb ook een hele muzieksmaak maar ik ik programmeer ook niet voor mijzelf, ik programmeer ook omdat ik het leuk vind om publiek blij te maken maar ook artiesten en dat de zaal goed loopt. En ja het is gewoon voor mij is het meer mijn hobby uuh wat mijn werk is, waar ik mijn brood mee kan verdienen. Y: Denkt u dat zo’n passie voor zo’n functie essentieel is? MB: Ja ik denk wel, ja dat denk ik toch wel, want uh als je als je niks hebt met muziek waarom zou je dan muziek programmeur gaan worden. Uhm, dan word je eigenlijk, dan ben je meer een zalenverhuur dinges, wat ik, wat wat ook best leuk kan zijn, maar uh nou dat lijkt mij moeilijk als je, als je

de Visser 110 programmeur bent en je hebt geen passie voor muziek. Dat, dan, want zeker ook in in, in de onbekende bandjes die je neerzet in in een podium als het Paard, wat ook heel belangrijk is, wat ook voor die muziekanten heel belangrijk is zodat ze hè aan de bak komen en door kunnen groeien naar andere podia of naar grotere podia. Uhm…..doordat ik uh veel beginnende dingen zie en daar heel enthousiast over kan zijn, kan ik dat ook weer overbrengen hier in het Paard en ook op het publiek. Dat is niet al hè soms zit je d’r ook volledig naast. Maar als je dus die die passie niet zou hebben met die muziek, dan ja dan, dan kan je dat denk ik ook, dan kan je heel erg moeilijk uh beginnend talent ontdekken lijkt me. Dus dat is wel, ja volgens mij wel essentieel. Y: Oké. Zou u uw taken meer als routinematig of zeer afwisselend beschouwen? MB: Bwuh, beide, d’r zit uh voor een heel groot deel een routinematige uh deel in hè, het offers doen uh, het snel kunnen schakelen, uh beslissingen nemen of je ’t ‘t waard vindt die artiest of niet uh uh, dat vind ik uh, inmiddels weet je doe ik dat werk al zo lang dat ik dat ook wel daar daar lig ik niet meer nachten van wakker, dus dat gaat wel een beetje op de automatische piloot. Uh daarnaast is het ook afwisselend doordat uhm, nou ja zoals nu bijvoorbeeld uh, moeten wij dit jaar, aan het eind van dit jaar moeten we weer het beleidsplan voor de komende vier jaar uh gaan schrijven. Dat heeft nogal wat voeten in de aarde. Dus…doordat we dat moeten gaan doen zijn we nu weer hebben we uh, zijn we bijvoorbeeld net een dag uh naar Brussel geweest op werkbezoek in Ancienne Belgique, een hele mooie zaal, popzaal, gaan we uh een paar dagen in een hutje in België zitten om dat bedrijfsplan ook te schrijven. Hebben we allerlei afspraken nu ook met andere mensen om om om te om uh inhoud uh zal maar zeggen te maken voor dat beleidsplan alvast. Hè de de dat beleidsplan uhm uuh, daarvan heeft de gemeente Den Haag al bijvoorbeeld uh een schrijve uit doen gaan waar ze ongeveer hè wat wat waar ze op gaan letten of wat belangrijk is en daar staat bijvoorbeeld in dat de metropool Rotterdam Den Haag, dat daar uhm uh dat daar ook nadruk op gelegd zal worden in de komende beleidsperiode dat hè, dat ze dat belangrijk vinden, dat ze daar geld uh in willen steken. Dus zo heb ik inmiddels alweer een aantal afspraken in Rotterdam gehad om te kijken wat we Rotterdam en Den Haag op popmuziek gebied samen zouden kunnen doen. En zeker nu is dat heel belangrijk omdat Rotterdam op dit moment geen groot poppodium heeft willen wij daarop in gaan zetten, maar natuurlijk niet alleen maar om dat geld binnen te halen, maar ook om inhoudelijke plannen te ontwikkelen met een festival in Rotterdam wat we misschien, waar we misschien een samenwerking mee aangaan. Dus hè dat zijn al weer hele leuke dingen en heel afwisselend, dan zit je soms weer met mensen te praten die je soms ook nog van van 15 jaar geleden kent, maar want het is aan de andere kant ook weer een hele kleine wereld die die uh. Maar nee ik vind, het heeft het allebei en uh dan bezoek je ook nog de nodige festivals uh. Zo ben ik de afgelopen jaren een aantal keren in Austin uh geweest waar het grootste muziekfestival uh ter wereld uh zo’n beetje is uh South by Southwest. Tot in Ijsland aan toe uuh, voor een bijzonder festival, dus ja dat is wel afwisselend, vind ik ja. Y: Oké. Kunt u uw eigen creatieve bijdrage uhm beschrijven van de huidige functie en hoe dat ook is geweest in de in uw vorige functies? MB: Uh hoe bedoel je dat, creatieve bijdrage? Y: Uhm, wat wat zijn de beslissingen waar u vooral over gaat? MB: Ik ga sowieso in de beslissing over uh welk programma hier staat. Uh daarnaast heb ik ook uh een belangrijk uh aandeel in uh in het uitzetten van het beleid van het Paard maar ook over onze organisatie en ik bedoel uhm, samen met de directeur spreken we daar regelmatig over en zijn d’r inmiddels ook al

de Visser 111 wel..een aantal veranderingen in onze structuur hebben plaatsgevonden. Dus een, een hoofd horeca wat uiteindelijk niet terugkeert omdat we besluiten het anders te doen. Dus hè beleidsmatig zowel als op programmagebied. Y: In mijn onderzoek heb ik gezien dat er minder vrouwen werken bij leidinggevende en staffuncties dan mannen. Uh kunt u het aantal mannen ten opzichten van het aantal vrouwen beschrijven op uw afdeling aangeven? MB: Ja nou het grappige is dat in het Paard wel, want ik, wij zitten in het MT met twee vrouwen twee mannen, dus dat is redelijk gelijk. Uuhm, het hele programma door het Paard wordt gedaan door Henk en door mij, dus een man en een vrouw. En dat hebben we nog een verhuurafdeling, dat wordt door mannen gedaan, maar ook in de, van onze bedrijfsleidsters twee mannen één vrouw. Publiciteit een man en een vrouw. Uh nu een extra uh vrouw d’r bij nog voor een aantal uur. Productie, man en een vrouw. Hoofdproductie is dus een vrouw die zit dan ook in het MT uh en hoofd, nou ja de eerste technicus is dan een man, tweede technicus ook. Dus ja het Paard probeert daar wel goed op te letten en uh we hebben altijd wel een redelijk aandeel in vrouwen gehad. Y: Waarom is dat? MB: Cultural Governance heet dat toch? Dat je probeert uh, dat je probeert in je bedrijf uuh, goeie afspiegeling te geven van de maatschappij. Y: En hoe is dat, naar uw inzien, op andere functies? Ik weet dat er niet veel vrouwelijke programmeurs zijn. MB: Nee d’r zijn er niet veel. Ik had gister in Breda de VNPF, Vereniging Nederlandse Poppodia uh alle programmeurs overleg en.. ik en Helma van P60, dat waren de enige twee vrouwen en d’r zat één meisje bij en die deed volgens mij…was volgens mij assistent programmeur of van iemands.. dus nee het zijn er weinig, het zijn er echt weinig…Uhm, ja waarom uh, d’r zijn er wel meerdere geweest hoor, maar uh misschien haken d’r op een gegeven moment wel af als ze zwanger worden. Dat weet ik eigenlijk niet. Uhm.. Y: Denkt u dat dat de grootste oorzaak is? MB: Nou nee ik denkt het niet. Ik denk ook wel, wat het ook een beetje een mannenberoep maakt, want dan voel ik me wel vaker een vreemde eend in de bijt. Ja ik weet niet of ik dit goed kan uitleggen hoor, ik heb er wel vaker over nagedacht. Mannen die die die zijn bezig met muziek hè, die maken lijstjes, die maken, weet je wel, net zoals ze de Tour, de hele peloton bijhouden, zo gaan ze ook met muziek om. Heel veel feitenkennis, ze weten precies hoe die drummer van die band heet en uh als je één naam zegt dan noemen zij alweer drie andere namen. Vrouwen, tenminste ik, ga veel associatiever met muziek om, dus ik ik in popquizzen ook, ik, en voor de helft van de tijd dan, dan weet ik het op dat moment net niet uh of daar ben ik dan bang voor of ik heb gewoon nooit zo’n zin om om met dat, zal maar zeggen apengedrag mee te doen. (gelach) En misschien schrikt dat vrouwen wel een beetje af, ja ik ben daar inmiddels wel aan gewend uhm, in het, ik had vroeger wel dat ik altijd dacht dat ik te weinig wist van muziek. Inmiddels heb ik dat helemaal los gelaten, ik denk ja, ik ben nou 20 jaar programmeur zo’n beetje, bij elkaar opgeteld uh wat zal ik mij een beetje onzeker voelen, ben nog gek ook. Maar ik denk dat dat wel een bij beetje eigen is aan vrouwen, dat ze zich dan snel geïntimideerd en onzeker voelen. Het zou kunnen, ik weet het niet.

de Visser 112

Y: Zou u willen dat de verhoudingen anders waren? Dat er meer vrouwen waren? MB: Ja tuurlijk, het uh het is een hartstikke leuke baan, ik denk ook dat vrouwen het heel goed kunnen, d’r zijn ook hele succesvolle vrouwelijke programmeurs, zo’n Betty Plug uhm, die in meerdere tenten geprogrammeerd heeft en nu volgens mij als een soort ZZP-er uh, zowel voor Frits Phillips Centrum in Eindhoven programmeert als andere culturele projecten initieert. Uhm, Karin Proemen vroeger van 013 vond ik altijd een hele goeie programmeur maar is daar ontslagen door uh door een directeur die uh daar schoon schip maakte en uh prob, is ze die heeft zich heel erg gestort op uhm, uh die, ik ik boek artiesten nu via haar die zij uit Amerika overhaalt en rond laat toeren in uh. Uhm maar ja weet je, financieel is het niet makkelijk uh denk ik ook voor vrouwen. Ik denk over het algemeen uh…als je het als vrouw dan wil combineren met kinderen, nou dan moet je bijna wel een, een nanny hebben denk ik. Ik denk dat dat voor mannen misschien iets makkelijker ligt, ja. Y: En want het het is niet mogelijk om een part-time baan te hebben in de muziekindustrie? MB: Uuhm jawel dat, ja dat dat dat tuurlijk kan dat ook uhm, maar dan van zo’n groot podium als het Paard..lijkt het me, dat lijkt me weer moeilijk uuh, omdat wij zoveel shows doen en je hebt zoveel aanbod wat je…Want je blijft natuurlijk uh, je bouwt wel relaties op met boekers en je zet wel lijnen uit voor die artiesten wil ik wil ik echt hebben in de toekomst. Maar soms is het gewoon ook puur geluk hebben en wie het eerst komt wie het eerst hè maalt, wie het eerst haalt, ooh, uhm..dus ja het is maar, het is maar in hoeverre je je daarin laat meeslepen en dat je, de meeste programmeurs die ik ken, in ieder geval, die checken toch altijd hun mail en zijn altijd bang om die ene band te missen. Het zit het zit er een beetje ingebakken dat uh dat idee. Y: Oké. Zijn die verhoudingen hetzelfde toch ook op die lagere functies ook, of op de eerdere functies die u heeft gehad? MB: Hoe bedoel je verhoudingen? Y: De begin, de beginfuncties, hoe zijn de verhoudingen daar van mannen en vrouwen? MB: Oh ja uhm, nou ik denk wel dat hoe, hoe ouder ik ben geworden, hoe meer vrouwen ik uh om me heen heb zien verschijnen inderdaad. Ja in het begin uh, was het wel, d’r heeft wel altijd vaak, er zit altijd wel vaak een vrouw op publiciteit, dat wel, maar in het programmeurs uh vak niet zoveel nee. Y: Oké, goed uhm. Zou u de opleidingseisen van deze functie die u nu vervuld kunnen beschrijven? MB: Uhm ik denk dat je uuuuh, goed uh financieel in ieder geval goed onderlegd moet zijn, dat is denk ik toch wel een vereiste. Je moet ook soms ’s nachts uh laat met een buitenlandse tourmanager nog een settlement maken als er een break gehaald is en ja dat dat moet je toch maar effen wel allemaal doen en je, daar moet je je hoofd koel bij houden. Ja en als programmeur heb je ook, ja ik heb gewoon eind van het, uh ben gewoond verantwoordelijk voor mijn budget dus uh..uhm…met een jaarbegroting van het Paard van ongeveer 4 en half miljoen, weet je, dat dat is dat toch ook wel een belangrijk onderdeel van de functie dat je wel financieel uh onderlegd bent. Uuhm…je moet goed kunnen onderhandelen, je moet weten wat je iets waard vindt. En je moet heel goed je stad kennen en je publiek kennen. Je moet weten waar bij jou behoefte aan is en daarnaast kan je als zaal ook kiezen hè als artistiek beleid van komende jaar uh vinden wij dit heel belangrijk, willen we hier aandacht aan besteden, dat zijn artistieke

de Visser 113 keuzes die je maakt. En daar moet je natuurlijk ook wel een een denkwerk voor hebben of een raamwerk om daarover uh na te denken. Het is niet alleen maar, nou ja uh de Top 40 boeken, in tegendeel dat dat komt eigenlijk juist heel weinig voor en is het alles daar omheen uh. Y: Denkt u dat de vereiste vooral te maken hebben met ervaring opdoen of zijn er ook opleidingen die verstandig zijn om te volgen? MB: Ja, ik denk wel dat er opleidingen zijn die verstandig zijn om te volgen uh of de hè, ik ik merk uh dat er steeds meer opleidingen zijn die zich daar op richten en dat uh dat dit gewoon een vak is wat je kan leren. En tuurlijk uh uh is die liefde voor muziek waar we het eerder over hadden uh uh belangrijk, maar daarnaast is het gewoon een baan en uh uhm uh die opleidingen die goed inzicht geven in hoe de muziekwereld in Nederland, maar ook in Europa en in de rest van de wereld in elkaar zit en waar de geldstromen naartoe lopen en uh ja en en wat Buma is en en ja ik ik denk dat dat heel goed is uh ik ik zou graag zo’n opleiding gevolgd hebben, laat ik het zo zeggen. Y: Oké MB: Ja. Y: Uhm, nou u heeft wel wat gezegd over persoonlijke eigenschappen die uh nuttig zijn voor deze functie, daar heeft u wel wat het een en ander over gezegd dus uhm. Kunt u iets zeggen over de beoordeling die u van uw collega’s krijgt? MB: Uuhm..van mijn collega’s dat zou je aan hun uh moeten vragen. Uh ik heb niet het idee dat ik hier heel slecht lig, maar uh mijn functioneringsgesprekken de afgelopen jaren zijn uh allemaal heel erg uh goed. Dus ja elke keer een tree d’r bij en uh en een goeie waardering dus uh. Y: Oké, waar wordt u op, dan op beoordeeld vooral? MB: Uh uhm uh, zowel inhoudelijk als ja waar een functioneringsgesprek dat is een uh een uh waar gewoon op alles, op al je werk, ja dat gaat met de directeur elk jaar heb je een functionerings- en een beoordelingsgesprek en uh. Y: Oké, uhm. Hoe zou u uw eigen medewerkers beoordelen? MB: …uh..op hoe op hoe ze hun werk doen, wat hun taken zijn en hoe ze die uitvoeren en dat, het Paard is daar wel uh redelijk strikt in, wij, iedereen krijgt hier elk jaar een uh een een functionerings en beoordelingsgesprek en dat is in de eerste ruim tien jaar van mijn carrière wel anders geweest. In Nighttown kreeg ik zelfs nog een gedeelte zwart betaalt en uh heb heb ik echt nooit een functioneringsgesprek gehad. het Paard is gewoon heeft alles heel netjes op orde en wil alles goed volgens de regels doen. Y: Oké. MB: Ja. Y: Uh hoe goed vindt u zelf dat u uw taken verricht?

de Visser 114 MB: Ik ik ben, kijk het kan altijd beter en je moet ook altijd een uitdaging blijven zien uh want anders, daar geloof ik heel erg in, je moet altijd proberen iets meer uh te willen dan je op dat moment doet of kan. Want anders uh raakt de motivatie weg. Maar uhm, nee ik ben best uh ik ik ben uh elk jaar best trots als ik dan het jaarprogramma van het Paard zie, wat ik allemaal heb binnengehaald uhm wat van, d’r gaan ook heel veel dingen vanzelf natuurlijk, maar het zijn toch de dingen waar je, waar je moeite voor doet die die je vaak net onderscheiden van de rest en daar daar ben ik toch altijd wel de ene keer lukt het beter dan de andere, maar ook in ben over het algemeen erg tevreden. Y: Wat vindt u uw sterkste kanten? MB: Uhm, volgens mij weet ik heel goed uhm uhm wat er hier op afkomt op een band. Uhm, ik ken de stad inmiddels heel goed hoewel ik hier niet woon, maar dat is misschien nog juist wel voordeliger, daardoor kan je d’r meer nuchter naar kijken zal maar zeggen. Uuhm…ik heb een hele uh brede kennis van muziek waardoor ik uh heel veel verschillende soorten bands uh uh binnenhaal en als ik het niet weet dan uh dan schroom ik absoluut niet om mensen te benaderen die mij daarmee bij kunnen helpen. Zoals de metal muziek die op, toch de laatste jaren gewoon niet goed naar boven is gekomen in het programma, iedereen die mij mailt met kritiek van waarom hebben jullie godverdomme geen metal, die nodig ik uit en daar, inmiddels heb ik daar een aantal jongens zo door de jaren heen ontmoet die mij regelmatig mailen uhm met bands die op tour komen en tips welke ik echt niet zou moeten missen. En zo doe ik dat met meerdere dingen, ik zoek altijd de samenwerking op. Ook met andere clubs in Nederland, je bent tuurlijk ook wel concurrenten van elkaar, maar ik ben altijd heel erg voor openheid en samenwerking en dat je daar uiteindelijk meer mee bereikt dan..ikke ikke ikke.. Y: Oké, heeft u ook bepaalde zwakheden die u kent en misschien zou willen verbeteren? MB: Ja ik uh de, mijn zwakheid was altijd dat ik nog al best wel uh opvliegend was, ik kon ook wel ontzettend bitcherig zijn. Dan ben ik zo perfectionistisch en dan kan ik uh ja ook ontzettend uit mijn slof schieten als dingen niet gebeuren zoals ik het wil. En dat is wel sinds ik wat ouder word, eigenlijk sinds mijn veertigste ben ik me daar heel erg op gaan richten om dat wat uh…om om dat te veranderen, in hoeverre je dat kan veranderen van jezelf, maar ik ben wel veel meer zen geworden. Ik ben ik uh ja ik heb ook wel wat boeken gelezen in in die richting om uh, één boek wat heel belangrijk voor mij is geweest is “Winnen zonder strijd” dat is een boek van…uhm…ben ik even zijn naam kwijt, het is een of andere krijgsheer die tweeduizend voor Christus geleefd heeft, Sun Tzu, ja dat is z’n naam. En ja dat is eigenlijk hè een soort boek over hoe je oorlog voert, of juist de ideale oorlog is juist om te winnen zonder strijd. En daar heb ik wel heel veel van geleerd, ook juist in mijn werk om uh niet altijd meteen prijs te geven wat je denkt, maar om dat uh pas op een tweede plan te zetten en en meer op de lange termijn te denken en al die praktische dingen, da’s allemaal praktisch, dat moet je allemaal proberen te relatieveren. Daar daarin moet je proberen zo goed mogelijk te worden in al die praktische zaken, maar dat is niet waar het om gaat. Y: Oké….Ik zou u willen vragen of u nog verder wilde groeien in uw functie, maar u heeft al beschreven dat u niet ambieert naar de directeursfunctie. MB: Nee op dit moment uh nog niet, ik zeg niet dat ik dat nooit uh zou ambiëren, maar een ander podium, kijk voor mij is Het Pa, je hebt uh je hebt dan nog in Nederland, kijk wij hebben een zaal van 1100 en 300, nou je hebt natuurlijk Paradiso is 1500 en dan heb je een aantal zalen van 2000, maar daar daar zie ik de uitdaging niet in om om programmeur te worden van een nog grotere zaal, weet je, dat het principe blijft hetzelfde en u h ja ik heb mijn hart wel verpand aan het Paard weet je, ik heb het ook

de Visser 115 mee helpen opbouwen het nieuwe Paard, de nieuwe de nieuwe structuur de, hoe we hier nu werken met z’n allen en uh. Nee daar ben ik heel trots op en uh..wat ik al in het begin zei dan zou het puur carrièretechnisch gezien denken zijn en ik ja ik werk toch het liefst met m’n hart. Y: Oké, uhm. Als iemand zou willen doorgroeien, heeft die dan vooral extra opleiding of training nodig of gaat dat alleen om, ja eigenlijk alleen om ervaring? MB: Nou…er zijn natuurlijk wel de nodige workshops of dingen die je zou kunnen volgen om om om door te groeien om beter te worden uhm. Wat zeker in onze beroepsgroep ook ja, ik doe dat ook wel vaak. Zoals gister dan een VNPF dag, het is geen workshop, maar dat je met met al je co-collega’s uit het land praat. Uhm, ja het is ik denk een combinatie uh van opleiding maar ook uhm..je ambities hè dus uh proberen popmuziek op een uh ja hoe zeg je dat, professioneel niveau te krijgen. Y: Oké, zijn er naar uw inzien ook salarisverschillen tussen mannen en vrouwen ook al vervullen ze precies dezelfde functie binnen een organisatie? MB: Uuuuh, nou in het Paard in ieder geval niet. Uuh hoe dat bij andere zalen zit weet ik eigenlijk niet ik ik heb eigenlijk ook nooit zo met collega’s gehad over wat verdien jij nou eigenlijk, eigenlijk best wel stom. Uhm, maar van wie ik het weet nou daar daar zit ik boven dus uh ik ben het vergeten (gelach). Maar ik zou het niet weten wat wat wat al mijn collega’s verdienen eerlijk gezegd. Y: Oké, uh denkt u dat, ik heb wel gehoord dat er salarisverschillen zijn, uhm en dus maar ja goed dat is misschien wel aan het veranderen. Denkt u dat dat een invloed, of een effect zou hebben op de ambities om door te groeien van vrouwen of denkt u dat er vooral andere factoren spelen? MB: Ja dat vind ik heel moeilijk om te zeggen, nogmaals ik….ja misschien wel, kijk het is geen vetpot hier. Ik heb geen uh, als ik wel eens denk, kijk als ik in het bedrijfsleven zou werken en met het geld waar ik mee omga en wat ik, hè wat door mijn programma terugkomt aan geld in het Paard, dan. Ik bedoel wij kennen geen bonussen, uh maar ik dan zou ik misschien wel veel meer kunnen verdienen. Maar dan aan de andere kant, als het een commercieel, als je voor een commercieel bedrijf werkt wordt het ook weer een heel ander programma. Dus ja dat ambieer ik dan niet. Maar hoe dat voor andere vrouwen ligt ja dat dat dat vind ik moeilijk om te zeggen, durf ik niet te zeggen. Y: Oké, goed uhm. Als u een andere functie zou moeten kiezen in de popmuziekindustrie, wat zou het dan zijn, als u een mogelijkheid om welke functie dan ook te nemen, zou u dan iets anders doen? MB: …. Y: Of zou het binnen de muziekindustrie blijven? MB: Nou, nou ik het enige wat ik eigenlijk uh leuk zou vinden om te doen is om uh, uh les te geven, om jonge bandjes, jonge artiesten uit te leggen van wat ze moeten doen om aan de bak te komen bij zalen, om dat ik dat als geen ander weet en ook door de jaren heen uh uhm, dat vind ik ook altijd leuk om om om jong talent op weg te helpen. Dus dan zou ik als ik geen programmeur meer zou zijn dan zou ik iets in die..in die hoek willen doen maar. Y: Nou goed dat uh, dat was het eind van mijn vragen.