Inventarisatie ‘Bachelor-master structuur’ Bespreking Algemene vergadering: 17-04-2010 Aanvraag: LOCA-bestuur 2010 Reden tot aanvraag: Duidelijk beeld krijgen met betrekking tot de huidige situatie, zodat wij, wanneer zich een probleem voordoet, hier tijdig op in kunnen spelen. Daarnaast willen we een overzicht maken van de opzet van de BaMa-structuur op de verschillende faculteiten. 1. Hoe is de bachelor-master structuur opgezet op jouw faculteit? Met betrekking tot: a. Duur bachelor en duur master (in jaren) b. Onderwijsblokken (colleges, werkgroepen e.d) c. Co-schappen d. Keuzeblokken 2. Is er genoeg informatie gegeven op de faculteit over de keuzemogelijkheden met betrekking tot de master na de bachelor geneeskunde? 3. Master met een specialisatie binnen geneeskunde: a. Zijn er mogelijkheden tot een master met een specialisatie binnen geneeskunde? b. Is er interesse in een master met een specialisatie binnen geneeskunde? Zo ja, welke richting zou het meest interessant zijn: - Management - Medisch ethisch - Promoveren/onderzoek - Andere richting: … 4. Master met een specialisatie buiten geneeskunde: a. Zijn er mogelijkheden tot een andere master buiten geneeskunde? b. Is er interesse in een eventuele overstap naar een andere master buiten geneeskunde? 5. Master in het buitenland: a. Zijn er mogelijkheden tot het volgen van een geneeskunde master in het buitenland? b. Is er interesse in het volgen van een geneeskunde master in het buitenland? 6. Zouden niet-geneeskundige bachelors toegelaten moeten worden tot de geneeskunde-master? 7. Welke specifieke knelpunten worden nog meer ondervonden met betrekking tot de BaMa-structuur? 8. Nog andere opmerkingen of tips?
Amsterdam VU 1. Opzet bachelor-master structuur a. 3 jaar bachelor, 3 jaar master b. Bachelor: e 1 jaar: 2 semesters met in beide 4 cursussen van resp. 3,5,5,3 weken. e 2 jaar: idem jaar 1 e 3 jaar: 2 semesters met in semester 3.1 3 cursussen van 6 weken en in semester 3.2 2 cursussen van 6weken en daarop aansluitend 6 weken wetenschappelijk focusonderwijs (sluit mooi aan op de masterfase die na semester 3.2 uiteraard begint).
De cursussen in de bachelor zijn opgebouwd per week. De volgende onderwijsonderdelen komen wekelijks terug: - openingscollege (met patiëntpresentatie) en achtergrond onderwerp - leergroep (in jaar 3 heet leergroep ‘werkgroep’)1, brainstorm over studieopdrachten over weekonderwerp(en). - 2 practica (á 2 uur) - leergroep 2: presentatie studieopdrachten over weekonderwerp(en) - slotcollege: evt. vragen over studieopdrachten worden beantwoord en verdieping/uitleg weekonderwerp(en). Master: e 1 jaar: 6 ‘leerstages’, d.w.z. junior-co-schappen (1 interne geneeskunde, 2 heelkunde, 3 neuro/psych, 4 verpleeghuisgeneeskunde, 5 gyn/kinder en 6 kno/oog/dermato), elk 6 weken durend, e waarvan de 1 week KTC-week (Klinische TrainingsCentrum, d.w.z. colleges, farmaco, klinisch redeneren, LO, anamnese, ofwel: onderwijs!). Dit geldt niet voor verpleeghuisgeneeskunde (want: 2 weken KTC i.p.v. 1 week waarin obducties worden bijgewoond en infuusprikken wordt aangeleerd) en kno/oog/dermato (want geen KTC meer, eigenlijk is dit laatste ‘junior-co-schap’ al een écht coschap (voor het eerst zie je nieuwe patiënten). e
2 jaar: 4 werkstages van 9 weken (1 interne, 2 heelkunde, 3 neuro/psych, 4 gyn/kinder) en huisartsstage (6 weken). Loopt nog niet zo lang, de eerste mensen zijn nu met heelkunde klaar) maar zijn vergelijkbaar met de ‘reguliere’ co-schappen zoals in ons oude curriculum en wellicht andere curricula op andere UMC’s. Studiegids zegt erover: Deze stages zijn gericht op 'leren en onder supervisie werken in de praktijk'. De stages zijn gestructureerd door praktijkwerk en korte toetsmomenten, gekoppeld aan beroepssituaties. I.p. 2 terugkomdagen per stage in het KTC, verder in de kliniek. e
3 jaar: bevat de keuze-elementen van de masteropleiding: de semi-artsstage van 16 weken, de wetenschappelijke stage van 14 weken (incl. voorbereidende wetenschappelijke stage (van 2 weken)) en het keuzeonderwijs van 10 weken. Tot slot ook nog 2 weken sociale geneeskunde. NB: de master bestaat dus eigenlijk uit 3 onderdelen: 1. (junior)co-schappen+semi-arts (kliniek) 2. wetenschappelijke stage 3. keuzestage (evt. kliniek) Je kan ervoor kiezen je wetenschappelijke – en/of keuzestage aan het begin van je master te plannen of helemaal aan het eind van je master. Indien je keuzestage vóór de (junior)co-schappen valt, mag deze alleen niet-klinisch zijn (je mag er dus geen keuzeco-schap van maken). c. Zie boven. d. Bachelor: - Semester 2.2, cursus 4 (capita selecta): je kan kiezen uit kwalitatief, kwantitatief of fundamenteel onderzoek, maar weinig vrije keus. - Semester 3.2, cursus 3 (wetenschappelijk focusonderwijs); je kan kiezen uit een tiental verschillende disciplines (kind+jeugd, cardio, infectieziekten, etc). Je hebt geen echte vrije keus. Het onderwijs van de discipline die je kiest, staat vast. Je doet wel een soort onderzoekje in een zelf te kiezen onderwerp (mits binnen dat vakgebied). Master: - Keuzestage (niet-klinisch: zelf bedenken mag maar moet wel worden goedgekeurd door commissie keuzestage, je kan ook kiezen uit keuzestages die de VU zelf aanbiedt (anatomie, filosofie etc). Klinisch: mag alles zijn, maar ik weet eerlijk gezegd niet of je het helemaal zelf mag regelen (dus ziekenhuis benaderen etc, voor semi-artsstage mag je namelijk alleen een voorkeur opgeven). - Wetenschappelijke stage
2. Informatie over keuzemogelijkheden master Je hebt geen keuzemogelijkheid, behalve dat je je eigen voorkeur van volgorde van deelonderdelen van de master kan opgeven (d.w.z. co-schappen, wetenschappelijke – of keuzestage eerst?) maar ze kunnen niet met ieders voorkeur rekening houden. Dit is duidelijk naar studenten gecommuniceerd. 3.
Master met een specialisatie binnen geneeskunde a. Als je je wetenschappelijk focusonderwijs (laatste cursus bachelor) en wetenschappelijke stage in hetzelfde vakgebied hebt gedaan (o.a. infectiologie) dan krijg je een extra aantekening op je bul, maar dat staat volgens mij (nog) nergens beschreven. Er zijn al veel woorden over geweest, maar vooralsnog gebeurt bovenstaande. Verder geen extra (door VUmc aangeboden) specialisatiemogelijkheden, behalve dan het honoursprogramma, waarbij je onderzoek doet, maar wat dat voor consequenties heeft, is mij onbekend. Je kan natuurlijk wel jezelf in een vakgebied bekwamen door naast je studie onderzoek te doen of een extra studie. b. Managment niet echt, je kan in de Co-raad ;) Medisch ethisch kun je voor kiezen binnen keuzestage, maar wordt niet veel gebruik van gemaakt Promoveren/onderzoek Honoursprogramma Andere richting: …
4.
Master met een specialisatie buiten geneeskunde a. Ja, uiteraard, maar dat is aan een student zelf, de VU pleit er niet voor in ieder geval. Ik weet niet of het überhaupt gebeurt op onze faculteit dat een student naast master geneeskunde nog een extra masterstudie volgt. b. Weet ik niet, ik denk het wel, maar dit gaat niet om grote aantallen.
5.
Master in het buitenland a. Nee, alleen een onderdeel (co-schap, wetenschappelijke – keuzestage) b. Weet ik niet, ik denk het wel, maar dit gaat niet om grote aantallen.
6. Toelating niet-geneeskundige bachelors geneeskunde-master Ik vind persoonlijk van wel, maar er moet wel op worden toegezien dat deze studenten een basisniveau aan kennis hebben om de master adequaat te kunnen volgen. Dit moet vooraf worden getoetst en bij positief resultaat moet dit wel kunnen vind ik. NB: dit is mijn persoonlijke mening ,we hebben het hier binnen de Co-raad niet over gehad. NB2: volgens mij is het ook zo dat een aantal studenten (5 ofzo) in onze master zijn begonnen terwijl ze geen bachelor/doctoraal geneeskunde hebben gedaan. Deze studenten hebben een aantal vakken moeten doen (ook in zomervakantie voorafgaande aan de start van de master) en konden daarna beginnen. Overigens weet ik niet of dit ook ECHT het geval is, of dat dit destijds speelde en toen niet is doorgezet. 7. Knelpunten - Persoonlijk: dat je na je bachelor geneeskunde alsnog niet je master in een andere stad kan doen. Je zou zeggen dat met een BaMa-structuur de niveaus van elk UMC gelijk moet liggen op (ongeveer) elk gelijk tijdsmoment in de opleiding, maar we weten allemaal dat dit helaas voor geneeskunde (nog?) niet geldt. - Wachttijd door overlap met oude curriculum (curriculum ’91), dat in september 2011 afloopt. 8. -
Opmerkingen en tips
Amsterdam UVA Geen master programma.
Groningen Geen reactie.
Leiden 1. Opzet bachelor-master structuur a. 3 jaar bachelor, 3 jaar master b. De eerste 3 jaar blok onderwijs in blokken van 3 weken (sommigen zijn 6 weken en dus ook meer punten waard). Door het blokonderwijs heen is er de LKO (lijn klinisch onderwijs). c. Begint na een half jaar bachelor (in dat halve jaar nog theorie) dan 1,5 jaar vaste volgorde coschappen, een wetenschapsstage en een semi-arts stage. d. Vanaf jaar 2 aan het einde van de reeks blokken, 2x 3 weken keuzevak. Verder is er bij een korte wetenschapstage (14 weken) een keuze co –schap van 10 weken. 2. Informatie over keuzemogelijkheden master Ja, studiemarkt, brochures. 3.
Master met een specialisatie binnen geneeskunde a. Ja, de master ouderengeneeskunde, maar dit is dan een soort master ná je reguliere co-schappen. b. Hier zou dan een enquete of iets over moeten komen, kan ik niets over zeggen.
4.
Master met een specialisatie buiten geneeskunde a. Ja b. Dit zal zeker bij enkele studenten zijn.
5.
Master in het buitenland a. Weet ik niet, nog niets over gehoord b. -
6. Toelating niet-geneeskundige bachelors geneeskunde-master Dit kan niet. De master van geneeskunde heeft echt de bachelorfase erbij nodig! 7. Knelpunten Het komt niet heel erg over als een BAMA structuur aangezien het switchen niet zo mogelijk is als bij andere studies. Verder is het ook niet zo dat er uitwisseling tussen verschillende universiteiten wordt aangemoedigd, omdat iedere faculteit zijn eigen speerpunten/stokpaardjes heeft. 8. -
Opmerkingen en tips
Maastricht Geen reactie. Nijmegen 1. Opzet bachelor-master structuur a. 3 jaar bachelor en 3 jaar Master b. Eerste drie jaar bachelor is opgebouwd uit 10 blokken per collegejaar. Elke maand wordt een ander onderwerp belicht (o.a. Infectieziekten, circulatie, respiratie, zenuwstelsel, voortplanting etc.). Dit wordt gegeven in de vorm van colleges, responsiecolleges en werkgroepen. De masterfase bestaat geheel uit co-schappen. c. 3 jaar, verdeeld in episoden. Er zijn in totaal 9 episoden: Interne, Neurologie/Psychiatrie, Heelkunde, Kindergeneeskunde, Gynaecologie, Oog/KNO/derma, Ouderen/Sociale/HA, Senior co-schap, Onderzoeksstage. Elke episode bestaat uit een voorblok op de uni(meestal 3 weken), het co-schap (wisselend van 2-8 weken) en een naweek ter evaluatie van het co-schap. d. Er zijn vier perioden voor keuze onderwijs in jaar 3 van de bachelorfase. Studenten volgen 4 keuzeblokken en daarnaast 1 blok praktisch klinisch onderwijs, ter voorbereiding op de klinische fase.
2. Informatie over keuzemogelijkheden master Nee, in principe wordt er weinig voorlichting gegeven over de te volgen master. Vrijwel iedereen denkt dat coschappen de enige master is de men kan volgen met een bachelordiploma Geneeskunde, er zijn natuurlijk ook niet heel veel andere opties, maar de opties die er zijn worden onderbelicht danwel niet belicht. 3.
Master met een specialisatie binnen geneeskunde a. Nee. b. Kan ik moeilijk zeggen; dit is nog nooit objectief geïnventariseerd.
4.
Master met een specialisatie buiten geneeskunde a. Vrijwel niet en als ze er zijn dan wordt er geen aandacht aan geschonken. b. Denk van wel, maar ook dit blijft speculeren.
5.
Master in het buitenland a. Nee. b. Ja.
6. Toelating niet-geneeskundige bachelors geneeskunde-master Nee, te weinig kennis om de master geneeskunde te kunnen volgen. 7. Knelpunten Voor zover ik weet loopt het in Nijmegen allemaal goed op het moment. De BAMA structuur is bij ons al in 2005 ingevoerd, dus er wordt al een aantal jaren mee gewerkt en dit gaat naar mijn idee goed. KLOPT. 8. -
Opmerkingen en tips
Rotterdam 1. Opzet bachelor-master structuur a. Is in alle steden hetzelfde, bachelor 3 jaar, master 3 jaar. (Een bachelor is in de verklaring van Bologna vastgesteld op 3 jaar!) b. Zeer uitgebreid. Beknopt: Er gekozen voor een afname van contact momenten gedurende de 3 jaar bachelor met een toename van zelfstudie. zie ook toegevoegd document over contacturen. Ook is er meer tijd gemaakt voor academisch vorming in de vorm van journalclubs en uitgebreidere responsiebijeenkomsten/slotsymposia. Verder is er een uitgewerkte lijn klinisch redeneren ingevoegd, zie hiervoor de bijlage daarover. c. Zie (pag. 4) in document "opzet EA2008 in hoofdlijnen". Geeft goed de stuctuur van de master/coschappen weer. Er is gekozen voor de voorkeursvariant. d. 4 weken keuzeonderwijs in het 2e bachelor jaar. 10 weken minor in het 3e bachelor jaar (gelijk met de rest van de EUR, waardoor uitwisseling met andere faculteiten mogelijk is.) 21 weken onderzoek in master, 12 weken oudste co-schap, 4+5 weken keuze coschap. 2. Informatie over keuzemogelijkheden master Is nu in opkomst, oudste bachelors zijn nu 2e jaars. 3.
Master met een specialisatie binnen geneeskunde a. Combineren heb je een schakeljaar / differentiatie-fase van (21+9+12=42 weken = 1 jaar) dit is in het huidige curriculum ook al mogelijk. b. Dit is een te open vraag, hier zou ik graag over discuseren tijdens de vergadering. Momenteel is er niets mogelijk! Wij hebben wel research masters die parallel lopen aan de bachelor (vanaf het 2e jaar). Hier is wel veel om te doen, vooral qua vergoedingen.
4.
Master met een specialisatie buiten geneeskunde a. In Rotterdam niet, misschien in de biomedische steden? Overstap naar BMG (beleid management Gezondheidszorg) is mogelijk na een schakeljaar. b. Daar zou een landelijke evaluatie voor opgezet kunnen worden, te combineren met vraag 3b en 5b.
5.
Master in het buitenland a. In theorie wel denk ik. b. Zie 4b.
6. Toelating niet-geneeskundige bachelors geneeskunde-master Na een schakeljaar, zoals bij Summa of A-Ko geen bezwaar. zonder schakeljaar lijkt het mij onmogelijk, als je het karakter van de bachelor geneeskunde wilt behouden. In Rotterdam wordt dit momenteel niet gedaan. 7. Knelpunten Momenteel zijn de knelpunten minimaal. Niet anders dan bij andere curriculum herzieningen. Eventuele problemen bij de invoering van thema 4b of de harde/zachte knip tussen bachelor en master en bij ingang van de co-schappen moeten wij nog gana meemaken 8. Opmerkingen en tips Ik zou graag meer documenten zien zoals toegevoegd in de bijlage, van de andere steden. Toen ik in de bama-cie zat had ik ze op papier van de 5 steden die sneller waren dan wij. Vooral het model van nijmegen heeft ons erg geinspireerd. (echter, was logistiek niet haalbaar :-( ) Misschien kan het bestuur voor de vergadering van 17 april al een opzetje maken voor de landelijke inventarisatie naar keuze mogelijkheden na de bachelor. Dit is lokaal en op het LMSO congres al wel eens gedaan, maar nog nooit landelijk. Het zou veel informatie kunnen geven die gebruikt kan worden bij de decanen om mee mobiliteit mogelijk te maken.
Utrecht 1. Opzet bachelor-master structuur a. 3 jaar bachelor, 3 jaar master (reguliere curriculum) b. In de eerste 2 jaar van de bachelor gemiddeld per week 1,5 uur HC’s, 2x 1,5 uur WG’s, 1x 1,5 uur WC. Daarnaast verschilt het per week wat voor onderwijs er is. De ene week kan dit een snijzaalpracticum zijn, de andere week lichamelijk onderzoek, een patiëntcollege etc. In jaar 3 t/m 6 verschillen de roosters erg per blok. c. De bachelor heeft een 6-weeks coschap interne en een 6-weeks coschap chirurgie. De eerste twee jaar van de master bestaan uit coschappen met van tevoren een voorbereidend blok. Daarnaast zijn er terugkomdagen waarop onderwijs gegeven wordt. Jaar 6 kent een ASAS en een BSAS. d. In het 2e jaar van de bachelor is er ruimte voor keuze-onderwijs (totaal 12 weken). In de master is er in jaar 1 en 2 in totaal 10 weken keuzeonderwijs. Jaar 3 van de master (schakeljaar) bestaat zo goed als alleen uit keuze-onderwijs. 2. Informatie over keuzemogelijkheden master Wiens mening? 3.
Master met een specialisatie binnen geneeskunde a. Nee. b. Wiens mening?
4.
Master met een specialisatie buiten geneeskunde a. Nee (althans niet naar mijn weten). Je kunt toch wel een paar andere masters volgen met het bachelordiploma? Dat heeft alleen niets met (de voorzieningen van) onze opleiding te maken. b. Wiens mening?
5.
Master in het buitenland a. Geen flauw idee, lijkt me niet van de faculteit afhangen. Als je zelf daar een plaats voor weet te vinden die jou bachelor als ingang accepteert... b. Wiens mening?
6. Toelating niet-geneeskundige bachelors geneeskunde-master Wiens mening?
7. Knelpunten BaMa structuur heeft nog geen meerwaarde opgeleverd ten opzichte van niet BaMa structuur. 8. -
Opmerkingen en tips
