Samen een eigentijdse aanpak voor Dronten ontwikkelen BIJLAGEBOEKJE BIJ DE VISIE

     

      ‘Samen een eigentijdse aanpak  voor Dronten ontwikkelen’       

BIJLAGEBOEKJE BIJ DE VISIE                                          Gemeente Dronten  Oktober 2013       

INHOUDSOPGAVE    BIJLAGE A: Verdiepingsgesprekken      BIJLAGE B: Klantenpanel        BIJLAGE C: Verslagen panelbijeenkomsten   

 

 

 

 

 

 

3 

 

 

 

 

 

 

28 

 

 

 

 

 

 

45 

2 

 

BIJLAGE A VERDIEPINGSGESPREKKEN    Meerpaal, Hetty Makkinga, 15 december 2011   MDF, Wim Hermsen, 15 december 2011   Coloriet, Roel Faas, 19 december 2011  Triade, Ruud Stevens, 21 december 2011   De Schavuiten, Irma Oostveen, 10 januari 2012   Interakt Contour, Anton Kleine‐Schaars, 12 januari 2012   Kwintes, Ari Boersma, 23 januari 2012   Vitree, Hans Bosveld, 31 januari 2012   De Pruimenpot, Anton Oostveen, 2 februari 2012  Allerzorg, Mariken Boumeester, 6 februari 2012   Tactus Verslavingszorg, Dorien Groote, 6 februari 2012   InZ, Gerna Groeneveld, 14 februari 2012   Ketenzorg Dementie, Corrie van Vilsteren, 14 februari 2012   Nieuw Veldzicht, Harm Vink, 20 februari 2012   Zorgen zonder zorgen, Diederik van der Stouw, 28 februari 2012   Enjoy it, Willem Diepmaat, 1 maart 2012   ’s Heerenloo, Desiree van der Pal, 5 maart 2012  Icare, Marianne Sprey, 5 maart 2012  Omega Zorg, Hans Hersevoort, 6 maart 2012  TSN Thuiszorg Service Nederland, Marion Louw, 8 maart 2012  MEE, Aart van den Wall Bake, 15 maart 2012   Philadelphia, Gert Katerberg, 22 maart 2012   IMpact, Rob Vrolijk, 12 april 2012    Wat is jullie idee bij compenseren?    Meerpaal:  De Meerpaal werkt volgens het principe van de kanteling. Wat iemand nog zelf kan, of kan oppakken  met zijn sociale netwerk is vertrekpunt. Het is belangrijk vrijwilligers te omarmen zodat zij hun rol zo  lang mogelijk goed kunnen blijven vervullen. Dat dient gefaciliteerd te worden. Hier raakt de  informele zorg de formele (professionele) zorg‐ en hulpverlening.     MDF:  Door te compenseren kunnen mensen zo lang mogelijk mee blijven doen. Het gaat er hierbij om wat  mensen nog wel kunnen in plaats van wat ze niet (meer) kunnen. Hiertoe gebruikt MDF het  instrument van de KOT: Kortdurende Oplossingsgerichte Training. Hierbij is de klant de beste expert.  Wij helpen de klant om zichzelf te helpen.    Coloriet:  Roel lijkt het niet verstandig om te spreken over rechten en plichten. We moeten niet vanuit  juridische kaders denken maar vanuit kansen en mogelijkheden (“wat wil je bereiken”). Het gaat in  de toekomst om het leveren van maatwerk. Hierbij dient duidelijk te zijn hoe de rollen en  verantwoordelijk‐heden verdeeld zijn. Samenwerking is nodig. Roel staat het volgende motto voor: in  Dronten word je niet vergeten, iedereen telt mee. Thema’s hierbij: ontmoeting, veiligheid, goed  vervoer, professionele achtervang als het niet meer anders kan, faciliteren van het eigen netwerk,  juiste balans tussen draagkracht en draaglast.         3 

 

Triade:  Momenteel bestaat er een recht op begeleiding. Dit verdwijnt. In de toekomst dient er stevig ingezet  te worden op de steuncirkel (informele netwerken). Wij zetten eerst stevig in om daarna, indien  mogelijk, af te schalen. We moeten meer maatwerk gaan leveren en verbindingen zoeken met  andere initiatieven en doelgroepen. Denk hierbij bijvoorbeeld aan sportverenigingen en buurthuizen.    De Schavuiten  Onder compenseren verstaat De Schavuiten: eruit halen wat er in zit, de bestaande potentie  benutten en ouders ondersteunen bij het omgaan met hun kind. Bij compenseren moet ook  preventief gekeken worden. De Schavuiten geeft ouders uit preventief oogpunt respijt zodat ze het  langer kunnen volhouden. Tenslotte ziet De Schavuiten het als haar taak om kinderen voor te  bereiden op de maatschappij zodat ze in de toekomst zo goed mogelijk mee kunnen doen.    Interakt Contour:  Onze cliënten dienen eerst gestabiliseerd te worden. Vervolgens zorgen we ervoor dat het leven  draaglijk is. We moeten de breuk in de levenslijn plakken en het systeem (bijvoorbeeld het gezin)  ondersteunen om de balans te hervinden danwel te handhaven. Redzaamheid van cliënten gaat voor  participatie. Begeleiding moet soms preventief ingezet worden om erger te voorkomen.     Kwintes:  Wij brengen en/of houden mensen met psychiatrische problemen op het goede spoor. We focussen  hierbij altijd op de eigen kracht. Hiertoe laten we cliënten hun sterke kanten ontwikkelen.  Uiteindelijk moeten mensen weer zelf verder kunnen. Onze inzet is zo minimaal en zo kort mogelijk.  Compenseren heeft te maken met de vraag achter de vraag: ‘wat is er nu écht nodig?’. Wij hopen dat  onze cliënten hun kracht inzetten in de wijk.     Vitree:  Let op de vraag van de klant en zet de zorg in de toekomst door zoals men gewend is. Begeleiding  moet dichtbij en goed geleverd worden. Het is belangrijk te bezien wat iemand nog zelf kan en waar  de ouders behoefte aan hebben. Kinderen horen thuis. Het is belangrijk ze zoveel mogelijk te helpen  binnen het eigen systeem. Onze expertise, efficiency en snelheid zijn cruciaal.    De Pruimenpot:  Onze cliënten hebben allen een ernstige verstandelijke beperking. Laat deze mensen zo gelukkig  mogelijk meedraaien in de samenleving. Er zit potentie in, hoe klein soms ook.    Allerzorg:  Er moet in iedere situatie maatwerk geleverd worden. Soms is de ondersteuning licht, soms zwaar.  Hierop moeten we vanuit de hulpverlening flexibel inspelen. We moeten kunnen op‐ en afschalen  indien nodig. Soms is het voldoende om een vinger aan de pols te houden. We proberen begeleiding  en andere producten te koppelen aan dezelfde medewerker zodat er maar een hulpverlener over de  vloer blijft komen.     Tactus:  Verslaving is in principe altijd een multi‐problemsituatie. We moeten het probleem zo dicht mogelijk  bij de klant oplossen. Hiertoe moeten vrijwilligers en het systeem geactiveerd worden. Professionals  kunnen het systeem inzetten. We moeten denken in doelen en trajecten. Klanten moeten zorg op  maat geleverd krijgen. Hierbij staat niet alleen de klant centraal maar zijn hele systeem. Het is van  belang om te kijken waar de potentie nog zit. Hierbij komt het aan op het nemen van  verantwoordelijkheid. Tenslotte moet het doel zijn jezelf als hulpverlener overbodig te maken.     4 

 

InZ:  We moeten veel meer uitgaan van de mogelijkheden die iemand heeft en minder van zijn  beperkingen. Het mes moet aan twee kanten gaan snijden: mensen moeten hun steentje ook  bijdragen. Het is belangrijk altijd te bedenken: ‘en wat kan ik hier zelf mee?’    Ketenzorg dementie:  We willen het de cliënt zo aangenaam mogelijk maken. Een cliënt moet zo lang mogelijk thuis kunnen  blijven. Begeleiding richt zich vooral op het systeem, bijvoorbeeld in de vorm van lotgenotencontact.  Mantelzorgers dienen ontlast te worden.     Nieuw Veldzicht:  Kinderen moeten weer geloof krijgen in zichzelf. Jongeren zijn vaak helemaal klaar met de  hulpverlening (er wordt niet goed ingevoegd). Partijen moeten invoegen en maatwerk leveren zodat  jongeren niet afhaken. We moeten uitgaan van eigen kracht en potentie. Jongeren mogen op hun  bek gaan, de deur blijft bij ons open staan. We moeten gaan redeneren vanuit de belevingswereld  van jongeren. Je hebt geen recht meer op zorg. Je hebt de plicht gewoon op te voeden.     Zorgen zonder zorgen:  Diederik geeft aan dat sommige gezinnen baat hebben bij respijt. Een korte ontlasting van het  systeem zorgt ervoor dat families het blijven volhouden. Klanten moeten zo zelfredzaam mogelijk  worden. Zelfstandigheid staat voorop. Vaak levert een kleine inzet een bijdrage aan het welzijn van  mensen.     Enjoy it:  In sommige gevallen moet een gezin ontlast worden. Dit om het evenwicht tussen draagkracht en  draaglast te behouden. Het sociale leven moet onderhouden worden. Soms moet er wat meer rek in  zitten. We moeten er uiteindelijk voor zorgen dat we overbodig zijn. Het is belangrijk te bezien wat er  echt nodig is en wat er echt speelt binnen een gezin. Soms is het namelijk beter om ouders te  begeleiden (bijvoorbeeld door een gezinscoach). Hierdoor zou kortdurend verblijf voor het kind niet  meer nodig hoeven zijn.     ’s Heerenloo:  Per individu de mogelijkheden bekijken: wat kan de klant zelf, wat is er in de sociale omgeving  beschikbaar aan informele zorg. Per klant een persoonlijk plan: wat moet de begeleiding opleveren.  Het resultaat moet leidend zijn en begeleiding en ondersteuning zijn geen doel op zich.     Omega Zorg:  Ieder individu is weer anders. Dus moet er maatwerk worden geleverd. Vraagsturing is belangrijk.  Standaardoplossingen of standaardaanbod werken niet. De doelen of resultaten die je met een cliënt  wil bereiken moeten wel haalbare doelen zijn. Er moet een klik zijn tussen hulpverlener en cliënt.    TSN:  Gemeente kan breder kijken dan alleen welzijn of zorg of WMO. Kans om integraal te kijken wat een  hulpvrager echt nodig heeft. Mogelijkheden om te ontschotten. TSN staat achter de principes van  compensatie (i.p.v. verzekerd recht) en de kanteling.    MEE:  Maatwerk is heel erg belangrijk. Probeer ervoor te zorgen dat er geen schotten zijn zodat er  maatwerk geleverd kan worden. Kijk niet alleen naar het individu maar ook naar zijn of haar  omgeving.    5 

 

Philadelphia:  Een verstandelijke beperking gaat niet over. Mensen blijven altijd een vorm van begeleiding of  ondersteuning nodig hebben. Er is vaak professionele ondersteuning nodig. Mensen moeten zo  zelfstandig mogelijk hun leven leiden met een zo goed mogelijke kwaliteit van leven.     IMpact:  Onze medewerkers kunnen nog heel wat zelf. We zien alleen dat het netwerk/ systeem van onze  medewerkers klein is. Tijdelijke ondersteuning vanuit het netwerk is vaak nog wel te organiseren  maar bij langdurigheid wordt dit een probleem. Als er dan een beroep wordt gedaan op een  vrijwilliger, is het de vraag hoe lang dat stand houdt. Hier maken we ons zorgen over.    Wat kunnen klanten nog zelf? Wat is hun eigen kracht? Hoe wordt deze kracht ingezet? Hoe  kantelen jullie?    MDF:  MDF zet het instrument van KOT in (Kortdurende Oplossingsgerichte Training). Hierbij is de klant de  beste expert. Wij helpen de klant om zichzelf te helpen.     Coloriet:  Benutten van eigen kracht en informele zorg lukt alleen wanneer dat op een goede manier  ondersteund wordt (ondersteuning mantelzorgers en vrijwilligers). Wel ontstaat een spagaat voor  burgers: er wordt van hen verwacht dat ze informele zorg bieden, maar tegelijk moet iedereen de  arbeidsmarkt op. Dat gaat niet altijd samen. Coloriet heeft een doelgroepenonderzoek uitgevoerd  m.b.v. instrument “smart agent”.    Triade:  Wij zouden graag verbindingen vinden met andere initiatieven en andere doelgroepen. Dit vraagt om  een cultuurdoorbraak. Sommige klanten, bv. zwaar gehandicapte kinderen, zijn waarschijnlijk hun  hele leven aangewezen op zorg. Voor andere klanten zijn er wel meer mogelijkheden om beter mee  te gaan doen aan de samenleving.    De Schavuiten:  De Schavuiten benut graag de potentie van de kinderen en hun ouders. Ouders dienen soms begeleid  te worden in het ondersteunen van hun kind. Uit preventief oogpunt is het belangrijk dat ouders van  zieke kinderen soms respijt krijgen zodat draagkracht en draaglast in evenwicht blijven. Kinderen,  ook zieke, dienen voorbereid te zijn op de maatschappij.     Interakt Contour:  Interakt Contour ondersteunt het systeem om in balans te blijven of te komen. Redzaamheid gaat  voor participatie. Begeleiding moet soms preventief ingezet worden.     Kwintes:  We houden altijd de focus op de eigen kracht. Hiertoe helpen we ze sterke kanten te ontwikkelen.  Mensen moeten uiteindelijk weer aan de slag gaan. We moeten niet meer alleen kijken naar de  problemen en onmogelijkheden maar moeten juist werken aan potentie en mogelijkheden.     Vitree:  We bekijken altijd wat een kind nog zelf kan en wat de behoefte van de ouders is. Het is goed  kinderen zo veel als mogelijk te helpen binnen hun eigen systeem. Soms moeten hiertoe systemen  ontlast worden. Vitree wenst kinderen en hun ouders een fijne situatie. Hier moet dan ook alles op  6 

 

gericht zijn. Soms moeten systemen even ontlast worden. Vitree levert soms crisisopvang. Wij  wensen in de toekomst als achtervang te mogen werken voor pleegzorgers.     De Pruimenpot:  Er is een groot verschil tussen de potentie van de ene cliënt en die van de andere. Wij leveren zorg in  de landbouw in de breedste zin van het woord (dagbesteding en re‐integratie). Eén zeer belangrijke  voorwaarde om potentie waar te nemen bij deze groep mensen is het minimaliseren van werkdruk.  Ik wil bij wijze van spreken niet weten wat iemand mankeert. Het gaat erom wat iemand nog wel  kan. Dit is een belangrijk uitgangspunt.     Allerzorg:  We gaan voor maatwerk. Geen enkele klant is hetzelfde en het is goed dat we onderscheid maken.  Wij proberen er voor te zorgen dat de medewerker die begeleiding levert tevens andere producten  en diensten van Allerzorg levert. Hierdoor heeft de klant maar met een hulpverlener te maken.  Begeleiding en behandeling liggen in elkaars verlengde. Preventie is noodzakelijk. Op deze wijze kan  erger voorkomen worden. Hierbij is het belangrijk dat partijen hun signaleringsfunctie serieus  nemen. De intake is cruciaal. Wij voeren het eerste gesprek altijd met de cliënt en zijn systeem.  Overigens is het betrekken van het systeem lastig. Privacywetgeving maakt het bijvoorbeeld moeilijk.  Dit voorkomt echter veel dubbel werk en het onterecht zorg inzetten op bijvoorbeeld enkel het kind.  Opvoedingsondersteuning van de ouders en het onderwijs kan hierin veel efficiënter werken.     Tactus:  Maatwerk is van belang, evenals het achterhalen van de vraag van de klant en zijn gezin. Verslaving  geeft altijd multi‐problemproblematiek. Het systeem en de vrijwilligers moeten ingezet worden waar  mogelijk. Hierbij moet de potentie benut worden. Als professional heb je hier een belangrijke taak in.  Hier hoort het nemen van verantwoordelijkheid bij. We moeten onszelf als hulpverleners misbaar  proberen te maken.    Ketenzorg dementie:  Wij richten ons er vooral op om mantelzorgers te ontlasten. De cliënt moet het zo aangenaam  mogelijk hebben en zo lang mogelijk thuis blijven. Onze begeleiding richt zich vooral op het systeem.     Nieuw Veldzicht:  Kinderen moeten weer geloof krijgen in zichzelf. Jongeren zijn vaak helemaal klaar met de  hulpverlening (er wordt niet goed ingevoegd). Partijen moeten invoegen en maatwerk leveren zodat  jongeren niet afhaken. We moeten uitgaan van eigen kracht en potentie. Jongeren mogen op hun  bek gaan, de deur blijft bij ons open staan. We moeten gaan redeneren vanuit de belevingswereld  van jongeren. Je hebt geen recht meer op zorg. Je hebt de plicht gewoon op te voeden.     Zorgen zonder zorgen:  Klanten moeten zo zelfredzaam mogelijk worden. Zelfstandigheid staat voorop. Het is belangrijk dat  sommige (bijna) overbelaste families soms even op adem kunnen komen. Diederik gaat altijd op  huisbezoek om kennis te maken en om te weten wat er echt aan de hand is.     Enjoy it:  Soms moet een gezin ontlast worden. Het sociale leven van ouders en familie moet namelijk ook  onderhouden worden. We moeten ons uiteindelijk overbodig maken. Soms is een gezin beter  geholpen met ondersteuning van de ouders dan ondersteuning van het zogenaamd beperkte kind.  Hierdoor zou minder kortdurend verblijf mogelijk kunnen zijn. Willem geeft aan dat hij het niet goed  vindt dat mensen hun PGB direct uitgekeerd krijgen. Dit werkt misbruik of een besteding ervan dat  niet tot het juiste resultaat leidt, in de hand. Hij staat er voor dat mensen credits (vouchers) krijgen.  7 

 

Hij roept op om te stoppen met de PGB’s en breder te contracteren. Als er namelijk echt  professionele hulp nodig is dan moeten we er ook zeker van kunnen zijn dat mensen deze  professionele hulp ontvangen.     ’s Heerenloo  Niet meteen een professional die alles uit handen neemt. Bij de resultaten die je wilt bereiken hoort  ook het versterken wat de klant zelf kan of wat informeel kan worden geboden. We gunnen in de  toekomst gezinnen de ondersteuning die er nodig is. Hierbij hoort de cliënt de grootst mogelijke  regie te behouden. Begeleiding en ondersteuning zijn geen doel op zich. Het resultaat moet leidend  zijn.     Icare:  In het zorgplan voor de klant wordt ook vastgelegd wat de klant zelf kan, wat via informele zorg kan  worden geboden en wat van de professional wordt verwacht. Dit plan wordt opgesteld na grondige  inventarisatie van de problematiek (gezondheid, woonomgeving, sociale omgeving, arbeid, wat kan  iemand helpen?). In het zorgplan worden oplossingsgerichte doelen vastgelegd.    Omega Zorg:  Wij denken dat we al gekanteld zijn. We brengen altijd de situatie van de cliënt in kaart en bekijken  ook wat een cliënt zelf nog kan en welke steun de omgeving kan bieden (we vinden de sociale  omgeving belangrijk). Als dat onvoldoende is komt de professional in beeld.    TSN:  Middelen moten efficiënt worden ingezet. Dus is het belangrijk om te kijken wat een hulpvrager zelf  kan en wat zijn of haar sociale omgeving kan bieden. Dan kan een professional aan de slag met wat  er echt door een professional moet worden geleverd.    MEE:  We zijn sinds onze start gekanteld aan de slag. We zijn van hulpverleners dienstverleners geworden  en stellen de vraag van de klant en zijn systeem centraal.     Philadelphia:  Er kan een groot verschil bestaan tussen de ene en de andere klant.     IMpact:  Onze medewerkers kunnen nog heel wat zelf. We zien alleen dat het netwerk/ systeem van onze  medewerkers klein is. Tijdelijke ondersteuning vanuit het netwerk is vaak nog wel te organiseren  maar bij langdurigheid wordt dit een probleem. In sommige gevallen is echt professionaliteit nodig.  Begeleiding biedt dan een uitkomst.     Wat is jullie rol en aanbod in de toekomst? Welke grondslagen zijn hierbij leidend?    Meerpaal:  Wij zijn een netwerkorganisatie die vanuit preventief oogpunt welzijnsdiensten levert. De Meerpaal  werkt volgens het principe van de kanteling. Wat iemand nog zelf kan, of kan oppakken met zijn  sociale netwerk is vertrekpunt. De Meerpaal omarmt de vrijwilligers in het kunnen blijven uitoefenen  van hun rol. Daarnaast wenst de Meerpaal ook een signalerende rol te vervullen naar haar  collegapartijen in het veld. Hierin kan de Meerpaal outreachend werken.         8 

 

MDF:  Wim geeft aan dat MDF geen activiteiten gaat ontwikkelen die andere organisaties al uitvoeren. MDF  gaat vooralsnog geen begeleiding bieden.     Coloriet:  Ritme, houvast en het uitstellen van opname (door sociale training, geheugentraining e.d.). In de  nabije toekomst komt de groep polderpioniers massaal in de leeftijd dat er beperkingen ontstaan  (dat begint nu al).    Triade:  Het zou goed zijn als begeleiding op den duur af te bouwen is. Voor sommige klanten is dit niet  mogelijk. We verbinden graag met onder andere welzijnsdiensten en zorgen er graag voor dat onze  klanten bijvoorbeeld lid worden van een sportvereniging of een vrijwillige rol krijgen binnen een  wijkcentrum. Dit gebeurt niet vanzelf dus dienen klanten (en de andere partijen) hierbij ondersteund  te worden.     De Schavuiten:  We proberen er uit te halen wat er in zit. Ouders moeten soms ondersteund worden bij het omgaan  met het kind. Ouders hebben soms ook even rust nodig om bij te komen. Hierdoor houden ze het  uiteindelijk langer vol. Kinderen, ook zieke, moeten voorbereid zijn op de maatschappij. Hier helpen  wij bij. Kernwoorden: kwaliteit, maatwerk, geen wachtlijsten, creativiteit en meedenken.     Interakt Contour:  Wij werken systemisch en relationeel. We kijken achter de voordeur en gaan de diepte in om  systemen te ondersteunen. Als het systeem wegvalt, hebben we echt een probleem.     Kwintes:  Eigen kracht moet aangeboord worden. Niet denken in problemen en onmogelijkheden maar juist in  potentie en kansen. Wijkgericht en pro‐actief.     Vitree:  We zouden binnen Dronten aan de slag moeten gaan met het systemisch en relationeel werken. We  hopen dat gezinnen in balans blijven/ komen en dat kinderen zoveel mogelijk het gezinsleven  ervaren (en niet dat van een intramurale setting).    De Pruimenpot:  Wij werken vanuit het gedachtegoed dat we vooral moeten inzetten op de dingen die mensen nog  wel kunnen in plaats van focussen op hun beperkingen. Soms wil ik niet eens weten wat iemand  mankeert. Het gaat er om wat hij nog wel kan. Werkdruk is bij ons uit den boze.    Allerzorg:  Graag zouden we begeleiding en bijvoorbeeld huishoudelijke ondersteuning door een en dezelfde  medewerker laten leveren. We betrekken graag het systeem bij het achterhalen van de klantvraag.  Dit is niet altijd makkelijk maar wel noodzakelijk. Labelen is momenteel nodig om zorg en  ondersteuning te krijgen. Terwijl het vaak efficiënter is om ouders opvoedingsondersteuning te  geven. Hiermee zullen veel problemen verdwijnen. Scholen moeten soms ook begeleid worden. Het  is van cruciaal belang dat er maatwerk geleverd wordt.           9 

 

Tactus:  Ketensamenwerking, zorg op maat, casemanagement, inzetten van gezin en vrijwilligers, jezelf als  hulpverlener misbaar maken, benutten van potentie, denken in doelen en trajecten, preventie, het  nemen van verantwoordelijkheid.     InZ:  Wij wensen onze logeeropvang uit te breiden naar dagbesteding. Dit willen we kleinschalig en breed  opzetten (koppelen met reguliere werkgevers aan de ene kant en met andere zorgaanbieders aan de  andere kant).    Ketenzorg dementie:  Begeleiding richt zich vooral op het systeem. Mantelzorgondersteuning is cruciaal.     Nieuw Veldzicht:  Wij gaan ons richten op de 2e en 3e lijn. Ingewikkelde cases worden onze specialiteit.     Zorgen zonder zorgen:  Ik lever weekendopvang, budgetcoaching en thuisbegeleiding. Dit zou ik graag zo blijven doen. Het is  echter de vraag wat er met de PGB’s gebeurt. Diederik gaat graag in gesprek en laat zich graag  contracteren.    Enjoy it:  We blijven doen waar we goed in zijn: dagbesteding en kortdurend verblijf. We proberen een  stabiele plek te creëren voor kinderen. Het gezin staat hierbij centraal. Gezinscoaching zorgt voor een  betere doorstroming en verbetering van de maatschappij. Het onderwijs dient betrokken te worden.     ’s Heerenloo:  Begeleiding zou meer moeten worden afgestemd op andere leefaspecten (zorg, welzijn, werk).  Samenwerking in het netwerk rond de klant. Zie voorbeeld project voor het Hogerhuis in Dronten.  Mensen moeten zoveel mogelijk in hun eigen omgeving ondersteund worden. Momenteel staat de  cliënt centraal terwijl uiteindelijk het gezin en de wijk centraal moeten gaan staan. Preventie is hierin  van belang. Het aanbod moet integraler worden vormgegeven.     Icare:  In de toekomst meer prikkels inbouwen voor innovaties en bereiken van doelen. Niet het volmaken  van geïndiceerde uren moet centraal staan, maar de doelen van de begeleiding. Innovatie wordt nu  niet beloond.    Omega Zorg:  We zijn sterk in gezinsbegeleiding en thuisbegeleiding (van licht tot intensief) voor mensen met een  beperking (vooral verstandelijke of psychiatrische beperkingen). In de toekomst willen we  begeleiding veel meer gaan koppelen aan andere domeinen, zoals school, werk, sociale contacten  etc. We zien een link met welzijn, met jeugdzorg en met de Wet werken naar vermogen. De  dagbesteding van de één kan de boodschappendienst van de ander zijn. Ontschotten van regelingen.  Thuisbegeleiding en begeleid werken zijn geen totaal verschillende dingen. Noem het maar ‘begeleid  leven’.    TSN:  TSN biedt nu nog geen extramurale begeleiding in Dronten. Wel in andere regio’s. TSN ziet voordelen  in het kunnen bieden van een divers en integraal aanbod. Dat kan leiden tot efficiency voordelen,  10 

 

maar ook tot het beste aanbod voor de klant. In de andere regio’s wordt al samengewerkt met  andere organisaties, zoals GGZ, welzijn, werk. TSN wil een netwerkorganisatie zijn.    MEE:  MEE is een dienstverlener en geen hulpverlener. We staan naast de klant en ondersteunen hem bij  het vinden van de weg. De dienstverlening is wel op basis van vrijwilligheid, als de klant de diensten  van MEE niet wil, dan houdt het op. Wel is het mogelijk om gebruik van MEE als voorwaarde te  verbinden aan het krijgen van een uitkering.    Philadelphia:  Primair gehandicaptenzorg, waar mogelijk wordt aansluiting gezocht met aanpalende doelgroepen  bijvoorbeeld psychiatrie en geriatrie. Onze productbeschrijvingen komen Wmo‐proof voor de zomer  van 2012 beschikbaar (input via mail).    IMpact:  We zoeken naar mogelijkheden voor onze klanten en voor ons als organisatie. Het is heel denkbaar  dat we onze medewerkers straks ook in hun privé‐situatie willen gaan begeleiden. We vragen ons  wel af hoe dit te organiseren. We hebben nu een duidelijke werkgevers‐werknemers‐relatie die soms  wordt bemoeilijkt door problemen in de thuissituatie. We gaan wel uit van samenwerking aangezien  we uitgaan van het principe: ‘schoenmaker blijf bij je leest’.     Wat is volgens jullie de rol van de gemeente straks?    Meerpaal:  Opdrachtgever, beleidsmaker en bruggen bouwer. Gemeente heeft de regie.    MDF:  Actieve en stimulerende rol. De gemeente zou partijen moeten aanjagen om eigen belangen te laten  varen en het geheel als uitgangspunt te nemen. Daarnaast dient de gemeente ook te faciliteren en  op grote lijnen te controleren.     Coloriet:  Regievoerder, kadersteller, controleur, aanjager en samenwerker. Bij elkaar brengen van partijen.  Nieuwe wegen zoeken (doen we nog wel de goede dingen?). Zorgen voor heldere spelregels.  Financier.    Triade:  Opdrachtgever, partijen bij elkaar roepen indien nodig, maatschappelijk middenveld aanboren,  aanjagen en regisseren.     De Schavuiten:  De Schavuiten wenst duidelijkheid en transparantie over wat de gemeente biedt. Daarnaast is het  belangrijk dat de gemeente een helder standpunt inneemt over de wijze waarop een indicatie wordt  afgegeven. De gemeente zou actief hulp‐ en zorgvragers moeten benaderen. Tenslotte moet de  gemeente regie voeren om slimme verbindingen tot stand te brengen. Het gebruik van ‘Versitales’  kan hier behulpzaam bij zijn.     Interakt Contour:  Gemeente moet het nieuwe systeem ontwerpen. Hiertoe moet zij de rol van architect oppakken.  Gaan we wijkgericht werken? De gemeente moet samenwerking tussen partijen gaan afdwingen. De  rol van regisseur past prima.  11 

 

  Kwintes:  Opdrachtgever (afspraken over verantwoordelijkheden, monitoren en controleren) met budgetten  (prestaties afspreken en daarbinnen moet het gebeuren). Hierbij moeten goede afspraken gemaakt  worden over toegang (monitoren, afspraken over in‐, door‐ en uitstroom, wanneer voorliggende  voorzieningen etc.), kaders, verantwoording en controle en ontwerp van zorgpaden.     Vitree:  Gemeente moet systemisch en relationeel werken gaan verlangen van de aanbieders in het veld.  Gemeente moet daarnaast regisseren dat de regie rondom een bepaalde casus door een  casemanager wordt opgepakt (aanvoerdersband). Het Centrum Jeugd en Gezin kan hier een goede  rol in vervullen. Wij hopen dat de drie transities in een keer kunnen worden doorgevoerd en niet in  elkaars verlengde.     De Pruimenpot:  Graag zouden wij een driehoeksoverleg voeren: gemeente, cliënt en Pruimenpot.    Allerzorg:  We zouden het fijn vinden als de gemeente ervoor zou kunnen zorgen dat er niet meer in hokjes  gewerkt wordt.     Tactus:  Regie nemen als een goede regisseur.     InZ:  De gemeente zou de functie van spin in het web moeten hebben. Centrale regie voeren en partijen  informeren.    Ketenzorg dementie:  Controleren door klanttevredenheidsonderzoeken en op prestaties (zoals voorkomen dat iemand  wordt opgenomen, financiële situatie houdbaar houden, kwaliteit van zorg). Een prestatie kan nooit  in de tijd afgesproken worden in verband met de grilligheid van de ziekte. Graag zouden wij de  gemeente zien als partner bij het informeren over en vroegsignaleren van dementie. In de  contractering van partijen die werken met dementerenden, de verplichting opnemen dat ze met de  kaart gaan werken (www.mccflevoland.nl).     Nieuw Veldzicht:  Druk stempel op samenwerkingscomponent. Druk stempel op hetgeen niet deugt. Actieve rol in regie  en processen. Niet bemoeien met de inhoud. Zorgen dat mensen lokaal blijven en regelen van een  warme overdracht.    Zorgen zonder zorgen:  Het voeren van regie en het zorgen voor onafhankelijke indicering. Partijen hebben een te groot  belang om hun huis vol te hebben en de gemeente moet in charge blijven. Gemeente, zorgvrager en  zorgaanbieder zouden een relatie moeten onderhouden. Gemeente moet controleren. Het doel van  controle is te bezien of de financieringsstroom effectief en efficiënt wordt ingezet. Tenslotte moet de  gemeente ervoor zorgen dat klanten hun PGB niet zomaar overgemaakt krijgen maar dat ze een  soort van trekkingsrecht krijgen. Dit kan veel oneigenlijk gebruik tegengaan.          12 

 

Enjoy it:  Gemeente moet gaan contracteren. Professionals moeten de uitvoering doen. PGB moet eraf.  Mensen kunnen vaak niet met geld omgaan. Ze zetten daarnaast het PGB vaak in zoals het niet  bedoeld is. Er is ZIN nodig! De gemeente moet daarnaast de toegang tot begeleiding regelen.     ’s Heerenloo:  Gemeente heeft de regiefunctie en brengt partijen bij elkaar. Gemeente faciliteert het netwerk,  bijvoorbeeld door bijeenkomsten te organiseren. Zorgaanbieders als volwaardige partners laten  meedraaien in het gesprek. Erkenning voor expertise.    Icare:  Gemeente is gesprekspartner: hoe kunnen we het steeds beter doen? Gemeente moet  samenwerking en uitwisseling stimuleren.    Omega Zorg:  De gemeente ontwerpt de basisregels (contractvoorwaarden) en is een toetsorganisatie (controleren  en afrekenen op het bereiken van begeleidingsdoelen). Gemeente regelt ook het toegangskaartje  voor de begeleiding waarna de uitvoeringsorganisatie aan de slag gaat.    TSN:  De gemeente is opdrachtgever en stelt heldere voorwaarden en criteria, bijvoorbeeld over kwaliteit,  verantwoording, facturering en het bereiken van resultaten.     MEE:  Ontschotting (en hierdoor middelen flexibel en efficiënt kunnen inzetten). Monitoring en controle  achteraf. Regie om partijen bij elkaar te brengen en te laten samenwerken. Welzijn, onderwijs en  consultatiebureau horen hierbij.     Philadelphia:  Beleid maken waarbij klanten niet tussen wal en schip vallen, samenhang zoeken tussen de drie  transities en kwaliteit van zorg waarborgen (input via mail). Keep it simple. Laten we uitgaan van  vertrouwen.    Hoe zien jullie de samenwerking met welzijn?    MDF:  De samenwerking met welzijn kent een grote meerwaarde. Tot voor kort was het in Dronten nogal  los van elkaar georganiseerd. Momenteel zetten we stappen naar elkaar toe. De intenties zijn goed  en de verwachtingen positief. Hierbij staat preventie en het bij elkaar brengen van hulpverlening en  welzijn centraal.     Coloriet:  Samenwerking met De Meerpaal is belangrijk, specifiek met het Steunpunt Mantelzorg.  Mantelzorgondersteuning is cruciaal. Als de informele zorg (het netwerk) wordt belast, dan moet  (tijdelijke) vermindering van de last mogelijk zijn als dat nodig is.    Triade:  We werken nog niet intensief samen met De Meerpaal. Deze samenwerking is wel gewenst. In  andere gemeenten wordt al wel samengewerkt met welzijn, ervaring is er dus wel.      13 

 

De Schavuiten:  De Schavuiten is niet bekend met het aanbod van de welzijnsorganisatie.     Kwintes:  Gewenst.    Vitree:  We hebben de bereidheid tot het onderzoeken van samenwerking met De Meerpaal.    Allerzorg:  We werken nu al samen met De Meerpaal rondom het 75+ project. We proberen vaak een vrijwilliger  aan de klant te binden.     Tactus:  We zouden graag willen samenwerken rondom vrijwilligerswerk en cultureel werk. Momenteel  wordt er niet samengewerkt met De Meerpaal.      InZ:  Is er nu niet. Wel erg belangrijk om hierin te investeren.    Ketenzorg dementie:  We zien het belang hiervan in. Er wordt momenteel hard aan gewerkt.    Zorgen zonder zorgen:  We werken nu niet samen.     Enjoy it:  Er wordt momenteel niet samengewerkt. Wel met vrijwilligers maar niet met De Meerpaal.    ’s Heerenloo:  Wens om samen te werken in het netwerk rond de klant. Afstemmen van de begeleiding op het  aanbod van eventuele andere aanbieders (zorg, welzijn etc.). Maar de samenwerking met welzijn is  nog niet op gang gekomen. Hier bestaat wel een wens toe.    Icare:  Begeleiding heeft een breder effect dan het effect op het individu. Als vervuiling en verwaarlozing  wordt voorkomen, dan voorkom je ook problemen in de wijk. Uitwisseling met welzijnswerk in de  wijk is dan nodig.    Omega Zorg:  Dat willen we meer dan nu. Zie de uitspraak “De dagbesteding van de één kan de  boodschappendienst van de ander zijn”. Overigens wil men niet alleen met welzijn samenwerken,  maar ook met Wsw‐bedrijf, werkgevers en andere partijen die een belangrijke rol kunnen spelen in  het “begeleid leven”.    TSN:  Netwerksamenwerking en ontschotting bieden nieuwe kansen. In Groningen wordt al samengewerkt  met welzijn.        14 

 

MEE:  MEE werkt graag samen met De Meerpaal. Er is gesproken over intrek in De Meerpaal. De huur is  echter te hoog. Dit vinden we jammer.    Philadelphia:  In het algemeen kan de noodzakelijke inhoudelijke ondersteuning van de doelgroep  gehandicaptenzorg niet met welzijn worden gecombineerd, gezien de specifieke expertise/ ervaring  die cliënten qua begeleiding nodig hebben. Ook combinaties zijn gezien de aard van de zorgvraag  niet altijd mogelijk (input via mail).    Welke andere partijen hebben jullie nodig?    Meerpaal:  Allerlei partijen in Dronten. We moeten samenwerken aangezien we een netwerkorganisatie zijn en  de burgers van Dronten centraal stellen. Samenwerking met het CJG is cruciaal (Peer to Peer).     Coloriet:  Casemanager dementie, GGZ Centraal, De Reeve.    Triade:  Wij werken heel graag samen met De Meerpaal en IMpact. Met IMpact zijn we aan het zoeken naar  een oplossing voor de mensen die net tussen wal en schip vallen.     Kwintes:  Maatschappelijk werk en schuldhulpverlening, Icare, welzijn en Kwintes (zie: ‘Eigen kracht van de  wijk’ van de gemeente Lelystad).    Vitree:  We moeten veel meer gaan samenwerken binnen een netwerk in Dronten. Hier hoort naast  zorgaanbieders bijvoorbeeld ook politie bij.    Allerzorg:  Verschillende partijen hebben een signaleringsfunctie zoals de huisarts, Bureau Jeugdzorg, Triade,  GGZ, onderwijs, MEE etc. De contacten tussen partijen moeten beter. Hierbij is de huisarts een  belangrijke spin in het web. Naast zorgpartijen zijn er nog andere partijen van belang zoals de  Voedselbank, politie, woningbouw en OGGZ.     Tactus:  Kwintes, Leger des Heils, huisartsen, maatschappelijk werk, reclassering, CJG, MDF, De Meerpaal,  gemeentes.    InZ:  Samenwerking met andere partijen is er nu nagenoeg niet. We vinden dit wel belangrijk. We willen  zoeken naar een combinatie met andere partijen in het netwerk. Dit is een breed netwerk (ook de  Transitie Wet Werken naar Vermogen en de Transitie Jeugdzorg nemen we mee).     Nieuw Veldzicht:  We zijn allemaal afhankelijk van elkaar. Partijen moeten hun verantwoordelijkheid gaan nemen en  beter met elkaar gaan samenwerken. Er moet maatwerk geleverd gaan worden en we moeten het  anders durven doen. We moeten resultaten en successen met elkaar gaan benoemen.     15 

 

Zorgen zonder zorgen:  We werken nu niet samen.    Enjoy it:  MEE moet een belangrijke rol krijgen. Het zou mooi zijn als MEE een toegangspunt kent voor het  achterhalen van de vraag achter de vraag en het stellen van indicaties. Ditzelfde geldt voor het CJG.  We werken in de toekomst graag samen met de zorgboerderijen.    ’s Heerenloo:  De andere aanbieders in het netwerk rond de klant. Er bestaat al samenwerking met Kwintes, Vitree,  ZMLK, MEE, Triade en De Pruimenpot. Dagbesteding wordt samen georganiseerd met andere  partijen. Anders hebben we te weinig diversiteit, maatwerk en slagkracht. In de toekomst moeten we  eerst gaan samenwerken. Indien er zich dan een casus voordoet, moet het netwerk al geslecht zijn.     Omega Zorg:  Gemeente (heldere afspraken en controle), scholen, werkgevers, andere hulpverleners.    TSN:  Dat is afhankelijk van de opdracht van de gemeente en de vraag van de hulpvrager. Per hulpvrager  verschilt welke partijen je verder nodig hebt om resultaten te bereiken.    MEE:  AMK, CJG, BJZ, Vitree, MDF, Icare etc. Elkaars expertise benutten, elkaar weten te vinden op het  terrein van casuïstiek. Opschalen en afschalen wanneer dat nodig of gewenst is.    Philadelphia:  Voor de invulling van de zorg aan VG klanten hebben wij in principe geen andere partijen nodig. Daar  waar het gaat om verbreding van de scope willen we binnen ketenafspraken samenwerking zoeken  (input via mail).     IMpact:  We werken graag samen. Dit doen we nu bijvoorbeeld ook in Kampen. Daar wordt samengewerkt  met Philadelphia zodat dagbesteding en beschut werken bijna door elkaar heen lopen. Dit werkt. We  vinden graag partijen die ergens goed in zijn. We moeten niet allemaal hetzelfde gaan leveren. Dat is  nergens voor nodig.    Hoe denken jullie over indiceren/ de toegang tot begeleiding? Hoe loopt de klantenstroom?    MDF:  Ten aanzien van de keuze voor indiceren of welke wijze van het verschaffen van toegang dan ook,  dient er een afweging gemaakt te worden tussen kosten en baten. Het systeem dient rekening te  houden met beheersbaarheid, maar ook met klantvriendelijkheid en werkbaarheid. Bureaucratie  moeten we voorkomen. Het lijkt Wim goed te bezien welke rol de huisarts hierin kan bieden.     Coloriet:  De aanbieders kunnen de diagnose stellen (indicatie). Er zijn kaders nodig waarbinnen gehandeld kan  worden. Iedere keer moet centraal staan wat de klant nodig heeft. Hier is vraagverheldering voor  nodig. Kort en snel (geen bureaucratie). De professionele partijen kunnen samen met de klant bezien  wat er nodig is. Hierbij moet integraal gewerkt worden. Achteraf dient gecontroleerd te worden,  bijvoorbeeld steekproefsgewijs.    16 

 

Triade:  Laten we de bureaucratie ontmantelen. Het huidige uitgangspunt van onafhankelijkheid en  neutraliteit strookt niet met de werkelijkheid. De beoordelingen dienen plaatselijk te gebeuren. Er  dient om de zoveel tijd geëvalueerd te worden en indien nodig bijgesteld. Het loket en de aanbieders  dienen tot elkaar te komen.     De Schavuiten:  Laten we de indicering sterk vereenvoudigen en partijen dit zelf laten doen. Er schuilt wel een gevaar  in als er sprake is van monopolies of zeer grote partijen. We moeten blijven controleren op indicaties  en kwaliteit.     Interakt Contour:  We moeten stoppen met indicering door het CIZ. We moeten gebruik gaan maken van de kennis in  het werkveld. NAH’ers gaan niet naar een loket toe maar hebben vooral met hun huisarts te maken.  Vanuit deze functie moet de preventieve ketenzorg opgezocht worden.    Kwintes:  De toegang dient eenduidig georganiseerd te worden. Nu wordt er bij het indiceren teveel waarde  gehecht aan problemen en onmogelijkheden. Er moet gefocust gaan worden op potentie en  mogelijkheden. Een integraal wijkteam kan als brede voordeur dienen. De partij waarmee de cliënt  om de tafel komt te zitten, moet een brede analyse doen en vervolgens samen met de cliënt kijken  wat de oplossing zou moeten zijn. Hierbij kan de partner zelf aan zet zijn of een doorverwijzing naar  een andere partij nodig maken. Welzijn krijgt een belangrijke rol, evenals huisartsen. Het wijkgericht  zoals dat nu in Lelystad gaat starten, is veelbelovend.    Vitree:  Hulpverleners kunnen prima de vraag achter de vraag achterhalen. De aanvoerdersband binnen een  bepaalde casus moet bij een partij liggen. Hier ligt de regie en de uiteindelijke verantwoordelijkheid.  Het Centrum Jeugd en Gezin dichten wij hierbij een rol toe.    De Pruimenpot:  Het is erg belangrijk dat er sprake is van een goede prijs‐kwaliteitverhouding. Er mag nooit ofte  nimmer sprake zijn van gedwongen winkelnering. Uitvoerders hebben over het algemeen minder  problemen met samenwerken dan directeuren en managers. Wij hebben samen met de zorgboeren  in het Flevolandse een kwaliteitszorgsysteem ontwikkeld. Dit is belangrijk voor de  kwaliteitsbewaking.     Allerzorg:  We adviseren het indiceren niet los te laten. Er moet een soort van poortwachter blijven.  Verantwoorden en controleren achteraf wordt positief ontvangen.     Tactus:  Het CIZ moet afgeschaft worden. Dit systeem is gebaseerd op wantrouwen en kostenbeheersing. We  moeten ons veel meer gaan richten op zorg en nut en noodzaak. Het betaalbaar houden van  begeleiding is natuurlijk ook belangrijk. We moeten het zo dicht mogelijk bij de klant gaan oplossen.  Hiertoe moeten vrijwilligers en het systeem ingezet worden en waar noodzakelijk professionals. We  moeten gaan denken in doelen en trajecten. Hierbij moeten de parameters en prestaties goed  afgesproken worden. De verantwoording moet achteraf geleverd worden. Als parameters zouden  kunnen gelden: minder zorg consumeren dan voorheen, verminderen en/of reguleren van overlast,  preventie en duurzaamheid. We moeten maatwerk leveren en binnen de keten samenwerken.  17 

 

Hierbij moeten we werken volgens het principe van aannemerschap en onderaannemerschap. De  netwerkpartners zouden het vraaggesprek aan de voorkant goed moeten kunnen voeren.     InZ:  Zoals het CIZ nu indiceert, moeten we niet meer willen. Er moet wel een vorm van indicering blijven,  want hoe weet je anders of iemand de ondersteuning of begeleiding echt nodig heeft? InZ heeft  soms het idee dat het probleem eerder bij de ouders ligt dan bij de kinderen die een indicatie  hebben. InZ heeft niet de macht om daar iets aan te doen. Bemiddelingsbureaus varen wel bij de  huidige systematiek. Er blijft heel wat aan de strijkstok hangen. Als het over de toegang gaat, zijn  voor ons de volgende zaken van belang: gesprekken met ouders moeten intensiever gevoerd  worden, soms moeten we kijken in plaats van praten, we moeten uitgaan van de mogelijkheden, we  beperken ons niet tot doelgroepen, het moet gaan om de prestatie en niet om begeleiding an sich,  hoe gaan we controleren, mensen moeten hun steentje bijdragen.    Ketenzorg dementie:  Zorgcoordinator van een van de ketenpartners bekijkt wat de cliënt en zijn systeem nodig hebben en  regelt dit.     Nieuw Veldzicht:  Laat het CJG niet het nieuwe Bureau Jeugdzorg worden. Laat de samenwerking niet alleen bestuurlijk  zijn maar veranker het op de vloer. Geen bureaucratie. Hulp moet zo spoedig mogelijk geboden  worden. Rechtmatigheid moeten we achteraf regelen. Laten we aub met indiceren stoppen. We  moeten controleren gedurende het traject. Om de zoveel tijd moeten we aantonen dat het resultaat  behaald wordt. Hierin moeten we een verbeteringsslag behalen. De wachttijden en lengtes van  trajecten moeten verkort worden. We moeten aantoonbaar laten zien dat de eigen kracht versterkt  wordt. Andere bronnen zoals kerken moeten aangeboord worden. Men moet elkaar sneller vinden  en expertise en verantwoordelijkheden inzetten.     Zorgen zonder zorgen:  Diederik vindt dat de indicaties niet door een zorgaanbieder afgegeven mogen worden. Hij is bang  voor eigen belang en raadt ons dit als gemeente ten strengste af. Hij vindt dat er een onafhankelijk  orgaan moet blijven. Diederik neemt de indicaties nu niet serieus. Hij laadt ze in de la verdwijnen. Hij  gaat altijd zelf op huisbezoek om er achter te komen wat er speelt en wat er aan de hand is.  Daarnaast vindt hij persoonlijk contact met zijn cliënten en hun families relevant. Hij vindt dat de  gemeente een belangrijke rol moeten blijven vervullen in het onafhankelijk indiceren. De gemeente  geeft iets aan de cliënt en daarom moet de gemeente in charge blijven. Hij zou het fantastisch vinden  als iedereen te vertrouwen is. Helaas is dit niet de realiteit. Er is een groot spanningsveld. Partijen  hebben een te groot belang om hun huis vol te hebben.     Enjoy it:  De toegang tot begeleiding moeten we niet bij zorgaanbieders organiseren. Dit is te fraudegevoelig  aangezien partijen niet neutraal zijn. Dit is wel nodig om het goed te regelen. MEE en het CJG  moeten een belangrijke rol krijgen. Het zou mooi zijn als dit de toegangspunten zijn die aan de slag  kunnen met het achterhalen van de vraag achter de vraag van een systeem. Er bestaat nu een  enorme versplintering, het zijn allemaal eilanden en we werken langs elkaar af. Er is een enorme  papiermassa en wantrouwen om grote aanbieders zelf te laten indiceren. Er moet casemanagement  gevoerd worden volgens de éénloketgedachte.     ’s Heerenloo:  In de huidige situatie brengt ons klantbureau, na het ontvangen van de indicatie, de situatie van de  klant in kaart en bepaalt de inhoud van het aanbod. De indicatie moet wel onafhankelijk  18 

 

(ongebonden) blijven van de zorgbedrijven. Bijvoorbeeld via een centraal meldpunt waar een  multidisciplinair team is (cf. integraal netwerk Almere INA). Het is belangrijk dat partijen geen  concurrent worden van elkaar. Samenwerking is niet gebaat bij het vechten om de pot met geld.    Icare:  De vraag start vaak bij verwijzers (huisarts, thuiszorgmedewerker, wijkverpleging etc.). Daarna moet  er een indicatie worden gesteld. Vraagverheldering is noodzakelijk. De zorg moet passen bij de klant.  Doelen vastleggen in een zorgplan.    Omega Zorg:  Toegang niet op CIZ‐wijze (afvinken van een lijstje), maar ook niet door de zorgbedrijven zelf. Er moet  een vorm van onafhankelijkheid zijn bij het geven van een toegangskaartje voor begeleiding,  bijvoorbeeld een centrale intake met vraagverduidelijking. Maar als het toegangskaartje er eenmaal  is, laat dan wel de zorgbedrijven met een begeleidingsplan komen (met daarin begeleidingsdoelen).    TSN:  Een zorgmedewerker kan prima de intake, vraagverheldering en indicatie doen. Deze medewerker  stelt een begeleidingsplan op (inclusief doelen/resultaten). Het plan wordt geaccordeerd door een  indicatietoetser en daarna kan de begeleiding beginnen. Vervolgens kan er nog een keer getoetst  worden (steekproefsgewijs) op het bereiken van resultaten, of is er standaard een toets tegen het  einde van de geldigheidsperiode van de indicatie.    MEE:  We verwachten heel wat klagers bij de overgang naar de gemeente. Mensen willen toch hun ‘recht’  halen. Neutraliteit en onpartijdigheid zijn heel erg belangrijk. Toetsing moet aan de voorzijde  gebeuren. Over toetsing achteraf heeft MEE nog niet nagedacht. De toegang tot begeleiding moet  neutraal of onafhankelijk geregeld worden.    Philadelphia:  Een onafhankelijk iemand moet bepalen welke zorg iemand nodig heeft. Klantmanagers van  Philadelphia kunnen vervolgens de oplossing bedenken. Het moet transparant zijn. Vertrouwen moet  de basis worden. Er zijn grote belangen mee gemoeid. Er zijn partijen die alleen maar grof geld willen  verdienen.     IMpact:  We zijn bang voor willekeur. Er moet ergens een loket zijn waar mensen zich kunnen melden.  Professionals moeten het vraaggesprek zelf kunnen voeren. Hierbij moet uiteraard gewerkt worden  volgens de principes van de Kanteling. Daarnaast moeten professionals goed op de hoogte zijn van  de sociale kaart. Partijen hebben grote belangen. Hier moet rekening mee gehouden worden.  Organiseer het vooral als een netwerk achter de schermen (denk aan CJG).     Hoe zouden jullie het opdrachtgeverschap van de gemeente wensen?    Triade:  Ruud pleit voor het maken van prestatieafspraken waarin het verhogen van het welbevinden en het  verlagen van de kosten centraal moeten staan. Triade wenst afspraken te maken over het resultaat.  Niet meer over de input.     Vitree:  Graag spreken we jaarlijks de prestaties af. We willen een langdurige relatie opbouwen door de juiste  contracten. Let op perverse prikkels zoals verdringeffecten (bijvoorbeeld dat partijen enkel  19 

 

enkelvoudige problematieken aanpakken en de meervoudige complexe vragen blijven liggen  aangezien deze te weinig ‘opleveren’).    De Pruimenpot:  We zouden de gemeente graag willen oproepen gebruik te blijven maken van de mogelijkheden van  het PGB. Het is goed om als gemeente te kijken of begeleiding en reïntegratie gecombineerd kunnen  worden.     Allerzorg:  Er moeten korte lijnen zijn. We moeten snel met elkaar communiceren. Zorg ervoor dat er niet meer  in hokjes gewerkt gaat worden. Organiseer een netwerkbijeenkomst/ casuïstiekoverleg. Stimuleer  meer samenwerking.     Tactus:  Heldere afspraken over doelen, prestaties en parameters. Achteraf moet er verantwoord worden en  kan de gemeente controle uitoefenen.     InZ:  We moeten samen prestaties afspreken, met korte lijnen en zo min mogelijk overhead.  Tegenprestaties kunnen we in een standaard en aanvullende vergoeding splitsen. Controleer ons op  kwaliteit (certificering) en het behalen van prestaties.     Ketenzorg dementie:  Gemeente kan controleren op de uitkomst van klanttevredenheidsonderzoeken. Er moet gewerkt  worden met prestaties.     Nieuw Veldzicht:  Sturen op prestaties en controleren achteraf.    Zorgen zonder zorgen:  Ik sta open voor contractering waarbij de gemeente indiceert en controleert op effectiviteit,  efficiency, kwaliteit en klanttevredenheid.     Enjoy it:  Controleren op kwaliteit, personeel, training. Voldoe je aan de gezondheidseisen, brandveiligheid?  Het toegangspunt controleert de prestaties op inhoud.     ’s Heerenloo:  Heldere afspraken over prestatie en tegenprestatie. Aandacht voor het bereiken van resultaten.  Duidelijkheid over kwaliteitseisen.    Icare:  Helderheid en dat de gemeente niet alles dichtregelt. Ruimte bieden voor innovaties en liefst  regelarme afspraken (doelen vastleggen en verder veel vrijheid geven).    Omega Zorg:  Heldere contractvoorwaarden en kwaliteitseisen. En graag op tijd zekerheid over meedoen in het  contract. En liefst een opdracht voor meerdere jaren, niet ieder jaar opnieuw aanbesteden.        20 

 

TSN:  De gemeente is opdrachtgever en stelt heldere voorwaarden en criteria, bijvoorbeeld over kwaliteit,  verantwoording, facturering en het bereiken van resultaten.     MEE:  Oog hebben voor de waarde van onafhankelijke cliëntondersteuning. Het gaat ons hierbij niet om  MEE maar om de klanten.     Philadelphia:  Kwaliteit van leven dient centraal te staan. En voor cliënten die zelf regie willen voeren, moet het  PGB gehandhaafd blijven (input via mail).     Wat hebben jullie van de gemeente nodig?    MDF:  Op de grote lijn controleren. Actieve en stimulerende rol. Faciliteren waar nodig.     Coloriet:  Kaders en spelregels (in dialoog opgesteld). Regievoerdersschap (wat is er aan de hand?, waar liggen  krachten?, wat is waar nodig?, is het goed wat er gebeurt?, initiatief nemen om partijen te  verbinden, kietelen, uitdagen, kritisch bevragen, scherp houden, desnoods scheidsechter zijn).  Samenwerking en energie.     Triade:  Triade wenst prestatieafspraken te maken met de gemeente. De output dient gestimuleerd te  worden en niet de input. Daarnaast hoopt Ruud dat de gemeente de registratie en het papierwerk  beperkt. Laten we niet de bureaucratie doorzetten waar we nu mee te maken hebben. De  bureaucratie dient ontmanteld te worden.    De Schavuiten:  Duidelijkheid, transparantie, informatie, actieve houding richting burgers en regie voeren.    Interakt Contour:  Architect van het systeem en regisseur om samenwerking tussen aanbieders van de grond te krijgen.    Kwintes:  Opdrachtgeverschap, helderheid en duidelijkheid over kaders, wederzijdse verwachtingen moeten  helder zijn en experimenteren moet mogelijk zijn.     Vitree:  Stimuleren van systemisch en relationeel werken. Centrum Jeugd en Gezin.    De Pruimenpot:  We zouden de gemeente graag willen oproepen gebruik te blijven maken van de mogelijkheden van  het PGB. Het is goed om als gemeente te kijken of begeleiding en reïntegratie gecombineerd kunnen  worden.     Allerzorg  Het stimuleren van samenwerking, bijvoorbeeld door middel van het organiseren van  netwerkbijeenkomsten/ casuïstiekoverleggen.     21 

 

Tactus:  Regie nemen als goede regisseur. We hopen aan te kunnen sluiten bij de tweede cirkel van het CJG.     InZ:  Duidelijke afspraken, korte lijnen, zo min mogelijk bureaucratie. Zorg ervoor dat de PGB’s besteed  worden aan hetgeen ze voor zijn: begeleiding. Er wordt nu soms iets anders van gedaan.     Ketenzorg dementie:  Aanjager van een focus‐overleg (introductie‐overleg). Partijen die de gemeente contracteert,  verplichten om met de kaart te gaan werken (www.mccflevoland.nl).     Nieuw Veldzicht:  Regie.     Zorgen zonder zorgen:  Regie, indiceren en controle. Daarnaast pleit ik voor een trekkingsrecht voor de PGB’s. Cliënten  moeten hun PGB niet zomaar over gemaakt krijgen maar de gemeente moet betalen op het moment  dat de cliënt kan aantonen dat hij heeft gebruikt.     Enjoy it:  CJG en/of MEE inzetten als toegangspunt voor het achterhalen van de vraag achter de vraag. Werk  niet meer met PGB’s. Contracteer niet alleen de grote partijen maar ook de kleinere. Klanten moeten  kunnen blijven kiezen. Kleine organisaties kunnen sneller inspringen op situaties dan grote  organisaties. De kwaliteit moet voldoen.     ’s Heerenloo:  Dat de gemeente de regie neemt. We verwachten dat de gemeente een serieuze gesprekspartner is.  De gemeente zou de bereidheid moeten tonen om het anders te doen. De gemeente zou het  samenwerken tussen zorgpartijen moeten faciliteren. Maak partijen niet teveel concurrent. Hier is de  samenwerking niet bij gebaat.     Omega Zorg:  Heldere contractvoorwaarden, heldere wijze van controleren en afrekenen, ontschotten van  regelingen en geldstromen.    TSN:  Een wens is wel een zekere uniformiteit in kwaliteitseisen en verantwoordingseisen. Als iedere  gemeente weer andere eisen stelt, dan gaan de kosten onnodig omhoog. Een voorbeeld voor  kwaliteitscertificering is het “jaardocument zorg”, daar kunnen de gemeenten bij aansluiten (met als  bijkomend voordeel dat onderlinge vergelijking mogelijk wordt).    MEE:  Oog hebben voor de waarde van onafhankelijke cliëntondersteuning. Ontschotting, monitoring  achteraf, regierol bij het laten samenwerken van partijen in het veld. Welzijn, onderwijs en  consultatiebureau/ CJG een daadkrachtige rol geven.     Philadelphia:  Keep it simple, laten we vertrouwen in elkaar hebben.         22 

 

Hoe kunnen we jullie controleren?    Coloriet:  Neem steekproeven van onze ‘indicaties’. Op het moment dat het goed gaat, kun je het aantal  steekproeven afschalen. Als het niet goed gaat, moeten deze steekproeven opgeschaald worden.     Triade:  Het welbevinden van klanten kan via verschillende methodieken gemeten worden. Daarnaast kan  ook inzicht in de kosten worden gegeven, die als het goed is moeten dalen. De meting van het  welbevinden aan de ene kant en de kosten aan de andere kant kunnen een controlemechanisme  vormen.    Vitree:  We leveren straks prestaties op basis van afspraken. De tevredenheid van de klant staat hierbij  voorop. Steekproefsgewijs kan gecontroleerd worden. Zorg ervoor dat er geen perverse prikkels  ontstaan.    De Pruimenpot:  We maken gebruik van een kwaliteitszorgsysteem zodat jullie zeker weten dat we aan de juiste  kwaliteit voldoen. We hebben hier namelijk een certificaat/ keurmerk van. We hebben een goede  prijs‐kwaliteitverhouding. We rekenen € 37,00 per dagdeel.    Tactus:  Op verschillende parameters zoals minder zorg consumeren dan voorheen, verminderen en/of  reguleren van overlast, preventie, duurzaamheid etc. Hierover moeten we van tevoren goede  afspraken maken.     InZ:  Wij zijn te controleren op financiën (bestedingen, rekeningen etc.) en kwaliteit/ prestaties (worden  de doelen met de klant gehaald en is er sprake van certificering?).    Zorgen zonder zorgen:  Op effectiviteit, efficiency, kwaliteit en klanttevredenheid.    Enjoy it:  Op prestaties en kwaliteit.     ’s Heerenloo:  Op bereiken van resultaten en besteding van middelen. Momenteel staat de klant centraal terwijl het  gezin de wijk centraal moeten gaan staan. Preventie is hierbij van belang.     Omega Zorg:  Controle kan bij de start van de begeleiding (is het begeleidingsplan in orde) en achteraf (is de  begeleiding conform het plan uitgevoerd, zijn de doelen gehaald.     TSN:  Toetsing van begeleidingsplan, steekproefsgewijze toetsing van behalen resultaten, controle van de  kwaliteitscertificering, controle van managementrapportages (wat de managementrapportages  betreft kan de gemeente aansluiten bij de bestaande AZR‐registratie (de AWBZ Zorg Registratie), dat  is een systematiek voor het volgen van de cliënt in alle fasen van de keten (indiceren, toewijzen,  leveren, eigen bijdragen etc.).  23 

 

MEE:  Niet alles dichtregelen want dat neemt de professional zijn kracht af. Liever controle op het bereiken  van resultaten dan controle op ieder uur dat is ingezet.    Philadelphia:  Zo eenvoudig mogelijk opzetten, vanuit principe ‘high trust, high penalty’. Klanttevredenheid is de  centrale leidraad om te bezien of aanbieders hun werk goed doen. Verder één uniform  verantwoordingsmodel dat in gemeenteland binnen Nederland gemeengoed is en correspondeert  met de huidige wijze van verantwoorden in de AWBZ (input via mail).    Hoe willen jullie gefinancierd worden (lump sum/ uurtarief)?    Coloriet:  Geen idee, geen voorkeur zolang basisprincipes maar helder zijn en er geen grote administratieve  last ontstaat.    Triade:  Lump sum zodat partijen vrijheid hebben om prestatieafspraken waar te kunnen maken. Zo kan er  out of the box gedacht worden. Denken vanuit budgetten i.p.v. uurtarieven maakt creativiteit  mogelijk. Een gemiddeld uurtarief is ook een optie.    De Schavuiten:  Budgetfinanciering.     Kwintes:  De juiste prikkels moeten ingebouwd worden.     InZ:  We kunnen wellicht gaan werken met een standaard vergoeding en een aanvullende vergoeding.     Vitree:  Ieder jaar afspreken. We wensen een contractrelatie waarbij jaarlijks helder is wat we wel kunnen  leveren. We willen graag een langdurige relatie opbouwen.    Enjoy it:  Betalen per casus.    ’s Heerenloo:  Uurtarief of financiering op bereiken resultaten.    Icare:  Lumpsum heeft de voorkeur.    Omega Zorg:  Kan via een uurtarief of via een budget per begeleidingsplan (eventueel gedifferentieerd per  doelgroep of grondslag).    TSN:  Geen voorkeur, als er maar sprake is van heldere en eenvoudige afspraken (regelarm).      24 

 

Philadelphia:  Outputfinanciering, resultaatgerichte bekostiging. Individuele zorg op basis van een uurtarief,  groepszorg per dagdeel en logeren per etmaal (input via mail). Het liefst vooraf betalen.    Vragen/ opmerkingen naar aanleiding van de ingevulde vragenlijst    MDF:  MDF adviseert de gemeente Dronten contact te zoeken met Zorgverzekeraars Nederland. De  samenwerking met zorgverzekeraars wordt namelijk erg belangrijk.     Coloriet:  Er zijn ongeveer 10 personen die ter overbrugging tot het moment van opname, zorg in de vorm van  begeleiding krijgen. Deze mensen moeten we niet vergeten. Daarnaast moeten we het echt goed  regelen aangezien Flevoland beschikt over relatief weinig intramurale plaatsen. Specifiek over  vervoer nog de aanvulling dat er vanuit Coloriet naar dagbesteding in Swifterbant (Het Pluspunt in De  Steiger) vervoerd wordt en naar boerderij aan de Oude bosweg    Triade:  De groep die begeleiding krijgt is zeer divers. Dit maakt het project lastig. Vergelijk geen appels met  peren en hou het voor de verschillende klanten realistisch. Durf onderscheid te maken.    Omega Zorg:  Vraagt naar samenwerking en afstemming in de regio. Verteld dat er contact is en overleg, maar dat  er toch verschillen per gemeente zullen ontstaan.    TSN:  Vraagt naar samenwerking in de regio. Informatie daarover gegeven.  TSN gooit er nog een suggestie in: de gemeente zou ook kunnen werken met 1 hoofdaannemer voor  de begeleiding die dan weer met een netwerk van verdere onderaannemers werkt om de  noodzakelijke begeleiding te geven.    Philadelphia:  Wij wensen en eenvoudige wijze van inkoop of aanbesteding. Niet tornen aan onze doelgroep. We  gaan aan de slag met efficiënter werken (input via mail).    IMpact:  Het gros van onze medewerkers kan niet met een PGB omgaan. Zij leven van dag tot dag en geven  geld uit wanneer ze het hebben. Dit is geen kwade wil. Mensen overzien het gewoonweg niet.     Hoe willen jullie deelnemen aan het vervolgtraject?    Meerpaal:  We denken en doen graag mee. Fijn dat we zo betrokken worden.     MDF:  Graag meedenken en meedoen. Fijn dat we zo meegenomen worden in het project.     Coloriet:   Roel kan zich vinden in het geschetste proces. Fijn dat klanten betrokken worden en goed dat  aanbieders serieus genomen worden. Coloriet werkt en helpt graag mee. Ook bij het vinden van een  klant voor het klantenpanel.  25 

 

Triade:  Ruud geeft aan graag te willen meewerken. Hij verzamelt nog enkele gegevens en zonder  tegenbericht ontvangt Jona die in januari 2012. Ook gaat hij na of er vanuit de cliëntenraad van  Triade iemand aan het klantenpanel kan meedoen.    De Schavuiten:  De Schavuiten wil graag meedenken en meewerken aan het visietraject.     Interakt Contour:  We denken graag mee en werken graag samen rondom de transitie.    Kwintes:  Graag!    Vitree:  We denken graag mee en zijn bereid tot het onderzoeken van nieuwe vormen van samenwerking.    De Pruimenpot:  Heel graag. We kunnen ook een goed iemand aanleveren voor jullie klantenpanel.    Allerzorg:  Graag.     Tactus:  Ja. Leuk dat we het zelf oppakken!    InZ:  Graag.     Ketenzorg dementie:  Je kunt op ons rekenen.    Nieuw Veldzicht:  Ja    Zorgen zonder zorgen:  Diederik sluit graag aan. Hij vindt de aanpak van Dronten goed en blijft graag aan de slag.     Enjoy it:  Graag.    ’s Heerenloo:  Ja.    Icare:  Ja.    Omega Zorg:  Wil meedoen in het verdere traject, maar er zijn gesprekken met veel gemeenten en de capaciteit  van Omega Zorg is beperkt. Kan niet met alles meedoen.    26 

 

TSN:  Doet graag mee in het verdere traject.    MEE:  Graag! We denken mee!    Philadelphia:  Graag!    IMpact:  Ja, we zijn erbij! 

27 

 

BIJLAGE B KLANTENPANEL    Klantenpanel I  Transitie begeleiding  29 maart 2012    9 aanwezigen  Mevrouw A (moeder van een dochter met autisme)  Mevrouw B (echtgenote van een man met autisme)  Mevrouw C (cliëntenraad ouderenzorg)  Mevrouw D (cliëntenraad ouderenzorg)  Mevrouw E (moeder van een meervoudig gehandicapte dochter)  Mevrouw F (moeder van een dochter met autisme)  Mevrouw G (Stichting Onder Dak)  Mevrouw H (dochter van een moeder met dementie)  Mevrouw I (echtgenote van een partner met NAH)    Mevrouw F  Het heeft heel erg lang geduurd voordat we ons steunsysteem goed geregeld hadden. Nu heb ik  zorgen dat we ons PGB niet behouden en we ons steunsysteem verliezen. Ons kind is autistisch en  veranderingen geven grote problemen. Ik hoop dat er continuïteit blijft. Als een dominosteentje eruit  wordt gehaald, valt de totale keten om. Voor onze dochter is het kortdurend verblijf in Dronten te  grootschalig. Bijvoorbeeld Zorgen zonder zorgen en Stichting Enjoy‐it zijn te groot en te massaal.  Onze dochter heeft een zeer kleinschalige voorziening nodig. Dit bestaat niet in Dronten.     Mevrouw I  Er is in Dronten maar één oppasmogelijkheid. Hier bestaat een lange wachtlijst voor. Als  mantelzorger heb ik het zwaar om alles georganiseerd te krijgen. De zorg loopt helemaal goed. Maar  de logeermogelijkheid is een gedoe. Ik heb 14 personen die soms komen oppassen. Daarnaast is de  administratieve rompslomp een toestand. Nu heb ik een coach (Interakt contour levert dit), die me  constant ondersteunt als mantelzorger. Hierdoor weet ik de weg in het doolhof. Ik had vanaf het  begin die coach willen hebben. Het indiceren is een toestand. We moeten maar blijven opdraven. Ik  word er gek van. De papierhandel breekt me de nek.    Mevrouw C  Alles moet over zoveel schijven geregeld worden. We verschaffen elkaar heel de tijd werk. Ik moet  van het ene naar het andere loket, dit kan toch wel handiger en makkelijker? Er is hartstikke veel  bureaucratie.    Mevrouw E  De zorg alleen hebben we kunnen behappen (nu niet meer) maar het gedoe er om heen is  verschrikkelijk. We hebben voor ons gevoel de overheid geadopteerd. We hebben meters dossiers.  Onze dochter heeft geen begeleiding groep (dagbesteding) meer. Zij is 100% gedwongen thuis omdat  Triade op de Kokkel in Lelystad de intensieve zorg niet meer kon bieden. Zo hebben we ook geen  logeermogelijkheden. We nemen het nu helemaal zelf op ons, in samenwerking met gespecialiseerde  kinderverpleegkundigen. Ik denk dat de Transitie een bezuinigingsactie is. Het wordt volgens mij  alleen maar minder. Ik heb de angst dat we weer wat moeten inleveren en ik ben bang dat we weer  meer loketten krijgen. De papierwinkel wordt misschien wel groter. Nu is het eindelijk goed, laten we  er niet teveel aan tornen.      28 

 

Mevrouw I  Professionals komen maar binnen rennen terwijl ik ze niet uitgenodigd heb. Ik moet iedereen maar  toelaten in mijn huis.    Mevrouw E  Zorgverleners worstelen ook.    Mevrouw H  Hebben jullie als mantelzorger ondersteuning nodig?    Mevrouw E  Nee, dat zou ik wel willen. Ik zou mijn verhaal wel eens kwijt willen.    Mevrouw F  We zouden graag samen met ons kind in speltherapie gaan. Dit mag niet want dit vergoedt het  zorgkantoor niet. Ik zou graag willen dat onze problematiek ook betrokken wordt bij haar indicering.  Dat wordt nu niet gedaan. Er wordt gefragmenteerd gekeken terwijl wij er als mantelzorgers toch  ook zijn. Wij moeten het ook kunnen volhouden.    Mevrouw E  We zijn al tegen zoveel aangelopen.     Mevrouw I  Gespreksgroepen werken niet altijd. Onderwerpen verschillen teveel en niveaus van mensen  verschillen teveel. Hiermee bedoel ik dat sommige mensen nog niet zover zijn of andere deelnemers  weer verder. Hierdoor geef ik soms alleen maar en levert het mij niet genoeg op. Ik moet er ook weer  vrij voor nemen. Dat heb ik er niet altijd voor over.    Mevrouw F  Gespreksgroepen worden onpraktisch gepland. Hierdoor kan ik niet aanwezig zijn. Daarnaast heb ik  de tijd en energie soms niet.    Mevrouw B  We hebben heel wat meegemaakt voordat mijn man werd gediagnosticeerd voor autisme na meer  dan 30 jaar huwelijk. Ik ben al die tijd mantelzorger en begeleider voor hem geweest. Op een  gegeven moment ben ik er aan onderdoor gegaan en nu heeft hij een indicatie voor begeleiding  groep met vervoer en kortdurend verblijf. Wij ontvangen hier een PGB voor. We kunnen alleen geen  goede plek vinden voor het kortdurend verblijf. Ik ben lange tijd bezig geweest met het zoeken naar  een geschikte plek voor begeleiding (dagopvang) maar heb pas heel laat een bij hem passende  oplossing gevonden. We hebben helemaal zelf het wiel moeten uitvinden, iets voor volwassenen  (ouderen) met autisme is er niet. Op een zorgboerderij in Lelystad heeft hij nu zijn plek en heeft hij  het naar zijn zin. Nu ben ik bang dat het PGB verdwijnt en hij geen gebruik meer kan maken van de  voorziening. Dit is erg voor mijn man maar zeker ook voor mij. Het geeft veel onrust en spanning over  de onzekerheid. Het gaat hierdoor niet zo goed met mij. Als er onrust is bij mijn man, moet ik dat  allemaal alleen opvangen. Ik kan mijn verhaal niet met hem delen. Ik heb veel gehad aan de  mantelzorgconsulente. Heel wat mensen hebben me van alles willen adviseren, maar ik wil erkend  worden in mijn deskundigheid. Ik weet echt wel wat er aan de hand is, ken mijn man door en door. Ik  ben helemaal niet gehoord in het zoeken naar en vinden van de diagnose. Het ‘derde’ dossier  ontbrak: mijn verhaal werd niet gehoord, ik had geen inbreng. Hier voelde ik me helemaal niet  serieus genomen. Het hoorde niet bij de werkwijze.    29 

 

We willen als mantelzorger erkend worden. Zowel bij het stellen van de diagnose als bij het vinden  van de oplossing.    Mevrouw I  Mijn man ging naar dagbesteding en ging leuke dingen doen. Ik bleef achter en had helemaal niets  meer. Mijn wereld stortte in. Er is veel meer aandacht nodig voor ons.    Mevrouw G  Mantelzorger ben en blijf je.    Mevrouw D  De komende jaren wordt het aantal thuiswonende ouderen dat dement wordt groter. Hoe signaleren  we dit op tijd? Het is erg belangrijk dat er vroegsignalering plaats blijft vinden. Wat is er nodig om dit  goed te doen?    Thema 'uitgangspunten en visie'  Continuïteit in de begeleiding  Rust en regelmaat (zekerheid, verminderen van de administratieve lasten, heldere taal)  Niet alleen ondersteuning van de cliënt maar ook aandacht voor de mantelzorger (erkenning)  Verminderen van de bureaucratie  Bij het indiceren niet 100 keer je verhaal vertellen bij verschillende loketjes  Er zijn indicaties nodig voor korte trajecten (als je het nog niet weet) en lange trajecten (als het niet  meer beter wordt)  Liever bezuinigen op administratie dan op de zorg  Controleren door steekproeven  We willen handen aan het bed (geen administratie maar de zorg voor de klant voorop)  Vraaggerichtheid  Er moet oog zijn voor de samenwerking tussen zorgaanbieders en mantelzorgers en cliënten  (zorgtriade) bijvoorbeeld bij het vaststellen van de zorgplannen  Het is fijn dat het door de gemeente dichterbij georganiseerd wordt  Hulp en ondersteuning bij het vinden van de oplossing (systemisch en relationeel)  Er moet binnen de gemeente een plek zijn waar je terecht kunt met een signaal  Op een bepaald moment is de zelfregie minder leidend (er moet een professionele  verantwoordelijkheid zijn om iemand tegen zichzelf te beschermen)  Er moet maatwerk geleverd worden  Soms moet er gewoon iemand zijn die iets echt regelt    We maken ons erg afhankelijk van de vrijwilligers  Het is een prima manier om zaken te kunnen organiseren  Vrijwilligers moeten gekoesterd worden    Mevrouw F  Wij krijgen nooit iets aangeboden, er is niemand die helpt    Mevrouw I  Er wordt veel gewerkt, niemand heeft oog voor elkaar, we leven allemaal langs elkaar af    Mevrouw C  Er zijn heel veel instellingen die je kunnen helpen bijvoorbeeld bij het invullen van de spullen      30 

 

Mevrouw I  De papierhandel rondom een PGB is een gedoe    Mevrouw E  Dat geldt ook voor zorg in natura    Mevrouw G  Stichting Onder Dak kan ondersteunen bij de papierhandel. Er zijn best heel wat organisaties en  mensen die hierin kunnen ondersteunen. Daarnaast zouden we best hier een oproep voor in de krant  kunnen plaatsen. Er moet een match ontstaan. Niet organiseren via de Meerpaal, dit schept afstand  (aangezien mensen denken dat dit bioscoop en theater is).   Het is toch gek dat we begeleiding nodig hebben bij alle bureaucratie    Indiceren    Mevrouw G  Er moet een scheiding blijven tussen de partij die indiceert en de partij die levert    Mevrouw H  Moeten we nog wel indiceren? We zitten zo in dat stramien maar we moeten out of the box denken.    Mevrouw G  Het gebrek aan neutraliteit geeft mij de angst dat het aantal uren omhoog gaat als de aanbieders  bepalen hoeveel zorg er nodig is    Mevrouw I  We zijn toch een beetje bang dat zorgaanbieders alleen maar aan hun eigen hachie denken    Mevrouw C  Ik hoop toch dat de sociale structuur in Dronten zo goed is dat we voor elkaar blijven zorgen    Mevrouw E  Een vorm van indiceren zal altijd nodig blijven 

31 

 

KLANTENPANEL II  Transitie begeleiding  16 april 2012    11 aanwezigen  Mevrouw J (moeder van drie zoons. Een zoon heeft een progressieve spierziekte, de andere twee  een vorm van autisme)  Mevrouw H  Mevrouw G  Mevrouw K (moeder van een zoon met het syndroom van Down)  Mevrouw I   De heer L (cliënt psychiatrie)  Mevrouw M (cliënt psychiatrie)  Mevrouw C  Mevrouw N (moeder van vijf verstandelijk gehandicapte kinderen)  Mevrouw B   Mevrouw E     Mevrouw J  Ik wil vandaag aandacht vragen voor het kortdurend verblijf en het PGB. Mijn zoon met een  spierziekte gaat eens in de maand logeren in Drachten bij de Noorderbrug. Wij zijn hier heel tevreden  mee en willen dit behouden. In Flevoland kan mijn zoon niet terecht. Kunnen jullie als gemeente  ervoor zorgen dat we de zorg in deze provincie ook hebben?    Mevrouw I  Bij kortdurend verblijf moet je zo ver van te voren boeken dat het niet goed werkt. Hij moet minstens  een week weg want iemand met NAH kun je niet alle kanten op racen. Ik moet al anderhalf jaar van  te voren zo'n week boeken. Er bestaat geen enkele vorm van flexibiliteit    Mevrouw C   Ik vraag me af of we het niet kunnen omdraaien? Dus niet de zieke uit huis maar juist de gezonde  naar buiten. Er moet dan wel ondersteuning in huis zijn    Mevrouw H  Ik ken een initiatief dat thuis komt zorgen voor een zieke zodat de mantelzorger even uit huis kan  (Handen in huis)    Mevrouw E  Onze dochter kan nergens naar toe. Zorg thuis regelen is zeer kostbaar. Zeker in ons geval als er 24  uur zorg nodig is    De heer L  We hebben hier in Flevoland heel erg veel zorgboerderijen. Kunnen deze boerderijen de handen niet  ineen slaan om een andere keuze te maken. Kunnen we deze capaciteit niet ombuigen naar vragen  van zieke mensen die nu niet in Flevoland terecht kunnen?    Mevrouw J  Mijn zoon is niet alleen patiënt maar ook een jongere. Sommige zorg is zo specifiek dat je het niet  alleen voor Flevoland kunt organiseren. Het wordt een uitdaging hoe dit te doen. Wat wordt  regionaal georganiseerd? Misschien moet het PGB hiervoor ingezet kunnen worden    32 

 

Mevrouw E/ Mevrouw I  Er zijn initiatieven waar verschillende mensen terecht kunnen    Mevrouw K  Er zijn gemeenten die burgers gewoon hun PGB blijven verstrekken    Mevrouw I  Wij hebben recht op een PGB!    De heer L  Er moet bezuinigd worden. We moeten ook oog hebben voor hetgeen er in een dorp gebeurt. Zoals  de toegankelijkheid van een pinautomaat en de schouwburg    Mevrouw E  Moeten we nog indiceren? Er moet gekeken gaan worden naar de mogelijkheden. De beperkingen  moeten wel gezien blijven. Dit zijn namelijk de randvoorwaarden    De heer L  Het is heel erg belangrijk dat professionals verstand van zaken hebben. Mensen bij het Wmo‐loket  weten niet waar ze het over hebben. Ik word van het kastje naar de muur gestuurd. Medewerkers  zijn niet goed voorbereid    Mevrouw M  Het is heel erg moeilijk om bij het Wmo‐loket je eigen verhaal te doen. Ik vind het moeilijk om onder  woorden te brengen wat ik nodig heb. Sommige medewerkers vinden hetgeen ik benoem niet  belangrijk    De heer L  Mijn CIZ‐indicatie loopt tot 2027 en niemand heeft naar me gekeken. Ik stel mijn vraagtekens bij de  indicatiestelling door het CIZ    Mevrouw J  Het CIZ werkt bureaucratisch maar wel neutraal/ onafhankelijk. Indicatiestelling moet niet door de  zorgaanbieders gebeuren in verband met belangenverstrengeling. Ik vind het overigens wel  belangrijk dat ik de zorg krijg die ik nodig heb    Mevrouw N  De indicatiestellers zijn nu bureautjes en kantoren die geen kennis van zaken hebben. Er wordt niet  naar de persoon zelf gekeken. Ik zou willen dat professionals zich verdiepen in de echte situatie van  een klant. Ik wil niet meer horen 'ach, zeur toch niet!' Ik zou willen dat ze contact opnemen met de  huisarts of andere instellingen waar ik loop. Het CIZ doet dit niet. Mijn huisarts is een hele belangrijke  schakel. Raadpleeg de schakels in de zorg!    Mevrouw M  Voor mij is dit mijn sociaal‐psychiatrisch verpleegkundige. Die weet van de hoed en de rand    Mevrouw B  Ik heb wel positieve ervaringen met het CIZ. Ik was er tevreden mee. Het is belangrijk dat iemand de  juiste vragen kan stellen! Niet alleen een vragenlijstje afwerken, maar echt luisteren naar mijn  verhaal. Deskundigheid is belangrijk!    33 

 

Mevrouw C  Volgens mij gaan we allemaal eerst naar de huisarts. Als er echt een goed functionerende huisarts is  dan weet hij toch van de hoed en de rand    Mevrouw G  Ik vind het belangrijk dat er een iemand is die de regie voert. Er moet een persoon zijn waar iedereen  terecht kan en die weet wat er speelt. In sommige gezinnen kan dit een gezinslid zijn en in andere  situaties moet dit een professional zijn. Bijvoorbeeld een coach    Mevrouw J  De huisarts is de eerste in de keten maar op een gegeven moment zijn er andere personen nodig  zoals medisch specialisten of een revalidatie‐arts    De heer L  Er zijn ook regels voor wat betreft privacy    Mevrouw I  Vroeger was er een wijkverpleegkundige die mensen de weg wees. Dit wil ik terug    Mevrouw H  Mijn moeder begon met dementeren. Er was een mevrouw die dit soort mensen bezocht. Zij kreeg in  de gaten wat er aan de hand was. En zorgde dat mijn moeder de zorg kreeg die nodig was. Deze  mevrouw ging echt langs bij mensen en kon echt goed zien wat er aan de hand was. Zo werd de  begeleiding naar binnen gebracht. Er kwam iemand in plaats van dat je zelf op pad moest    De heer L  De woningcorporatie zorgt voor preventie. Komt het wel goed van de grond?    Mevrouw C  In onze straat woonde een meneer die erg vereenzaamde. Iemand kwam daar binnen en hierdoor  kreeg hij tafeltje dek je en nu heeft hij een vriendin!    Mevrouw H  Het is belangrijk dat een gezin een vakman/ vakvrouw heeft die weet wat er aan de hand is en er  achter kan komen wat de vraag achter de vraag is    De heer L  Wij weten niet hoe we kunnen uitleggen wat er aan de hand is. Het is erg belangrijk dat we worden  geholpen bij het formuleren van de vraag    Mevrouw N  Het Wmo‐loket is verschrikkelijk. Ik heb drie keer contact gehad met drie verschillende personen en  ik heb drie verschillende antwoorden gehad. Ik heb uiteindelijk de burgemeester een brief  geschreven. Hierdoor regelde het zich uiteindelijk    Mevrouw C  Dan moet je een klacht indienen en geen genoegen nemen met een onbevredigend antwoord    De heer L  Een sociale kaart is super belangrijk    34 

 

Mevrouw N  Mensen weten de weg niet    De heer L  Ik zou niet weten wie mij hier kan helpen bij mijn administratie    Mevrouw H  Bij De Meerpaal kun je terecht en word je geholpen door vrijwilligers    Mevrouw N  Als je er niet mee te maken krijg, interesseert het je niet. En als het dan zo ver is dan weet je het niet.  De huisarts zou hier een belangrijke rol in kunnen vervullen    Mevrouw G  Ik verwijs mensen best vaak naar het MDF. Zij lopen direct tegen administratiegedoe aan. Alleen het  kost geld. Ik ken iemand die al twee jaar wacht op schuldhulpverlening en het probleem wordt  steeds erger. Het is niet altijd kwade wil. Er is een hoos aan problemen    Mevrouw J  Ik heb voor mijn zoon met autisme contact gezocht met MEE in verband met vriendenkringen. Door  een gebrek aan vrijwilligers vinden die geen doorgang    De heer L  Door vrijwilligers kan het ook misgaan    Conclusie en samenvatting  ‐ Er moet een plek zijn waar je terecht kan, bijvoorbeeld de huisarts  ‐ We weten de weg niet, hier moet bekendheid aan gegeven worden  ‐ Als de weg dan gevonden is dan moet er een vakman zijn die de vraag achter de vraag kan  achterhalen  ‐ Als de vraag achter de vraag helder is dan moet iemand helpen met het vinden van een oplossing  en het helpen met regelen    Wie zou je nou het beste kunnen helpen, het hele proces, de hele weg van vraag tot plan?    Mevrouw J  Iemand moet goed kunnen luisteren en de weg kennen. Ik loop er tegen aan dat ik met verschillende  instanties te maken heb. Ik zou graag willen dat de verschillende instanties aan de keukentafel zitten    De heer L  Het moet zo zijn dat een persoon alles kan regelen. Hij moet luisteren en informatie opdoen bij de  andere professionals    Mevrouw N  Er moet een regisseur zijn. Iemand moet goed luisteren, weten en denken en altijd terugkoppelen    Mevrouw H  Iemand moet altijd terugkoppelen zodat je het er goed over kunt hebben        35 

 

Mevrouw J  Ik ben door ervaring wijs geworden. Ik wil de regie blijven houden. Ik wil erbij zijn als professionals  om de tafel gaan. Ik vind het heel positief als mensen bij je thuis komen. Dan kun je wat laten zien en  is er rust om het er goed over te hebben. Samen kijken wat het probleem is en waar de oplossing te  vinden is. Ik wil wel iedere keer gehoord worden    Mevrouw I  Ik moet wel een klik hebben met de professionals. Mijn man wordt steeds slechter. Ik vind het  vervelend dat ik om de zoveel jaar mijn verhaal moet doen    Mevrouw N  Het is voor mij een dagtaak om voor 5 kinderen iedere keer aan de slag te gaan met indicaties. Ik ben  een control freak en ik wil regie houden. Ik wil dat professionals zo hard gaan als ik voor mijn  kinderen. Dit kun je van professionals niet verwachten. Ik strijd en vecht en ga door totdat ik het heb.  Als ik de weg niet ken, zoek ik het uit, al val ik erbij neer    Mevrouw I  Sommige mensen zijn het strijden zat    Mevrouw G  Het is moeilijk want mensen willen het zelf blijven doen terwijl ze toch een professional nodig  hebben    Mevrouw N  Ik moet het zelf in handen houden anders gaat het niet goed    Mevrouw E  We hebben met tal van professionals te maken. Eén persoon is niet voldoende. Er moet iemand zijn  die het overzicht blijft houden. Wij hebben alle zorg in natura. Ik zou graag ontlast worden. De  professionals hebben altijd een ander belang    Mevrouw K  Mijn zus werkt bij MEE en die vecht keihard. Er zijn verschillende personen die zich hard inzetten    Mevrouw N  En wat dan als er iets anders aan de hand is?    De heer L  Ik doe heel veel zelf, ik word ontlast voor een aantal taken    Mevrouw M  Mijn begeleider helpt mij heel goed. Ik heb het overzicht en ze gaat met me mee    Mevrouw N  Ik heb een goede coach maar die gaat nu weer met zwangerschapsverlof. Ik heb al tal van  hulpverleners versleten. Of ze raken zwanger, of ze veranderen van baan etc.    Mevrouw H  De zorg is nu zo ingewikkeld dat het bijna niet te organiseren is. We zetten alles in hokjes. Dit moet  anders    36 

 

Mevrouw I  Ik heb een coach en die helpt me goed    Mevrouw N  Mijn coach doet haar best maar het lukt haar niet omdat ze te weinig kennis heeft    Mevrouw G  Ik heb heel veel ervaring en ik werkte keihard. Het lukte mij wel    Mevrouw N  Mijn coach heeft te weinig tijd omdat er te weinig geld is    Mevrouw G  We hebben dus allemaal hulp die erg veel geld kost. En niemand is er tevreden mee. Volgens mij  kunnen we het beter zelf organiseren. Alle regels maken het verschrikkelijk moeilijk    Hoe is het met jullie familie?    Mevrouw N  Ik heb geen familie die me kan helpen    Mevrouw K  We wonen in de polder en alle familie is ergens anders    De heer L  Ik heb contact met de vrijwillige vacaturebank. Die verrichten heel erg veel werk. Wij werken als  activiteitencentrum samen met de vacaturebank, wandelen, thuis klusjes doen etc.    Mevrouw I  Vrijwilligers werkt niet. Je kunt ze er niet aan houden en ze vertrekken weer    De heer L  Een buddysysteem zou goed werken    Mevrouw J  Ik kan mijn zus en broers bellen en die luisteren naar me. Zij hebben begrip    Mevrouw N  Ik vraag me wel eens af waar ik ben en wie ik ben    Mevrouw H  Ik wil niet constant zorgen, ik wil ook dochter zijn    Mevrouw I  Ik ben echtgenote en dan weer verpleegkundige etc. Onze relatie staat onder druk    Mevrouw C  Mantelzorg overkomt je. Het is belangrijk dat een gezin bij elkaar blijft. Het is niet ineens pats boem.  Op een gegeven moment loopt het ook weer af      37 

 

Mevrouw N  Dit geldt weer wel voor kinderen    Mevrouw B  Mij zou het helpen om een coach te hebben. Deze zou met regelmaat moeten komen om mij te  helpen. Het gaat om mijn verhaal kwijt te kunnen, niet perse om handen uit de mouwen, maar een  luisterend oor en erkenning. Ik ben 24/7 stand‐by. Ik moet altijd voor twee denken    De heer L  Hoe ver moet je gaan met de zorg? Moeten hier geen andere keuzes in gemaakt worden? Zijn er  geen alternatieven?    De heer N   Als mijn kinderen gaan logeren, dan zitten ze nog in mijn hoofd    Mevrouw J  Logeren verlicht wel. Ik kan een keer iets met andere kinderen gaan doen etc.    Mevrouw N  Ik heb als ze weg zijn eindelijk tijd voor mezelf    De heer L  Moeten jullie niet eens aan jezelf gaan denken? Of alternatieven?    Mevrouw J  Je kunt leren anders omgaan met...    Mevrouw I  Het blijft maar doorgaan en dan krijg ik ook nog post van het CIZ    Mevrouw G  Je moet zelf zoeken naar loslaten. Er zijn manieren om te leren afstand te nemen    Mevrouw E  Het logeren wordt steeds verder uitgekleed. Wij halen mensen uit huis    De heer L  Ruilhuizen! Even uit je eigen situatie zijn    Mevrouw N  Mijn jongste zoon wil wel en de rest niet. Die willen niet meer    Mevrouw E  Een weekend voor mantelzorgers heb ik in het verleden als prettig ervaren. Ik kan het iedereen  aanraden    Mevrouw G  Wat is duurder? Af en toe ondersteunen of een mantelzorger helemaal laten afbranden        38 

 

Laatste opmerkingen:  ‐ Mevrouw C: kunnen oudere echtparen een aanleunwoning krijgen zodat er meer zorg en  ondersteuning kan zijn?  ‐ Mevrouw I: de wijkverpleegkundige terug in de wijk  ‐ Mevrouw J: ik wil een aparte bijeenkomst over het PGB  ‐ Mevrouw H: ik wil dagbesteding in het weekend  ‐ Mevrouw C: er gaat bezuinigd worden, er moet meer door mensen zelf gebeuren. De bomen  groeien niet tot in de hemel  ‐ Mevrouw G: slim nadenken! Bijvoorbeeld bureaucratie weg en dan kan de zorg doorgaan die nodig  is  ‐ Mevrouw J: mensen zijn allemaal heel erg ongerust. Is het een idee dat er gecommuniceerd gaat  worden, door de gemeente, ook al is nog niet alles rond?  ‐ Mevrouw N: er zijn ook een aantal goed geregeld bij de gemeente. We moeten leren van hetgeen  niet goed werkt   

39 

 

Klantenpanel III  Transitie begeleiding  14 mei 2012    Thema‐panel over het PGB  4 aanwezigen  Mevrouw B  Mevrouw H  Mevrouw I  Mevrouw A    Mevrouw J heeft op 31 mei schriftelijk haar input geleverd.   Voor mijn zoon met een progressieve spierziekte heb ik zorg, voor mijn zonen met autisme (nog)  niet. Mijn zoon heeft een indicatie voor persoonlijke verzorging, begeleiding (zowel individueel als  groep), verpleging en kortdurend verblijf. Inmiddels heeft mijn zoon voor alle functies een PGB. We  hebben hier nu zo’n acht jaar ervaring mee. Toen ik voor het eerst zorg kreeg, waren mijn drie  kinderen nog onder de 10. Een gezinsleven draaiende houden en daarbij parttime werken, is vrijwel  onmogelijk zonder PGB omdat de zorg precies op een bepaalde tijd moet komen en heel  onregelmatig is. Wij hebben al jaren een kleine groep vaste verpleegkundigen die de zorg geven en  kortdurend verblijf regelen we via de Noorderbrug. Het logeerhuis is in Drachten. Ik voer de regie  over de zorg en dat vind ik zeer belangrijk. De administratie en verantwoording over het PGB vind ik  niet lastig en ook niet tijdrovend.     Mevrouw F heeft op 21 mei schriftelijk haar input geleverd.  Ik wil straks heel graag zelf de regie hebben over het geld. Zelf het geld uit kunnen geven, zelf  verantwoorden en zelf de mensen kiezen die we voor hulp nodig hebben. Zo kunnen de mensen  blijven die we nu hebben, waar we banden mee zijn aangegaan. Maar ook om elke maand flexibel te  kunnen zijn in de zorg. Zo gaat mijn dochter in een vakantie extra naar de zorgboerderij, die maand  betalen we mijn partner minder uit. Een andere maand, gaat ze minder naar de zorgboerderij en  kunnen we het geld wat er over is in die maand aan andere dingen besteden. De vrijheid is voor ons  erg belangrijk.     Mevrouw I   Ik vind het prettig dat de gemeente een klantenpanel heeft georganiseerd. Ik vind het fijn betrokken  te zijn. Ik wil ook graag betrokken blijven. Ik heb het plezierig gevonden dat de gemeente dichter bij  de burger is gekomen    Mij man heeft een CVA gehad. 2 Jaar heb ik alleen voor mijn man gezorgd. Na nog een tweede CVA  was er professionele hulp nodig. In eerste instantie kozen we voor Zorg in Natura. De reden om voor  ZIN te kiezen was dat iedereen me ontraadde om voor een PGB te kiezen. We hebben maar een jaar  ZIN gehad. Het was een ramp. Iedereen kwam maar binnen rennen wanneer het hun uitkwam. Er  werd helemaal geen rekening gehouden met onze wensen. Er kwamen iedere keer andere en nieuwe  medewerkers. Ook de dagopvang in Swifterbant was verschrikkelijk. Mijn relatief jonge man die  tussen demente bejaarden zat, dat is toch niet normaal? We hebben een moeilijk tijd gehad.Toen  heb ik voor een PGB gekozen. Ik was wel bang dat dit me heel veel administratief gedoe zou gaan  kosten. Ik moet hartstikke veel verantwoorden. Dit valt niet mee want de thuiszorg factureert niet  goed. Er worden meer uren opgegeven dan werkelijk ingezet. Daarnaast werden er andere functies  gedeclareerd dan dat er geleverd werden. Ik heb nu een soort kastje dus nu gaat het beter. Ik zit er  goed op want ik wil geen geld over de balk smijten. We zijn zo zuinig mogelijk want we kunnen het  anders aan iets anders uitgeven. Ik maak me best boos over de verhalen over misbruik. Al die gekke  verhalen over misbruik en dat mensen televisies kopen van hun PGB. Ik krijg het gevoel dat ik het zelf  40 

 

kan regelen, ik houd de regie. Daarnaast denk ik dat ik zeer efficiënt heb gewerkt. Ik heb goed  bespaard. Als hij opgenomen was geweest, was het sowieso veel duurder geweest.  ZIN was ook  duurder geweest. Eigenlijk heb ik dit wel goed gedaan. Ik vraag me af of de verantwoording bij ZIN  wel klopt. Ik moet er hartstikke goed op letten    Mevrouw H   Het is lastig dat mensen aan het Zorgkantoor halfjaarlijks moeten verantwoorden. De gemeente  vraagt verantwoording over 4 weken    Mevrouw I   Dit is verschrikkelijk moeilijk. Ik betaal mensen voor een maand en dit omrekenen naar 4 weken is  lastig. Ik moet daarnaast twee boekhoudingen naast elkaar hebben    Mevrouw H   De gemeente controleert vooral op uren in plaats van dat de gemeente er achter wil komen of  mensen de zorg ontvingen die nodig was. De administratieve kant is verschrikkelijk moeilijk    Mevrouw I   Het is verschrikkelijk moeilijk om ons PGB aan de gemeente te verantwoorden    Mevrouw H   Ik adviseer mijn klanten nooit om voor een PGB te kiezen. Mensen hebben het al lastig genoeg en  daar nog heel wat administratieve rompslomp bij, maakt het nog moeilijker    Mevrouw B   Ik had geen beeld van het PGB. Het aanvragen was me door een paar mensen diverse keren  aangeraden. Pas toen ik een burn‐out kreeg, wilde ik een PGB. Ik wist nog niet precies wat het  inhield, wat we eraan zouden hebben. Ik kon niet meer, er moest iets veranderen, er moest  verlichting komen. De indicatiestelling verliep goed en snel. Mijn man bleek recht te hebben op  dagopvang, kortdurend verblijf en vervoer. Dit was heel goed. Ik ben op erg veel plaatsen geweest  om te kijken wat bij mijn man zou passen. Eindelijk heb ik het gevonden. De eerste periode was een  ramp, voor ons allebei, het kostte tijd om te wennen. Mijn man begreep niet waarom hij daar naar  toe moest. Hierin moest ik hem weer sturen, begeleiden en opvangen. Ik heb aangegeven dat, willen  wij het samen kunnen ‘volhouden’, dit voor ons ‘samen’ nodig is. Nu gaat het heel goed en is hij op  z’n plek. Hij gaat naar een zorgboerderij. Daar krijg ik de rekeningen van, die ik zelf overmaak. Het  vervoer wordt automatisch afgeschreven. De rekeningen ontvang ik voor de administratie, zodat ik  ze kan controleren, dus dat is makkelijk. Ik begrijp niet dat mensen er misbruik van maken. Dat vind  ik erg. We moeten toch allemaal goed verantwoorden. Aangezien wij (nog) geen gebruik maken van  kortdurend verblijf (omdat we geen geschikte plaats kunnen vinden), stort ik een deel van het PGB  terug.     Mevrouw I   Er zijn bijna geen logeerplekken te vinden in Flevoland    Mevrouw B   Ik heb geen last van veel administratieve rompslomp. Het is te overzien en ik vind het belangrijk dat  ik zelf kan blijven uitmaken waar hij naartoe gaat. Ik wil niet in een keurslijf zitten. We willen zelf  kiezen en de regie houden    Mevrouw H   Er is weinig tot geen aanbod voor volwassenen met autisme in Flevoland  41 

 

Mevrouw I  Veel voorzieningen zijn vol of blijken niet geschikt te zijn. Enkelvoudige zorg is niet lastig te regelen.  Meervoudige zorg is wel moeilijk te organiseren. Ook het verantwoorden is erg moeilijk. Aanbieders  maken een potje van de verantwoording. Ze rommelen heel erg. Als PGB‐houder kan je dit in de  gaten houden. Als je ZIN krijgt, heb je hier helemaal geen zicht op. Hier zit de eerste bezuiniging!    Mevrouw A  Wij krijgen bij VG‐belang weinig signalen van slechte verantwoording door aanbieders    Mevrouw I  Mijn buurvrouw wilde een PGB aanvragen voor haar zoontje. Toen bleek de school dit ook  aangevraagd te hebben voor haar zoon, zonder dat ze het wist. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?    Wat waren jullie zorgen toen jullie over de kabinetsplannen hoorden?    Mevrouw I  Ik had een burn‐out en raakte helemaal in paniek. Toen heb ik mezelf even vastgepakt. Ik heb contact  gehad met Per Saldo en die gaven me aan dat de indicatie tot september 2014 zou gelden. Toen  werd ik wat rustiger. En anders gaat ie maar naar het verpleeghuis :‐)    Mevrouw B  Dat de regels in Nederland veranderen, baart ons zorgen. Ik wil niet weer opnieuw een heel  indicatietraject doorlopen. Onze situatie verandert toch niet?    Mevrouw A  Mijn dochter wilde zelfstandig gaan wonen. De professionals hadden hier moeite mee. Ze heeft heel  veel structuur nodig. Anders breekt de paniek uit. Ik heb toen als ouder een training gehad van  Colette de Bruin. Dit heeft me super geholpen. Er is heel wat gebeurd en we zijn er toen bovenop  gesprongen. Haar persoonlijk begeleider is getraind en dit heeft heel veel resultaat gehad. Er is nu  een goede samenwerking    Stel dat je krijgt wat je nodig hebt, afgestemd op behoeftes etc. in ZIN. Laat je dan je PGB los?    Mevrouw I  Ik heb er geen vertrouwen in. Ze kunnen dit niet goed regelen voor mij. Ik heb bijzondere wensen. Ik  heb op hele gekke momenten zorg en hulp nodig. Het gaat namelijk niet alleen om mijn man maar  ook om mij    Mevrouw A  Heb je hulp vanuit je familie of vrienden?    Mevrouw I  Nee. We waren net voor zijn CVA verhuisd en hadden niets opgebouwd. Geen vrienden, geen  verenigingsleven etc. Mijn kinderen hebben helemaal geen tijd. Qua buren heb ik weinig contacten.  Buren vinden het maar raar. Mijn sociale leven beperkt zich tot de gehandicaptenorganisaties. Ik zou  wel graag een groter sociaal steunsysteem hebben    Mevrouw B  Ik ben ook een professional! Ik weet heel goed wat er aan de hand is en wat er nodig is. Ik als partner  heb mijn professionaliteit en professionals hebben die ook. Er moet samengewerkt worden. Ik wil de  42 

 

vrijheid van het PGB behouden. Ik vind het fijn de regie te behouden en te kunnen bewaken wat er  gebeurt en geregeld moet worden    Mevrouw I  Ik wil mijn PGB behouden ook al kost het me heel veel tijd aan administratieve rompslomp. Als hij uit  huis zou zijn, is het heel anders    Mevrouw A  Het is ook anders als het je kinderen zijn    Mevrouw B  Mijn man is vaak als een groot kind, niet als een partner    Mevrouw I  Ik ben een weduwe met een kind aan mijn rokken. Dit kind zal echter niet opgroeien    Mevrouw B  Ik moest de indicatie aanvragen zonder dat mijn man het wist. Professionals hadden hier wel moeite  mee in het kader van privacy enzo. Dat begrijp ik, maar de inhoud (noodzaak) van zorg is dan  belangrijker. Ik ‘moet’ alles regelen, anders waren we niet gekomen waar we nu zijn    Rondvraag    Mevrouw H  Communicatie, communicatie, communicatie!    Mevrouw B  Vertrouwen, luisteren, communicatie is cruciaal. Echt luisteren is belangrijk    Mevrouw I  De administratie valt uiteindelijk wel mee. Ik heb soms wel wat hulp. Het is te doen    Mevrouw H  De situatie moet leidend zijn. In sommige gevallen kan het wel in andere niet    Mevrouw I  Ik vind de administratie beter behapbaar dan dat ik slechte zorg zou ontvangen (ZIN)    Mevrouw B  De administratieve rompslomp moet minder    Mevrouw I  De communicatie is best wel lastig    Mevrouw A  Het CAK is ook een drama. Wat een bergen papier en gedoe    Mevrouw I  Ik vind het heel fijn dat ik mijn verhaal heb kunnen doen en dat er ook echt naar geluisterd is. Dit  doet me goed.    43 

 

Mevrouw H  Vertrouwen is cruciaal    Mevrouw J  Ik stel me de volgende vragen:  - Kan ik de eigen regie blijven houden?  - Weer een instantie erbij? Nu heb ik met CIZ en AWBZ te maken en straks ook nog met de  gemeente;  - Zal ik mijn PGB kunnen behouden? Wij hebben lang gezocht naat een goede plek voor onze  zoon voor kortdurend verblijf. Hij is bij Triade bijeen logeerhuis geweest in het begin. Maar  Triade is niet ingesteld op jongeren met alleen een lichamelijke beperking en hij heeft  nachtzorg nodig;  - Mijn zoon heeft Duchenne en heeft sinds kort nachtbeademing. Bij alle ADL moet hij  geholpen worden. Ontlasting van ons als mantelzorgers is heel erg belangrijk. Zo houden wij  het vol. Blijft dit mogelijk? Hij logeert nu met leeftijdsgenoten. Kan de Noorderbrug de zorg  blijven leveren/ kunnen we het PGB behouden?  - Wij willen graag ons goed functionerende team verpleegkundigen (ZZP’ers) behouden. Kan  dit?  - In onze zorgsituatie gaat de functie persoonlijke verzorging altijd samen met begeleiding  vanwege de intensieve zorg. Hoe moet dit straks?  Kortom: gemeente, wij willen heel graag de mogelijkheid van een PGB behouden!               

44 

 

BIJLAGE C VERSLAGEN PANELBIJEENKOMSTEN    Eerste Panelbijeenkomst  Transitie begeleiding  8 mei 2012    Aanwezig:   Rob Vrolijk, IMpact  Ellen Kruize, De Meerpaal  Hetty Makkinga, De Meerpaal Welzijn  Marjolijn van Woerkom, OFW  Monique Wesselink, ‘s‐Heerenloo  René Koek, Allerzorg  Chris Schooten, Philadelphia  Anke van der Beek, GGD Flevoland  Henri Stegink, OBD  André Schuuring, raadslid CDA  Nelleke van der Klis, raadslid CDA  Tiny Salomons, lid klantenpanel  Yvonne Kramer, lid klantenpanel  Suzanne van de Voorde, Kwintes  Diederik van der Stouw, Zorgen zonder zorgen  Willem Diepmaat, Stichting Enjoy‐it  Irma van Oostveen, De Schavuiten  Gerna Groeneveld, INZ  Anton Oostveen, De Pruimenpot  Marjon Louw, TSN  Roel Faas, Coloriet  …, Triade  Anton Kleineschaars, Interakt Contour  Dorien Groote, Tactus  Desiree van der Pal, ’s‐Heerenloo  Marianne Sprey, Icare  Jan Moes, Bureau Jeugdzorg  S. Meulenberg, Kwintes  Tim Robbe, gespreksleider  Jona van Laarhoven, projectleider, gemeente Dronten  Harriët Donker, projectgroeplid, gemeente Dronten  Joyce van Mook, notulist, gemeente Dronten    Welkomstwoord door J. van Laarhoven  Jona heet de aanwezigen welkom en legt uit wat de bedoeling van vanmiddag is. Jona geeft aan blij  te zijn met de aanwezigheid van zoveel partijen en mensen die vandaag samen meedenken over de  wijze waarop de toegang tot begeleiding vormgegeven kan en moet worden. Deze panelbijeenkomst  betreft de eerste in een reeks van 4 a 5. Na deze panelbijeenkomsten dient de Visie op begeleiding  afgerond te worden en kan de contractering beginnen. Aangezien we hebben gekozen voor een  traject van bestuurlijk aanbesteden, is het belangrijk dat we vanaf het allereerste begin samen aan  de slag zijn.   

45 

 

Als Dronten hebben we besloten door te gaan met het opstellen van onze Visie en het organiseren  van onze panelbijeenkomsten, ongeacht de mogelijke politieke verschuivingen in Den Haag. Wellicht  temporiseren we op een later moment.     Jona introduceert vervolgens Tim Robbe, die als gespreksleider tijdens de panelbijeenkomsten zal  optreden en later de contractering zal vormgeven.     Alvorens Tim deze middag aan de slag zal gaan, nodigt Jona eenieder uit om zichzelf kort voor te  stellen.     Introductie door de heer T.H.G. Robbe  Tim stelt zichzelf voor en maakt verschillende afspraken voordat er gediscussieerd gaat worden (zie  bijgevoegde presentatie). Hij gaat in op het idee achter bestuurlijk aanbesteden en legt uit dat de  input van de panelbijeenkomsten wordt gebruikt voor de conceptcontracten.   Anton Oostveen vraagt Tim wat het verschil is tussen een contract en een subsidie. Tim legt uit dat  het nu nog niet interessant is om hierover te spreken aangezien het enkel een juridisch verschil is.  Tim geeft aan het fijn te vinden dat er twee leden van het klantenpanel aanwezig zijn. Hij belooft te  proberen eenieder zo gelijk mogelijk het woord te geven.     Stelling 1.  Indicering en zorgtoewijzing via het CIZ en Bureau Jeugdzorg zijn goed geregeld in de AWBZ en  daarom moet de gemeente dit systeem overnemen     Compensatieplicht versus indicering (nu een recht op een voorziening, straks de plicht om te  compenseren)   Het huidige systeem staat te ver af van de cliënt   Het huidige systeem is gebaseerd op wantrouwen   Het is belangrijk om met deskundige mensen te maken te hebben   Momenteel wordt het klantsysteem niet meegenomen    Vraagverheldering is erg belangrijk   Het is nu aanbodgericht en gefocused op financiën   Er bestaat een verschrikkelijke administratieve last   Er bestaat geen flexibiliteit (geen maatwerk) doordat alles in protocollen is gevangen   Er wordt verzuild gewerkt   We zijn onzeker over het nieuwe en hebben angst voor het onbekende. We roepen op om  een beetje voorzichtig te zijn    De alternatieven:    Er bestaan enorme belangen   Face‐to‐face contact is cruciaal   Er moet vertrouwen ontstaan   Aanbieders kunnen aan de slag, gemeente gaat controleren   Bij een transitie hoort een leertraject   Integrale cliëntondersteuning   Regie rondom de cliënt, er moet een casemanager zijn    Stelling 2.  Omdat de gemeente de regie heeft over de voorziening moet zij zorg dragen voor 1 loket waarin het  systeem van toegang goed is geregeld    46 

 

   

Keukentafelgesprek is belangrijk (bij mensen thuis)  Een integrale cliëntondersteuner is de sleutel tot succes  Gemeente als vangnet  Een aanbieder wil graag een soort ‘loket’ voor aanbieders omdat de weg zo moeilijk te  vinden is   Er zijn meerdere ingangen mogelijk   Informatie‐uitwisseling is nodig   Communicatie moet verbeterd worden   Financiering en afrekening moeten op elkaar afgestemd zijn   De perverse prikkel van overconsumptie moet verdwijnen  Stelling 3.  De aanbieders van begeleiding mogen geen rol hebben in de indicatiestelling en toewijzing om  tunnelvisie (meer indiceren dan nodig) en opportunisme (toewijzen aan eigen organisatie) te  voorkomen.     Regie op de ondersteuning   Vraaggericht werken   Gemeente moet regie op financiën hebben   Angst voor opportunisme   De belangen van cliënten en organisaties kunnen strijdig zijn   Ketenregie moet samen gefinancierd worden   Kennis en deskundigheid dienen voorop te staan   Deskundigheid kan ook bij ouders en mantelzorgers liggen    Stelling 4.  De cliënten of hun wettelijke vertegenwoordigers, mogen geen rol hebben in de indicatie‐stelling en  toewijzing om tunnelvisie (meer zorg claimen dan nodig) en onverantwoorde keuzes (toewijzing aan  verkeerde organisatie) te voorkomen     Systeem moet betrokken worden   Cultuuromslag is cruciaal   Niet zorgen voor maar zorgen dat   Verleggen van het probleem naar de cliënt   Blijf luisteren naar wat er gezegd wordt   Segmenteren   Overschat personen niet    Inventarisatie van onderwerpen die panelleden in de volgende bijeenkomsten willen bespreken   Resultaten   Preventie, CJG, JGZ en rol huisarts   Kwaliteit en continuïteit   Eigen kracht is niet altijd constant, flexibiliteit is van belang   Eisen aan instellingen (dienstverleners en zorgaanbieders)    Jona legt vervolgens uit dat de gemeente Dronten er belang aan hecht om de samenwerking met de  verschillende partijen rondom de Transitie begeleiding vast te leggen in een Intentieverklaring.  Afgesproken wordt dat Jona deze in concept richting de panelleden mailt. We gaan er de volgende  keer dieper op in.     47 

 

Rondvraag  ‐    Sluiting  Jona bedankt de aanwezigen, belooft de benodigde stukken voor de volgende keer en sluit de  bijeenkomst.    

48 

 

Tweede Panelbijeenkomst  Transitie begeleiding  24 mei 2012    Welkom door J. van Laarhoven  Jona heet opnieuw de aanwezigen welkom. Zij geeft aan terug te kijken op een constructieve eerste  panelbijeenkomst. Zij hoopt dat ze met eenzelfde gevoel deze panelbijeenkomst kan afsluiten.  Alvorens over te gaan tot de nieuwe paneldiscussie dienen eerst het conceptverslag van de eerste  panelbijeenkomst en de concept intentieverklaring behandeld te worden.    Conceptverslag van de eerste panelbijeenkomst  Er worden twee opmerkingen gemaakt die allebei in het conceptverslag zijn opgenomen:  - pagina 2: keukentafelgesprek (bij mensen thuis)  - pagina 3: eisen aan instellingen (dienstverleners en zorgaanbieders)  Het verslag wordt vervolgens vastgesteld.    Concept intentieverklaring  Er is via de mail een drietal reacties gekomen op het concept:  - Philadelphia geeft aan de tekst ‘partijen op basis van een marktanalyse concluderen dat  Dienstverleners zorg en maatschappelijke diensten zullen gaan uitvoeren en dat deze  diensten geen aanbestedingsrechtelijk duidelijk grensoverschrijdend belang kennen’  mysterieus te vinden. Wij geven aan dat deze tekst verhelderend bedoeld is. Aangezien het  meer vragen oproept dan antwoorden, schrappen we de passage;  - Triade heeft een tweetal vragen. De eerste vraag heeft betrekking op ‘voorziening’. Triade  vraagt zich af of dit een fysieke locatie betreft of een aanbod. Wij leggen uit dat het om een  aanbod gaat. Vervolgens vraagt Triade zich het volgende af: ‘onder 6 geeft de gemeente  zichzelf de ruimte om met derden te praten, als partijen de overeenkomst nog niet gesloten  hebben. Het lijkt redelijk dat de gemeente de partijen bij de intentieverklaring daarover dan  informeert zodat we weten wanneer het tempo blijkbaar te laag is. En hen enige tijd gunt  daar dan wel overeenstemming over te bereiken. Mag de gemeente dan ook met een van de  betrokken partners onderhandelen?’. Bovenstaande passage wordt instemmend  beantwoord;  - Vanuit OFW is er de vraag gesteld in hoeverre de intentieverklaring van toepassing is op OFW  als woningcorporatie. Wij antwoorden hierop dat we de intentieverklaring graag zo breed  mogelijk insteken. Dus niet enkel partijen die begeleiding leveren, maar ook partijen die het  in de toekomst wellicht gaan leveren of die in het netwerk en/of de keten een belangrijke  (bijvoorbeeld preventieve) rol vervullen. De gemeente geeft aan de hoop te hebben dat  partijen als OFW, De Meerpaal, Impact en de GGD meedoen aan de intentieverklaring;  - Uit de zaal komt de vraag of met begeleiding ook kortdurend verblijf wordt bedoeld. Het  antwoord daarop is ‘ja’.  Na behandeling van deze drie reacties, zijn er geen verdere vragen meer. Afgesproken wordt dat 7  juni (DIT IS INMIDDELS 28 JUNI GEWORDEN) tot ondertekening over wordt gegaan. Aangezien het  nogal een gedoe is om alle directeuren/ bestuurders etc. op te laten draven, kiezen we ervoor op tijd  de documenten toe te zenden zodat contactpersonen hun directeur kunnen laten tekenen. Zo  kunnen de ondertekende intentieverklaringen 28 juni ondertekend worden door wethouder  Langeweg.  Verzoek van Jona om op korte termijn per mail aan te geven of er mee wordt gedaan aan de  intentieverklaring. Indien meegedaan wordt, dan graag ook aangeven:    gevestigd aan   vertegenwoordigd door   49 

 

verder te noemen:     Paneldiscussie prestaties, financiering & controle en verantwoording  Alvorens over wordt gegaan tot discussie, schrijft Tim op een flip‐over uit wat input, throughput,  output en outcome is.     Outcome  Dit is een effect, een beoogd resultaat dat de gemeente, samen met partners, wil bereiken.  Het kan bijvoorbeeld zijn: zelfredzame burgers binnen de financiële kaders van de Transitie.      Output  Dit gaat over de producten die aanbieders kunnen leveren die bijdragen aan het behalen van  outcome. Dit kan bijvoorbeeld zijn: het leveren van dagstructuur. Hier gaat het om het compenseren  van beperkingen.      Throughput  Dit betreft taken of gedrag die ervoor zorgen dat de output behaald wordt, op activiteitenniveau.  Bijvoorbeeld dagbesteding of begeleiding.      Activiteit  Bijvoorbeeld uren van personeel, begeleiding die bestaat uit X…etc.      Input  Bijvoorbeeld budget, kwaliteitskeurmerk etc.    Traditionele contracten zitten op input.   Prestatiecontracten op throughput of zelfs output.   Outcomesturing is haast onmogelijk.    De hamvraag is: moeten wij output, throughput of input gaan contracteren/ subsidiëren?  Dit heeft te maken met een drietal vragen:  - Kunnen wij taken die leiden tot outcome goed meten (verantwoording)?  - Is de outcome goed te meten?  - Hoe zeker is de outcome gerelateerd aan de output?    Het gaat de gemeente om het bereiken van effecten (resultaten) voor burgers, maar dan wel binnen  de financiële kaders. De aanbieders kunnen voorstellen met welke producten en activiteiten de  resultaten bereikt kunnen worden.    Er worden verschillende opmerkingen gemaakt en overpeinzingen gedeeld:  - We moeten op activiteiten contracteren, anders wordt ingeboet op de keuzevrijheid van de  klant. Hij kan dan immers alleen maar weer kiezen voor producten;  - Op producten sturen is makkelijker, dan bestaat er immers meer flexibiliteit;  - Daarnaast zouden de activiteiten van aanbieders ondergeschikt moeten zijn aan de beoogde  resultaten. Dit wordt nieuw, sturen op resultaten in plaats van op aantal uren of dagdelen.  Overigens zal met verschillende klanten nog maar weinig resultaat behaald kunnen worden.  Dat is een kwestie van stabiel houden;  50 

 

-

-

-

-

Als we de focus willen op resultaten en op flexibiliteit, ontstaat er dan een spanningsveld  met de bedrijfsvoering van de aanbieders?  Op producten controleren, is lastig. Controle op activiteiten is transparanter;  Wat betekent vraaggericht werken? Heeft de klant het altijd voor het zeggen? Zijn er  grenzen? En hoe houd je het binnen de financiële kaders van de Transitie?  Welk budget krijgen we straks? Het is heel erg belangrijk om te weten wat we hebben en hoe  we dan e.e.a. kunnen inrichten;  We willen informatie over hoe het in het verleden was geregeld. Dan kunnen we gaan  voorspellen;  Gaan we het stelsel gelijk houden? Of houden we het stelsel gelijk maar beknotten we de  bureaucratie? Of gaan we echt op de andere tour? Het merendeel kiest voor een andere  inrichting. Het is belangrijk dan ook vrij en open over zaken na te kunnen denken;  Als we echt voor een Transitie gaan, betekent dit ook wat voor de organisaties. Verschillende  ‘nieuwe’ organisaties gaan wellicht over tot het leveren van begeleiding en organisaties  dienen ook anders gestructureerd te worden. Er dient over eigen schaduwen heengestapt te  worden. We moeten meer toe naar matrixorganisaties waarbij niet iedereen goed in  hetzelfde moet zijn maar juist de expertises verbonden worden rondom de klant en zijn  systeem;  Wellicht moeten we toe naar een soort van etalagemodel. Dan is er een productenboek waar  aanbieders hun producten aan toe kunnen voegen of uit kunnen halen. Klanten kunnen  kiezen tot het moment dat producten niet meer leverbaar zijn in verband met financiële  houdbaarheid;  Hoe zal de gemeente straks omgaan met financiële mee‐ en tegenvallers? We vinden het  heel erg belangrijk dat de gemeente geld blijft behouden voor deze klanten. We zouden het  jammer vinden als onze besparingen uiteindelijk wegbegroot worden. 

  Afsluiting  Na een warme en lastige discussie (we weten het immers nog niet en we zijn op zoek, dit is moeilijk  en vraagt om geduld) keren we huiswaarts. De volgende keer (7 juni van 14.00 uur tot 16.00 uur)  gaan we verder met elkaar aan de slag.        

51 

 

Derde Panelbijeenkomst  Transitie begeleiding  7 juni 2012  Aanwezigen:  Harriët Donker          Gemeente Dronten  Jona van Laarhoven        Projectleider Gemeente Dronten  Tim Robbe          Gespreksleider    Jennemiek Stoffer        Notulist Gemeente Dronten  Anke van der Beek        GGD Flevoland  Jaap Oosterveld        Raadslid  Ruud Stevens          Triade  Maria Hoevenaars        Triade  Harm Vink          Nieuw Veldzicht  Jan Moes          Bureau Jeugdzorg  Nelleke van der Klis        Raadslid  Judy Koopman          OBD  Rob Vrolijk          Impact  Hans Hersevoort                                                       OmegaGroep/Begeleid Werken/Middelpunt  Mariken Boumeester        Allerzorg  Monique Nouwen        Icare  Yvonne Kramer         Klantenpanel  Suzanne van de Voorde       Kwintes  Gerna Groeneveld        INZ  Diederik van de Stouw        Zorgen zonder Zorgen  Anton Oostveen        Zorgboederij de Pruimenpot  Anton Kleine Schaars        InteraktCoutour  Irma van Oostveen        De Schavuiten  Harm Tiemes          OBD  Ineke Brusi          OFW  Willem Diepmaat         Stichting Enjoy‐it Flevoland  Hans Bosvelt          Vitree  Roel Faas          Coloriet de Regenboog  Kees Hermus          Raadslid VVD  Chris Schooten          Philadelphia  Astrid van Telgen‐Groot      Hoeve Vredeveld    Welkom door J. van Laarhoven  Jona heet iedereen welkom bij deze panelbijeenkomst. We gaan door waar we de vorige keer zijn  gebleven. We gaan het deze keer wel anders aanpakken. Jullie gaan aan het werk.     Verslag panelbijeenkomst II (24 mei 2012)  Het verslag wordt vastgesteld.  Wel wordt er toegevoegd dat het handig is als er een actielijst zou worden ingevoegd.  Dat is tot op heden nog niet zo aan de orde geweest maar vanaf heden waarschijnlijk wel.     Tim Robbe neemt het woord, vandaag gaan we het totaal anders doen dan de voorgaande keren.  Vandaag gaan we in 4 groepen aan de slag. Door middel van een werkblad gaan we in deze groepen  zelf 4 voorzieningen weergeven en uitschrijven. Er gelden hiervoor 2 regels  - Het moet financieel haalbaar zijn;  - In de voorziening moet daadwerkelijk gecompenseerd worden.  52 

 

Het is de bedoeling dat er zoveel mogelijk variatie in organisaties in elke groep zit.  Na 3 kwartier moet elke groep zijn voorziening presenteren.    OBD besluit toe te kijken bij de groepen, de raadsleden verdelen zich over de 4 groepen.  Er volgt een druk overleg tussen de partijen.    Uitkomsten Brainstorm    Toelichting Sheet 1    Actie:   - zicht krijgen op problemen in de wijk  - zicht krijgen op de krachten in de wijk  - realiseren van voldoende professionaliteit  - inzetten van niet gebruikte kennis en kunde    Middelen:   - Wijkagent  - WVP  - Wijkcoördinatie    Wie doet wat wanneer:  - Wijkcoördinator = netwerker, deskundige, bruggenbouwer    Gewenst:  - Fysieke plek  - Goede sociale media vanuit de gemeente verstrekt    Toelichting Sheet 2    Beschrijving van het product:  - Dagbesteding  - Op locatie X  - Incl. vervoer  - (bijvoorbeeld) €25 per dagdeel  - Volgens …… kwaliteitseisen    Waarom dit product:  - ter bevordering van structuur, dagritme, sociale vaardigheden, zinvolle activiteit, goed voor  het zelfbeeld    Welke onderzoeken zijn nodig:  - kijken naar wat de cliënt wil  - kijken naar input van de cliënt over cliënt tevredenheid  - kijken naar welke vragen de gemeente heeft  - kijken naar de expertise, wat hebben we zelf in huis?    Wie gaat dit onderzoeken:  - zelf door andere gelijke bedrijven laten onderzoeken  - externe onderzoekers voor de kwaliteit controle  - aanbieders onderling de kwaliteit van elkaar laten controleren  53 

 

  Benodigde acties:  - toegang via generieke mensen met productenboek  - aanbieders eigen producten in detail laten omschrijven  - doel wordt bepaald samen met cliënt en specifieke mensen met de knowhow.    Verantwoordelijken:  De gemeente en de aanbieders    Toelichting Sheet 3    Beschrijving voorziening:  - kort verblijf met dagbesteding voor ouderen met een autistische beperking    Waarom deze voorziening:  - Ter ontlasting van de mantelzorg  - Ter ondersteuning van betrokkenen  - Ter voorkoming van opname    Indicatoren voor succes:  - Continuïteit (vaste plek, rust, regelmaat, ritme)  - Vervoer naar de voorziening  - Kennis over de problematiek    Indicatoren voor falen:  - veel wisselingen  - wanorde  - niet kunnen komen op de voorziening  - ondeskundigheid    Ontwikkelingstrategie als succesvol:  - geen    Herstelstrategie als niet succesvol:  - betere aansluiting bij succesindicatoren    Benodigde acties:  - behoud keuze vrijheid  - samenwerking  - professie bij compensatie aanvraag    Wie is verantwoordelijk voor welke acties:  - gezamenlijke instelling  - door gemeente aan te wijzen partij    Toelichting Sheet 4    Werken met een casemanager    Opdracht:  - investeren in voorveld  54 

 

-

kennis overdracht  flexibiliteit in aanbod  deskundigheid in fase+problematiek   regie op alle leefgebieden 

  Het idee van het werken met een casemanager komt vaak terug, het is belangrijk dat we hier als  gemeente rekening mee houden.     Jona geeft aan blij te zijn met de uitkomst van de bijeenkomst van vandaag, ze heeft het idee dat we  vandaag veel concreter bezig zijn geweest, en hoopt dat de rest dit ook zo heeft ervaren. We nemen  de ideeën van vandaag zeker mee in de conceptvisie. Het idee van casusregisseursschap heeft de  gemeente ook zeker voor ogen, wat dit inhoudelijk gaat inhouden is nog even de vraag.    Harriët geeft aan dat er vanuit het CJG al met casusregisseurs wordt gewerkt, er lopen erg veel lijnen  gelijk en tot elkaar. Wat bij het CJG gebeurt kan ook bij de volwassenen en de ouderenzorg.  De basis is er al, maar deze moet verder vormgegeven worden.    Jona vraagt of iemand nog een laatste vraag of opmerking heeft.  De volgende bijeenkomst is op 21 juni 2012 van 14 tot 16 uur. De agenda volgt nog.    Jona bedankt ons voor onze aanwezigheid en sluit de bijeenkomst. 

55 

 

Vierde Panelbijeenkomst  Transitie begeleiding  7 juni 2012    Elma Everaers           OBD  Astrid van Telgen‐Groot      Hoeve Vredeveld  Henri van Erve          De Sternhof  Monique Nouwen        Icare   Harm Vink          Nieuw Veldzicht  Roel Faas          Coloriet  Mariken Boumeester        Allerzorg  Gerna Groeneveld        INZ  Willem Diepmaat        Stichting Enjoy‐it   Deon Doornbos         Leger des Heils  Anton kleine Sohaars        Interakt Contour  Harm Tiemes          OBD  Mirjan Lucassen        Interakt Contour  Monique Wesseling        ’s Heeren Loo  Maria Hoevenaars        Triade  André Schuuring        Gemeenteraad  Gerrie Halbersma        Klantenpanel  Yvonne Kramer         Klantenpanel  Saskia Meulenberg        Kwintes  Anke van der Beek        GGD Flevoland  Nel de Roon          Klantenpanel    Opening  Jona opent deze panelbijeenkomst en heet iedereen welkom.  Een aantal mensen heeft aangegeven eerder weg te moeten.    De notulen van het overleg van 7 juni worden vastgesteld.    We zitten vandaag voor de 4de keer bij elkaar. Er is een conceptvisie toegestuurd via de mail aan  iedereen, deze conceptvisie is gevormd op basis van gesprekken met aanbieders, overleg met het  klantenpanel en de panelbijeenkomsten. De grote vraag is wat jullie vinden van deze conceptvisie.  We gaan vandaag weer in groepen werken, in deze groepen is het de bedoeling dat de conceptvisie  wordt doorgesproken en vervolgens willen we graag dat jullie de eventuele op‐ en/of aanmerkingen  aan ons presenteren. Er wordt 45 minuten de tijd gegeven om de conceptvisie door te spreken.   Een van de partijen merkt op dat het traject van het ontvangen van de conceptvisie naar het  bespreken ervan wel een erg kort traject is, er is niet echt een kans geweest om het stuk intern te  bespreken binnen de organisaties.  De groepen gaan aan de slag. Wanneer er aangegeven wordt dat de tijd bijna op is vraagt 1 van de  groepjes om meer tijd. Na dit verzoek wordt er 15 minuten extra tijd gegeven om de visie te  bespreken.    Groepje 1:  2.2.3 Er wordt gezegd dat deze ‘trap’ van beide kanten bewandeld moet kunnen worden. Soms is  individuele hulp niet de laatste optie maar juist de eerste, waarna je af gaat bouwen.     2.2.4 Men vraagt zich af of iedere klant claimt, of dat er ook andere klanten zijn.    Jona geeft aan dat we deze groep in 3’en kunnen delen.  56 

 

1. mensen die het zelf over het algemeen wel redden maar weten waar ze moeten zijn als ze  het even niet redden.  2. mensen die te lang zelf doorlopen en het zelf denken te kunnen oplossen.  3. mensen die constant claimen, ‘ik heb hier recht op, dus ik wil het hebben’.  Gek genoeg zijn deze 3 groepen allemaal ongeveer even groot.    3.2.1 Opgemerkt wordt dat er niet altijd een natuurlijke klantenstroom is. Jona geeft aan dat we  zoveel mogelijk aan de natuurlijke klantenstroom willen vasthouden. De zin zal anders  omschreven worden.    3.3  voor het productenboek zou een checklist moeten zijn. Er moet worden beschreven volgens een  helder format.    3.4 de vervoers indicatie is niet afhankelijk van het hebben van een eigen auto. Zo staat het nu wel in  de visie omschreven, dit moet aangepast worden.    3.5 deze paragraaf moet uit de visie worden gehaald.    3.8 hier moet het niet gaan over verschillende specifieke groepen, maar alleen om de zintuiglijk  gehandicapten.    Groepje 2:  1. wat is goed:   - dat we dit traject met zijn alleen doorlopen.  - De kern elementen in de visie op de begeleiding zijn goed.  - Dat er een regisseur komt.    2. Gemeente geeft invulling zorg uit handen, volgens deze groep moet de gemeente  verantwoordelijk zijn.  - Er bestaat onduidelijkheid over de positionering/invulling van de regisseurs rol. Jona geeft  aan dat partijen gecontracteerd worden om een regisseur te leveren.   - Tegenstrijdigheid tussen enerzijds samenwerking tussen partijen en anderzijds  concurrentiepositie waarin partijen gedwongen worden.   - Tegen zo laag mogelijke prijs moet zijn tegen de meest reële laagste prijs.    Er wordt gezegd dat het nog erg ver van de uiteindelijke uitkomst, het kan nog alle kanten op.  Alles hangt af van wat er in Den Haag beslist wordt.    2.2.1 hier moet er in de zin toegevoegd worden ‘behoud van of vergroting van’.     Pag 10 bij het 2de aandachtsstreep van onderen moet het woord zorgaanbieders veranderd worden  in partijen.    Hiermee zijn alle punten besproken, ook van de 2 andere groepen zijn de op en/of aanmerkingen  met het bespreken van deze punten besproken.    Jona is erg tevreden met de uitkomst, we zitten aardig op een lijn. Hier en daar moet de tekst  aangepast worden. De genoemde aanpassingen worden aangepast, we zijn erg blij met deze  aanvullingen.    57 

 

De conceptvisie wordt na het aanpassen van de besproken punten, besproken in de klankbordgroep.  Daarna gaat de visie ter kennisgeving naar het college.    Er wordt nog gevraagd wat de bedoeling nou precies is van de intentieverklaring.  Jona legt uit dat het eigenlijk een toezegging is dat je voor de volle 100% meegaat in dit traject, er  wordt dan van je verwacht dat je er zoveel mogelijk bent, en dat je het echt samen goed wil regelen.  Het is niet zo dat de organisaties die de verklaring ondertekenen de organisaties zijn die de zorg gaan  leveren.    Jona bedankt iedereen voor de aanwezigheid en sluit de vergadering af.       

58