Provincie Flevoland
Verslag
Registratienummer: CWM01.061 Verslag van de vergadering van de commissie voor Water en Milieu, Verkeer en Vervoer van 14 november 2001
Aanwezig zijn:
C.J.M. Goossens (voorzitter), W.G. de Raad (gedeputeerde), J.I. Crebas (D66), M. van Daalen (ChristenUnie), mw. M.L. Ebbens-Smit (VVD), R. Haverkort (GroenLinks), J. Kalkman (fractie Kalkman), mw. I. Maters-Meuleman (CDA), W.E. van der Meulen (VVD), I.J.W. Valk (PvdA), R. de Wit (SGP), H. Slump (secretaris), D. Eibrink (notulist Water en Milieu), M.J. Faber (notulist Verkeer en Vervoer). Tevens aanwezig:
J. Marijs (afdeling Milieubeheer), J. Woudstra (afdeling Milieuplanvorming). Afwezig zijn:
mw. C.T. Zelvelder- van der Laan (PvdA), C.J.J. de Kroon (CDA). 1. Opening De voorzitter heet een ieder welkom en meldt dat mevrouw Zelvelder vanwege ziekte is ververhinderd. Voorts meldt de voorzitter dat de stukken behorende bij agendapunt 5.c.3 niet in de map zijn opgenomen maar wel zijn verspreid en dat bij agendapunt 6 het nagekomen statenvoorstel “vaststelling tarieventabel 2002 verordening nazorgheffing gesloten stortplaatsen” zal worden behandeld. Verder merkt de voorzitter op dat agendapunt 7.c.11 en 7.c.13, vanwege het ontbreken van stukken, opnieuw worden geagendeerd voor de volgende vergadering. Verder stelt de voorzitter aan de GroenLinks-fractie de vraag of, gelet op hetgeen daaromtrent tijdens de begrotingsbehandeling is opgemerkt, het onderwerp stimulering openbaar vervoer inmiddels in de commissie besproken zou kunnen worden. De GroenLinks-fractie antwoordt nog niet zover te zijn en stelt voor dit punt aan te houden totdat de fractie met een stuk komt. Gedeputeerde De Raad merkt in dit verband op dat het college met een stuk komt betreffende de relatie OV en CVV. De voorzitter concludeert dat dit GS-stuk te zijner tijd ter bespreking zal worden geagendeerd en dat dan gelijktijdig het stuk van de GroenLinks-fractie kan worden ingebracht. Vervolgens deelt Gedeputeerde De Raad met betrekking tot agendapunt 7.c.13 mee dat de Waterlandseweg gisteren formeel is overgedragen en dat in een bredere context een mogelijke overdracht aan de gemeente Almere nog aan de orde zal komen. Verder deelt gedeputeerde De Raad met betrekking tot agendapunt 7.c.5 mee dat momenteel gesprekken met Rijkswaterstaat worden gevoerd over de uitvoering van de werkzaamheden. Daarbij is voor de provincie uitgangspunt dat de betreffende weg gedurende de werkzaamheden open blijft voor het verkeer. 2. Verslagen van de vergaderingen d.d. 3 oktober 2001 en 10 oktober 2001 De CDA-fractie stelt met betrekking toto het onderwerp PMIT/Blackspot-lijst op pagina 3 voor het tekstgedeelte: “De fractie betreurt het voorts dat het PMIT niet is losgekoppeld van de zogenaamde “Blackspot-lijst” teneinde ……” te vervangen door “De fractie betreurt het voorts dat het PMIT niet is los te koppelen van de zogenaamde “Blackspot-lijst” teneinde ……” . Het tekstvoorstel wordt aangenomen. Met in achtneming van deze opmerking en na actualisatie van de toezeggingenlijst wordt het verslag van de vergadering van 3 oktober 2001 vastgesteld. Het verslag van de vergadering van 10 oktober 2001 wordt conform vastgesteld.
-23. Mededelingen De heer P. Richters van de afdeling Milieubeheer houdt een inleiding waarin een beeld wordt geschetst van de verandering in aanpak van de bodemverontreinigingsproblematiek in relatie tot de ontwikkelingen van het landelijk beleid. Een “hand out” van deze lezing wordt aan de fracties overhandigd. 4. Algemene begrotingswijziging a. Statenvoorstel e 1. Algemene wijziging (33 wijziging) van de begroting 2001 van de provincie Flevoland (zie commissie FZWE agendapunt 4b). Er zijn geen opmerkingen. 5. Milieuplanvorming a. Statenvoorstel 1. Wijziging Grondwaterheffingsverordening Flevoland. De fractie Kalkman stemt in met de wijziging en constateert dat de afronding in Euro-valuta prima is geschied. De overige fracties hebben geen opmerkingen. De commissie stemt met het voorstel in. b. Ter bespreking 1. Bouwstoffenplan voor de provincies Flevoland, Noord-Holland en Zuid-Holland. De SGP-fractie vraagt met betrekking tot de winning van beton- en metselzand in het IJsselmeer of deze activiteiten invloed op de kwel van het grondwater zullen hebben in de lage gebieden van de polder. De CDA-fractie merkt op dat de provincie Zuid-Holland een bodemkansenkaart hanteert, gekoppeld aan een onderzoeksprogramma, en vraagt of dit wellicht een optie is voor de provincie Flevoland. De PvdA-fractie vraagt wanneer de provincie Flevoland in de problemen komt met de opgelegde taakstelling van Rijkswege. De VVD-fractie stemt in met de Noordzee als alternatieve winplaats voor beton- en metselzand. Winning in de Formatie van Kreftenheye is een variant die het ecosysteem ontziet. Meer winning van het zand in de vaargeuelen wordt eveneens door deze fractie met instemming begroet. Het ontwikkelen en toepassen van secundaire grondstoffen wordt eveneens positief beoordeeld. Gedeputeerde De Raad antwoordt dat met betrekking tot de eventuele wijziging van de kwelsituatie een eventuele winning op grote afstand van de “ kustlijn” plaatsvindt zodat een wijziging in de kwelsituatie niet te verwachten is. Verder antwoordt gedeputeerde De Raad dat met betrekking tot het beleidsinstrument, de bodemkansenkaart, dat primaire zandwinningen niet zijn toegestaan. Bovendien is bekend waar de grofzandvoorkomens binnen de provincie Flevoland zijn gesitueerd, aldus gedeputeerde De Raad. Naar aanleiding van de zorg die door de PvdA-fractie is geuit of de provincie Flevoland aan de opgelegde taakstelling van 1,5 Mton kan voldoen, antwoordt gedeputeerde De Raad dat men niet bevreesd hoeft te zijn omdat zand gewonnen kan worden uit de Noordzee om aan de taakstelling te kunnen voldoen. Tevens zal het hergebruik van secundaire grondstoffen de vraag naar primaire grondstoffen drukken. De PvdA-fractie vraagt in tweede termijn met betrekking tot de Taakstelling of alle 12 provincies voornemens zijn in de Noordzee te gaan winnen. De VVD-fractie deelt mee verheugd te zijn dat binnen dit kader het huidige aantal formatieplaatsen toereikend is. Gedeputeerde De Raad zegt daarbij dat verschillende bedrijven van plan zijn om (proef)winningen te starten. c. Ter kennisneming De voorzitter vraagt of er over de ter kennisneming aangeboden stukken nog opmerkingen zijn. Er zijn geen opmerkingen.
-36. Milieubeheer. a. Statenvoorstel 1. Vaststelling tarieventabel 2002 verordening nazorgheffing gesloten stortplaatsen. De GroenLinks-fractie stem in met het voorstel. De VVD-fractie constateert dat het doelvermogen is verminderd, zij ervaart dit als positief, mede in het licht van de gevonden oplossing voor de dubbele BTW heffing. Daarenboven wordt opgemerkt dat het verslag inzake toepassing van afdeklagen niet voor oktober is ingediend. Deze vertraging wordt betreurd. De PvdA-fractie hoopt niet dat het doelvermogen wordt verlaagd, het vermogen moet toereikend zijn voor het waarborgen van “eeuwigdurende” nazorg. Gedeputeerde De Raad antwoordt dat er voldoende geldmiddelen zijn voor monitoring en afdekking. Alternatieve afdekmethoden zoals het Geologger-systeem kunnen wellicht voor een goedkopere afdekking zorgen. Anderzijds moeten beleggingen voldoende vermogen genereren. Op dit moment is de opbrengst hiervan nog onzeker, aldus gedeputeerde De Raad. b. Ter bespreking 1. Evaluatie No Cure No Pay regeling De GroenLinks-fractie heeft ambivalente gevoelens ten aanzien van deze regeling. Er is minder gebruik van gemaakt dan verwacht, doch de regeling was wel efficiënt. De Stichting Duurzaam Flevoland gaat voortaan als onderdeel van haar takenpakket de preventie van afval en emissies regelen, het opheffingsvoorstel komt volgens deze fractie te snel. Waarom niet twee jaar afwachten met opheffen van deze regeling en kijken hoe het één en ander zich ontwikkelt. De CDA-fractie merkt op de ontwikkelingen te hebben gevolgd en vraagt, nu het milieubewustzijn is gestimuleerd, of de opheffing van de regeling FTE’s zal opleveren. De PvdA-fractie vraagt welke conclusies het college van Gedeputeerde Staten uit de evaluatie trekt, welk advies van deze commissie wordt gevraagd en wat er met de (vrijkomende) gelden wordt gedaan. De VVD-fractie constateert dat er weinig gebruik van de regeling is gemaakt. De aanpak binnen de Stichting Duurzaam Flevoland biedt meer kansen. Voor het overige gaat de fractie akkoord met het voorstel. Gedeputeerde De Raad antwoordt dat de No Cure No Pay regeling destijds met veel elan in de markt is gezet. Tot zijn spijt moet hij constateren dat slechts 1 à 2 ingenieursbureaus zich hebben ingezet. Tevens is er eenzijdig ingezet op een bepaalde categorie bedrijven. Gedeputeerde De Raad vraagt zich af of een nog intensievere communicatie met de bedrijven een goede weg is. Ondanks promotie leert de evaluatie dat het milieubewustzijn in een bredere context plaatsvindt, onder andere in de kwaliteitszorg bij de bedrijven. De behoefte om de No Cure No Pay regeling op te poetsen is bij de gedeputeerde niet aanwezig. De vrijkomende gelden zijn gedeeltelijk ondergebracht bij de begrotingspost Milieu/Economie. De tijd die vrijkomt wordt binnen het milieubeleidsveld benut, aldus gedeputeerde De Raad. De GroenLinks-fractie merkt in tweede termijn op dat de Stichting Duurzaam Flevoland vooral voorlichtend bezig is, dit in tegenstelling tot de No Cure No Pay regeling. Deze fractie stelt dat de werkzaamheden van de Stichting Duurzaam Flevoland daarom geen alternatief vormen. De fractie vraagt waarom er niet voor een afgeslankte vorm van de No Cure No Pay als tussenoplossing wordt gekozen. De PvdA-fractie reageert in tweede termijn dat de vrijkomende gelden niet eerst naar de algemene middelen hoeven terug te vloeien alvorens zij onder een nieuwe begrotingspost worden teruggebracht. Gedeputeerde De Raad antwoordt dat hij de keuze tot beëindigen van de regeling reeds heeft gemotiveerd. De resultaten bleven te ver onder de verwachtingen. Via het “nieuwe loket” kan eveneens aan preventie gedaan worden. c.
Ter kennisneming De voorzitter vraagt of er over de ter kennisneming aangeboden stukken nog opmerkingen zijn. De D66-fractie merkt op dat de bedrijven onder duurzaam ondernemen iets anders verstaan als de politiek. De bedrijven denken bij het begrip duurzaam ondernemen aan de continuïteit van het bedrijf en niet aan schoner produceren. Er zijn verder geen opmerkingen.
-47. Verkeer en vervoer a. Statenvoorstel 1. Vaststelling subsidies aan gemeenten Noordoostpolder, Dronten en Aquanet inzake promotie openbaar vervoer. De GroenLinks-fractie ondersteunt het voorstel en vraagt of de voor CVV NOP en Aquanet reeds toegezegde bedragen pas nu worden geaccordeerd. De VVD-fractie stemt in met het voorstel en merkt op dat men enerzijds van dergelijke bedragen geen al te hoge verwachtingen mag hebben en anderzijds in de richting van de uitvoerders een zo optimaal mogelijk rendement van het CVV-/Aquanet-gebruik dient te worden bereikt. De ChristenUnie-fractie vraagt bij interruptie of de VVD-fractie het bedrag van ƒ 40.000,-- te klein acht voor promotie. De VVD-fractie antwoordt dat ze alleen heeft willen aangeven dit bedrag niet laag te vinden, maar dat het snel op zal zijn. Gedeputeerde De Raad antwoordt dat naast de van provinciewege verstrekte stimuleringsbijdrage, bedoelt voor het in de markt zetten van een nieuw product, de bedrijven zelf voor de continuering op dit vlak dienen zorg te dragen. Voorts merkt gedeputeerde De Raad op dat de bedrijven dienen aan te geven wat ze gaan doen en wat de resultaten zijn. De effecten zijn overigens moeilijk te meten, aldus gedeputeerde De Raad. Tenslotte antwoordt gedeputeerde De Raad dat het CVV NOP en Aquanet inderdaad eerder de subsidie hadden moeten ontvangen. b. Ter bespreking 1. Conceptconcessie Zuidelijk en Oostelijk Flevoland (Connexxion) De D66-fractie informeert naar de relatie tussen enerzijds het ontbreken van het aspect sociale veiligheid in de concessie en anderzijds de rijksbijdrage die voor sociale veiligheid wordt ontvangen. De PvdA-fractie merkt op dat kennelijk de inhoud van de uitvoeringsovereenkomsten één op één is verwerkt in de voorliggende concessies, hetgeen ook voor de hand ligt. De fractie is van mening dat echter ook nieuwe aspecten zoals sociale veiligheid en toegankelijkheid dienen te worden meegenomen. Gedeputeerde De Raad antwoordt dat voor beide aspecten aparte geldstromen bestaan en dat Arriva daaromtrent met een plan dient te komen, welke verplichting bij Conexxion achterwege is gebleven. Eén en ander is in de Klankbordgroep besproken. Voorts merkt gedeputeerde De Raad op dat de minister ten aanzien van de toegankelijkheid een ambitie heeft uitgesproken, die weliswaar financieel onmogelijk is (hetgeen de minister inmiddels weet), maar waar wel naar toe wordt gewerkt door de provincie en vervoerders. c.
Ter kennisneming De voorzitter vraagt of er over de ter kennisneming aangeboden stukken nog opmerkingen zijn. Er zijn geen opmerkingen.
8. IPO aangelegenheden Aandachtspunten IPO-adviescommissie ROVEM: Aandachtspunten IPO-adviescommissie MWLN:
Voortgang decentralisatie GDU+ Nox-emissiehandel; Meerjarenprogrammering bodemsanering 20022004; Uitvoeringsprogramma “met preventie naar duurzaam ondernemen”; Bestuursovereenkomst en Uitvoeringscontract sturing; Ontgrondingen; Overgangsregeling Europese Afvalstoffenlijst; Beleidsevaluatie 2001: “bestuurlijke aandachtspunten o.b.v. de IPO-rapportage MWLN 2001”.
-5De VVD-fractie merkt met betrekking tot “voortgang decentralisatie GDU+” op dat het college alert dient te zijn teneinde te voorkomen dat in de toekomst taken aan de provincie worden overgedragen zonder financiële middelen. Gedeputeerde De Raad onderschrijft deze opmerking en merkt voorts op dat het IPO vooralsnog hoog heeft ingezet door terzake het standpunt “nee, tenzij” in te nemen. Van de laatste stand van zaken is gedeputeerde De Raad niet op de hoogte. 9. Rondvraag De CDA-fractie informeert, naar aanleiding van de opmerkingen van de insprekers in de vergadering van 3 oktober jl., naar de stand van zaken betreffende kwestie Friese Sluis in relatie tot de gemeente Lemsterland. Gedeputeerde De Raad antwoordt dat 4 à 5 jaar geleden de gemeente geen concrete plannen had ter plaatse en dat nu weer contact wordt gezocht met zowel de gemeente Lemsterland als de gemeente Noordoostpolder. Tevens wordt de oplossing bij de Voorstersluis nog bekeken, aldus de gedeputeerde. De D66-fractie vraagt, nu het Kabinet in december een besluit gaat nemen betreffende de Zuiderzeelijn, of er nog is gelobbyd. Gedeputeerde De Raad antwoordt dat omstreeks 5 december a.s. een kabinetsbesluit wordt verwacht en dat het deze week in de “onderraad” aan de orde komt. Gedeputeerde De Raad verwacht dat het Kabinet de Hanzelijn+ zal schrappen en dat uiteindelijk het Zuiderzeelijntracé met drie modaliteiten en randvoorwaarden over zal blijven. De regio zal vervolgens moeten aangeven waartoe ze bereidt is. De VVD-fractie stelt voor om in het kader van de campagne “zwerfvuil 2002” de vestigingen van McDonalds, waar veelal veel zwerfvuil wordt aangetroffen, ook aan te spreken op haar verantwoordelijkheden. Gedeputeerde De Raad herkent het verschijnsel en geeft aan dat McDonalds wellicht in voorlichtende zin iets zou kunnen doen. De VVD-fractie vraagt, nu in de Tweede Kamer over een onderzoek naar de mogelijke ondertunneling van de Hanzelijn nabij Hattum is gesproken, of wellicht een gefaseerde aanleg van de Hanzelijn weer in ogenschouw dient te worden genomen. Gedeputeerde De Raad spreekt de hoop uit dat hierdoor geen vertragingen zullen ontstaan. Verder kan op dergelijke ontwikkelingen weinig invloed worden uitgeoefend, aldus de gedeputeerde. De VVD-fractie merkt op dat met de collega’s van de commissie ROVC van gedachten is gewisseld over een workshop betreffende verkenning Zuidelijk Flevoland en stelt in verband hiermee voor een extra vergadering terzake te organiseren. De voorzitter antwoordt dat gelet op de nieuwe opzet van de commissies en de gedualiseerde rol een dergelijk verzoek op de agenda geplaatst zou kunnen worden. De voorzitter stelt voor dit punt aan de hand van een door de VVD-fractie op te stellen stuk de volgende vergadering te bespreken. Gedeputeerde De Raad merkt op dat het voorstel in het college aan de orde is geweest en welwillend is ontvangen. Het college doet in dit verband de suggestie de stand van zaken ten aanzien van diverse aspecten te bespreken, aldus gedeputeerde De Raad. De PvdA-fractie benadrukt dat vooraf goed nagedacht dient te worden over wat er aan de orde dient te komen en hoe één en ander dan gestalte dient te krijgen. De voorzitter herhaalt zijn voorstel en geeft aan dat eerst helderheid dient te bestaan over hoe en wat. De fracties en de gedeputeerde stemmen hiermee in. Tenslotte deelt de voorzitter mee dat voor volgende maand de excursie naar Aquanet staat geagendeerd. Hij vraagt of dit dient door te gaan. Aangezien de reconstructie van de haven van Huizen nog niet is voltooid en er nog overleg gaande is over de relatie met Amsterdam, wordt besloten van de excursie af te zien. 10. Sluiting De voorzitter sluit de vergadering en dankt de aanwezigen.
-6-
TOEZEGGINGEN COMMISSIE WATER, MILIEU, VERKEER en VERVOER. (* = toezegging i.v.m. begrotingsbehandeling 8 en 9 november 2000) Datum
Onderwerp
Verwacht
11-10-00
inventarisatie recreatieve fietspaden*
december 2001
15-11-00
parkeervoorzieningen fietsende automobilisten
december 2001
huisnummering (rapportage)
januari 2002
13-12-00
milieubeschermingsgebieden*
januari 2002
03-07-01
discussie over relatie CVV en regulier OV
januari 2001
12-09-01
relatieve ontkoppeling: uitwerking milieunormering
december 2001
03-10-01
Friese Sluis nader rapporteren goedkopere oplossingen
januari 2002
Evaluatie VRI’s Larserweg
januari 2002
