Verslag gesprek Gouda Noord zoals het Hoort met de wijkverkenners 11 april 2015 Aanwezig: Mw Astrid Feiter, AF Mw Hellie van Hout, HvH Edward Uittenbroek, voorzitter GnzhH, EU Jeroen van Walstijn, secretaris GnzhH, JvW Theresia Uittenbroek, 2e secretaris GnzhH, TU EU zegt dat wijk gedeeltelijk is gefolderd en zo de wijk weer uit elkaar gespeeld wordt. AF folderen zelf gedaan. Vandaag verder. EU vraagt hoe er dan bekend is welke straten gefolderd moeten worden. AF eigen inschatting en de plattegrond. EU Gevoelige snaar geraakt door het zo te doen. Onbekend bij jullie. Zo gaat het namelijk vaker. De overvaltactiek blijft staan. AF Horen dat niet van de mensen. Wilden juist onafhankelijk zijn van de gemeente en informatie van de gemeente. EU maandagavond ledenavond en moet wat rust brengen daar. Voorstelronde AF in dagelijks leven dagvoorzitter en gespreksleider. Hellie meer buurtparticipatie. Cursus facilitator. Taak is niet om te mediaten, maar eerst kijken of dat nuttig is. Afspraak scholen, wijkagent, gebiedsregisseur, makelaar. Islamitische vrouwen, want ook belanghebbenden, cliëntenraad Ark ook belanghebbenden. Woonconsulent. En jullie als belanghebbende. Kenden jullie uit de krant. Benadrukt onafhankelijkheid. HvH vooral actief bij plannen met veel partijen, hoe tot goed einde of nieuwe ideeën. Niet beginnen als draagvlakmachine. Geen mogelijkheid: dan niet doen. AF opdracht in tweeën geknipt, analyse 23 april op website. Zelf voorgesteld kleine opdracht. Gemeente zocht draagvlak. Eerst onderzoeken of er draagvlak is. Gemeente akkoord met dit voorstel. Dames zouden vervolg kunnen voorstellen. AF hier om te horen hoe jullie erin staan. Niet betrokken in proces. Mogen wij vragen stellen? EU Maandagavond ledenavond. Moet de leden gerust kunnen stellen. Vanwege kennis over de buurtparticipatie van HvH, die eerder weg moet eerst onze punten. Noemt het probleem dat dit geen mediation is. Twee rapporten al (Grontmij en PWC) die vooropgezette conclusies brachten zoals het college ze nodig heeft. Wederom een vooropgezette conclusie zoals blijkt uit deze opdracht. Waarom wordt het proces voortgezet? AF licht mediation toe. Niet aan beginnen als er geen vertrouwen is, geen draagvlak. Nu eerst bekijken. JvW meent dat de gemeente dat had moeten doen. Door hiervoor te kiezen gaat de gemeente verder op de ingeslagen weg.
EU Er was geen vertrouwen meer en nu komt er dus wantrouwen. HvH wij geen mening. Stel mogelijkheid voor vervolg, zouden jullie dan opdrachtgever willen zijn? JvW Welke opdracht? Er ligt niks. Substantieel kleiner? Wat zijn die plannen? HvH Nee moskee is verantwoordelijk voor eigen plan. Vervolg van het proces. JvW Plan moet eerst duidelijk zijn. Uitgangspunt is dat plan. EU mensen worden bevraagd over wat niemand weet. Zie de Cobouw. De informatieachterstand wordt nog steeds in stand gehouden. Tot nog toe is het vertrouwen naar het nulpunt gebracht en nu gaan ze investeren in wantrouwen. JvW Met moskeebestuur aan tafel. Nadat ze de brief “substantieel kleiner” hadden gestuurd. Niets tegen ons gezegd. Later ons brief bekend. Dus geen vertrouwen. AF Wat is nodig om mee te komen maandagavond ledenavond? EU beste zou zijn om te stoppen met interviews tot mensen weten wat het plan is. De informatieachterstand. Hoeveel aantal bezoekers? AF aantal ons niet bekend. JvW Dan is de vraag “is er draagvlak” niet te beantwoorden. AF Onze onderzoeksvraag staat. “De omvang gebouw blijft zelfde, alleen minder bezoekers. Zo dat er geen ingrepen gedaan worden in verkeersstromen”, zegt el wahda. Dan dus onderzoek naar verkeersstromen. EU ja ons standpunt, verkeersonderzoek moet er komen, is er niet geweest. JvW vraagt waar bewoners mee akkoord gaan als ze niet weten. AF een vraag die wij stellen aan buurt. EU licht 10-11 maart toe. Gesprek met ons, briefje el wahda. Weekend ervoor overleg om de stemming van de agenda te krijgen. Onrust groter door interviews over onduidelijke plannen. Eerst plannen bekend, daarna wijkonderzoek. Oproep stoppen met interviews. JvW vrijdag 13 maart overleg initiatiefnemers en gemeente over nieuwe proces. Had ons uitgenodigd. AF gaan we niet over. EU de vraag naar draagvlak is nu beantwoord. AF nog andere bezwaren dan verkeer of omvang. Ark/Gemiva? JvW Ark/Gemiva zeer welkom. Overvaltechniek, lotsverbondenheid A/G-EW. Theresia werkwijze gemeente. De speeltuin. Inspraakavond en drie brieven. 17 september in de krant. Over zoiets groots pas op 5 februari de eerste brief. JvW Gemeente licht steeds proces toe en zegt dan dat wij er niks over te vertellen hebben. Klankbordgroep en stuurgroep waar er instemmingsplicht was. HvH wantrouwen gaat probleem zijn. In alle zaken tussen jullie en de gemeente. Wat is nodig voor vertrouwen? EU De bestuurskwaliteit. Doordrammen. Over abc-constructie die geen argument heeft, die loslaten. Verbinding Ark Gemiva met el wahda loslaten. Goed terrein toewijzen. JvW gesprek met Gemeente over verkeersonderzoek met fietsersbond erbij. Wethouder Niezen erbij. Gemeente wil niet verkeersonderzoek bespreken, maar apart in een expertbijeenkomst 2 weken later. Daar is het niet besproken. EU Gesprek dus afgedwongen. Over fietsende scholieren. Was dus bekend. Fietsersbond mee. Agenda gemaild. En ze lopen weg. Dus einde overleg. AF Snap het. Lastig om dan vertrouwen te krijgen. Mijn opdracht gaat door. EU altijd informatieachterstand voor ons, nu zelfs geen info.
JvW raadsleden spreken? AF alle fractievoorzitters, allemaal kwartier. Wat ze nodig hebben aan informatie om 8 juli een goed besluit te nemen. JvW vragen over de onafhankelijkheid. Jullie vinden zelf wel. AF tot tegendeel bewezen is. HvH ons advies kan van stoppen tot doorgaan zijn, alles ertussen. JvW okee, maar wat doet college daarmee? HvH Stel vervolg. Het blijkt te kunnen. JvW onderbreekt. Wat zou kunnen? Zonder dat 'het' duidelijk is geen goed antwoord of het zou kunnen. HvH rol voor GNzhH? Maak vaak startdocument met alle partijen wat we gaan uitzoeken. EU in het kader van mediation gezegd open en transparant. Alles moet eruit kunnen komen. Van Wijnen plan. College doet alles om el wahda er te krijgen. Linksom of rechtsom. HvH waarom gaat originele plan niet door? TU Gemeente heeft el wahda erbij gedwongen. Ark krijgt al jaren geen goede gebouwen. De leerwerkplekken zijn nodig. EU college zegt: “als je tegen bent, ben je tegen Ark Gemiva.” 300 miljoen schuld. Prikkelarme omgeving. Gesprek met Marokkaanse taxichauffeur. Scheidingsmuur. Verkeerde lotsverbondenheid. Niet eens naar alternatieven gezocht. Niet de taak van de gemeente. Gemeente heeft wel elkaar opgedrongen. Dat is gebrek aan bestuurskwaliteit. Ligt aan politieke verantwoordelijke niet ambtenaren. Als experts welkom zijn nemen wethouders ze niet mee. TU Ambtenaren mogen er niks over zeggen, zoals brandweer. Geen overleg busmaatschappij. Hoe zit het met fietsbeleid met 127 plekken. Tien mensen in auto? HvH die dingen bespreken na de beslissing. EU Nee eerst openheid en transparantie. Abc van tafel. JvW vult aan met letterlijk citaat woordvoerder Bukayouh: ”Gebouw neerzetten is één ding, daarna komen respect, acceptatie en vertrouwen.” 12 februari. Dan creëer je een verkeerschaos, die je later probeert op te lossen, wat dan dus niet meer lukt. HvH naar tandarts 10:07 JvW TU Door de werkwijze van de college worden 2 bevolkingsgroepen tegen elkaar opgezet. EU en jullie actie wordt nu opgevat als leden tegen niet-leden uitspelen. JvW Lees onze kritiek op de antwoorden, bewonersvragen en raadsvragen. EU 6 nov avond door bewoners afgedwongen. Toezegging antwoorden half december. Daarna bekend 2 dec beslissing nemen. Verkeersonderzoek nodig. Toen antwoorden ook uitgesteld. Onnodig en wekt weer wantrouwen. Februari wederom zo gegaan. 12 feb infoavond met boycot moeten dreigen om spreektijd te krijgen. En toen kregen bewoners geen antwoorden en kwamen bij ons daarover vertellen. TU ontwijkende antwoorden over bijv. parkeren. EU na deze geschiedenis komen jullie vragen naar bewonersvragen. Dat valt natuurlijk verkeerd. JvW wethouder zegt zelfs : stop eens met vragen stellen.
AF ja snap ik. Het is duidelijk waar de pijn zit. Wie moet ik nog spreken. TU brandweer EU sportverenigingen AF wij gaan door, we moeten ons werk doen. Uitkomst onbekend. EU Het is een investering in wantrouwen, past perfect in lijn van het afgelopen half jaar. AF geef ons even de ruimte. TU eerste paar zinnen in brief in verkeerde keelgat. Jullie komen proces begeleiden om el wahda te vestigen EU de conclusie staat weer vooraf vast. AF wij verkennen met een punt dat het college heeft vastgelegd, en kijken wat voor draagvlak heeft dat punt. JvW dus niet nieuwe open proces, wat de gemeenteraad vroeg AF Nee dat is er nog niet. JvW en daarom weer meer wantrouwen. TU Bewoners missen een open proces over goede invulling. EU Dat punt wat je net neerzet is het eindpunt. Vestiging el wahda. En daarom wordt het nu weer erger. Gelukkig wantrouwen we niet jullie inzet. AF hoop dat jullie dat kunnen overbrengen, niet mijn opdracht iemand iets door de strot te duwen. TU Grontmij ook vooraf vastgesteld. AF ja technisch rapport, wij kijken naar het cement. TU bewoners rijden graag om voor de veiligheid van de scholieren, nu 8100 ipv 5000 35 jaar geleden. EU Politiek heeft geen kans laten lopen het vertrouwen af te breken. Zoals het gesprek 3 maart en El Wahda brief. En overleg 6 maart initiatiefnemers en gemeente. Nu weer. Eindpunt ligt vast. TU Rapport Fietsersbond gestuurd aan gemeente en 5 november ingesproken in de Gemeenteraad door FB. Op 6 november Patapouf burgemeester twee wethouders en communicatieadviseur, allen dag ervoor in de raadsvergadering ook aanwezig, vraag: hoe dit zien met alle fietsers? Antwoord: weten we niet. En 2008 plan ‘Gouda Fietst Door’ door FB. AF tijdlijn gemaakt? JvW Historisch overzicht op GoudaNoordzoalshetHoort.info. EU over woningwaarde. Drama, huizen niet verkoopbaar. AF spreken met makelaar en over WOZ naar beneden. En rest Gouda. EU trekken heel Gouda naar beneden. TU oude huis veel minder gezakt. AF betrekken bij ons onderzoek EU Continue twee maten gemeten. Ark en Gemiva deden te moeilijk. Voor el wahda alles mogelijk. Leeg terrein bedrijven zouden waarde verliezen maar dat is op een leeg terrein en wij hebben een miljoenenschade. Deal achter de schermen. AF kan ik nog wat doen? EU Koppelen dit terug naar leden en open brief raad en media. Landelijk gevolgd. Vestiging nu kansloze missie. TU 1 okt Boukayou uitgestoken hand. Website El Wahda uit de lucht en telefoon en mail klopte niet. En Boukahyouh tegen het lijf gelopen. Ons initiatief, maar ze hadden naar ons moeten komen. EU over twee maten, dagstand banksaldo en projectontwikkelaar met financierder. Door principebesluit 14 oktober kon het niet meer.
AF graag met Van Wijnen contact en met Hegie. EU zorgwoningen overboekt. Waar behoefte aan is moet verdwijnen. Over vergelijking met situaties binnen stad en tussen steden. Over Oosterwei. TU over de persoon uit Oosterwei. AF ja geef maar door. JvW Uw rapport op de website publiceren? AF ja aan iedereen tegelijk, niet eerst niet met de gemeente bespreken.
