Zsámbék Város Önkormányzat Képviselő-testülete
Jegyzőkönyv 2013. november 20. 18 óra 30 perc
1
JEGYZŐKÖNYV
Zsámbék Város Képviselő-testületének 2013. november 20-án (szerdán) 18 óra 30 perckor Zsámbék Város Polgármesteri Hivatalának Tanácstermében (2072 Zsámbék, Rácváros u. 24.) megtartott rendkívüli üléséről. Jelen voltak:
Csenger-Zalán Zsolt polgármester dr. Bánsághy Dániel képviselő Horváth László alpolgármester Bittó Róbert képviselő Horgos Zsolt képviselő dr. Legerszki Tamás képviselő Sulyok Attila képviselő
Távol maradt: Mayer László képviselő Jakosáné Palkó Petra képviselő Meghívottként részt vett:
dr. Malik Dean jegyző Gál Judit gazdasági vezető
Csenger-Zalán Zsolt: Mindenkit nagy szeretettel és tisztelettel köszöntök mai rendkívüli testületi ülésünkön. Egyetlen napirendi pontunk van. Amennyiben nincs észrevétel a napirenddel kapcsolatban, szavazásra teszem fel azt. A Képviselő-testület 7 igen szavazattal, egyhangúlag az ülés napirendjét az alábbiak szerint fogadja el: 1.) Fejlesztési hitel felvétele Előterjesztő: Horváth László alpolgármester
Csenger-Zalán Zsolt: Megállapítom, hogy a Képviselő-testület 7 fő jelenlétével határozatképes. Jakosáné Palkó Petra igazoltan és Mayer László képviselők hiányoznak. 1./ Fejlesztési hitel felvétele Előterjesztő: Horváth László alpolgármester Csenger-Zalán Zsolt: Képviselő-társaim megkapták az előterjesztést. Az előterjesztés a 100 milliós hitel felvételéhez - amelyről egyébként korábban már döntöttünk - az OTP által kért határozat szövegét tartalmazza és melléklete a városközpont rehabilitáció I. ütemének a költségbecslését tartalmazza. A Pénzügyi Bizottság a rendkívüli ülésén megtárgyalta és egyhangúlag elfogadásra javasolta a határozati javaslatot. Van-e valakinek kérdése? dr. Legerszki Tamás: A költségbecslésben szerepel egy Zichy utca. Melyik is ez az utca?
2
Csenger-Zalán Zsolt: A Zichy utca az a pici utca, amely a Zichy-teret összeköti a Mányi úttal. Ahol a busz bejön a térre. dr. Legerszki Tamás: De nem az az utcanév van kitéve. Ott jöttem el ma is: az a Zichy-tér. Csenger-Zalán Zsolt: Lehet, hogy nem az van kitéve, de arról beszélünk. Miután szép számmal vannak jelen, szeretném elmondani, hogy a megjelenteket tanácskozási jog nem illeti meg. Azonban az ülés vezetője maximum 3 percben szót adhat, ezért megkérdezem,hogy szeretne-e valaki szólni? Annyit kérek, hogy mindenki mondja el a nevét és a címét. Kovács Ágnes: Kovács Ágnes vagyok és az Etyeki u. 28. szám alatt lakom. Utánanéztem ennek a hitelnek. Azt látom, hogy az Új Széchenyi Terv keretében 2012-től 2013 december 31-ig lehet igényelni. Vagy az önkormányzatok által hitelként vagy a törvény által előírt kötelező feladatok ellátásához. Szeretném megkérdezni, hogy ha ez a hitelfelvételi lehetőség már 2012-ben is adott volt, miért most az ciklus utolsó negyedében szeretnék fölvenni. Látom, hogy a hitelfelvételi forrást a nemzetközi fejlesztési intézmények biztosítják, azaz két nemzetközi bank, akik elég szigorú feltételeket diktálnak. Bármikor bekérhetnek iratokat és utánanézhetnek dolgoknak. Nem tudom, hogy a kamat mitől kedvezményes? Háromhavi európai irányadó bankközi kamatláb, mely naponta változik, azonkívül az MFB refinanszírozási kamatfelár évente változik és legfeljebb 2,5 %/éves az OTP kamata. Több önkormányzat felvette ezt a hitelt és 4,9 %-tól - 8 %-ig terjedt a hitelkonstrukció. Változó kamatlábú. Nem fixkamatlábú azáltal, hogy örökké változás van benne. Azonkívül van egy rendelkezésre állási jutalék, amelynek 0,4 % az összege, türelmi idő igénybe vételének függvényétől. Láttam, hogy sok-sok fejlesztési cél fel volt sorolva, amelyek között csapadékvíz-elvezetés, helyi út építése, felújítása, közúthálózat települések közötti szakaszának építése. Szeretném megkérdezni, hogy miért éppen a város felújításra szeretnénk ezt az összeget fölvenni. Ebben a tájékoztatóban az szerepel, hogy egy előzetes költségbecslés szükséges a hitelfelvételhez. 20 éves banki gyakorlattal rendelkezem, és ilyen becslést a hitelcsomaghoz nem tudok. Itt is olyan dolgok vannak, amelyek nincsenek meghatározva. A felvett összeg 10 %-ába kerül a tervezés. A közbeszerzési kiírásban bruttó 4 millió forint szerepel. Akkor mitől lett ez 10 millió, amikor csak a belvárosi I. ütem tervezési költsége? Aztán sorolhatnám tovább. A hitel felvételéhez szükséges anyagok: építési-kivitelezési szerződés. Úgy tudom, hogy még a mai napig nincs építési engedély, sőt még terv sincs. Műszaki ellenőri megbízás, előző két évi költségvetésről szóló, képviselő-testület által elfogadott beszámoló, zárszámadás kell hozzá, könyvvizsgálói jelentés. Ebből az anyagból kiderül, hogy a gazdasági stabilizációról törvény alapján a Kormány előzetes hozzájárulása megvan. Csenger-Zalán Zsolt: Bocsásson meg, szeretném megkérdezni, hogy mit szeretne közölni? Kovács Ágnes: A tőkekamat fedezetére az önkormányzat által felajánlott biztosítékok, adott évi bevételeinek engedményezése, szükség esetén önkormányzat tulajdonú ingatlanra jelzálog bejegyzése illetve felhatalmazás azonnali beszedési megbízásra a számlavezető pénzintézetnél. Úgy gondolom - bár nem vagyok tisztában az önkormányzat költségvetésével - hogy csak helyi bevételből ezt a hitelösszeget nem lehet visszafizetni. Alpolgármester úr egyszer a facebookon azt írta egy kedves hozzászólónak, hogy ezt a hitelt évi nyolc millió forinttal 10 év alatt vissza lehet fizetni. Horváth László: Ilyet biztosan nem írtam.
3
Kovács Ágnes: Majd visszakeressük. Mert az az összeg a tőkét sem fedezi. Horváth László: Azért nem írtam. Kovács Ágnes: Ha veszünk egy középátlagot, vagy csak 5 % kamatot, akkor is.... Csenger-Zalán Zsolt: Pontosan fillérre ki van számolva, itt van előttem, úgyhogy ebbe most ne menjünk bele. Csak azért, hogy haladjunk. Mondja inkább a többit... Kovács Ágnes: Miért kell 10 évre eladósítani a települést a hitelfelvétellel? Ön elmegy, úgy, hogy Ön van megbízva a hitelfelvétellel. Itt marad a település úgy, hogy a nyakába szakad egy hitel, amely, ha 5 % kamattal számoljuk, nem 100 millió, hanem 150 millió forint. Ez az alsó határ ennél a kedvezményes kamatnál. Azt szeretném megtudni, hogy miért az utolsó pillanatban, miért olyan kiadványok jelennek meg, amelynek se eleje, se vége. Ezt a bankba nem lehet benyújtani. Miért nincs még tervünk, amiből látnánk, hogy ezen kívül mit szeretnének még megvalósítani. Ha 10 évre eladósítják a települést, akkor nem tudom, hogy mikor lesz az, amikor valami változás lehet a településen. Csenger-Zalán Zsolt: Az első kérdése az volt, hogy miért most vesszük fel a hitelt, miért nem 2012-ben. Az önkormányzatok nem vehettek fel hitelt addig, amíg a hitelrendezés el nem indult. Ez az egyik része. A másik része, hogy próbáltunk hitelt felvenni, de ahogy más önkormányzatnak, nekünk sem jelentkezett senki. A bankok nem adtak hitelt az önkormányzatoknak, ameddig le nem zárul, hogy mi történik az önkormányzatok hitelével. Az önkormányzatok finanszírozása teljesen átalakult, emiatt kivártak a bankok. Ma sem szívesen hitelezik az önkormányzatokat. Az egy kivételes és szerencsés helyzet, hogy Zsámbékot éppen olyannak értékelték, hogy az önkormányzatok számára hitelszűkös időszakban is érdemes a hitelre. Erre most nyílt meg a lehetőség. 2011-ben mi sem láttuk még, hogy mit hoz a jövő. Milyen bevételek lesznek, milyen adóbevételek mennek el. Abszolút felelőtlenség lett volna. Most vagyunk abban a helyzetben, hogy kialakult ez az új rendszer és a dolog hosszútávra és biztonsággal tervezhető. Amin régóta gondolkodtunk, már az alakuló ülésen és a ciklusprogramba is bekerült, hogy a város központjával valamit kezdeni kell. Nem tudom, hogy az itt ülők annak vannak-e ellene, hogy az Akadémia utcával és a Zichy-térrel - mert ebben az anyagban az szerepel - valamit csinálni kell. Ahányszor arra járok vagy elmegyek a piacra, vagy megnézik akár a facebookot, csak azt hallom, hogy hogy néz ki az Akadémia utca, azzal valamit tenni kell. Gondolom, hogy nincs közöttük olyan, aki azt mondja, hogy az önkormányzat ezt ne tegye. A hitelnek jól tetszett utánanézni. Ez valóban az MFB-nek egy önkormányzati infrastruktúrafejlesztési hitele. Arra is vesszük fel. Az önkormányzatnak egyébként kötelező feladata a helyi utak építése, karbantartása. Ez erről szól. Felmerült, hogy miért 10 millió forint a tervezési költség? Valóban volt egy felhívásunk, amelyben 4 millió forint szerepelt. Azonban, bár ez a I. ütem megvalósításáról szól, a tervezésnél az egészet meg kell tervezni. Mindent meg kell tervezni, amiről a közmeghallgatáson és a facebookon beszéltünk. Amihez Önök lakossági beadványt nyújtottak be és azt átadtuk a tervezőnek, hogy a tervezésnél vegyék figyelembe. Itt van előttem a legújabb beadványuk is, erről a képviselőket hivatalosan is tájékoztatom. Amelyet az első két aláírásgyűjtésnél jeleztek a csapadékvízről, a zajról, az mind belekerül. Az egészet komplexen megtervezik és ebből ebben a ciklusban, amelyből még 10 hónap, majdnem 20 %-nyi idő hátravan. Azt azért senki sem gondolja, hogy a megválasztott testületnek az utolsó 10 hónapban a lábát kellene lógatni. Azt hiszem, Önök lennének az elsők, akik útilaput kötnének annak a képviselő-testületnek a talpára, amely a ciklus végén semmit sem csinál. Elhangzott, hogy nem lehet visszafizetni. Tökéletesen vissza lehet fizetni. Az első évben 15 millióról
4
indul a visszafizetés, majd 14, 13 millió és a végén 11 millió forint lesz, amit vissza lehet fizetni. Azt jól mondta, hogy 4,7 % a kamat. A korábbi hiteleknél jóval magasabb volt a kamat, de azt is tudta kezelni az önkormányzat. A 1 milliárdot közelítő költségvetésünknek ez nagyon kicsi része. Itt a kamattörlesztést lehet egyfajta veszteségként elkönyvelni, mert a tőke beépül a beruházásba. Azon el lehet gondolkodni, hogy évente 5,6 millió forintot megér-e az, hogy ez most megépül és nem pedig 10 év múlva. Az utolsó megjegyzése pedig, hogy én elmegyek. Jelenleg én vagyok ennek a városnak a polgármestere, az itt ülő képviselők is jövő októberig egész biztosan képviselők lesznek. Azt nem tudom, hogy indulok-e az önkormányzati választásokon vagy sem, a képviselőkről sem tudom, hogy indulnak-e az önkormányzati választásokon vagy sem. Nem lehet még a ciklus elején sem úgy dönteni, hogy az ember biztos lesz abban, hogy később még ő lesz. A demokrácia már csak ilyen. Négy, illetve mostantól öt évig tart egy ciklus. 10 évre veszünk fel hitelt. Azt gondolom, hogy azok a célok, amelyek ebben a mellékletben szerepelnek, később még pontosítva lesznek a bank számára. A döntésünket követően a főépítész, a testület és a Hivatal adott szakmai osztálya megcsinálja. Kovács Ágnes: Azt értem, hogy demokrácia van. De lehet, hogy egy későbbi testület másképp döntene. Akkor most mi lesz? Hová teszik például a buszmegállót? Csenger-Zalán Zsolt: Nagyon szívesen elmondom. Nyithatunk még egy kört, de most nem lakossági fórumon és ennek a tervnek a vitáján vagyunk. Kovács Ágnes: De a tanácskozáson részt vehetünk. Csenger-Zalán Zsolt: Igen, csak a napirendhez kellene tartani magunkat. A Szent István tér le lesz zárva, csak a buszok mehetnek át rajta. Az Etyeki utcán fognak feljönni, és a Szent István tér parkolójánál - ezért van ide egy 3 milliós tétel betervezve - egy átmeneti buszmegálló lesz, ahol a Budapestről érkező és Budapestre induló buszok megállnak. Most is van egy meglehetősen rossz állapotban lévő buszmegálló, de nem ott lenne ez, hanem a parkoló résznél, ahol most is megállnak. Amikor az engedélyezési terv elkészül és az összes szakhatóság megnézte és minden, amit Önök is kértek belekerül, akkor lehet az Etyeki útnál a végleges kialakítást megkezdeni, egy másik ütemben. Amikor korábban beszéltünk erről, még fordítva gondoltuk, de igazat kellett adnunk mindannyiuknak abban, hogy a rendelkezésre álló forrás és a legnagyobb igény éppen az Akadémia utca rendbetétele. Az a cél, hogy itt egy sétálóutca kerüljön kialakításra azzal a kompromisszummal, hogy a buszok átmehetnek majd. Hozzá kell tenni, hogy ez azzal is együtt jár, hogy a Piac-közben majd nem lehet parkolni, mert két busz nem fog egymással szemben elférni. Emiatt - de ezt majd a tervezők eldöntik lehet, hogy a Szent István téri parkolóba sem lehet majd bejönni. Csak az engedéllyel rendelkezők, az ott élők és a szolgáltatók mehetnek be. Ez még lehet, hogy változik. Ha már itt tartunk, érkezett még egy aláírásgyűjtés. Most már azért haladunk, mert minden oldalon van kérdés. Igaz az egyik felén egy kérdés, a másik felén meg egy másik kérdés. Nem teljesen ugyanazok az oldalak. Azt továbbra is sajnálom, hogy senki sem írja ezt alá. Nem lehet válaszolni senkinek sem. Csak gondolom, hogy Ön fogalmazta meg. Kovács Ágnes: Nem. Csenger-Zalán Zsolt: Postán érkezett és mindenesetre Ön adta fel. Azért szerencsésnek tartanám, ha valaki egy aláírásgyűjtésbe belekezd, a nevét is adja hozzá. Azt meg még szerencsésebbnek tartanám, ha az első oldalon ugyanaz szerepelne, mint a kérdések között. A kérdések között egy árva hang sincs arról, hogy már csak tíz hónap van hátra. Miután látom,
5
hogy nagyon utánanézett az egész kérdésnek, bele van írva a beadványba, hogy egy ilyen hitelfelvétel nagyon eladósítja az önkormányzatot és a kormány sem támogatja az önkormányzatok eladósodását, ezért ezt a zsámbéki önkormányzat se tegye. Ön tudja, hogy a kormány döntött arról, hogy Zsámbék hitelfelvételét támogatja. Kovács Ágnes: Nem tudtunk róla. Csenger-Zalán Zsolt: Akkor viszont azt javaslom Önöknek, hogy jöjjenek el közmeghallgatásra, vagy a lakossági fórumra, ahol ez többször elhangzott, vagy forgassák a Zsámbéki Polgárt, ahol ez le lett írva. Legvégső esetben javaslom, hogy hívják fel a polgármestert, mielőtt egy akciót elkezdenek, amivel 218 embert vezetnek félre. Kovács Ágnes: Már megint félrevezettünk? Csenger-Zalán Zsolt: Ide van írva, hogy nem támogatja a Kormány. De a kormány támogatta. Segíteni szeretnék, hogy olyan lakossági aláírásgyűjtések legyenek, amik valóban arról szólnak, a lakosság azt írja alá, ami a valóság. Biztos vagyok abban, hogy ezt Önök jobbító szándékkal, Zsámbékért teszik. Beliczky Jánosné: A közmeghallgatáson senki sem hallotta, hogy Ön elmondta, hogy a Kormány ezt már engedélyezte. Csenger-Zalán Zsolt: Mert valószínűleg nem ez érdekelte Önöket. dr. Legerszki Tamás: Szó volt a tervezési költségekről. Pedantéria, hogy amit leírunk a banknak, az mindennek megfeleljen. Engem ez a Zichy utca még mindig zavar. Nem tudom, hogy ez a 12 méter szakasz ennyibe kerül. Az előző ciklusban készítettünk egy tervet, ahol megszereztük a szerzői jogokat. Milliókat fizettünk ki erre. Két emberre - egy útmérnökre és egy tervezőre pontosan emlékszem. Azok a tervek már nincsenek meg? Nem használhatók? Ezek mind ki lettek dobva és nem lehet használni? Vagy ez a 10 millió forint annak az újragondolása? Csenger-Zalán Zsolt: Azok a tervek megvannak, de teljesen másról szólnak. Üvegkalitkák az Akadémia utcában és egyebek szerepelnek benne. Van a dolognak egy technikai része is. Ezekről a tervezési költségekről döntött az önkormányzat. Sajnálom, hogy az elmúlt fél évben egyetlen ülésen vett részt doktor úr. Amikor erről beszéltünk és döntést hoztunk, ezeket a régi dolgokat megemlítette volna, biztosan sokat segített volna. Horváth László: Az Integrált Városfejlesztési Stratégia megvan, de azok nem kimondottan terveket, hanem közép- és hosszútávú fejlesztési irányokat tartalmaznak. Egyébként beleilleszkedik az elképzelésekbe ez a terv. Akkor is vázlattervek készültek, nem kész tervek a végrehajtásra. Ez pedig már arról szólna. Vázlattervek, koncepciók születtek akkor. Nagyon kis részben vannak ezzel átfedésben. Majdnem olyan koncepció, amely a lakossági fórumon be lett mutatva. Csenger-Zalán Zsolt: A Zichy-tér, Zichy utca arányaira még nem tértünk ki. A Zichy-térre 13 millió, az útra 8 millió forint van betervezve. Ez arra az útra vonatkozik, amely a Zichy-tér mellett elmegy. dr. Legerszki Tamás: Az 71 méter.
6
Csenger-Zalán Zsolt: Ez egy tervezői becslés, csomópont kialakítással. Azt gondolom, hogy amíg nincsenek meg a pontos tervek, addig nem lehet pontos összeget betenni. Magában az előterjesztésben is szerepel, hogy ez egy költségbecslés, amelyre a hitelkérelem benyújtásához van szükség. Az összegek tájékoztató jellegűek, amelyek a tervek elkészülte után pontosíthatók. Nem tudom például, hogy hol van szükség közműkiváltásra. A többi parkosításhoz kell. Hozzá kell tenni, hogy ez most a hitelfelvételhez kell, de van az önkormányzatnak még tartalékpénze. dr. Legerszki Tamás: Ha lehet spórolni, spóroljunk. A korábbi terv egész részletesen el lett készítve, egészen addig, hogy még a házak külcsínye is meg lett tervezve. Csenger-Zalán Zsolt: Doktor úr azt mondja, hogy van kiviteli terv? dr. Legerszki Tamás: Azt gondolom, hogy volt egy olyan használható terv, amelynek a sorsáról korábban nagy csata folyt. Megszereztük annak a tervnek a szerzői jogait. Azért gondoltam, hogy milyen egyszerű és okos dolog lenne, ha pályázunk és annak valamelyik ütemét felhasználjuk. Csenger-Zalán Zsolt: Alpolgármester úr elmondta, hogy ennek a tervnek a koncepciója átfedésben van a korábbival. Ezért, ha korábban nem vesszük meg a szerzői jogokat, most kellene megtenni. Koncepció és látványterv volt, de kiviteli terv, hogy mi, hol megy, mennyi beton kell, azt nem tartalmazta. Most kiviteli tervek fognak készülni. Hogy egy látványterv, koncepcióterv miért került annak idején 10 millió forintba, nem tudom. Most kiviteli tervek fognak készülni, amely alapján meg lehet csinálni az engedélyezési eljárást. De kérem Jegyző urat, hogy még egyszer ellenőrizze le, hogy nincsenek-e engedélyezési terek, amelyek a lakossági fórumon elhangzottakat és az azóta történt egyeztetéseket is tartalmazzák. A határozati javaslathoz van egy technikai módosítás, amit ma a bankkal egyeztettünk a futamidőre vonatkozik. A módosítás az, hogy a futamidő 2013. december 18-tól 2013. december 17-ig tartson. A Képviselő-testület 6 igen szavazattal, 1 tartózkodás mellett Csenger-Zalán Zsolt polgármester módosító indítványát miszerint a határozatban a futamidő 2013. december 18-tól 2023. december 17-ig kerüljön meghatározásra - elfogadja. Csenger-Zalán Zsolt: Most pedig az imént elfogadott módosítással a teszem fel szavazásra a határozati javaslatot. A Képviselő-testület 6 igen szavazattal, 1 tartózkodás mellett meghozta az alábbi határozatot: 167/2013.(XI.21.) számú Határozat 1. Zsámbék Város Önkormányzatának Képviselő-testülete 100.000.000,- Ft összegű éven túli hitel (ÖIP keretein belül) OTP Bank Nyrt-től történő felvételéről döntött. A hitel célja: településközpont rehabilitáció.
7
A hitel futamidejét 2013. december 18-tól 2023. december 17-ig határozza meg. 2. A hitel és járulékai visszafizetésének biztosítékául az önkormányzat költségvetési bevételeit, ezen belül elsősorban a saját bevételeket ajánlja fel, különös tekintettel a helyi adóbevételekre, és egyéb támogatásokra, átengedett adóbevételekre – figyelembe véve a mindenkor hatályos Államháztartási Törvény és az annak végrehajtásáról szóló kormányrendeleteket, jogszabályokat. 3. Az önkormányzat kötelezettséget vállal arra, hogy a hitel kamatát és járulékos költségeit a hitel teljes futamideje alatt – a felhalmozási és tőke jellegű kiadásokat megelőzően – a költségvetésébe betervezi és jóváhagyja, illetve költségvetési előirányzat módosításai során figyelembe veszi. 4. Az Önkormányzat vállalja, hogy az OTP Bank Nyrt. részére az OTP Bank Nyrt-nél, illetve más pénzügyi intézménynél vagy a Magyar Államkincstárnál vezetett – fizetési – és alszámlájára (ahol ezt jogszabály nem zárja ki), továbbá a költségvetési szervei fizetési számláira felhatalmazáson alapuló beszedési megbízást biztosít. 5. A Képviselő-testület felhatalmazza a polgármestert, hogy a fenti hitelre vonatkozóan az OTP Bank Nyrt-nél eljárjon, az ügylet egyéb feltételeiben megállapodjon, a hitelszerződést aláírja az Önkormányzat képviseletében.
Csenger-Zalán Zsolt: Nekem még lenne egy tájékoztatási kötelezettségem. Az elmúlt ülésen a Humán Bizottság dr. Legerszki Tamás javaslatára javasolta a testületnek, hogy a képviselőtestület a járóbeteg szakellátás területi ellátási kötelezettségét tekintse át és szükség szerint kezdeményezze a területi ellátási kötelezettség változtatását. Folytasson megbeszéléseket a területi ellátás optimalizálása érdekében és kezdeményezze az ÁNTSZ felé, hogy a területi ellátást végző háziorvosokat tájékoztassa a járóbeteg ellátás helyéről. Erre a testület elfogadott egy határozatot, amelyben felkérte Legerszki doktor urat, hogy ezeket a tájékozódó megbeszéléseket folytassa le, mint a testület szakértő tagja. A testületi ülésen nem volt itt doktor úr és jelezte az önkormányzat felé, hogy ez nem a háziorvosok dolga, hanem az önkormányzat folytasson le megbeszélést a háziorvosokkal és a betegekkel arról, hogy a szakrendelések biztosítása hol lenne célszerű. Később azt is jelezte, hogy személyénél összeférhetetlenség áll fenn a megbízással. Jegyző úr tájékoztatása szerint, nincs összeférhetetlenség. Az önkormányzatnak nem volt korábban tudomása arról, hogy új járóbeteg beutalási rendszer van. Az önkormányzat nem kapott erről tájékoztatást. Azt például, hogy az andrológia hol van jó helyen, én nem tudom megítélni, ezért gondoltunk a háziorvosokra. Továbbra is kérdezem, hogy ha nem áll fenn összeférhetetlenség, doktor úr részt vesz-e a munkában, vagy külső szakértőhöz kell fordulni? Azt gondolom, hogy ha valaki, akkor a háziorvos tudja a betegeket megkérdezni arról, hogy hová kellene menniük. Ha jól emlékszem kb. 9 helyre lehet menni Budapesten belül is, sőt talán van, amiért Győrbe, van, amiért Pilisvörösvárra kellene menni, Nekünk mindenképpen szakmai segítségre van szükségünk, mert fogalmunk sincs, hogy Pilisvörösvár helyett hová lehetne menni, hol van adott szakrendelés. Ezzel a következő ülésünkön mindenképpen foglalkozni kell.
8
dr. Legerszki Tamás: Ez egy rendkívüli ülés, ahol csak tájékozódni lehet. Drámaian átalakult a járóbetegellátás. Például reumatológiára Pilisvörösvárra kellene menni egy kisebb európai körutazással, mert a közlekedés nem jó. Azért mondtam, hogy ez nem orvos-szakmai kérdés, mert lehet, hogy a pilisvörösvári szakrendelő kiváló, de közlekedés szempontjából abszolút rossz választás volt. Sajnos, aki ezt készítette, beteget még nem látott, az íróasztal mögül csinálta, nem jól. Ezt először az orvoskollégák és a betegek észlelték. Először nem vettük komolyan, mert azt hittünk, hogy értelmezési zavar. Nem is hivatkoznak megjelent jogszabályra. Ezért vetettem fel a Humán Bizottság ülésén, hogy jó lenne, ha ezzel foglalkoznánk. A betegek Zsámbékról általában két helyre szoktak menni: Bicskére és a János kórházba. Sajnos minden szakrendelés a János kórházban sincs, azokra mást szoktak kijelölni. A Bicskei Szakrendelő esetében én a felügyelőbizottság tagja vagyok, és büszke vagyok arra amely a mindenkori bicskei vezetés érdeme is -, hogy kiválóan működik. A mai viszonyok között megáll a saját lábán. Most például CT-t fogunk vásárolni, ami egyedülálló. Mint felügyelőbizottsági tagnak a Bicskei Szakrendelőt és a bicskei érdekeket úgy kell képviselnem, hogy a szakrendelőt veszteség ne érje. A Bicskei Szakrendelő eddig minden zsámbéki beteget fogadott, nem kellett hozzá külön igazgatói engedély. Az intézmény tetszési indexe azonban olyan nagy, hogy olyan sokan mennek már oda, hogy elkezdett növekedni a várakozási lista. Ezt csak úgy lehet kiküszöbölni, ha több orvos, több órát tud rendelni. Ennek anyagi okai vannak. Ha nem kap több pénzt a szakrendelő, akkor nem fogja tudni a zsámbéki lakosok felé nyújtani ezt a szolgáltatást, mert a bicskeieket kell ellátni. Rendkívül nehéz helyzet az, hogy innen tudom, hogy mit szeretnénk elvárni tőlük, ott meg tudom, hogy mit nem szabad megengedni. Szívesen részt veszek most is a munkában, egyeztettem Kispál doktornővel és Tornáry főorvos úrral is. Nagyon sokba kerül a betegeknek az utazás és például a Margit kórházba két villamos átszállással lehet eljutni. Azonban ez a döntéshozókon múlik. Van egy GYEMSZI nevű szervezet és az Országos Tisztifőorvos. Az érdi tisztifőorvos elmondta, hogy ha az Országos Tisztifőorvosnak írunk és kérjük, hogy amiket megváltoztattak és irreális, változtassák meg. Erről lehet tárgyalni és ezt az Országos Tisztifőorvos átírhatja. De ezt csak közlekedési szempontból lehet kezdeményezni. Korábban is, mikor a János-kórház szakellátásáról írtam, nem szakmai problémákról, hanem a körülményekről írtam. Ezekben a tárgyalásokban, mint háziorvos és képviselő, nem tudok a végsőkig elmenni, mert ennek politikai okai vannak. Ha a Bicskei Szakrendelő igazgatója és a János-kórház igazgatója összeülnek, akkor minden bizonnyal össze lehet állítani úgy a szakrendelések ellátását, hogy az Országos Tisztifőorvos igazgatója számunkra kedvező döntést hozzon. Azt gondoltam, hogy az Önkormányzat kapott erről valamilyen tájékoztatást, de kiderült, hogy nem. Csenger-Zalán Zsolt: Ön is azt mondta, hogy látszik ezen a beutalási renden, hogy egy olyan ember készítette, aki nem látott beteget, ezért gondoltuk, szemben az Ön javaslatával, hogy ezt a polgármesternek kell eldönteni, mert az egész csak egy utazási jegykalkuláció, és Ön is csak ez alapján tud dönteni. Ez szerintem nem jó vonal. Az, hogy melyik intézmény van Zsámbékhoz a legközelebb egy térkép, egy menetrend és egy colostok kérdése. Ezt én is meg tudom csinálni. Én ezt eddig sokkal komolyabbnak véltem. De, ha a helyi orvos-szakmai vélemény az, hogy ezt így kell megcsinálni, akkor erre indulunk el. Mi erre kértük doktor urat. Ön a képviselő-testület azon tagja, aki a betegekkel is találkozik. Ön az, aki tudja, hogy a János kórházban jó az ilyen-olyan rendelés, de méltatlanok a körülmények. Nem tudom, hogy milyen a Margit-kórház, a Kapás utca és a Bicskei rendelés, mert nem járok oda. Valószínűleg Ön sem, de az Ön betegei viszont odajárnak és ők visszajeleznek Önöknek, hogy milyenek a viszonyok. A jegyen kívül a betegek véleményét is be kell csatornázni. Én vagy a testület tagjai nem nagyon tudunk a betegek véleményéhez hozzájutni, csak Önön vagy Önökön keresztül. Erre mondtam, hogy segítsen nekünk, mert a kb. 9 oldalnyi beutalási renden, olyan
9
jelölések vannak, amelyekről fogalmam sincs mit jelent. Azt gondoltam, hogy korrekt lépés a háziorvosok felé, hogy valamiféle szakmai javaslatot tegyenek le ahhoz, hogy az ÁNTSZ, GYEMSZI és Kormányhivatal felé elinduljunk. Az más kérdés, hogy mi ebbe egy fillért sem fizetünk, mert ezt a TB fizeti. Most nem is a finanszírozás oldaláról közelítem meg, hanem a betegek, a zsámbékiak oldaláról mi a jó. Én remélem, hogy akár következő ülésig meg tudunk kapni valamilyen szakmai javaslatot arról, hogy mit kellene csinálni. Eddig még csak olyan emaileket kaptunk, illetve rajtam kívül kaptak a képviselők, hogy a polgármester dolga ezeket a lépéseket megtenni. Ezt a polgármesteren kívül, mindenki megkapta. A másik emailt én is megkaptam. Ez csak részletkérdés, mert így is eljutott hozzám. De azt gondolom, hogy nem emailezni kell, hanem felvenni a telefont és elmondani, hogy hol megfelelő az ellátás. dr. Legerszki Tamás: Nem szeretném az idejét húzni senkinek, de sosem titkoltam, hogy nem nagyon értek a számítógéphez, ezért elnézést kérek, ha nem jutott el a levelem. Most azt tudom tenni, amit a szakmai elöljáróm, a Tisztifőorvos Asszony ajánlott, hogy érzékeljük a betegektől a problémát. Azt el tudom, mondani, hogy ahogy van nem jó, ahogy volt, jó volt az utazás szempontjából. Csenger-Zalán Zsolt: Akkor abban segítsen, hogy hogy volt. Akkor abban segítsenek, hogy eddig hová küldték a betegeket, mert az most nincs a beutalási renden. dr. Legerszki Tamás: A János-kórházba és Bicskére. Azokra a szakrendelésekre, amelyek a János-kórházban sem voltak, mindig kijelöltek más intézményt. Csenger-Zalán Zsolt: De az mi volt? dr. Legerszki Tamás: Például az addiktológia és az andrológai és említhetném a proktológiát is. És még folytathatnám. Csenger-Zalán Zsolt: Nem szükséges. Ettől rettentünk meg, mert azt kérte tőlem, hogy erről én döntsek dr. Legerszki Tamás: Szívesen aláhúzzuk azokat, amelyek esetében máshová kellene menni. Ez a következő ülésre megvan. Ezeket a tárgyalásokat le kell folytatni. Megtisztelő, hogy engem kértek fel akkor is, amikor nem voltam jelen. Természetesen segítek, mert ebben dolgozunk. Azt szeretném, hogy a betegeimnek és nekem is jó legyen, de a lehetetlent nem tudom megtenni. Nem tudok elmenni és tárgyalni. Melegen ajánlom Balogh Gyula igazgató urat. Csenger-Zalán Zsolt: Az utakat ismerjük, hogy hová kell menni, azt tudjuk, azt nem tudjuk, hogy mit kell mondani. dr. Legerszki Tamás: Be fogjuk karikázni. Azokat az intézményeket is bejelöljük, ahová menni kell. A tárgyalásokon is szívesen részt veszünk. Csenger-Zalán Zsolt: Köszönjük szépen. Van-e még kérdés? Zaletnyik János, Etyeki u. 44.: Egy kérésem lenne. Szemészetre jogosítványhoz Budapesten fél év alatt, Bicskén három napon belül fogadják a betegeket. Ugyanígy a sebészeten, traumatológián. Nagyon jó, kevesebbet kell várni, jó a szakmai színvonal. Egyetlen egy dologban szeretném segítségét kérni: szájsebészet. Éveken keresztül a János kórházhoz
10
tartoztunk. Most a Mária utcába kellene menni. Nagyon lerobbant. A János-kórház közelebb van. Csenger-Zalán Zsolt: Köszönjük szépen, hallhattuk egy beteg véleményét is. Ezzel az ülést bezárom.
k.m.f.
Csenger-Zalán Zsolt polgármester
dr. Malik Dean jegyző
11
