Ik was gebleven bij Nieuwegein Beweegt. Ik had u al gezegd, er komt een monitoring, daar ben ik blij om. Ja, uw antwoord over die recreatieve

Ik was gebleven bij Nieuwegein Beweegt. Ik had u al gezegd, er komt een monitoring, daar ben ik blij om. Ja, uw antwoord over die recreatieve voorzieningen van die 14.000, 14.000, 14.000. Ja, er is wel een amendement dat technisch is aangepast, maar uw ambitie heb ik niet gehoord. U zegt 'ja, dit is het eigenlijk'. Ik wil graag van u in tweede instantie toch nog een keer verduidelijking of u nu zelfde ambitie heeft om van 14.000, 14.000, 14.000, 14.000 toch iets meer te kunnen maken dan u in uw antwoord heeft gezegd. Ja, dan over de accommodatiebehoefte, daar hebben we het ook over gehad. We weten dat er in Nieuwegein veel gesport wordt en dat er ook behoefte is aan velden. Mijn vraag aan u is: het is u ongetwijfeld bekend dat er ook veel velden leegstaan in Nieuwegein. Dan denk ik maar even op zondag aan een aantal velden in Nieuwegein-zuid van Geinoord, daar wordt niet gevoetbald. Ik denk aan Nieuwegein-noord, aan JSV, waar zondags en ik kom er wel eens een keer 4-5 velden leegstaan en dat alleen de zaterdag overvol zit, dus die velden kunt u ook gebruiken. Dat is giga veel ruimte voor het sporten, dus ik ga ervan uit dat u daar ook beleid op gaat ontwikkelen. Graag uw reactie. Dan de heer Reusch, ik begreep, ik moet op mijn tijd letten. Ja, ik heb goed begrepen dat u voor eind 2012 eruit bent met de Kom. Dat is mooi. Daar gaan we u aan houden. Ten aanzien van de bibliotheek heeft u ook duidelijke uitspraken gedaan. Ik wil nog 1 keer van u horen en u heeft dat niet helder en duidelijk gezegd: is het zo dat u eind 2013 met de algemene beschouwingen niet komt voor nieuw geld voor de Kom en voor de bibliotheek? Daar heeft u niet expliciet op geantwoord. Dan over die 30km-borden. Meneer Reusch, wij hebben nog wel een paar filmpjes voor u met erg veel borden die overtollig zijn, dus als u daar behoefte aan heeft, willen wij dat filmpje graag ter beschikking stellen. Ten aanzien van de lijn Papendorp die gaat komen met de bus. Nou, die raakt wel vol want ik heb net gelezen in de pauze dat Utrecht 1.000 hotelkamers tekort komt en die neer wil gaan zetten in leegstaande kantoorgebouwen op Papendorp, dus wat wil je nu nog meer? Dan over de dorpskerk. Ik ben wel geschrokken van uw antwoord, meneer Reusch. U zei in een keer: daar heb ik geen budget voor. Waarom schrijft u dan een brief dat u 3 maanden nodig heeft om te antwoorden aan de gemeenschap? En voor alle duidelijkheid: het gaat niet om de kerk, natuurlijk, maar het gaat om 3 monumenten. We hebben ooit aan de Barbarakerk als monument geld gegeven als gemeente, geopend door de heer Cor de Vos. We hebben geld gegeven aan de dorpskerk Nedereindseweg, geopend door toenmalig wethouder Cees de Bruin en mijn vraag is alleen aan u: heeft u budget en u zegt u nu al: nee, geen budget. Dan begrijp ik werkelijk uw brief niet dat over 3 maanden krijgt u eens een keer een reactie. Gaarne een heldere reactie van u. Dan meneer Adriani, dank dat het Stiltecentrum in orde komt dit jaar. Ik hoop dat u het officieel gaat openen. Ik zal daar graag bij aanwezig zijn, dus ik wacht rustig op uw uitnodiging. En over het Winkelplein, ik vind dat toch wel jammer. Het is aardedonker. Het gaat niet goed met de winkels op het nieuwe Winkelplein. Ik weet dat, ik spreek regelmatig ondernemers. Die zitten te gillen om omzet. Waarom zorgt u niet voor goede verlichting op het moment dat het er moet komen met de cadeautijd, dat de winkeliers in de laatste 4 maanden van het jaar hun omzet moeten maken? Het is nu kil, koud en donker dus ik begrijp dat niet en uw collega Lubbinge heeft dat echt toegezegd aan ons, dus graag actie. We kunnen ook Kaarsjesavond houden op het Winkelplein. Dat kan ook, dan gaan we in plaats van naar Vreeswijk naar Cityplaza. Dan het Stadsdebat. Ook dat vinden wij jammer, dat u dat niet door laat gaan. Ook dat is toegezegd door uw voorganger en regeren is vooruitzien. Als u het niet doet meneer Adriani, dan gaat de CDA-fractie een stadsdebat organiseren. Wij nodigen u van harte uit en ook de andere politieke partijen, om daarbij aanwezig te zijn. Die staat nog even. Graag uw reactie. Dan N Ovactor. Ik hoop dat u een raadsinformatieavond gaat houden over MOvactor over alle activiteiten die zij doen want die zijn zijdeling van hun eigenlijke werk. Het heeft te maken met gezondheid. Ik heb wel eens gehoord: zij willen postagentschappen hebben in de buurthuizen. 51/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

Wij willen graag een raadsinformatieavond over N Ovactor, want het is een van onze grootste subsidienemers. De voorzitter: meneer Van Randwijk, ik probeer er een beetje tussen te komen maar uw 5 minuten zijn voorbij. De heei fan Randwijk: ik kan niet sneller, voorzitter. U heeft net ook wat ruimte gegeven aan uw collega's. Ik heb nog 2 vragen. Ik heb een vraag aan u namelijk heel kort, en die wil ik niet laten liggen. Ik heb nog 1 minuut nodig. De voorzitter: kort. De heer Van Randwijk: Doorslag ben ik blij om. Het laat ook zien dat er flexibel cameratoezicht dringend gewenst is, ook op Doorslag. U krijgt mails dat het goed gaat. Helaas krijg ik die ni( t, maar ik geloof u van harte. Ik hoor alleen maar negatieve berichten maar il geloof u van harte, laat dat duidelijk zijn. Ik twijfel niet aan uw woorden dus zo snel mogelijk flexibel cameratoezicht en dan wil ik aan meneer ... De voorzitter: ik wil u wel vragen om nu af te ronden. U heeft nu al 2 minuten extra gehad. De heer Van Randwijk: ik wil 1 ding, dat is echt 1 antwoord. De voorzitter: 1 laatste zin, meneer Van Randwijk. De heer Van Randwijk: i n he: ven k van de heer Visschers om de algemene beschouwingen voortaan in het voorjaar te houden tegelijk met de kadernota en de voorjaarsnota en dat we dan aan de gang gaan, want dit wordt een soort feestje. Dank u wel. De voorzitter: het woord is aan de heer Monrooij van de SGP/ChristenUnie. Fractie ChristenUnie/SGP,, de heer J lonrooij: ChristenUnie/SGP, voorzitter, even alert t lijven hè. Voorzitter, dank voor de beantwoording. Voorzitter, in mijn eerste termijn ging ik in op de 3 thema's die zo belangrijk waren in de voorjaarsnota en die ook terug zijn gekomen in de begroting. Ik heb op die 3 thema's een aanvulling gegeven, maar ik heb daar nauwelijks enige reactie op gehad van het college. Dat vind ik jammer want ik denk, die thema's, dat was toch zo belangrijk? Daar begon u mee in die voorjaarsnota, want die thema's hebben we nodig om in de begroting dingen verder in te vullen dus ik vraag me af: waarom heb ik nog geen reactie verder gekregen op die thema's? Op mijn vraag of u confessionele instellingen meer wilt betrekken bij de opbouw van onze gemeente heb ik eigenlijk ook niets gehoord. Ik vraag me af: is dat niet interessant genoeg, of zijn ze niet nodig of bent u gewoon de vraag vergeten te beantwoorden? De heer Gadella: een vraag aan de heer Monrooij via u, voorzitter. Ziet de heer Monrooij alleen een taak weggelegd voor confessionele instellingen of ook voor instellingen zonder geloofsachtergrond? De heer Monrooij: de vraag stellen is hem beantwoorden. Ik vroeg of ze óók met confessionele instellingen wilden gaan praten. Ik zeg niet 'alleen met confessionele instellingen gaan praten'. Nee, meneer Gadella, er zijn nog veel meer dingen buiten confessionele instellingen. Dat weet u net zo goed als ik. 52/95 Ver ig get

teraad Nieuwegein 7 november 2\ U2

Goed, voorzitter. Dan dat ambitieuze jaar. Ik geloof echt dat het college meent en dat ook doet, dat zij met een ambitieus jaar in 2013 aan de slag gaan, maar bij mij blijft de vraag hangen: hoe komt het dan dat ik als raadslid daar zo weinig van merk? Hoe komt het nu dat ik als raadslid het gevoel heb dat ik toch minder te doen heb dan ik in het verleden te doen had? Is dat ambitie? Zit dat echt alleen op uitvoering en op collegeniveau of zie ik het nu gewoon verkeerd of voel ik het gewoon verkeerd? Wethouder Kolff zei: er komt heel wat op ons af, er liggen veel bezuinigingen en wat ik dan mis en dat roep ik eigenlijk al 2 jaar, ik mis eigenlijk dan de prioritering. Ook in het coalitieakkoord, want u heeft heel veel ambities maar wat als dan die bezuinigingen op ons afkomen? Wat staat dan bovenop uw lijstje van wat door moet gaan en wat staat bovenop uw lijstje wat er dan af zou moeten vallen? Dat mis ik eigenlijk continu in deze collegeperiode. Ik zie niet goed waar de prioriteiten liggen en als ik dan hier bedragen hoor van € 3-5 miljoen bezuinigen denk ik van: waar gaan de we die dan invullen, mede gelet op het feit dat die oude taakstellingen ook nog openstaan? En zeker, het is nu een beleidsarme begroting maar als ik dit zo hoor dan wordt de komende begroting nog beleidsarmer want er moet nog veel meer bezuinigd worden. Dan die economische buffer. Ja, mijn trigger was natuurlijk wel dat tekort van 2015. Dat wordt zo uit die economische buffer gehaald. Dan denk ik: hoe kunt u nu al weten dat dat tekort in 2015 gerelateerd is aan de economische crisis? Dat kunt u gewoon niet weten, dus ik vind het gewoon niet fraai dat dat uit die buffer gehaald wordt en daarom ook heb ik de motie ingediend van laten we die buffer maar gewoon opheffen en maar gewoon via de algemene reserve de mutaties doen. Dan wethouder Reusch die zegt: ik heb heel veel aandacht voor cultuur en dat geloof ik onmiddellijk, maar dan heeft u ook wel heel veel aandacht voor de Kom binnen die cultuur en ik twij; 2I even of die aandacht er wel in de volle breedte is en naar met name ook de bibliotheek, want volgens mij is het nog steeds vigerend beleid van dit college dat die steunpunten van de bibliotheek er moeten komen. Dat de bibliotheek nu andere keuzes maakt vanwege de bezuinigingen, daar kan ik wel inkomen maar ik kan me niet herinneren dat het vigerend beleid van de gemeente is aangepast. Misschien zit ik ernaast, maar dat hoor ik dan heel erg graag van de wethouder. En in het verlengde daarvan, die opmerkingen over die blanco cheque van die motie 5, dat was natuurlijk een beetje een kinderachtige opmerking want er staat natuurlijk gewoon letterlijk: het verzoek is dat het college moet nastreven. We hebben helemaal niet gezegd dat u er gelijk geld tegenaan moet gooien. Ik zou zeggen: verzin een list. Daar hebben wij u voor aangenomen, daar zit u voor. Verzin een list en als het geld kost, dan moeten we misschien eens een afweging maken binnen die brede cultuur waar u zoveel belangstelling dan aan geeft. Tot slot, voorzitter, en dat doet ik mede of nee, ik doe het eigenlijk maar helemaal als plaatsvervangend voorzitter van deze gemeenteraad, in maart 2010 ben ik bij acclamatie gekozen tot plaatsvervangend voorzitter van deze raad. Bij acclamatie, dat betekent unaniem en iedereen was aanwezig. Volgens de reglementen van deze gemeenteraad ben ik dan ook voorzitter van het presidium en voorzitter van de werkgeverscommissie. Ik heb niet gevraagd om die voorzitterschappen, die zijn mij bij reglementen toebedeeld. Kennelijk ben ik ook nog voorzitter van allerlei geheime commissies. Dat heeft mij een beetje overvallen in deze raad, want ik heb geen flauw idee welke commissies dat zijn. Mochten die commissies er zijn voorzitter, dan erken ik bij dezen dat ik de afgelopen periode een paar vergaderingen gemist heb en ik wil daarvoor mijn excuses aan de raad aanbieden. Mevrouw Bakhtali: het presidium hè, mogen er andere fractievoorzitters bij de presidium vergadering aanwezig zijn? De heer Monrooij: voorzitter, ik neem aan dat mevrouw Bakhtali de reglementen kent die door deze raad zijn vastgesteld? Voorzitter, ik was aan het einde van mijn betoog en mijn laatste zin 53/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

die ik hier wil uitspreken is dat ik tot slot wethouder Kolff heel veel succes en alle goeds toewens. Dank u wel. De heer Bakhtali: dan heb ik mijn punt gemaakt wat hij niet begreep, dus ik hoop dat hij het nu wel begrijpt. voorzitter: volgens mi ft dat niei met e< n geh me c imissie te maken maar de spraken die deze raad gemaakt heeft over de samenstelling van het presidium en de werkwijze van het presidium. Het woord is aan de heer Visschers. Fractie Onze Nieuwegeinse Samenleving, de heer Visschers: Dank u wel, voorzitter. In eerste instantie dank aan het CDA voor de steun met betrekking tot wat ik uitgesproken heb tijdens de algemene beschouwingen. Ik hoop dat er meer volgen. Verder wil ik even terugkomen op datgene wat wethouder Adriani in de eerste termijn zei, toen hij het had over woningen voor starters en senioren. Dan wil ik even focussen op starters en dan met name startersleningen, want gisteren hoorde in de media al het bericht en vandaag kon ik het lezen, dat de Stichting Volkshuisvesting Nederlandse Gemeenten stopt per 15 november met aanvragen in behandeling te nemen. Wie daarna aanklopt, vist achter het net. Wij hebben daar, geloof ik zijn we momenteel aan de derde tranche toe als ik me niet vergis, de eerste ging nog toen in werking onder Carla Curvers. Ik zou er toch op aan willen dringen dat de wethouder en het college richting Den Haag de ongerustheid uitspreken met betrekking tot wat er op dit moment plaatsvindt rondom de startersleningen. Blijkbaar heeft het ermee te maken dat in het vorige Kabinet de spelregels hier veranderd zijn en ik denk dat het goed is om die toch terug te draaien en dat er weer startersverleningen komen. Daar wil ik graag een reactie op. De voorzitter: excuses, dat was het verkeerde knopje. U bent klaar met uw tweede termijn begrijp ik hieruit? Dan is het woord aan de heer Snoeren van D66. Fractie D 5, de heer Snoeren: Dank u wel, voorzitter. Dank aan de collegeleden voor de heldere en eenduidige beantwoording. Die was zelfs zodanig dat over de onzekerheden die wij en ook anderen genoemd hebben die op ons afkomen in 2 313, zelfs door 2 collegeleden een toezegging is gedaan om met de raad in discussie te gaan. Dat is vreselijk belangrijk, de kadernota en ook richting de heer Visschers hebben wij ook al aangegeven, dat het natuurlijk een vreselijk belangrijk moment is en dat we juist de kadernota 2014 moeten aangrijpen om juist in dat meerjarenperspectief de gevolgen van het regeerakkoord die op ons afkomen, om daar uitgebreid en tijdig ook bij stil te staan. We hebben ook niet voor niets aan het presidium de oproep gedaan om dat tijdig en ruim alvast in te plannen, dus die impact van die decentralisaties is echt van belang. Ik heb in mijn eerste termijn ook een pleidooi gehouden om raadsvoorstellen met meer alternatieven aan de raad voor te leggen, maar hoogstwaarschijnlijk is dat een dusdanig breed onderwerp dat niemand van de collegeleden zich dat onderwerp toe-eigent. Daarom doe ik het dan maar rechtstreeks aan de voorzitter van het college. Graag zien wij daar waar het mogelijk is echt voor raadsvoorstellen waar alternatieven in zitten, alternatieven waar we breed en zorgvuldig over kunnen praten maar die ook de transparantie betrachten van uiteindelijk de keuze die wij als raad gaan maken. Als ik het over transparantie heb, dan zou ik ook nog eens even richting mevrouw Bakhtali willen vragen om in ieder geval haar bijdrage ook digitaal beschikbaar te stellen want nu moeten we het echt doen met alleen maar wat we allemaal opgenomen hebben en ik had net als de heer Monrooij ook al iets gehoord over doofpotten en geheime commissies. Mevrouw Bakhtali, ik zou u toch nog wel eens een keer willen uitnodigen en volgens mij 54/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

hebben we dat al veel eerder hier in deze raad gedaan, om juist nou eens een overzicht te maken van die doofpotten en al die geheime commissies en die dan ook vervolgens in een openbare raadsbijeenkomst met elkaar te bespreken. En wij willen u daar uiteraard heel erg graag in steunen, want wij zijn nu juist voor die transparantie. En als u dat nu niet doet dan denk ik van: stop daar dan mee en stel dat soort zaken ook maar niet meer aan de orde. Richting Leefbaar Nieuwegein. Ik vind het erg jammer dat u zo negatief bent over windmolens. U vergeet dat we met een beperking zitten van de fossiele brandstoffen en ik snap de inzet van: wat moeten we nu met die windmolens. Aan de andere kant van: geef dan ook eens alternatieven aan. Als iedereen tegen alternatieven is, dan komt er nooit wat van de grond. Het lijkt wel heel erg op 'Nimbydenken', mevrouw Verbeek. Het antwoord van wethouder Reusch als het gaat over de Kom. Wij zijn erg nieuwsgierig naar de voorstellen waar de vertegenwoordigers van de Kom mee zullen komen. Wij wachten dat af. Wij zijn daar erg nieuwsgierig naar maar tegelijkertijd zegt u van: we zitten wel in zwaar weer. U geeft nog net geen winstwaarschuwing af. Ik dacht eigenlijk een windwaarschuwing als het over zwaar weer gaat, maar een winstwaarschuwing maar dat triggert ons juist een beetje. Ik zou toch willen kijken in hoeverre het mogelijk is om ook een plan B bij de hand te hebben op het moment dat blijkt dat die taakstelling toch niet gehaald dreigt te worden. Dus aan de ene kant erg nieuwsgierig naar waar de Kom mee komt, maar vervolgens houd ook een plan B achter de hand. Datzelfde geldt een beetje voor de bibliotheek. Wij zijn erg nieuwsgierig naar de plannen die er dan straks komen voor steunpunten in zuid- en noord-Nieuwegein. We vinden het goed dat het college op zoek gaat naar de alternatieve invulling hiervan samen met de bibliotheek dus we wachten dat verhaal in ieder geval af. Dan bij de meeste moties en amendementen staat onze handtekening onder. Bij eentje niet, dat is motie 2 over het opheffen van die economische buffer. Een beetje in het verlengde van wat wethouder Kolff daar ook al van gezegd heeft; we hebben destijds bij het instellen van die buffer heel nadrukkelijk criteria gesteld, criteria op basis waarvan die onttrekkingen kunnen plaatsvinden. Wij vinden ook dat dat goed is en daar moeten we ons ook aan houden en, en dat is zeker niet het minst belangrijke, mocht blijken dat er aan het einde van de crisis en we weten al nooit precies wanneer dat is, er geld over is, dan hebben we met elkaar afgesproken dat we dat budget gaan gebruiken voor de wijkaanpak. Dat vinden wij ook hartstikke belangrijk en ook noodzakelijk en dat is ook de reden dat we motie 2 niet zullen steunen. De voorzitter: een interruptie van de heer Monrooij. De heer Snoeren: ik zat daar even op te wachten, ja. De heer Monrooij: ja voorzitter, misschien kan meneer Snoeren mij even zeggen op basis van welke criteria het tekort in 2 115 uit de buffer gehaald mag worden? De heer Snoeren: meneer Monrooij, u weet de discussie die wij ook hebben gehad toen we gezegd hebben van: we gaan niets ir die buffer storten. Toen vonden we ook al dat die criteria die we destijds met elkaar hebben opgesteld, die we als raad met elkaar hebben opgesteld, ook zouden moeten gelden voor het niet storten in die buffer. Diezelfde criteria blijven wat ons betreft gewoon gelden. De heer Monrooij: dat klopt, dat was een niet-storting maar dit gaat echt om een onttrekking in 2015 dus dan gelden die criteria toch zeker wel? Dan moet het toch echt met de economische crisis gerelateerd zijn? De voorzitter: tot slot de heer Snoeren. 55/95 Verslag gemeenteraad Nieuwe, ein 7 november 2012

De heer Snoeren: volgens mij zeg ik precies hetzelfde als de wethouder: wij hebben daar criti ria voor vastgesteld en dat geldt dus ook voor 2015, natuurlijk. Fractie Trots op Nederland, de heer Rijnders: Dank u, meneer de voorzitter. We willen graag het college danken voor de beantwoording van de diverse vragen. De niet of o ivo 1( Ie beantv jorde vragen zul n wij door middel van een artikel 42-vragenbrief duidelijk r formuleren dus dat daar ook duidf ijkere antwoorden op gegeven kunnen worden. Verder een bedankje aan Wouter KoIff voor de prettige samenwerking in de afgelopen 2,5 jaar. Ten aanzien van de alternatieven voor de windmolens in bewoonde gebieden: zonnepanelen op daken en windmolens op plaatsen zonder hinder voor omwonenden zoals bijvoorbeeld 10 kilometer uit de kust zoals diverse velden inmiddels geëxploiteerd worden en zo zijn er nog meer nieuwe energievoorzieningen die we aan het ontwikkelen zijn: eb en vloed et cetera. Dit was het, dank u. Fractie Bakhtali, mevrouw Bakhtali: Dank u wel. Nou, in mijn eerste termijn heb ik het gehad over geheime commissies. Het is ongeveer hetzelfde als wat de heer Monrooij bedoelt, alleen meneer Monrooij zegt van het is reglementair geheim gemaakt, maar het is gewoon een geheime commissie. Ik wilde de heer Snoeren onderbreken toen hij het had over de doofpotten, maar ik dacht ik geef het wel aan in mijn tweede termijn. De doofpottendossiers zijn allemaal in uw bezit maar als het u even politiek niet uitkomt om het te lezen dan is dat aan u, maar u heeft alle informatie die u nodig heeft. De heer Snoeren: ik dacht al dat dit antwoord zou komen, want dat is het antwoord wat regelmatig aan de orde komt. We hebben natuurlijk hier ook in de raad een aantal keren aan u gevraagd mevrouw Bakhtali, om nu eens een keer met dat verhaal te komen wal u nou de doofpotten vindt. Ik bie d u nu net aan, wij zullen u daarin ondersteunen om al die doofpotzaken in een openbare raadsbijeenkomst toe te lichten en daar met elkaar over van gedachten te wisselen. Neemt u nu dat aanbod aan, ja of nee? Mevrouw Bakhtali: meneer Snoeren, u heeft het al een paar keer in een raadsvergadering aangeboden gekregen maar u heeft het gewoon niet willen zien. Dit toneelspel is misschien leuk voor de bühne, maar ik vind het een beetje kinderachtig dit want u heeft alle documenten in bezig. Ze staan allemaal op RIS, dus gaat u ze maar eens rustig nalezen. De voorzitter: er wordt gesproken, dames en heren, via de voorzitter. Dat heb ik aan het begin van deze vergadering gezegd. Het woord is aan mevrouw Bakhtali. Mevrouw Bakhtali: ja en over normen en waarden gesproken, ik heb ook vaak een teiltje nodig als u bijvoorbeeld aan het woord bent meneer Gadella m£ tr ik houd me in en ik aan het woord ben, da kunt u zich niet inhouden en dat geldt ook voor een aantal andere mensen dus naar de voorzitter toe had ik eigenlijk voor het laatst bedacht, zou het prettig zijn als alle partijen dezelfde normen en waarden toebedeeld kregen dus dat is dat. Dan ga ik even in op de brug. De heer Gadella: betekent dat dat ik uw normen en waarden over zou moeten nemen? Mevrouw Bakhtali: als u de normen en waarden van de voorzitter overneemt, dan ben ik al heel gelukkig. Kan ik nu even doorgaan met mijn tweede termijn?

56/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 no\ nber 2012

De voorzitter: ik zie verder geen interrupties, dus u mag door met uw tweede termijn. Mevrouw Bakhtali: graag. De uitleg die we hebben gekregen van de heer Reusch over de brug, is ongeveer de twaalfde keer dat we hetzelfde verhaal horen terwijl voor vervanging van een bestaande brug volgens mij geen procedures nodig zijn, dus het is een herhaling van zetten. Er is gezegd over als je het bestuur niet betrouwbaar vindt, dien maar een motie in. Voorzitter, als ik kijk dat de raad in meerderheid heeft gestemd voor de maatregel die haaks staat op artikel 1 van de Grondwet, dan hoef ik niet zoveel te verwachten als ik een motie indien over de betrouwbaarheid van het college. De bridgecursus. De voorzitter: pardon, een interruptie van de heer Troost. De heer Troost: mevrouw Bakhtali, het is vaak zo met moties dat ze een duidelijk beeld geven van wat u feitelijk bedoelt en daar wachten wij eigenlijk op, want u zegt dat u altijd bezig bent met transparantie te creëren, maar wij begrijpen niet wat u bedoelt dus het is een heel goed aanbod dat u eens een motie indient. Dat die niet geaccepteerd wordt is zekerheid. Dat heb je wel vaker in de oppositie, weet u? Mevrouw Bakhtali: dat weet ik, meneer Troost, maar u heeft ellenlange brieven van mij ontvangen waar ik het keurig analyseer. Brieven die geresulteerd hebben in openbare vernederingen en hoon waar onze raadsvoorzitter alle ruimte voor heeft geboden zodat de heer Rijnders en ik bespot konden worden door de coalitiefractievoorzitters. Als u bent vergeten waar het over gaat, dan hoeft u maar te luisteren naar de opnames van de raadsvergadering van september 2011. De voorzitter: u vervolgt uw tweede termijn. Mevrouw Bakhtali: dank u wel. De bridgecursus: 180 inactieve ouderen, zei de wethouder. Nou, ik ben heel vaak in de sportschool, in de supermarkt, op straat benaderd door mensen die niet begrepen waarom zij een brief hadden ontvangen dat zij gratis of met korting een bridgecursus konden krijgen. Ik dacht nog van: het is een Wmo-activiteit maar er werd in mijn artikel 42-brief duidelijk gezegd dat het geen Wmo-regeling is dus het is € 320 per actieve 55plusser die mocht meedoen aan de bridgecursus. Mensen snappen er niks van. De heer Kolff heeft wat gezegd over de wachtgeldregeling. Hij vindt dat zeer beperkt. Wi vinden zoals de wachtgeldregeling wordt opgesoupeerd in Nieuwegein onacceptabel. U heeft gevraagd naar onze visie. Hier is een goed punt wat aangeeft dat uw visie afwijkt van onze visie en in het kader van solidariteit met de burger, vinden wij het gewoon onverantwoord. U heeft ook een reactie gegeven op mijn artikel 12-opmerking en mijn vraag daarover was puur een reactie op uw uitspraak dat u blij was dat wij niet onder preventief toezicht zijn gesteld en u doet weer vandaag hetzelfde als wat u altijd doet. In plaats van een antwoord te geven stelt u een wedervraag, nota bene een vraag over onze visie. Wij worden geacht om als oppositiepartij het college te controleren. U bent de uitvoerder en wij zijn de controleerders. Ik heb al mijn hele eerste termijn gevuld met de manier waarop we daarin worden gefrustreerd dus daar wil ik het hierbij laten en aan het controleren van mijn college hebben wij onze handen meer dan vol en in de ingekorte 5 minuten spreektijd van de raadsvergadering, ga ik echt niet over mijn visie praten maar over mijn raadslid ... De voorzitter: mevrouw Bakhtali, er is een interruptie van de heer Gadella.

57/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

Mevrouw Bakhtali: ja, ik was nog niet aan het eind van een zin. Met alle respect, ik wil graag toch wel even mijn zin afmaken. Dus wij hebben aan die 5 minuten spreektijd, wat al de h t is van andere eenmansfracties, niet genoeg om hier over onze visie uit e wei n want dat is niet aan ons. Wij moeten oppositie voeren. De heer Gadella: u heeft exact evenveel tijd als ik hier deze avond. We praten hier vanavond over een begroting van € 145 miljoen waar we gi Ie dii ;en v Ie Nieu regein samenleving met irober n te doen. Ik heb u over geen enkele euro iets horen zeggen. Betekent dat nu dat u het eens bent met de wijze waarop die € 145 miljoen dit jaar uitgegeven gaan worden en de € 600 miljoen die we in het meerjarenperspectief hebben u het daar ook mee eens bent? Of bent u het er niet mee eens en op welke punten bent u het dan niet eens? Dat soort duidelijkheid zou u toch eens moeten verschaffen. Daar heeft u voldoende tijd voor en wat u gebruikt in die tijd is zeuren ... Sorry, zeuren mag ik misschien niet zeggen voorzitter, mijn excuses. De voorzitter: volgens mij is uw punt duidelijk en een interruptie hoort kort te zijn, dus het woord is aan mevrouw Bakhtali. Mevrouw Bakhtali: ja, u heeft waarschijnlijk niet geluisterd naar mijn eerste termijn dus als ik het straks over de mail naar u stuur, kunt u het rustig nalezen wat wij over de begroting vinden. De heer Gadella: sorry voorzitter, ik heb heel goed geluisterd, maar ik heb u niet kunnen betrappen op enige visie en duiding rond de begroting. Vindt u dit een acceptabele begroting? De € 145 miljoen waar u overigens toen u Partij van de Arbeid-lid ook zonder voorbehoud heeft getekend voor het coalitieakkoord. De voorzitter: meneer Gadella, interrupties zijn kort. De heer Gadella: betekent dat nu dat voor 100% omdraait en gaat tegenstemmen tegen deze begroting? Die helderheid kunt u deze raad met een volle publieke tribune misschien geven. De voorzitter: uw punt is duidelijk. Mevrouw Bakhtali. Mevrouw Bakhtali: u luistert niet alleen vanavond niet, u luistert al 2 jaar niet. Ik heb als raadslid van de PvdA geprobeerd mijn controlerende taak vorm te geven en toen werd ik eruit gewerkt. Ik probeer dat nu als zelfstandig raadslid en dan word ik nog tegengewerkt en gefrustreerd in mijn controlerende werkzaamheden. Als u had geluisterd in de eerste termijn, dan had u gehoord dat wij vinden dat deze begroting onbetrouwbaar is. Waarom? Omdat de basis al niet klopt. Als wij niet onze controle kunnen uitvoeren, dan is voor ons deze begroting hetzelfde als waard om in de versnipperaar te gooien. Heeft u dat niet goed begrepen, meneer Gadella? De voorzitter: ik eindig deze interrupties want volgens mij komt u niet verder tot ;lkaar en dat is eigenlijk de bedoeling bij een interruptie. U bent zover met uw tweede termijn of nog niet? U heeft nog een halve minuut ongeveer. De interrupties heb ik niet van de tijd afgetrokken, dus die heeft u er allemaal bijgekregen. U kunt gewoon uw tweede termijn nu vervolgen. Ik moet nu denk ik even de telefoon aannemen, excuus. Mevrouw Bakhtali: ik snap het even niet maar goed, u bedoelt dat de interrupties niet van mijn tijd zijn afgetrokken?

58/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 2012

De voorzitter: zou ik de heer Monrooij even mogen vragen om even het voorzitterschap over te nemen? (De heer Monrooij is plaatsvervangend voorzitter.) Mevrouw Bakhtali: D66 is zo blij dat zij in het college zitten want dan kunnen ze van Nieuwegein een fietsstad maken, maar zij zijn in het college wel akkoord gegaan met een plan wat de fractie van D66 gewoon niet ziet zitten, dus ik kan dat even niet volgen. We hebben onlangs gezien dat er een breed fietspad in Oudegein is aangelegd met een voetpad ernaast en toevallig was dat het pad wat ik altijd kies/koos als ik tijdens een wandeling niemand wil tegenkomen. Daar is dus een geweldig breed asfalt neergelegd voor de enkeling die daar langskomt en waar honderden en honderden scholieren tegelijkertijd over fietsen, daar komt een tweerichtingsfietspad op en dat vindt de D66 helemaal goed. De voorzitter: wilt u afronden, want u bent al over uw tijd heen intussen. Mevrouw Bakhtali: ik denk het niet, want ik ben voornamelijk bezig geweest met de interrupties te beantwoorden. De voorzitter: nou, de tijd is onverbiddelijk. Die staat echt op 0 intussen en ik heb u iets langer door laten praten, dus u bent echt door uw tijd heen nu. Mevrouw Bakhtali: dan wil ik het heel even afmaken. De voorzitter: ja, met 2 zinnen* Mevrouw Bakhtali: voor de visie van ons wilde ik de heer Kolff graag verwijzen naar onze site yw.nuwegein.nl. Wij streven naar een sterke lokale democratie en een transparant bestuur, een bestuur dat de inwoners bedient en niet Corio en Multi enzovoort. De voorzitter: oké, prima. Dat was dan uw laatste zin. Goed, de VVD. Meneer Gadella. Fractie VVD, de heer Gadella: Dank u, voorzitter. Het stemt de VVD gelukkig dat toen we de rode Fiat aan wethouder Reusch uitreikten, daar toch een zeker jongensachtige gelukkige uitstraling bij was. Dat maakt ons erg blij, want dat betekent dat hij Nieuwegein niet alleen een fietsstad vindt, dat vertrouwen heeft hij in ieder geval uitgestraald. Wij danken overigens het college voor de uitgebreide beantwoording die wij in de eerste termijn gekregen hebben. Er zijn wat ons betreft een paar vragen blijven liggen. We hebben nog geen antwoord gehad over onze vraag over de eigen kracht conferenties, in hoeverre het college daarmee aan de slag wil. We hadden een vraag over het loverboyprotocol dat met scholen eventueel afgesproken zou kunnen worden gesteld en ik heb de pestproblematiek aan de orde gesteld om dat met het bovenschools management te bespreken en te bezien wat daar mogelijk is en dan wijzen wij vanuit de VVD met name ook op cyberpesten met Internet dat relatief ongecontroleerd toch enorme gevolgen kan hebben. Wij gaan ervan uit dat het Stiltecentrum in stilte opent. (De burgemeester neemt het voorzitterschap weer op zich). De voorzitter: een interruptie van de heer Van Randwijk, dat gaat niet in stilte!

/95

Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2

De heer Van Randwijk: ik zal het kort houden. Ik weet dat de heer Gadella altijd wat stil is en het alleen met gebaren doet, maar ik nodij de heer Gadella met zijn fractie van harte uit bij de opening van dit mooie Stiltecentrum wat al 10 jaar leegstaat, meneer Gadella, waar wij 10 jaar geleden een raadsbesluit over genomen hebben. Dat was de vraag. Het is schandalig dat dat nog niet in orde is gekomen. De hee idell i: wij zullen die stilte net zoals u daar betrachten. We hebben verder een vraag gesteld over de schadeproblematiek cameratoezicht en dergelijke. Een vraag die wij hebben: zou flexibel cameratoezicht ertoe kunnen leiden dat die schade waar nu geen naamkaartje bij hangt, beter in beeld komt? Een ander ding dat daaraan gekoppeld zou kunnen worden is Burgernet. GroenLinks kwam net met een bord om de Fair Trade beter onder de aandacht te brengen. Wij hebben net eens even zitten googlen: er is ook een prachtig bord voor Burgernet van 'horen, zien, melden'. Mevrouw Kotkamp: kijk, dit is natuurlijk weer zo'n schot in open doel. Uiteraard zijn wij daar absoluut geen voorstander van. Ten eerste omdat een fairtradegemeente een officiële titel is die door een officiële jury wordt uitgereikt waarbij je aan een behoorlijk aantal voorwaarden moet voldoen, dus ik vind die vergelijking sowieso niet opgaan. Daarnaast vinden wij natuurlijk vanuit onze visie op Burgernet dat het niet echt een titel is die wij met trots zouden willen dragen, dat is ook al eerder aangegeven, dat het voor ons vooral ook een teken van onveiligheid geeft, dus wij bestrijden ten zeerste dat ook dat bord geplaatst zou moeten worden. De voorzitter: wat was de vraag van de interruptie? Of de heer Gadella het daarmee eens is? Het antwoord is nee. De heer Gadella: ik vind het jammer overigens dat GroenLinks dat zo'n probleem vindt en wij denken dat integratie van flexibel cameratoezicht en Burgernet die anonieme schades goed zou kunnen beperken. Bovendien is Burgernet een organisatie die een redelijke reputatie heeft en ook iets wat overal in het land sp lt en diverse gemeenten, ik heb er velen gezien net op Internet, gebruiken die borden ook. Het maakt mensen bewust van dat er in de omgeving wat gebeurt en datje daar met elkaar verantwoordelijk voor bent. Dan heeft wethouder Kolff geduid hoe met de inkooptaakstelling omgegaan zou kunnen worden. Wat ons daarin triggerde is dat die inkoopcentrale, dat daarmee de taakstelling ruim haalbaar is. Onze vraag: hoe ruim haalbaar, want dat is toch een interessante vraag in dit kader. We begrepen vanuit wethouder Reusch dat het popbudget in de Kom ingezet kan worden. De VVD vindt dat een verstandige suggestie en wacht graag op uitwerkingsvoorstellen. Dan is er ook een opmerking gemaakt over het scootmobielplan door wethouder Adriani; die gaf aan dat dat kennelijk bijna gereed is en als je op je tenen zou staan, dat dat al zicht iaar is. Sfou heb ik net even b j onze scootmobielexpert geïnformeerd. De dame naast mij in de blauwe jas heeft 8cm hoge hakken aan en kan het nog niet zien, dus wij willen graag van u weten op welke termijn die scootmobielplannen te zien zijn want wij denken dat het wel belangrijk is dat hier een slag in gemaakt wordt. V e kunnen daar 2 dingen doen: aan de ene kant een besparing, aan de andere kant maatwerk zoda je de zorg toch ook kunt blijven leveren. Dan het maaien. Het maaiseizoen is uiteraard pas voorbij. Wij hebben, in de algemene beschouwingen heeft u dat kunnen zien, dat heb ik even over moeten slaan vanwege tijdgebrek, ook opgenomen om nog eens goed te kijken of die maaifrequentie zeker op plekken waar het goed zichtbaar is, niet wat omhoog kan, of dat binnen budgetten eventueel haalbaar is. De heer Van Randwijk: ja, dat is een aardige vraag van de heer Gadella over het maaien maar ij had beter kunnen vragen hoe is het met uw schaapskudde, want die halen al die

60/95 Ver lag gt

lad Nieuwe^ ein 7 november 2012

berenklauwen weg en al dat onkruid en daar vraagt u niet naar. Ik bedoel, ik begrijp uw vraag niet helemaal. Heb het over de schaapskudde, meneer Gadella. De heer Gadella: ja, ik begrijp meneer Van Randwijk, dat u in plaats van een drempel voor uw deur een schapenrooster wilt hebben. Ik vraag me af waar u dat uit wilt betalen. De heer Van Randwijk: om niet flauw te doen, ik heb een aantal prachtige schapen voor de deur samen met wethouder Reusch en een paar prachtige koeien enzovoort en die heeft u niet, want u kijkt tegen een flat aan. De voorzitter: waarschijnlijk kunt u gewoon uw tweede termijn nu vervolgen. De heer Gadella: ik kan hem vervolgen, dank u. Dan nog een laatste vraag aan wethouder Reusch, voorzitter. Dat is een vraag over de samenwerking en uitbesteding rond Stadsbeheer. Ik begrijp dat 95% uitbesteed is. Betekent dat dat bijvoorbeeld kolken, het riool, vegen en ongediertebestrijding al meegenomen zijn of zijn dat zaken die no£ sventueel meegenomen kunnen worden in een volgende inpassingsronde bij bijvoorbeeld RMN? Dank u wel. Fractie Van der Zalm, de heer Van der Zalm: Ja, meneer de voorzitter. Onze vragen zijn eigenlijk al beantwoord. Eigenlijk is het zo dat wij de discussie in de raad over de kadernota en de meerjarenperspectieven ook met veel vertrouwen tegemoet zien. Ook meer alternatieven als het gaat over voorstellen zien wij als uiterst positief, dus wij wachten met spanning af hoe dat zich verder gaat ontwikkelen. Verder als laatste wil ik de heer Kolff bedanken voor de toch wel leuke samenwerking .Dank u wel. De voorzitter: best wel leuk. 'Ken net', zeggen ze in Twente dan. Fractie GroenLinks, mevrouw Kotkamp: Dank u, voorzitter en dank college ook voor de beantwoording van de meeste van onze vragen. Er zijn 2 vragen niet beantwoord of in elk geval vragen waar wij om een reactie hadden gevraagd. De eerste om met name als college wat meer vorm te geven aan het ambassadeurschap aangaande Fair Trade. Tjonge, het is toch wat met die mobiele telefoons, dat is leuke begeleiding. Er zit een knopje op de iPad waarmee je heel snel het geluid kunt uitdoen. Dat weet iedereen? Oké. De voorzitter: u mag verdergaan. Mevrouw Kotkamp: dank u. De tweede vraag was een opmerking die wij maakten of een observatie dat wij positief waren op de wijze waarop het duurzaamheidsbeleid werd ingevuld en de vraag waarom dit niet op andere beleidsterreinen ook op deze manier ingevuld kan worden. Ook daar horen wi graag nog wel een reactie op omdat wij dat ook in het kader van de eerder besproken nota Burgerparticipatie, toch echt een goede vorm vinden om op deze manier inwoners van Nieuwegein echt te betrekken bij invulling van beleid maar ook beleidsvorming in de stad zelf. Even nog ingaande op met name de amendementen en dan eigenlijk 1 tot en met 4, waarvan het college unaniem zegt van: mooi, die nemen we over. In theorie hebben wij daar natuurlijk geen bezwaar tegen, alleen, het verbaast ons een beetje dat dat relatief makkelijk wordt gezegd want als we bijvoorbeeld naar de eerste kijken, de streefwaarde om natuurlijk zo min mogelijk werklozen in onze gemeente te hebben, daar zijn wij het natuurlijk absoluut mee eens. Alleen, wij hebben wel het idee van de streefwaarde naar boven of eigenlijk naar beneden bijstellen, dat 61/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

we er minder willen, hoe realistisch en hoe haalbaar is dat en waarom neemt het college dit eigenlijk zonder meer over, zon Ier dat daai r ook een ambitie verder in zit of een inspanningsverplichting aan wordt gekoppeld. Oh, dat is het geheim van Nieuwegein, oké. Maar goed en dat geldt eigenlijk voor alle 4 de amendementen, van: leuk dat die bijgestelde streefwaarden worden overgenomen, maar wat voor inspanningsverplichting zit daar vervolgens aan vast? Daar willen we echt wel eerst nog antwoord op hebben voordat we onze mening over deze motie vormen. Wat betreft onze eigen motie die we samen met de SP he treft d< Kunstuitleen van de bibliotheek. Daarvan werd gezegd: dat is nu eenmaal al besloten. Wij weten van de bibliotheek dat er inderdaad een serieuze overnamepartner is en dat de bibliotheek eigenlijk heel erg verlegen zit om juist nog wat uitstel van executie, bijna letterlijk, en dat er eventueel gekeken kan worden of er iets van frictiekosten toch nog door de gemeente betaald kan worden dus daar horen wij ook graag nog wel even een reactie op. De heer Van Randwijk: ja mevrouw Kotkamp zegt dat heel stellig, net ook al, maar ik ben benieuwd of de wethouder het ook weet of er een overnamekandidaat is want dan wordt het pas interessant. Mevrouw Kotkamp: die vraag kan ik niet beantwoorden, volgens mij hebben wij daar geen antwoord op gekregen. Althans, wij hebben deze informatie van de bibliotheek zelf, niet van de wethouder. Vandaar dat we ook met deze motie kwamen, omdat wij heel erg graag de bibliotheek in de gelegenheid willen stellen om dit verder uit te werken en hier echt nog hopelijk een goede invulling aan te kunnen geven. Verder zijn wij ij met de toezegging over dat we dan de discussie aangaan over het K beleid en met name het beveiligingsbeleid in Nieuwegein, daar kijken wij erg naar uit. Nog even in reactie op een antwoord van wethouder Reusch over het gebruik van de oude Kom. Het verbaast ons een beetje, ook omdat we hier natuurlijk al eerder vragen over hebben gesteld en wethouder Reusch toen ook al heel stellig zei van 'nee, de oude Kom wordt nergens meer voor gebruikt', maar vervolgens wordt het nu wel gebruikt als aanvulling van de bioscoop. Voorheen is er ook, volgens mij 1 maand geleden en nu weet ik niet of het Geinbeat was of een ande; okaal popfestival hier in de oude Kom gehouden, dus we zien daar een beetje een discrepantie met het antwoord van de wethouder dus daar willen we ook nog graag even reactie op. Ja, als laatste motie 2, het opheffen van de economische buffer. Wij zijn destijds ook met de ChristenUnie/SGP ook vrij kritisch op het in eerste instantie niet formuleren van criteria en in tweede instantie wel die toch vrij breed inzetbaar zijn, maar ook een beetje verbaasd over wat dat betreft het antwoord van het college omdat er destijds ook gezegd is: eigenlijk willen we niet van al die potjes hebben en dan hebben we toch weer zo'n potje economische buffer, dus wij willen vanuit die motivatie toch wel meegaan met deze motie. Dat waren volgens mij de belangrijkste punten. En even als afsluiting, ook in aansluiting op wat de VVD zegt of eigenlijk natuurlijk sterk bestrijdend, wij zijn natuurlijk niet b ij met mobiel cameratoezicht. Wij twijfelen nog steeds heel erg aan de effectiviteit ervan, maar ook in relatie tot wat net eigenlijk ook werd gezegd, dat dat niet per se hoeft te betekenen dat er daardoor ook meer schade verhaald kan worden of zelfs daders gepakt en gestraft kunnen worden dus daar blijven wij gewoon niet blij mee zijn. De heer Van Randwijk: ik begrijp niet helemaal de redenering van mevrouw Kotkamp, waarom zij daar niet blij mee is. Vorige week is er een overval geweest in de Doorslag. Daar is een jongeman uit zijn auto geslagen. Als daar mobiele camera's waren geweest, hadden we nu die vent gegrepen.

62/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2(.

Mevrouw Kotkamp: dat is dus heel erg de vraag. Wij hebben toch wel een aantal onderzoeken en ook de wetgeving hierover is hier nog vrij lastig in, ook vanwege de kwaliteit van de camera's is vaak een dader heel moeilijk aan te wijzen maar ook de juridische haalbaarheid van het gebruik van de beelden bij bewijsvoering blijkt ook heel problematisch te zijn. De voorzitter: de heer Gadella was eerst, meneer Van Randwijk. De heer Gadella: een vraag en een opmerking. De opmerking dat in Haren meer dan 100 mensen via camera's achterhaald zijn en dat zo'n zelfde iets bij een voetbalincident ook gebeurd is, dus het kan wel degelijk iets opleveren. En een vraag aan u: ik neem aan dat GroenLinks met ons van mening is dat daders zoveel mogelijk in de kraag gevat moeten worden. Wat voor alternatieven heeft u om die pakkans te maximaliseren? De voorzitter: wilt u daar gelijk bij aansluiten, meneer Van Randwijk? De heer Van Randwijk: nou ja, in die zin, dat ik mevrouw Kotkamp wil zeggen dat er een wet in voorbereiding is bij minister Opstelten dat dat binnenkort van kracht wordt. Wat de heer Gadella ook zegt, het is fantastisch hulpmiddel. Het slaagt niet altijd 100% maar wel voor 90% en daar moet u ook aan denken. Mevrouw Kotkamp: het moge duidelijk zijn dat wij ook niet erg gecharmeerd zijn van deze wet, maar daar gaan wij lokaal in elk geval niet over. De heer Van Linge: ...{onverstaanbaar). Mevrouw Kotkamp: flauw, heel flauw. De voorzitter: wilt u gewoon zich inhouden en dit soort uitingen niet doen. Mevrouw Kotkamp: dank u. Wij begrijpen aan de ene kant dat voor sommige mensen dit cameratoezicht en ook het vormen van Burgernet een soort gevoel van veiligheid bevorderen. Wij twijfelen echter nog steeds of het ook daadwerkelijke veiligheid bevordert. Het voorval in Haren is heel erg extreem. Een groot deel van dat soort beelden waren overigens trouwens ook niet van officiële mobiele camera's of überhaupt cameratoezicht, maar van mobieltjes van mensen die daar aanwezig waren. Maar goed, het lijkt mij niet heel zinvol om daar nu over in discussie te gaan maar er zit een afweging in, ook als het gaat om schending van privacy versus een gevoel van veiligheid, niet een daadwerkelijke veiligheid, waar wij als GroenLinks gewoon veel meer staan voor de bescherming van privacy dan een schijngevoel van veiligheid. De voorzitter: ik sta geen interrupties meer toe op dit onderwerp. We hebben dat 2 keer gehad. Nee, maar op dit onderwerp dus niet meer. De heer Van Randwijk: niet op cameratoezicht, het gaat over Burgernet en dat is een heel groot succes. Ik hoop dat de burgemeester straks in zijn tweede termijn cijfers kan geven wat het succes is van Burgernet. De voorzitter: tot slot mevrouw Kotkamp, maar dan beëindigen we deze interrupties.; Mevrouw Kotkamp: dan ben ik inderdaad wel heel erg benieuwd naar deze cijfers want wij hadden juist begrepen dat het qua misdaden of overtredingen weinig heeft opgeleverd, wel als het gaat om 'zoekgeraakte mensen', met die toepassing hebben wij ook veel minder problemen 63/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

maar wel met het delegeren van politietaken aan burgers. Daar hebben wij echt heel erg veel moeite mee. De voorzitter: ik sluit deze discussie. Dan is het woord aan de Partij van de Arbeid. Fractie Partij van de Arbeid, de heer Bamberg: Dank u, voorzitter. Wethouder Kolff heeft toegezegd dat zijn opvolger snel met een overzicht komt van de impact van het regeerakkoord op de gemeentelijke financiën en de genoemde beleidsterreinen en daar zijn wij blij om. In de hele discussie over financiën en bezuinigen en vooruitblikken naar 2014 en verder, teken ik wel aan dat wij vinden dat de gemeentelijke autonomie voorrang heeft en dat het Rijk dus budgetkortingen mag toepassen waar het wil, maar dat wij het straks zijn die zullen moeten uitmaken als raad met het budgetrecht waar wij op bezuinigen en wat wij wel en niet blijven doen. Wij hebben straks de keuze, ook als randvoorwaarde bij de discussie over de begrotingen voor de komende jaren en dat geldt ook voor het nu vooruitlopend op gaan bezuinigen. We hebben eerder gezegd: zo lang niet duidelijk is waar we op moeten bezuinigen en wat we moeten bezuinigen, past enige terughoudendheid en gaan we niet in het wildeweg alvast zitten bezuinigen. Bovendien hebben we nog 5 ton aan bezuinigingen al eenjaar of 8 openstaan en kennelijk is er dus nog wel enige ruimte. Wat de economische buffer betreft zijn we net als de wethouder blij dat die er is en die moet dus ook blijven wat ons betreft en niet hapsnap in de algemene beschouwingen maar even die economische buffer weer afschaffen omdat het even beter uitkomt en als het nodig is kan ik wel een bord maken met 'Deze gemeente heeft een economische buffer', dan hangen we dat er ook bij als dat nu de nieuwe trend is. Over cultuur. De bibliotheek, daar wordt wel eens een beetje vaag van toegezegd: ja, we gaan wel wat doen in die wijken'. Dat is iets te vaag. De heer Monrooij wees daar terecht op: we hebben een collegeakkoord waarin staat dat in zuid en in noord steunpunten of hoe je het ook wilt noemen van de bieb komen. In noord is dat mooi bij de nieuwe Baten gerealiseerd met behulp van MOvactor. In zuid verwachten we ook gewoon deze collegeperiode van het college hoe dat gaat worden ingevuld. Afspraak is afspraak wat dat betreft. Wat de Kom betreft vinden wij het goed om te horen dat er naar alternatieven wordt gezocht en dat we waarschijnlijk nog dit jaar voorgelegd krijgen hoe dat vorm zal krijgen en we hebben daarbij vertrouwen in het bestuur dat verstandig weet om te gaan met het gevraagde ondernemerschap. Centrum voor Jeugd en Gezin is een terugkerend, nou ja feest wil ik het niet noemen, maar toch een terugkerende discussie hier en het voert nu in dit verband te ver om allerlei cijfers te gaan citeren maar als je doorleest in de Nota doorontwikkeling Centrum Jeugd en Gezin, dan zie je dat we toch wel degelijk erg matig bezig zijn. Waar 840 kinderen in een nood- of crisissituatie zitten en wij niet verder komen dan 24 gezinnen die begeleid worden, dat gaat ons ruimschoots niet ver genoeg en in die discussie bent u nog niet van ons af, zal ik maar zeggen. Wat de veiligheid betreft hebben we het gehad over de discobus en de discussie die met het BRU zal gaan plaatsvinden. Dat is mooi. Neemt u daar, wethouder Reusch, s.v.p. ook mee dat het wel prettig zou zijn om daar dan ook gewoon met een OV-chip te kunnen betalen. Ik heb ervaren dat als je hier na 1.00 uur een bus neemt ineens de OV-chip niet meer werkt, de OVstudentenkaart niet meer geldig is en je cash moet gaan afrekenen. Dat lijkt mij niet handig in die bus dus als u dat gelijk meeneemt, zou dat handig zijn. De lokale woningmarkt, daar heeft wethouder Adriani toegezegd te gaan werken aan het bestrijden van de leegstand bij de huidige hoge wachtlijsten met onder andere flexibele huur. Wij wachten zijn acties af. Nog wel iets anders: het regeerakkoord is nog vers, maar daarin staat klip en klaar: "Woningbouwcorporaties moeten weer dienstbaar worden aan het publiek belang. Hun taak brengen wij terug tot bouwen, verhuren en beheren van sociale huurwoningen en corporaties komen onder directe aansturing van gemeenten". Dat is mooi, want dat betekent 64/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2L

volgens mij een einde aan het verkopen van woningbezit. Het zou goed zijn om mede in dat licht ook het gesprek met de woningbouwverenigingen maar eens aan te gaan, of het nu zo handig is om nog steeds woningen te koop te zetten die al of niet tijdelijk leeg te laten staan. Dat kan in deze discussie denk ik ook helpen. Ik ben benieuwd of de wethouder daar ook gehoor aan wil geven. Vervolgens het amendement Herenstraat/Kruyderlaan, daar heeft de voorzitter terecht van opgemerkt dat er een stukje in zit dat eigenlijk meer een motie is dan een amendement. Ja, het waren drukke tijden, dus ik heb even niet goed opgelet. We hebben het herschreven. Wat gevraagd werd en wordt is dus: schrap Herenstraat/Kruyderlaan uit het negatieve lijstje en leg de raad voor 1 maart 2013 een overzichtje voor van wat de mogelijkheden en onmogelijkheden in dat gebied zijn. Ik heb het nu opnieuw verwoord maar dan wel in de zin van een amendement, dus ik wil dat dan graag bij deze opnieuw als een soort amendement A5* indienen, met uw welnemen. De voorzitter: dank u wel, dan kopiëren wij dat nog wel even, dan is dat wel voor de raad zo makkelijk zometeen bij de stemmingen. De heer Bamberg: ja, prima. En nog 1 laatste puntje is, er is terecht door wethouder Van den Berg opgemerkt over amendement A2 dat daar nog streefcijfers voor 2012 in zitten. Die kunnen inderdaad uiteraard bij dit mondelinge amendement geschrapt worden, zodat we alleen de streefcijfers voor de komende jaren daar overhouden. Dat was denk ik wat we in tweede termijn wilden inbrengen. De voorzitter: dank u wel. Het tweede voorstel is zo eenvoudig, dat kan volgens mij op deze manier wel door de cijfers 2012 daar te schrappen. Het andere zou ik graag, oh het komt deze kant op zie ik. Dat wordt gekopieerd en rondgedeeld en daar staat al A5* op. Dat komt ook goed. Dank u wel. Fractie Leefbaar Nieuwegein, mevrouw Verbeek: Ja dank u wel, voorzitter. Ook wij willen het college bedanken voor de beantwoording en wij hebben alleen nog de vraag: we hebben een bijlage toegevoegd en gevraagd of de wethouder bereid is om dit over te nemen. De voorzitter: dat is voor de heer Adriani. Mevrouw Verbeek: en we hebben daar geen antwoord op gekregen, dus graag in tweede termijn. De voorzitter: hij knikt, dus hij begrijpt dat hij dat vergeten was. Fractie Socialistische Partij, de heer Stekelenburg: Dank u voorzitter, dat ging snel in ene. Ik loop even door een aantal dingen heen, redelijk puntsgewijs. Ik heb met interesse de discussie gehoord of eigenlijk de reactie van wethouder Kolff op het smart formuleren van doelen met betrekking tot de samenleving, want hij zegt: dat kan eigenlijk niet. Ja, ik snap wel wat hij bedoelt maar nu is het allemaal heel erg vaag omschreven. Eigenlijk zoals de doelen nu omschreven zijn zou ik ze eerder DOM noemen, waarbij DOM staat voor: Duistere Onomschreven Motivatie. Ik ben blij te horen dat het college altijd weer zijn best blijft doen om de leesbaarheid van de stukken te vergroten, maar hij geeft ook aan want mijn probleem met de managerstaai is van: ja, maar het college spreekt in de stukken eigenlijk de taal van de raad. Misschien hebben we daar eigenlijk wel de kern van het

65/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

probleem te pakken, dus ik spreek ook ieder raadslid aan hier vandaag aanwezig om mijn mondelinge motie zelf uit te voeren. Wat betreft de schuldhulpver ning en de kwaliteit daarvan, u had het alweer over integrale benadering inderdaad. Ik begon al een beetje te schuimen. We gaan dit punt in de gaten houden en als we signalen krijgen dat hier iets te verbeteren valt, dan zullen wij daar op terugkomen. Dan kom ik toch nog even terug op het verhaal van wethouder Reusch en over de Kom, door andere fracties oo >renge ht. Il ;loof wel dat de SP zo'n beetje de partij aan het worden is die het meest gi ijk krijgt, alleen altijd achteraf. Ik blijf denken aan dat lieve, schattige theatertje wat naast ons tramstation staat. Dan over de bibliotheek. Ik sluit mij aan bij wat meneer Monrooij daarover zei. Het dictaat van de motie is dat u het dient na te streven, maar ik neem er eigenlijk aanstoot aan dat dat heel makkelijk gezegd wordt. Er is geen financiering voor, dus dat gaan we niet meer doen. Nee, het is al bestaand beleid. We hebben het destijds toegezegd gekregen. Onder die voorwaarden is de SP toen ook akkoord gegaan met het uitkleden van de grotere vestigingen omdat er kleinere steunpunten in de wijk zouden oinnen kor Sfu komt u zonder vei dere toelichting terug op dat beleid en gaat u bij ons het probleem van de financiering neerleggen. Dat vind ik echt onbehoorlijk en dat is niet wat we van u verwachten. Wij stellen de kaders en die dient u uit te voeren. Ik hoef u denk ik niet uit te leggen dat wij hier de baas zijn en dat u voor ons werkt. Wethouder Reusch gaf ook eigenlijk wel precies aan wat ik nou bedoel met managerstaai, want ik schreef heel snel mee maar in 3-4 zinnen kwamen de volgende termen naar voren: online verbinding met wijkcentra, modern, van alternatieve vormen van aanwezigheid in de wijken, een punt op de horizon, contentprovider en digital signing. Ik was na 3 zinnen de weg kwijt en het is mij dus totaal onduidelijk. En dan kom ik terug op mijn motie waarom het in vredesnaam niet mogelijk zou zijn om een aantal steunpunten te hebben in de wijken. Ik ga ervan uit dat dat gewoon gaat gebeuren. Dan hebben we het nog even over de Kom en de oude Kom en de nieuwe Kom en waar de popfunctie thuishoort. De oude Kom zou ongeschikt zijn voor poplawaai. Nou, volgens mij hebben we daar een geïsoleerde zaal en als we daar een filmzaal inrichten komt daar ook behoorlijk wat herrie uit. Ik heb daar nooit 3t van gehad bij muzikale voorstellingen in de Kom als ik daar voorbij liep en het geluid van de tram komt daar echt nog wel bovenuit als je buiten loopt. Maar h ;t is me wel duidelijk, we hebben dit nu vaak aan de orde gesteld, het gaat om de wens van de SP en ik dacht in principe ook Partij van de Arbeid voor een poppodium, maar ik denk dat dit vereist dat de SP een keer in het college komt om dit echt voor elkaar te krijgen, ik hoop voordat de oude Kom gesloopt is want ik blijf het nog steeds een unieke locatie vinden. De bibliotheek, daar heb ik wat over gezegd. Laat ik daar aan toevoegen over dat argument van het ontbreken van de financiering, wij steunen vandaag 5 voorstellen ingediend door collegepartijen. Die worden stuk voor stuk volgens mij door het college omarmd. In geen van de voorstellen zit een financiële onderbouwing en het verhogen van een streefcijfer in de begroting, daar hoort natuurlijk ook wel iets tegenover te staan. Anders zou d letekenen datje h gewoon met dezelfde middelen kan en dan zouden de ambtenaren hebben zitten slapen tot nu toe en daar geloof ik helemaal niets van. Dus ik verwacht een beter antwoord dan dat, anders ga ik er gewoon van uit dat u die steunpunten gaat realiseren en dat u onze motie met het hele college omarmt. Er is al even iets gezegd ook door de Partij van de Arbeid over de leegstand. Het is goed dat we daar meters maken, maar inderdaad, er staat ook gewoon een aantal huurwoningen te koop en die staan nu ook leeg. Sowieso is de SP geen voorstander van het verkopen van huurwoningen want daarmee daalt het bestand huurwoningen alleen maar. Ik ben ook blij met de toezegging over de Sluyterslaan. Goed dat die dingen gebeuren. Ik hoop wel dat we samen zo scherp blijven want ik durf namelijk te beweren, we weten allemaal hoe Mitros ervoor staat, dat wanneer zij komen met hun renovatieplan of eigenlijk gewoon het hoogst noodzakelijke

66/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2\112

onderhoud, dat we die mensen dan nog minimaal 2 koude winters moeten laten zitten voordat er duidelijkheid komt over wat er met hun woningen gebeurt. Het laatste punt, voorzitter. De veiligheid van de wijken. De voorzitter: een interruptie van de heer Gadella. De heer Gadella: u poneert vrij stellig dat het verkopen van huurwoningen zo'n ongewenste zaak is. Bent u het niet met mij eens dat verkopen van huurwoningen ook tot hele goede effecten geleid heeft in Nieuwegein, met name dat mensen zich verantwoordelijker voor hun woonomgeving voelen doordat ze een huis gekocht hebben in de buurt en dat het verkopen van huurwoningen ook nodig kan zijn om nieuwbouw te realiseren? De heer Stekelenburg: voorzitter, dat is nou een prima voorbeeld van een volkomen krankzinnige redenering om huurders tegen kopers af te zetten. Alsof huurders die met veel plezier in hun wijk wonen, daar geen betrokkenheid bij hebben. Dat is echt volstrekte kolder. Ons principiële punt is dat als je teveel sociale huurwoningen verkoopt en vaak doen woningbouwverenigingen dat op het moment dat het onderhoud ze een beetje teveel wordt, dan daalt ons bestand aan sociale huurwoningen en ik voel me daar in ieder geval als SP'er voor verantwoordelijk om daarvoor te waken. Maar in ieder geval, volgens mij valt er nog wel wat te gebeuren met de te koop staande huurwoningen, daar staan er gewoon teveel van leeg. Mijn laatste punt, voorzitter, ingaande op wat de heer Backhuijs zei over de veiligheid in de wijken. Het is mij onduidelijk of er nu meer middelen komen of dat u denkt dat het voldoende is om op dezelfde weg zoals men nu bezig is door te gaan, wat natuurlijk altijd zou kunnen. Ik was aanvullend even benieuwd wat u nu eigenlijk merkt, want wij krijgen al signalen uit andere buurten in Nieuwegein sinds het sluiten van de coffeeshop dat daar op straat gedeald wordt, wat natuurlijk ook wel weer te verwachten was. Ik ben benieuwd of u zich in dat beeld herkent en wat we daar dan nu verder aan gaan doen. Wij krijgen in ieder geval de signalen uit Galecop en Batau. Dank u wel. Fractie Verenigde Seniorenpartii. de heer Troost: Voorzitter, dank u wel. College, hartelijk dank voor alle antwoorden. Collega's ook bedankt. Ik constateer als VSP dat er een grote aanhankelijkheid richting senioren getoond wordt. Dat bevalt ons natuurlijk. We hebben daar tussen de 55 en 85 i jaargangen, 25 daarvan kunnen heel actief en met zeer veel kennis nog allerlei dingen doen in vrijwilligerswerk en andere verbanden. Waar we naar moeten kijken dat zijn de echte bejaarden die hulp nodig hebben. Dat is wat mij betreft zo'n onderwerp waar we de hoe-vraag eens moeten beantwoorden vanuit dat perspectief en ik hoorde wethouder Kolff natuurlijk roepen: wij gaan nu anders werken. We storten niet een heel pakket over de markt, we gaan maatwerk maken, maar vroeger was het toch wel een heel groot pakket wat nu wegvalt, dat heb ik in eerste instantie ook wel geze *d. Ik ben heel erg benieuwd welke mensen daar dan inderdaad schade mee ondervinden waarbij ik mag toevoegen dat mensen die dat hebben, dat is waarschijnlijk maar een hele kleine groep van die senioren. D66, wij zijn het helemaal met u eens over het ontbreken van alternatieven. Ik vind het hier altijd weer en we hebben dus de voorstellen die soms in 1 keer ja of nee moesten opleveren nu onderverdeeld in een heleboel categorieën. Dat helpt natuurlijk om finetuning te doen, maar het is nog altijd slikken of stikken want we hebben geen alternatief. Het staat er, zo gaat het gedaan worden, college heeft ja gezegd en dan houdt het zo'n beetje op. Dat vinden wij jammer en het hoe van het oplossen van problemen komt dan ook natuurlijk helemaal niet aan de beurt. Wethouder Kolff zegt op een gegeven moment dan ook: wij willen gezien de landelijke ontwikkelingen vooral in gesprek, waar door verschillende mensen om gevraagd is: niet alleen een gesprek, wij willen meediscussiëren. Wij willen over alternatieven kunnen nadenken en die 67/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

zelf aan kunnen dragen. Daar ging die motie waar ik het straks in eerste instantie ook over heb gehad natuurlijk ook over. Ik denk dat er bij de raad een enorm pakket maatschappelijke kennis en andere zaken zit. Laten we daar g sbruik van maken. Dan kom ik terug op het verhaal van de Kunstuitleen. Het gaat er natuurlijk niet om hoeveel het kost en dat dat al min of meer goedgekeurd is. De vraag had betrekking op het feit: hoeveel mensen hebben daar nu een functie in? Wie geniet daarvan? Wat kost dat per persoon? Dat is du :n en irme bak geld. Wat kost het om voor de roeivereniging € t )00 te investeren? Hoeveel leden zijn dat? Dat soort vergelijkende vragen, daar moeten wij als raad op een gegeven moment met elkaar over kunnen praten. Ja, u blaast op uw vingers, maar dit zijn gewoon logische rekensommen. Even over Nieuwegein Beweegt. De heer Stekelenburg: ja, even reagerende op de heer Troost, ik snap uw redenering wel en u slaat die kennelijk 200 gebruikers om naar een bepaald gedrag. Ik snap u en zeker als het om de roeivereniging gaat kan ik mij daar nog meer in verplaatsen, maar ik vind ook wel dat de overheid een bepaalde taak heeft voor het beschermen en zorgen dat er bepaalde voorzieningen djn die ook voor kleinere groepen toegankelijk zijn. Dat zijn ook dingen die vaak zichzelf niet in stand kunnen houden zonder bescherming van de overheid en dus ik snap uw redenering wel, maar ik ben het er niet helemaal mee eens. Mevrouw Kotkamp: ja, daar wil ik mij ook zeker bij aansluiten. Daarnaast geldt voor de Kunstuitleen natuurlijk niet alleen de 200 gebruikers die gebruik maken van de Kunstuitleen, maar ook de kunstenaars zelf wiens werken een grotere bekendheid krijgen en het zijn met name plaatselijke kunstenaars dus als u dat soort vragen stelt moeten ook dat soort dingen in berekeningen meegenomen worden en de vraag is: bent u c t ons eens? De heer Troost: ja, hij doet het weer. Ik ben dat helemaal met u eens. Ik geef die sommen ook niet als een absoluut gegeven van: dat moeten we dus maar niet doen want dat is te duur, die 6 400. Het gaat mij erom dat wij over dit soort dingen kunnen discussiëren met verstand. En als die kunstenaars die dus dankzij die bedragen, als die niet-kunstenaars opeens getroffen worden door kunst en geen bushokjes meer kapotslaan, is dat natuurlijk een enorm maatschappelijk voordeel. Dat begrijpen we allemaal, maar we hebben die gegevens domweg niet en dat is mijn bezwaar. Ik ga even door want anders is mijn tijd dadelijk op. Nieuwegein Beweegt prima, combinatiefunctionarissen prachtig, inactieve ouderen, ik denk dat u zich in de doelgroep vergist. Er zijn namelijk met grote vreugde buitengewoon actieve ouderen mee gaan doen aan dat bridgen en die zeiden: voor een prikkie, hartstikke leuk, want ouderen rekenen gewoon ook. En wat ik wel jammer vind is dat u dankzij die uitgaven waarschijnlijk de sportdag voor ouderen hebt laten vallen. Dat werd een soort instituut. Dat werd breed bezocht en was gewoon hartstikke nuttig en ook niet ongezond voor de ouderen. Verder hoor ik in uw betoog wat helemaal volstaat met allemaal plannen, het 'hoe' moeten we dan maar later zien nu we dat woord toch telkens invullen en dat is een goed Tv ïderlands woord. Daar staat helemaal niets over al die plannen die zoveel jaar geleden gelanceerd werden van het helpen van de sportverenigingen met hun administratie, met het vinden van vrijwilligers, met het beter zoeken naar sponsoren enzovoort. En de vraag is gesteld: er is een ontzettende berg geld uitgegeven. Waar is dat heengegaan? We hebben wel een hele voorraad namen en dingen gehoord maar verder zegt het ons niet veel. Voor het aantal sporters is het vast meer dan voldoende. Er gebeurt een hoop bij het Centrum Jeugd en Gezin, wordt er door u gezegd. En dan krijg ik weer zo'n opsomming maar ondertussen hoorde ik van de PvdA want ik had die cijfers niet

68/95

Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7november 2012

paraat, dat van de 800 probleemgevallen we eigenlijk maar 24 gezinnen kunnen volgen en dat rijmt dan niet. De voorzitter: meneer Troost, ik moet vragen of u langzaam naar een afronding wilt, want u bent door uw tijd heen. De heer Troost: ik heb nog 2 korte. De Kom, 65% bezettingsgraad en volgens het CDA liggen we daar nog 25% onder. Dat is dan 65-16 is 44% van wat er gepland was. Ik begrijp niet waar u uw optimisme voor volgend jaar vandaan haalt. En die € 3,2 miljoen aan MOvactor, dat is ook gewoon een rekensom. Het gaat er niet om hoeveel er dus echt besteed is want in dat jaar werd er maar € 460.000 aan activiteiten uitgegeven en wat levert dat dan op per persoon? Dank u wel, meneer de voorzitter. En meneer Kolff, ik wens u ontzettend veel succes bij onze broeders in Veenendaal. De voorzitter: dank u wel. Ik kijk even naar het college, of u direct door kunt naar de tweede termijn? Er is geen behoefte aan een schorsing? Dan is het woord aan wethouder Kolff. Beantwoording wethouder Kolff: Ja dank, voorzitter. Dank ook voor alle woorden vanuit de raad voor de prettige samenwerking die we de afgelopen 2,5 jaar hebben gehad. Zo heb ik dat zelf ook ervaren en ik maak daarbij totaal geen enkel onderscheid tussen coalitie en oppositie, zeg ik er maar even bij. Het CDA heeft nog een vraag aan mij gesteld over de landschappelijke inpassing van de haven. Zoals ik zei, in december/januari komt er uitsluitsel of er überhaupt een haven komt en zo ja, als er een haven komt, dan zal die uiteraard op een goede manier in het landschap worden ingepast. Zo kent u het college. ChristenUnie/SPG heeft een aantal vragen gesteld nog over meer de grote lijnen van de begroting, de thema's. Drie thema's: ruimte, aandacht en zorg. U zegt: ja, daar bent u eigenlijk niet op ingegaan. Die thema's ruimte, aandacht en zorg, dat zijn wat ons betreft juist de thema's die door de hele begroting heenlopen. Dat is de manier waarop wij als college in de race zitten, waarop we met onze ambtelijke organisatie proberen de taken die voor de gemeente zijn weggelegd te categoriseren en onder te brengen. Het is inderdaad zo dat die 3 thema's nog eens een keer een handvat zouden kunnen bieden voor wat er in 20 3 op de gemeente Nieuwegein af gaat komen en hoe ga je dan vervolgens langs de meetlatten van ruimte, aandacht en zorg om met de beperktere middelen die je dan nog hebt. Vervolgens zegt u dan van: misschien meer ruimte bieden aan deze of gene organisatie of meer zorg bieden aan deze of gene personen, daarbij zou je best confessionele instellingen meer bij kunnen betrekken. Ik zou zeggen namens het college: daar maken wij wat ons betreft totaal geen onderscheid in, of het nu om non-confessionele instellingen gaat of confessionele instellingen. Daar waar we proberen meer taken door de samenleving zelf te laten oppakken, zijn al die instellingen van belang. Dan heeft u eigenlijk nog een soort klacht, dat u minder te doen heeft als raadslid. Ik zou zeggen: pak uw pen en een papier en ga vast nadenken over hoe in 2013 om zou gaan volgens uw visie met wat er op de gemeente af dreigt te komen. U kunt u daarop voorbereiden en dan komt u ook in 2013 goed beslagen ten ijs bij de discussie als antwoord op de vraag van de VSP, niet het gesprek maar de discussie en de input die we van raadsleden verwachten op basis van hun visie op de stad. De heer Monrooij: voorzitter, ik zou daar heel erg graag gehoor aan geven en ik wil best mijn pen oppakken maar mijn ervaring is ook wel dat de raadskalender niet erg betrouwbaar is. De 69/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

ene keer staat er een onderwerp op en voor je het weet is het onderwerp eraf of het is minstens 3 maanden vooruit geschoven. Wethouder Kolff: voorzitter, dat ligt toch vaak aan het presidium die dat bepaalt, dacht ik. Het geheime clubje. Of is dat geheim? De heer Monrooij: voorzitter, die kwam uit onverwachte hoek. Wethouder Kolff: het college gaat daar niet over. De heer Monrooij: maar het presidium gaat echt niet over de raadskalender. Het presidium constateert wat er op de raadskalender wordt aangeleverd door het college. Dat is toch wel even een iets andere rol. U bent de aanleveraar van stukken en ik zie gewoon dat dat stagneert waardoor het ook voor een raadslid gewoon lastig is om in te schatten van: nou komt dat over 3 maanden, daar ga ik me toch eens even op voorbereiden. U heeft daar toch wel een taak in. Wethouder Kolff: volgens mij voorzitter hoor ik van verschillende kanten vanavond toch een wat beperkte opvatting over de rol van een raadslid. Volgens mij kan een raadslid ook gewoon met initiatiefvoorstellen komen of met eigen initiatief, input leveren voor het college. De taak van de raad is echt niet alleen maar controlerend of misschien een amendementje hier of daar. U kunt ook met initiitief komen en uw visie op de stad op die manier vormgeven. Dan heeft u het nog gehad over het tekort in 2015. De voorzitter: ja, ik zag de heer Monrooij nog een keer, bij interruptie als laatste keer voor dit on rwerp. De heer Monrooij: ja, dat klopt allemaal wat wethouder Kolff zegt, maar ik zeg toch: als u zo ambitieus bent en zegt dat er hard gewerkt moet worden, dan verwacht ik dat ook terug te zien in de raadskalender voor de raad. Dat was mijn stelling en niet dat ik daarnaast nog allerlei andere taken heb, want dat begrijp ik wel. Wethouder Kolff: ja voorzitter, enerzijds is het zo deze periode door de schaarse middelen die we hebben en de hoeveelheid taken die op ons af dreigen te komen, wij daar zelf met weinig beleid komen. Dat hebben we ook in ons collegeakkoord en in het coalitieprogramma gezet: we hebben een beleidsarme periode. Dat neemt niet weg dat we in deze periode te maken hebben met minimaal 2 regeringen die gevormd zijn en waar ook weer allerlei plannen uitkomen die op de gemeentes afkomen, meer taken met minder middelen. Daar zullen we als college uiteraard met een visie op komen, maar niets staat u in de weg om daar als raadslid zelf ook aan te werken. Dat is wat ik zojuist heb gezegd. Dan heeft u het nog gehad over de tekorten in 2015 en is dat dan wel of niet crisisgerelateerd. Daarnet heeft u dat niet genoemd in de eerste termijn. Toen had u het over de najaarsnota en de Wabo-leges. Daar heb ik zojuist een duiding op gegeven, dat die wel degelijk crisisgerelateerd zijn en het tekort in 2015 wordt veroorzaakt door het feit dat we als gemeente in 2015 minder geld krijgen vanuit het Rijk. Overigens, zeg ik daar meteen bij, dat is ook een gevolg van de crisis. Het gaat overigens over een beperkt bedrag en ik sluit mij aan bij de fractievoorzitter van de PvdA die zegt: laten we blij zijn dat we de crisisbuffer hebben gevormd. Dat geeft ons enige speelruimte om niet bij iedere tegenvaller per direct weer met extra bezuinigingen te komen en dat is natuurlijk meteen ook een oproep aan GroenLinks om die motie vooral niet te steunen, want ik kan me niet voorstellen dat als we bij de eerste de beste tegenvaller het zwembad moeten sluiten of wat dan ook als maatregel moeten nemen, dat GroenLinks daar dan

70/95

Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2t

vervolgens wel blij mee zou zijn. Ik zou zeggen: koester die crisisbuffer en zorg ervoor dat we die flexibele band houden om niet meteen bij elke tegenvaller een maatregel te moeten nemen. Mevrouw Kotkamp: maar wat is dan het verschil? Kijk, als dat zwembad gesloten zou moeten worden, waarom zouden we dat dan niet met redenen goed omkleed uit de algemene middelen kunnen halen? Waarom is die buffer dan nodig? Wethouder Kolff: die buffer, voorzitter, is de allereerste opvang om ervoor te zorgen dat bij een kleine tegenvaller want daar hebben we het over het algemeen over, het zijn vaak kleinere tegenvallers en het is niet een totaalpakket van miljoenen en miljoenen, maar het gaat over de wat kleinere, onverwachte tegenvallers, dat we die kunnen opvangen. Ik denk dat we echt blij mogen zijn met de gemeente Nieuwegein dat we die buffer hebben, want tal van gemeenten zijn stink jaloers op ons kan ik u daar nog over mededelen. Dan nog even een paar opmerkingen over de vragen die mevrouw Bakhtali nog stelt: de wachtgeldregeling beperkt. Daar bedoel ik mee op dit moment, ten eerste gaat het om een landelijke regeling, de wachtgeldregeling. Dat is gewoon landelijk vastgelegd en die is overigens vrij recent beperkt. Ik zeg niet dat die daarmee beperkt is, maar hij is beperkt ten opzichte van hoe die was en in Nieuwegein wordt daar op dit moment ook zeer beperkt gebruik van gemaakt. Dat is wat ik zojuist daarover heb gezegd. Vervolgens heeft u het over artikel 12. Ik heb inderdaad in een eerdere sessie gezegd: we staan niet onder preventief toezicht. Ik zie een vinger, voorzitter? De voorzitter: ja, het woord is aan mevrouw Bakhtali, bij interruptie. Mevrouw Bakhtali: ja, ik had u volgens mij helemaal goed begrepen. Het is een landelijke regeling, maar het komt gewoon uit gemeenschapsgeld van Nieuwegein. Wethouder Kolff: zeker, maar wij hebben ons ook als gemeente Nieuwegein aan landelijke wetgeving te houden. Mevrouw Bakhtali: uw visie is anders dan de mijne, dat heb ik ook uitgelegd. Wethouder Kolff: voorzitter, je kunt daar een visie over hebben maar het is gewoon een feit dat de landelijke wachtgeldregeling vrij recent beperkt is. Dat is het enige wat ik daarover heb gezegd. Verder heb ik gezegd, we staan niet onder preventief toezicht en dat is mooi. Dat staat helemaal los van een artikel 12-gemeente want dat is echt 6-7 stappen verder. Artikel 12-gemeenten, daar hebben we er gelukkig weinig van in deze provincie en ook in het land, maar daar staat de gemeente Nieuwegein echt ver van kan ik u zeggen. Tot slot, hetzelfde wat ik ook daarover tegen de heer Monrooij zei: u kunt uw taak als raadslid breder opvatten dan allen maar controleur van het college. U heeft ook echt zelf mogelijkheden om met initiatieven te komen en een visie op de stad mee te geven aan het college en dan maakt het mij als wethouder niet uit of dat nu van een coalitiepartij of van een oppositiepartij komt. Als er goede dingen komen uit de raad waar het college wat mee kan, dan zal het college dat zeker niet nalaten. De VVD heeft nog gevraagd: die ruim haalbare inkooptaakstelling, hoe ruim is die nu eigenlijk? Dat zal moeten blijken, maar hij is in elk geval ruim genoeg om de taakstelling die er nu staat te gaan halen. En hoe ruim die precies is, dat heeft ook te maken met de doorzettingsmacht van de verantwoord( ijk wethouder, zeg ik daar dan meteen bij. Tot slot, nee, de een na laatste opmerking. GroenLinks heeft nog gevraagd naar het bijstellen van de streefwaarde in de Wwb naar 855. Spreekt daar dan wel ambitie uit en kan dat ook 71/95 Ver jg gemeenteraad Nieuwegein 7 november 20'12

zomaar? Nou ja, wij hebben eigenlijk altijd al gezegd dat wij willen proberen om die ïefwaarde op 855 te ïouden. We hebben ook allerlei maatregelen genomen en daar heeft u vorige week bijvoorbeeld nog unaniem mee ingestemd, de vorming van de WIL om eigenlijk bijna niet alleen maar een inspanningsverplichting maar bijna zelfs een resultaatsverplichting met elkaar af te spreken. Het enige wat ik daar wel bij zeg: wij zijn als gemeente niet overal toe in staat. We hebben te maken met een economische crisis. We hebben te maken met lastigheden op de arbeidsmarkt, dus dat zijn aspecten waar je als gemeente niets alles aan kunt doen, maar wij doen er in ieder geval alles aan om dat streefc fer van 855 te g; lan bilen. Mevrouw Kotkamp: dank u, voorzitter. Daar zijn wij natuurlijk heel blij mee. Alleen, waarom wordt dat dan niet direct al opgenomen in de streefwaarden? Waarom wordt er een hogere streefwaarde ingevuld en moet er dus door middel van een amendement weer bijgesteld worden? Wethouder Kolff: ja, u kunt zeggen er wordt in een vijftal gevallen op basis van een amendement een streefwaarde bijgesteld. U kunt ook zeggen er worden honderden streefwaardes in de begroting niet bijgesteld en u heeft uw taak als raad serieus genomen. Er komen 5 amendementen. Die worden door het college overgenomen. Ik zou zeggen: volgens mij hebben we met elkaar dan een mooie begroting straks. De V SP heeft nog gevraagd, vooral ten opzichte van de senioren natuurlijk maar mijn opmerking was meer in de volle breedte, als je het nu hebt over pakket maatregelen uitstrooien over de samenleving versus maatwerk, wie gaat daar dan schade van ondervinden? In al die verschillende onderwerpen waar de collega's het ook over gehad hebben: de Wmo, de jeugdzorg maar ook de mensen naar de arbeidsmarkt begeleiden, is de beweging in gang gezet om te kijken naar meer maatwerk. De kanteling in de Vmo is daar ook een voorbeeld van. Dat maatwerk zorgt er nu juist voor dat de mensen iets krijgen wat ze ook echt nodig hebben in plaats van dat we hallen van bejaardentehuizen vol met scootmobielen hebben staan als voorbeeld De heer Troost: voorzitter, dank u wel. Wethouder, ik ben het wel met u eens maar het probleem van het maatwerk en dat hebben we nu natuurlijk eenjaar of 20/30/40 achter de rug is dat iedereen de neiging heeft om steeds meer producten neer te gooien. Dat levert dan wat op aan de instanties die dat doen en we zullen ons nu dus moeten beperken, maar je kunt economisch ervan uitgaan dat de vraag altijd gecreëerd wordt door het aanbod en daarom vind ik maatwerk altijd een angstig woord. Wethouder Kolff: het is juist een omgekeerde beweging, voorzitter, die we proberen neer te zetten en die ook steeds meer en meer aanslaat. Aanbod creëert vraag zegt u. Wij kijken nu juist: wat is de vraag en daar stemmen we het aanbod op af en dat is precies wat we met maatwerk bedoelen. Tot slot, ik heb het al gezegd: in gesprek gaan met u over hoe we de uitdagingen van de toekomst aangaan, dat houdt wat mij betreft in meediscussiëren, alternatieven aandragen zoals ik net ook al aan de heer Monrooij heb meegegeven. Dank u wel, voorzitter. Beantwoording wethouder Van den Berg: Dank u wel, voorzitter. Ik zal nog een aantal vragen beantwoorden over Nieuwegein Beweegt en er zijn 2 vragen blijven liggen bij de VVD en het CJG, daar is nog wat over gevraagd. In eerste instantie Nieuwegein Beweegt, hoe vaak wordt dat nu gemonitord? Dat wordt 1 keer per jaar gemonitord. Nieuwegein Beweegt, het programma, heeft een veelvoud aan activiteiten en ook het feit dat er een bepaalde doorloop is met deze activiteiten, dat het ook niet opportuun is om dat meer dan 1 keer per jaar te monitoren. Wat wel zo is, is dat u elk kwartaal een 72/95

Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2C

overzicht krijgt van de activiteiten die hebben plaatsgevonden en vast een blik naar de toekomst, welke activiteiten gaan plaatsvinden. Er zijn wat vragen gesteld over de bridgecursus. Dat klopt, het is geen Wmo-geld. Het komt gewoon puur uit Nieuwegein Beweegt en het valt ook binnen de doelstellingen van Nieuwegein Beweegt. Dat mensen er niets van snappen, ja, wij hebben destijds een uitnodiging gestuurd naar alle mensen die 55-plus zijn, maar de doelstelling was het bereiken van inactieve ouderen maar je weet 1) niet waar ze zitten en 2) mocht je weten waar ze zitten, dan ga je geen uitnodiging sturen van 'u bent een inactieve oudere, dus u mag gaan bridgen'. Dus dat doe je niet. Met die uitnodiging die heel breed verstuurd is door heel Nieuwegein hoopje een aantal inactieve ouderen te bereiken. Datje ook actieve ouderen bereikt die gebruik maken van deze cursus dat is zo, maar de combinatie inactief/actief maakt ook dat dit een heel succesvol project is. Nieuwegein is de honderdste gemeente. Het is ook een good practice volgens NOC*NSF en het heeft zich in zoverre bewezen dat mensen die inderdaad inactief zijn of op zoek zijn naar een sociaal netwerk, heel erg veel gebruik maken van het netwerk wat zij opdoen bij deze bridgecursus. Ook is al bewezen dat mensen die bridgen of gebruik maken van deze cursus ook minder gebruik maken van overheidsmiddelen, omdat zij binnen het sociale netwerk een soort achtervang vinden waardoor ze die hulp vanuit de overheid niet nodig hebben. Het is dus een bewezen project. De honderdste gemeente en ik zou zeggen: we gaan dat gewoon doorzetten, want ik denk ook hier dat de ervaringen heel positief zullen zijn. Er werd nog een vraag gesteld over de sport- en doedag, dat die vervallen is in oktober. Dat klopt. De ervaringen waren zo dat de opbrengsten mager waren en dan moetje het geld op een andere manier gaan inzetten. We hebben wel gezegd: in het voorjaar komt er een nieuwe vorm of een nieuwe activiteit rondom ouderen ook en het is mooi om ook aan te geven dat juist de ouderenbonden hierbij betrokken zullen worden, zodat de resultaten van een soort van sport- en doedag voor ouderen misschien meer resultaat oplevert dan de ouderen sport- en doedag die in oktober altijd plaatsvond. Vitaliseren, daar heb ik wel degelijk iets over gezegd meneer Troost, want vitaliseren van verenigingen staat ook in de plannen voor volgend jaar. Daar wordt zelfs € 20.000 aan uitgegeven en onder vitaliseren bedoelen wij ook vrijwilligersbeleid maar ook bijvoorbeeld hoe zetje nu andere activiteiten in bij een vereniging omdat de landelijke trend is dat steeds minder mensen gebruik maken van reguliere lidmaatschappen. En als je dan toch wilt dat verenigingen voldoende activ ïiten kunnen bieden voor de bewoners van Nieuwegein, dan zul je ook op een andere manier moeten omgaan met sport en daar hoort ook vitalisering bij. Dan de loverboysproblematiek van de VVD. Nou, het is niet hun problematiek. Bijna allemaal boys, ja ik weet het. De voorzitter: mevrouw Van den Berg, gewoon doorgaan. Wethouder Van den Berg: sorry, voorzitter. Ja ik snap het, ik moest zelf ook lachen. Sorry. Het is misschien aardig om te vertellen dat op 2 van de 3 VO-scholen er al een project loopt voor loverboys. Ja excuses, tegen loverboys. In ieder geval, de voorlichting en ook de counseling voor meiden met name die daarmee te maken hebben. Ook de derde school zal daarbij aansluiten. U zegt: kan dat niet aangevuld worden met een protocol? Dat zullen wij zeker bespreken maar dit is dit jaar in ieder geval ingezet en een aanvulling is altijd mogelijk. Het andere onderwerp is cyberpesten of pestprotocol. De meeste scholen hebben al een pestprotocol, maar ik denk dat het een aardige aanvulling is om ook het cyberpesten in ieder geval bij het bovenschools managementteam op de agenda te zetten. Overigens is dat tegenwoordig niet meer BSM maar de Lokale Educatieve Agenda waar we dat bespreken. En zeker gezien het tragische wat er de afgelopen week gebeurd is in Twente is het in ieder geval een heel verstandig onderwerp om nog eens te agenderen, dus dat nemen we absoluut mee.

73/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2<

Over het C JG is ook nog het een en ander gezegd. Die 800, ja, ik wil dat toch nog wel een benadrukken, meneer Bamberg. Die 800, niet al die kinderen zijn in een nood- of crisissituatie. Dat is een beperi aantal. Het klopt dat daar coördinatie van zorg op gezet wordt. Ja, het kan nog veel meer en dat kan ook verbreed worden. Daar gaan we ook op inzetten. Sterker nog, er vindt een implementatietraject vanaf deze maand plaats ook omdat de provincie een handreiking heeft gedaan. De heer De Jong: dank u wel, meneer de voorzitter. Wat betreft de uitleg van mei ïw di wethouder, die 24 die zij noemde, zijn dat niet de Roma-families die naar het Centrum voor Jeugd en Gezin zijn overgeheveld? Of komen die bovenop de bestaande 24? Wethouder Van den Berg: ja, dit zijn puur de gezinnen waar de coördinatie op zorg is en dat is anders dan Wisselgeldprojectgezinnen. De heer De Jong: maar ik had begrepen dat die overgedragen werden naar Centrum Jeugd en Gezin, dus waar zijn die dan gebleven als u er al 24 anderen heeft? Wethouder Van den Berg: ja, die zitten in het Wisselgeldproject. Het is natuurlijk ook een doorontwikkeling van het Wisselg ldproject, maar uiteindelijk gaat het om multiproblemgezinnen en uiteinde k zijn dat ook Romagezinnen, maar het gaat om uiteindelijk multiproblemgezinnen. De heer De Jong: vandaar mijn vragen om te zeggen: het zijn multiprobleemgezinnen, want we maken geen specifiek onderscheid meer naar alleen Roma dus je kan zeggen: als er dus 24 plus noj n aai staan dan allemaal onder Centrum voor Jeugd en Gezin, dan zou je 24 plus hebben maar we hebben nog steeds 24 dus ik vraag: zijn dat dezelfde 24? Nee zegt u, dus we hebben er 48 nu? Wethouder Van den Berg: ze staan nu nog naast elkaar, Wisselgeldgezinnen en de gezinnen waar coördinatie van zorg op plaatsvindt, en dat zal op enige moment in elkaar schuiven. De heer De Jong; oké, dus alles wat er tot nu toe over gecommuniceerd is, is alleen maar wishful thinking en we hebben het in alle stukken nog steeds alleen maar over Romagezinnen of anderen. Wethouder Van den Berg: nee. De voorzitter: ik sluit deze discussie want volgens mij kunt u beter op een ander moment doorgaan. Volgens mij is het zo dat mevrouw Van den Berg zegt: er zijn 24 gezinnen Roma en 24 gezinnen zitten in de ander en dat is nu nog niet samengevoegd. Wethouder Van den Berg: wat wel aardig is, voorzitter, kan ik doorgaan met mijn betoog? Er zal deze maand een implementatietraject plaatsvinden of starten eigenlijk om juist het aantal te verbreden. Meneer Bamberg, u zei: u bent nog niet van ons af. Dat klonk eigenlijk een beetje dreigend. Ik heb het maar gezien als zeer veel betrokkenheid vanuit de PvdA en u wordt eigenlijk op uw wenken bediend want in het voorjaar zal er een raadsinformatiebijeenkomst georganiseerd worden over het CJG en dan zult u ook van ons horen wat die verbreding van dit traject opgeleverd heeft. Even kijken of er nog iets blijven liggen is?

74/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

De heer Gadella: wij hebben begrepen dat in de commissie ook toegezegd is dat een aantal concrete cijfers en kengetallen dan in februari aan de raad ter beschikking gesteld worden. Klopt dat? Wethouder Van den Berg: die worden daar in meegenomen, zeker. De ambitie van het college over het aantal bezoekers voor recreatieve voorzieningen. Dat is niet 3 keer 14.000. Dat is 100.000, 105 en 110. Dat zijn ook realistische getallen omdat je dan ook uitgaat van bezoekers van het Natuurkwartier en van Down Under. Nou is natuurlijk wel bekend, Down Under is een waterplas, dus daar moetje wel mooi weer hebben wil je daar veel bezoekers trekken dus je bent afhankelijk van de weersomstandigheden, maar wij gaan ervan uit dat die 100 en 105 en 110 ambitieuze streefcijfers zijn. De laatste vraag denk ik, voorzitter. Dat ging over de accommodatiebehoefte. Er staan velden leeg op zaterdag en zondag. Ja, we hebben zaterdag- en zondagclubs. Is daar beleid op? Ja, daar wordt aan gewerkt en dat doen we met het onderzoek wat gehouden zal worden onder alle sportverenigingen. Daar heb ik in de eerste termijn ook al iets over gezegd, dat gaat over toekomstbestendigheid van alle accommodaties, over optimalisering van het gebruik en multifunctioneel gebruik dus er zal ook gekeken worden naar de zaterdag- en zondagverdeling. Dat was het, voorzitter. De heer Van randwijk: dank, voorzitter. Wanneer kunnen wij dat onderzoek tegemoet zien? Dat laat onverlet dat het CDA niet voor zondagsporten is. De voorzitter: dan staan die velden elke keer leeg, meneer Van Randwijk! Wethouder Van den Berg: u bent mij voor, voorzitter. Meneer Van Randwijk, dat wordt lastig want als u niet bent voor leegstaande velden en het mag niet op zondag gebruikt worden, dan hebben we wel een probleem. Het is nu zo dat bij de verenigingen bekend is dat dat onderzoek gaat plaatsvinden. Dat duurt enige tijd en dan zullen die resultaten terugkomen richting de raad. De voorzitter: mevrouw Kotkamp nog een interruptie? Mevrouw Kotkamp: nou ja, eigenlijk een vraag omdat een van onze vragen nog niet beantwoord is en dat gaat over amendement 2, ik neem tenminste aan dat die bij wethouder Van den Berg hoort, wat daar aan inspanningsverplichting voor gevolgen aan zit. Wethouder Van den Berg: dank u wel, voorzitter. Daar zitten geen financiële gevolgen aan, want deze inspanningsverplichting hadden we eigenlijk al. Ze waren niet opgenomen in de programmabegroting. Waarom, daar zet ik maar even een vraagteken bij, maar als u de programmabegroting van vorig jaar erbij zou pakken dan ziet u dat deze cijfers overeenkomen met wat daar toen in stond. De inspanning die wij doen op VSV'ers heb ik in de eerste termijn ook al uitgelegd. Dat zijn tal van projecten en de bedoeling is ook echt dat daar weer slagen gemaakt worden. De heer Gadella: wij hadden nog een vraag gesteld over de eigen krachtconferenties. Oh, die doet de heer Adriani. Dank. Beantwoording wethouder Reusch: Ja dank u wel, n 3neer de voorzitter. Dan begin ik weer met de Kom. De heer Van Randwijk vroeg of ik expliciet wilde zeggen of ik eind 2013 niet terugkom of ik extra geld nodig voor heb voor de cultuur.

75/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

De voorzitter: nu al een interruptie van de heer Van Randwijk? Er is nog geen antwoord gegeven. De heer Van Randwijk: even ter verduidelijking. Ik heb eerst gezegd: u gaf aan 'ik ben klaar eind 2012 met de Kom'. Dat gaf u in uw eerste betoog aan, maar misschien heb ik het verkeerd begrepen. En mijn tweede vraag was: is dit het en kunnen wij als raad geen onaangename verrassingen van u verwachten met de begrotingsraad 2013? Dat was mijn vraag. Wethouder Reusch: ik dacht dat ik redelijk duidelijk geweest was, ik had het zelfs over een Dijna winstwaarschuwing. Ik heb gezegd: rond eind 2012 komen wij met het resultaat van de taskforce die momenteel ingesteld is tussen De Kom en onze ambtenaren wat betreft uitwerking van de Kunsteducatie. Ik heb u ook gezegd dat het Kombestuur en de directie zich committeren aan de taakstelling, maar dat ten aanzien van de kunsteducatie er een uitdaging ligt en te kijken of dat in 2013 al ingevuld kan worden of 2014. Dat kan betekenen dat een gedeelte dus niet in 2013 ingevuld wordt. Dat betekent dat ik niet met extra structureel geld kom, maar dat het inderdaad incidenteel een consequentie kan hebben in 2014. De heer Van Randwijk: dan komt dus nu de aap uit de mouw, voorzitter. Wethouder Reusch: nee, u hebt net niet goed geluisterd. De voorzitter: het woord is aan de heer Van Randwijk. De heer Van Randwijk: heel even. U garandeert niets. Wat ik van u wil weten en als het niet zo is, is dat ook prima n weet ik dat. Als u zegt: er komt niets op ons af, natuurlijk winstwaarschuwingen, allemaal mooie woorden, maar dan heb ik het nog niet gehad over de commerciële plint in de Kom, die ook nog ingevuld moet worden. Er staat heel veel te gebeuren, maar wees gewoon helder en duidelijk nu over de Kom dat u zegt: eind 2012 of 2013 hoeft u niet te verwachten van het college dat wij naar u toekomen voor extra geld. Meer vraag ik niet. Wethouder Reusch: ik heb u net gezegd dat we niet extra komen voor structureel geld, maar ik heb u uitgelegd dat de Kom zich committeert aan de taakstelling en dat het wel een taakstelling was per 1 januari 2013. En ik geef u aan dat voor de kunsteducatie het in 2013 niet geheel ingevuld kan worden, dus dat betekent datje in 2013 een gedeelte niet structureel gedekt hebt als je uitgaat van de taakstelling. Dat zeg ik van tevoren: die garantie geef ik u, dat is er nog niet. Dat moet komen. Als u mij structureel gaat vragen: kom ik nooit meer terug over geld van cultuur naar de raad, dan zeg ik: resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. Als de marktomstandigheden gaan veranderen en dat geldt voor allerlei zaken, dan zullen we ook de moed moeten het ben ermee te komen maar momenteel zeg ik u met de kennis van vandaag en wat ik u nu gezegd heb, gaan we erin zoals ik u heb voorgesteld. Dat is dus heel expliciet en rond eind 2012 zijn we met de Kom eruit en hopelijk hebben wij dan ook als er latere scenario's nodig zijn, de scenario's hoe we dat op moeten lossen. Ik zeg er wel bij: wij geven de verantwoordelijkheid aan het bestuur van de Kom. De Kom gaat ook naar een moderne stichting toe. Daar maken we afspraken van en binnen die afspraken en de subsidies die wij krijgen gaan zij zelf ondernemen. Ze zijn druk bezig om allerlei plannen te ontwikkelen en ook te ondernemen. De voorzitter: op dit punt de laatste interruptie, meneer Van Randwijk.

76/95 ig gei

iteraad Nie 7 november 2012

De heer Van Randwijk: ik ben ook wel blij met het antwoord van de wethouder, alleen wij waren ontzettend geschrokken van de directeur van de Kom en van de voorzitter van de Kom , die op eigen vermogen fors hebben ingeteerd, meer dan de helft, en zo'n bedrag in tweede instantie weer niet kunnen ophoesten. Dan staat hun vermogen op 0. Dan zeg ik op een gegeven moment: wees maar gewoon naar ons open en reëel. Dan zeg ik: komt u nu of niet? Nou, u kunt het niet garanderen. Dat vind ik jammer want regeren is vooruitzien en regeren is ook vooruitzien naar 2015. Dat wachten we met belangstelling af en ik hoop niet dat ik gelijk heb eind volgend jaar. Wethouder Reusch: u mag uw gelijk halen maar niet garanderen is ook vooruitzien, meneer Van Randwijk, want ik ga niet iemand iets wijs maken als ik dat niet zeker weet. /at dat betreft moeten we heel duidelijk zijn naar elkaar. En dat het bestuur van de Kom en de directie uitgesproken heeft naar de fracties dat het een uitdaging is, dat ben ik ook geheel met ze eens want om de commerciële slag te maken van de oude Kom naar de nieuwe Kom en van de oude organisatie naar de nieuwe organisatie, dat is inderdaad een uitdaging. Ik heb het volste vertrouwen in de huidige directie en bestuur dat zij daarin gaan slagen, maar dat kost ook tijd. Poppodium en de Kom, de oude Kom. Ik was heel duidelijk hè, ik had het over de shovel. Dat is mijn mening nog steeds, want wij willen geen concurrentie voor de nieuwe Kom. We hebben heel duidelijk gesteld: activiteiten voor de pop kunnen in de nieuwe Kom. Daar zijn gelegenheden voor, de Kom is daar bereid toe en wil u met open armen ontvangen. Ik heb ook gezegd: we hebben een popbudget dus als we bandjes moeten helpen om geld te fourneren voor oefenruimte of andere dingen, dan gaan we daar mee in gesprek. Dat is hen trouwens ook al aangeboden. De heer Stekelenburg: volgens mij begrijpen de heer Reusch en ik elkaar niet, voorzitter. Ik heb al gezegd: ik ben blij dat er ook in de nieuwe Kom ruimte is voor popactiviteiten. Dat hoort ook zo in een theater, maar een theater wordt nooit sec een poppodium waar je ook andere functies bij kan stoppen zoals oefenruimtes of andere functies mogelijk. Ik vind dat dat een eigen plek in de stad verdient. Ik heb dat al gezegd en u denkt daar beduidend anders over. Ik denk, hopelijk kunnen we dat met de volgende collegeonderhandelingen wel doen. Wethouder Reusch: oké, daar denken wij dus anders over maar oefenruimte is er ook in de Kom. Nog even over de brug, de Doorslagbrug. Er werd gezegd: de twaalfde keer hetzelfde verhaal. Mevrouw Bakhtali had het over normen en waarden. Ik neem aan dat zij de normen en waarden accepteert zoals we in dit land afgesproken hebben. We hebben bestemmingsplanwijzigingen, een recht van beroep en bezwaar, zienswijzen en volgens die procedure gaan we gewoon ons gang. Als door burgers daar vertraging komt, hebben zij daar goed recht toe. W D , u vroeg nog indringend of er binnen de budgetten ruimte was om extra te maaien. We hebben een financiële heroriëntatietaakstelling. Dat zit er helaas niet in, maar binnen de ruimte proberen wij het wel zodanig te vertalen dat als er een zodanige situatie ontstaat van dit zou beter moeten en het kan, dan wordt dat toegepast maar dat is de praktijk van alledag. Ik wil op de uitbestedingen terugkomen. Het grootste deel wordt uitbesteed maar u had een paar voorbeelden: onkruidbestrijding: wordt uitbesteed. U noemde plaagdierenbestrijding: de enige wettelijke taak doen we nog, de rest wordt momenteel ook al uitbesteed. Kolken zuigen doen we nog wel zelf, maar de nieuwe kolkenwagen is zodanig geïnstrueerd dat er ook andere instrumenten op komen dus die wordt heel efficiënt ingezet en dat is nog iets niet wat de RMN op die manier aanpakt. Op de afvalwaterketen zijn we bezig met WINNET om het hele rioleringsstelsel en alles wat daarmee samenhangt met andere gemeenten op den duur op te pakken. Er zijn dus allerlei initiatieven waar wij heel doelbewust proberen de taken die we beter

77/95 Vers ïggen, mteraad Nieuwegein 7 november 2012

gezamenlijk op kunnen pakken ook gezamenlijk uit te voeren, dus daar zijn wij heel hard mee bezig. De heer Gadella: verwacht u dat dat ook nog een prijsvoordeel oplevert dat naar de burger toe vertaald kan worden? Wethouder Reusch: wellicht. Bijvoorbeeld als ik de afvalwaterketen noem zoals we ook met de riolering omgaan, denk ik door gezamenlijk te meten en gezamenlijk onderhoud te plannen et cetera in de toekomst, datje daar in ieder geval kan voorkomen dat de rioolheffïng daardoor verder zal stijgen. Dat verwacht ik wel, maar dat is in de toekomst kijken maar het is überhaupt de bedoeling om heel structureel op dat gebied ook te gaan samenwerken. De Kunstuitleen werd nog genoemd. Er zou nog een kandidaat zijn voor de Kunstuitleen. Ik kan u zeggen, de bibliotheek is heel hard bezig alle mogelijkheden te onderzoeken. Het is toch een hele kleine kans dat iemand dat kan doen maar je moet het niet zien als een overname van de hele Kunstuitleen. Dat kan hooguit iemand zijn die zegt: ik wil die bepaalde activiteit gaan doen. De Kunstuitleen an sich zoals die hier is, dat gaat terug naar degene waar het vandaan komt. De hele collectie komt trouwens uit Friesland die hier staat en wat van de bibliotheek zelf is gaat in de verkoop. Mevrouw Kotkamp: helder, maar wij hebben begrepen dat er wel een serieuze kandidaat is. Wethouder Reusch: maar de tijd gaat snel. Mevrouw Kotl imp: die is inmidi

Is weg of?

Wethouder Reusch: het lijkt me niet verstandig dat ik daar hier op inga. Men is nog bezig. Mevrouw Kotkamp: maar vandaar ook de vraag, omdat wij dat heel graag een kans willen gunnen en als dat misloopt omdat de collectie inderdaad al terug moet en terug verkocht moet worden, dat het daardoor strandt, zouden wij echt heel erg jammer vinden. Wethouder Reusch: nee, daar zal zoiets zeker niet door stranden en u kunt ervan uitgaan dat vanuit de eigen verantwoordelijkheid van de bibliotheek alles in de goede volgorde der dingen wordt gezien. Dus als er iets niet gaat, ligt het daar niet aan in ieder geval. De biebsteunpunten, dat is ook een redelijk principieel punt wat neergezet werd, zowel door de SP en ik hoorde dat CU/SGP ook duidelijk zeggen. Het college is het met u eens dat in de steunpunten zoals die in zuid en in noord neergezet worden, een bibliotheekfunctie daar ibsoluut toegevoegde waarde heeft, dat het ook toegevoegde waarde heeft qua ontmoetingspunt. We proberen ook op een minimale wijze dat in te vullen. Waarom minimale wijze? Omdat als het geld op is, als we moeten bezuinigen, moeten we keuzes maken en we hebben keuzes gemaakt. Dus niet op een hele expliciete, uitgebreide manier aanwezigheid van de bibliotheek, maar op zeg maar een marginale manier. We denken maar dat is aan de bibliotheek om uit te werken in samenwerking met MOvactor, een leestafel met een digitale verbinding met hier. Dat gaan ze zelfverder uitwerken. Wij denken ook aan, het viel mij op dat... De voorzitter: de heer Bamberg want u zet geen punt, dus dan doe ik het maar op deze manier. De heer Bamberg: ja, een hele tijd geleden zei de heer Reusch: wij hebben keuzes gemaakt. Wie hebben die keuzes nu eigenlijk gemaakt? De bibliotheek die dat in lokale krantjes laat zetten of het college, dat het dan niet zo heel erg duidelijk aan ons heeft gecommuniceerd?

78/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

Wethouder Reusch: de bibliotheek heeft haar eerste keuzes in haar eigen pakket gemaakt en gesteld van: wij hebben € 177.000 bezuinigd. Als wij ook volledig uitgebreide steunpunten moeten zetten kost dat nog 1 ton. Dat hebben wij gewoon niet, punt. Dat is een gegeven en het college heeft in onderling overleg met hen afgesproken, van: dan gaan wij dus dat punt op de horizon van aanwezigheid in wijkservicepunten wel handhaven. Dan willen we nu op een minimale wijze aanwezigheid zodat dat later uitgebouwd kan worden naar grotere aanwezigheid dan we oorspronkelijk willen hebben, dus de financiële situatie heeft hiertoe geleid. De heer Bamberg: ja, horizon klinkt heel ver weg maar mijn horizon werkt nu even niet verder dan 1,5 jaar gezien het collegeprogramma. De heer Stekelenburg: ja, aanvullend daarop. Ik vind het nog steeds heel erg vaag. U gebruikt al wel meer N sderlandse woorden dus daar ben ik blij om, maar het gaat een beetje om 'een streven' en 'we gaan kijken'. Voor mij is dat niet concreet. V ij hebben destijds afgesproken: we zijn met elkaar als raad overeengekomen en u refereert ook aan wat de heer Bamberg zei, de vraag is: wie heeft dat dan besloten? Het feit dat daar een taakstelling ligt, wil niet zeggen dat wat wij hebben afgesproken, dat er steunpunten zijn op verschillende plekken in de stad, dat dat dan ineens door de bibliotheek eigenhandig de nek wordt omgedraaid. Nee, dan wil ik weten: hoe gaan we dat alsnog realiseren? Welke voorstellen horen we van het college hoe we dat gaan financieren, want op deze manier gaat u er echt niet mee wegkomen. Er moet iets gebeuren. De situatie zoals die nu in de lucht blijft hangen, is gewoon onacceptabel. Wethouder Reusch: wij hebben in overleg met de bibliotheek duidelijk gezegd dat momenteel binnen hun budget op de oude wijze niet mogelijk is. MOvactor heeft ook een budget en moet ook keuzes maken. Op basis daarvan hebben we geconcludeerd: de oude wijze is niet vol te houden, zeker op korte termijn niet. Als het geld er niet is, is het er niet, maar we vinden het toch ontzettend belangrijk, dat heb ik u al meegedeeld, dat er een aanwezigheid is van de bibliotheek dus het gaat op die manier ingevuld worden. Dat is een leestafel, er zijn internetverbindingen zodat er in de wijken toch voor mensen die niet naar de centrale bibliotheek gaan contactmogelijkheden zijn. Het kan een ontmoetingsplaats zijn. Dat wordt momenteel uitgewerkt en de heer Bamberg zegt over 1,5 jaar. Het kan best zijn dat de financiële situatie zodanig is dat het wel 3 of 4 jaar kan duren. Die garantie kan ik niet geven, maar momenteel hebben we die keuze gemaakt op basis van de huidige financiële mogelijkheden. De heer Stekelenburg: oké, hier zijn wij het duidelijk over oneens, maar dan ben ik heel erg benieuwd want schijnbaar gaat op enige termijn duidelijk worden hoe de bibliotheek dat in gaat vullen. Wanneer kunt u ons dat uiterlijk melden zodat we daar in een commissie wellicht over kunnen spreken? Wethouder Reusch: ik denk dat dat binnen een maand of 2 duidelijk is. Langer is echt niet noodzakelijk. De voorzitter: wilt u uw betoog vervolgen en proberen wat bondiger te antwoorden? Oh, de heer Bamberg. Ook nog over hetzelfde punt? De heer Bamberg: afrondend over hetzelfde punt en de motie die daarover gaat. Ik heb de wethouder duidelijk horen zeggen dat die motie zo niet kan. Er staat in dat nagestreefd wordt in elke wijkservicecentrum aanwezig te zijn. Als het er dan om gaat, als we daar lezen 2 wijkservicecentra namelijk noord en zuid, kunt u daar dan wel mee leven? Dan hebben we de heldere situatie die de heer Stekelenburg ook nastreeft.

79/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november I 112

Wethouder Reusch: als college hebben we het continu ook in de gesprekken met de bibliotheek en MOvactor over 2 wijkservic jpunten, in de Baten en in Hoog Zandveld. Daar worden momenteel de activit :iten op gericht dus als u dat zegt: richt je daarop, zeg ik: akkoord, daar streven we naar op de wijze zoals ik het nu uitgelegd heb. De voorzitter: mag ik u vragen om de andere beantwoording wat bondig te doen? Als h rer de bibliotheek gaat, sta ik geen interrupties meer toe. Volgens mij hebben we dat voldoende besproken met elkaar. De heer Stekelenburg: het ging even om de aard van de motie, daar wil ik het dan wel even als indiener over hebben. Als het daar inderdaad op hangt want ik wil heel graag met u eruit komen meneer Reusch, om te kijken of we minimaal in zuid en noord gewoon naast de bieb in het centrum een goed steunpunt hebben en dan wil ik graag met u praten over hoe dat eruit komt te zien want alleen een internetverbinding, dat vind ik geen bib Jtheek. Alleen een ontmoetin ;splek kan ook al in een buurthuis, maar als we dat dictum samen kunnen onderschrijven dan wil ik graag en dan kijk ik ook naar de andere indieners, de motie dusdanig wijzigen dat we zeggen: minimaal in noord en zuid, dus minimaal 2 wijkcentra. Dan wil ik graag met u overeenstemming daarover, want we moeten hier wel iets gaan regelen. Wethouder Reusch: ons streven is ook in die 2 wijkcentra. Daar zijn we heel duidelijk over geweest, ook in de gesprekken met MOvactor en de bit liotheek. Daar is geen misverstand over. Alleen heb ik u aangegeven dat de wijze waarop minimaal zal zijn en niet zoals oorspronkelijk bedoeld. Dat wordt een groeisituatie. De voorzitter: ik sluit het debai op d t punt nu. De vragen te beantwoorden.

ir Reusch vraag ik om bondig de andere

Wethouder Reusch: over de dorpskerk. Als ik het goed begrepen heb, heeft u in ieder geval een bewijs van ontvangst gehad en binnen 3 maanden is er antwoord. Ik heb u straks ook gezegd, dat kunt u prettig vinden ja of nee, er is geen budget dus er moet gekeken worden hoe, U wilt graag eerlijk antwoord hebben. Nou, dat krijgt u. De voorzitter: de heer Monrooij? Tenminste de griffier zag het wel, ik zag het niet. De heer Monrooij: ja voorzitter, toch nog even over die bibliotheek. Ik zou het toch wel leuk vinden als de wethouder even zijn opmerking terugnam in eerste termijn dat hij het wat flauw vond dat ik een motie ondertekend had die hij nu bijna aan het overnemen is. De heer Van Randwijk: het ging nog even over het budget, u was heel snel naar de heer Monrooij. In eerste termijn zei de heer Reusch: er is geen budget, punt. Nu zegt hij: er is geen budget, komma, we gaan ernaar kijken. Dan zeg ik: heeft u daar nu 3 maanden voor nodig? Meer vraag ik u niet. Dus u gaat er wel serieus naar kijken kennelijk. Wethouder Reusch: ten eerste wordt naar iedere brief serieus gekeken. Ook als er van tevoren geen budget ingeruimd is, dan bekijken we de mogelijkheden maar het is geen ja en geen nee. We bekijken gewoon de mogelijkheden. Daar heeft iedereen recht op die een brief schrijft. De heer Van Randwijk: wij wachten af. Wethouder Reusch: dat lijkt mij heel verstandig.

80/95 Ver ig gen

nteraa Nieuwegein 7 november 2112

GroenLinks had nog recht op een antwoord over duurzaamheid. Dat was meer een opmerking en een compliment; die worden in dank aanvaard .Wij gaan inderdaad voor de windmolens. En wat betreft Stichting Fairtrade, daar hebben we binnenkort overleg mee om de afspraken die er mondeling gemaakt zijn in het verleden ook eens een keer goed op papier te zetten en het college voelt zich inderdaad ambassadeur van fairtrade en zal dat ook in zijn uitingen uitdragen. Mevrouw Kotkamp: ja, nog even op het antwoord van de vorige vraag. Het ging er niet zozeer om, natuurlijk ook inderdaad het compliment over de uitvoering van het duurzaamheidsbeleid maar ook over de vorm waarin dat gebeurt en of dat naar andere beleidsterreinen uitgerold kan worden maar ik weet niet of dat een vraag voor u is, maar dat was meer waar we antwoord op wilden. Wethouder Reusch: duurzaamheid willen we graag als voorbeeld gebruiken om dat ook op andere wijzen te doen. Dat ben ik helemaal met u eens, dat is een hele goede suggestie. Ik denk dat ik het hierbij kan laten. De voorzitter: de heer Troost, ik denk dat er nog iets is blijven liggen? De heer Troost: ja voorzitter, ik heb gesproken over die 65 '/o die nu het streefgetal was en daar blijft maar 40 van over. De wethouder en dat gevoel had het CDA ook, zei vol vertrouwen: en dat komt allemaal voor elkaar. Het lijkt mij een enorme opgave, dat heb ik daarnet ook gezegd. Hoe kunt u bepaalde zekerheden neerzetten? Hebben uw ambtenaren uitgebreid een marketingprogramma besproken met de Kom en hoe gaat dat gebeuren, want ik heb de namen gehoord van de bestuurders, daar zit wel iemand in met verstand van cultuur en de dame die de directrice is weet er ook veel van, maar er is nogal wat nodig, bijvoorbeeld een enorm advertentiebudget om de mensen daar naartoe te trekken. Dat is gewoon een commerciële operatie waar we het over hebben. Heeft u echt het gevoel dat dat punt de goede kant opgaat? Wethouder Reusch: uw punt is duid lijk en ik heb al gezegd: het is een enorme uitdaging, maar er zitten meerdere mensen in het bestuur die die kwaliteiten hebben en zeer zeker ook hun netwerk. De directeur van de Kom heeft mij afgelopen week verteld dat zij vindt dat ze naar 70% bezettingsgraad moet voor de theatervoorstellingen en dat ze dat op allerlei manieren gaat aanpakken, dus zij heeft mij niet verteld dat het naar 40 gaat, integendeel. En ik kom ook regelmatig in de Kom. Daar kom ik zelden collega-raadsleden tegen moet ik zeggen, maar het is daar wel drukker dan hier vanavond is voorgesteld. Ik heb daar vertrouwen in. De voorzitter: ik sluit dit punt. Het woord is aan wethouder Adriani. Beantwoording wethouder Adriani: Dank, voorzitter. Ik begin even met 2 vragen over de binnenstad van de CDA-fractie en ik moet even een gesprekje met de heer Van Randwijk voeren, want ik was wat in de war door zijn tweede termijn. Mijn beantwoording in de eerste termijn ging over het Stadsplein, het plein tussen het Stadshuis en het theater want ik dacht dat u daar naar vroeg. Nu in de tweede termijn begrijp ik dat u het toch over het Winkelplein heeft. Daar is op de toezegging van de heer Lubbinge vorig jaar wel degelijk van alles gedaan, want daar is verlichting aangebracht. In de gesprekken die ik heb met de winkeliersvereniging en die heb ik iedere 6-8 weken, is d signaal in ieder geval niet tot mij gekomen. Het komt nu via u. De heer Van Randwijk: dat vind ik heel aardig. Ik wil best met de heerAdriani straks na afloop even gaan kijken. Er is wat lichtreclame van de winkels zelve. Voor de rest staat er geen

81/95 Ver lag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 201

lantaarn, meneer Adriani. Echt niet. De lift is een beetje verlicht en de roltrappen wat LEDverlichting en voor de rest is het aardedonker. Mevrouw Kotkamp: maar waarom wilt u het per se nu verlicht hebben? De winkels zijn niet open, er is niemand. Dat is toch gewoon lichtvervuiling en energieverspilling? De heer Van Randwijk: nu raakt u de kern van het verhaal. U bent, ja ik denk, niet commercieel, heb ik de idruk, maar de winkels schreeuwen om open te gaan 's avonds. Bij Saturn loopt 40 man personeel. Er komen 17 klanten 's avonds binnen, ze komen met z'n allen op je af. Het Winkelplein moet veel levendiger worden. Wanneer ga ik winkelen? Heel even mevrouw, heel kort. Als ik een LCD TV koop bij Saturn of u alleen, dan gaat u met die TV niet 's avonds om 21.00 uur in het donker over het plein naar uw auto toe. Echt niet. De heer Gadella: ik ben erg verheugd dat de heer Van Randwijk dat levendige plein ook op de niet-winkeltijden wat vergroten wil. Ik begrijp dat de zondag daarbij hoort? De voorzitter: de heer van Randwijk nog een antwoord en dan eindigen wij dit interruptiedebatj e. De heer Van Randwijk: ach, de heer Gadella vraagt meestal naar de bekende weg en morgen belt ij op en zegt hij: zo had ik het niet bedoeld. De voorzitter: als allerlaatste want u begon daarmee, mevrouw Kotkamp nog de gelegenheid en dan wethouder Adriani. levrouw Kotkamp: dank u, voorzitter. Ik snap het punt van de heer Van Randwijk wel dat hij slijkbaar dus wil dat 's avonds de winkels meer open gaan. Ik bedoel, daar zijn wij ook niet per definitie op tegen. Alleen, ik vind het een beetje gek dat u blijkbaar vindt dat dan eerst het licht geregeld moet worden en dan pas de winkels open? Dan zou ik het eerder andersom zien. De voorzitter: het laatste antwoord van de heer Van Randwijk. De heer Van Randwijk: ja ik kan er niets aan doen, mevrouw Kotkamp daagt mij uit. Nee, het moet beide, mevrouw Kotkamp. De winkels willen graag open. Ik weet niet of u de huurprijzen kent van de winkels per m2. Die zijn gigantisch dus er moet omzet gemaakt worden en er wordt onvoldoende omzet gemaakt. Daar gaat het om, dus die winkels moeten 's avonds open. Daar is het plein voor. De voorzitter: ik eindig dit interruptiedebat. Het woord is aan wethouder Adriani. Wethouder Adriani: dank, voorzitter, h is in ieder geval mooi om te zien dat zo'n onderwerp toch ook tot discussie tussen de raadsleden onderling leidt. Nogmaals richting de heer Van Randwijk, vanuit de winkeliersvereniging Cityplaza heb ik dit signaal in de gesprekken die ik regulier met ze heb niet gehoord, maar ik neem uw signaal serieus mee. Dus wat ik u toezeg is dat ik dat nog even acti :f ga ophalen bij de winkeliersvereniging en waar daar aanleiding toe is in het verlichtingsplan wat op dit moment uitgezocht wordt voor het Stadsplein, ook nog even om de hoek naar het Winkelplein laat meekijken. Dan kwam u ook nog even terug op mijn mededeling dat er geen stadsdebat over west komt. Als we het over de ontwikkeling van Far West hebben, want daar hebben we het over, dan hebben we het echt over een periode die nog een heleboel jaren voor ons ligt. Dat wordt een ontwikkeling in een tijd die we nu nog niet kunnen voorzien hoe die eruit gaat zien, want dat zal 82/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

erg afhangen van hoe die crisis zich verder ontwikkelt. Maar 1 ding weten we wel zeker, dat is dat de tijd van een blauwdruk maken en tegen investeerders zeggen 'ga dat maar even bouwen in west', dat zal hem in ieder geval niet worden. Ook in het kader van de prioritering die we hebben moeten doen, waar zetten we nu onze capaciteit voor in, hebben we ook in het licht van die verre horizon gezegd: dan gaan we dus nu even geen energie in west steken. Wat we wel gaan doen, en misschien komt dat wel enigszins tegemoet aan wat u wilt, in de laatste commissievergadering heb ik toegezegd om eens een complete stand van zaken van alle deelprojecten in de binnenstad weer voor u te maken. Daar wordt op dit moment een overzicht van samengesteld en een van de onderwerpen die we daarin ook naar u toebrengen en daar ook vervolgens over in gesprek gaan, is het onderwerp gebiedsposi anering. Dat is een onderwerp waar we als een soort van paraplu willen kijken of we daar tijdelijk projecten, inhoudelijke projecten maar ook wat voor soort functies wil je nu in de toekomstige uitbreiding van die binnenstad nog hebben en dat is een gesprek wat we de komende periode wel met elkaar gaan voeren. Dat zou heel goed ook later weer input kunnen zijn voor wat er zich in west gaat ontwikkelen, dus die komt in ieder ge al naar u toe. Dan in het kopje Wonen. ONS heeft gevraagd naar het bericht dat de S Sf stopt met het verstrekken van startersleningen. Dat is juist. De oorzaak daarvoor is niet het vorige Kabinet, maar het huidige regeerakkoord. Het huidige regeerakkoord zegt namelijk dat er alleen nog maar sprake is van hypotheekrenteaftrek als er vanaf jaar 1 afgelost wordt en een van de voorwaarden die in onze startersregeling zit en in bijna alle startersregelingen is nu juist dat er de eerste jaren niet afgelost wordt. Dat betekent dat de SVN geconcludeerd heeft dat het onverantwoord is gegeven de voornemens uit het regeerakkoord, om die startersleningen te blijven verstrekken. Is het daarmee weg? Nee, dat niet. Het is een eerste reactie op wat de SVN denkt dat er in het regeerakkoord staat. Hoe zit het dan met onze derde tranche waarin ruimte zit voor ongeveer 25 startersleningen? Daarvan zijn er inmiddels 16 verstrekt of al bij de SVN in behandeling en wij hebben 14 mensen die een aanvraagformulier bij ons hebben opgehaald de afgelopen 2 dagen geïnformeerd over deze ontwikkeling. Ongeveer de helft daarvan hebben we inmiddels gesproken. Een aantal daarvan hebben aangegeven: wij waren het toch al niet meer van plan en een aantal zijn er nu mee bezig, die weten dat ze voor 15 november die indiening moeten doen. Wij houden scherp in de gaten hoe de SVN verder gaat acteren op deze ontwikkeling. Misschien moeten wij onze eigen voorwaarden aanpassen. Misschien gaan ze nog in overleg met het Kabinet om daar nog wat te zoeken, maar dat kan ik op dit moment nog niet voorzien. De heer Visschers: dank u wel, voorzitter. Ja, ik citeer even, want het is allemaal zeer recent wat vanuit de media komt en hier staat duidelijk: "omdat het vorige Kabinet de spelregels heeft veranderd", wat ook de reden is nu voor de Tweede Kamer want ook landelijke partijen springen er al in, dus het is niet dit Kabinet maar nogmaals, ik moet het even vanuit de media hebben, het vorige Kabinet. De heer Adriani: ik moet het even doen met wat de SVN ons daarover bericht heeft. De eindsituatie is er niet anders op overigens. Dan hebben de Partij van de Arbeid en SP allebei wat gezegd over de verkoop van corporatiewoningen, beiden met een ondertoon: is dat nu wel zo'n goed idee. De Partij van de Arbeid vroeg zelfs heel concreet: kan met het nieuwe Regeerakkoord in de hand het college zorgen dat dat stopt? Eerlijk gezegd weet ik dat nog niet, want er staat inderdaad wel iets in het Regeerakkoord over zeggenschap van gemeentes bij corporaties. De uitwerking daarvan is nog erg onduidelijk, maar dit college zou er niet voor zijn als de verkoop van corporatiewoningen zou stoppen want met een aantal andere maatregelen die genomen zijn wordt de investeringscapaciteit van corporaties die zij zo hard nodig hebben, bijvoorbeeld om de woningen aan de Sluyterslaan op een goede manier te renoveren, al drastisch teruggebracht. 83/95

Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

Verkoop van woningen is dus echt een noodzakelijke inkomstenbron voor corporaties om ook dat soort investeringen te kunnen blijven doen. De heer Stekelenburg: misschien kunnen we daar elkaar wel vinden, meneer Adriani. Kijk, het is mooi als straks de gemeente daar meer over te zeggen krijgt, dat we afspraken maken met de woningbouwcorporaties van 'oké, als je bepaalde woningen wilt verkopen, dan eisen wij ook datje minimaal zoveel sociale huurwoningen terugbouwt' zodat we wel invloed houden en controle op het bestand sociale huurwoningen. Dan zou daar nog wel over te praten zijn. De heer Adriani: of de woonkwaliteit van bestaande sociale huurwoningen drastisch verbeteren. De heer Stekelenburg: uiteraard, maar dan heb je in ieder geval een middel om daar invloed op uit te oefenen want e • is ook helemaal niets op tegen om woningen te slopen of op enig moment te verkopen, hoewel ik het nog steeds wel vreemd vind dat vaak woningen dan verkocht worden die juist heel erg aan onderhoud toe zijn, maar dat is een ander verhaal. Ik wil gewoon dat de gemeente een instrument heeft om daarop te sturen. De heer Adriani: daar zijn wij het denk ik over eens en daar lijkt dit nieuwe regeerakkoord ook wel aanwijzingen voor te geven. Overigens kan ik u nog melden dat het aantal verkochte huurwoningen sowieso terugloopt in deze tijd. Vorig jaar waren dat Portaal en Mitros samen nog 61, dit jaar zijn dat er 47. Jutphaas verkoopt op dit moment helemaal niet. Sowieso gele voor allebei de corporaties dat zij woningen als die langer dan 12 maanden dreigen leeg te staan, weer terug in de vei ïuur nemen ei n die pi de daar oi obere ï tijdelijke verhuur in te zetten. Onder di kje dan ook nog amendement A5, inmiddels herschreven. Zo klopt die ook beter. We gaan zien wat de raad daar zo van vindt. Ik heb daar een duiding bij gegeven wat u in ieder geval kunt verwachten van ons als een van de voorwaarden om daar wat mogelijk te maken, maar als u dat amendement aanneemt zullen wij u dat binnen 3 maanden ook uitgewerkt voorleggen. Dan het blokje welzijn. Op verschillende manieren heeft een aantal van u in tweede termijn in feite gevraagd naar hoe gaat dat er nu straks uitzien. Ik heb in mijn eerste termijn beantwoording gezegd dat we het voornemen hebben om in december een programma voor te leggen waar we in 2013 en ik denk dat dat 5 of 6 gesprekken/debatavonden zullen zijn, om al die aspecten die rond die decentralisaties spelen, grondig met elkaar door te nemen want dat is echt een breed onderwerp waar we veel met elkaar over in gesprek moeten. Dan komen dus ook eigen kracht thema's langs zeg ik tegen meneer Gadella, en daar kan dus ook heel goed zo'n conferentie uit voortkomen maar ook de thematiek uit Elzendorp kan daar terugkomen. In feite wat ze daar doen lijkt ook erg op wat we hier aan het voorbereiden zijn waarbij ik overigens wel opmerk dat een Brabants plattelandsdorp weer anders is dan een new town als Nieuwegein dus helemaal overnemen, nee, dat zullen we niet doen maar we laten ons wel graag door dit soort voorbeelden inspireren. Mevrouw Verbeek: ja voorzitter, we hebben ook heel duidelijk in ons betoog verteld dat een heleboel gemeenten het over hebben genomen en dat zijn ook grotere gemeenten, voorzitter. De heer Adriani: dat heeft u inderdaad in uw betoog verteld. Zo snel heb ik mij daar nog niet in kunnen verdiepen sinds u dat in de eerste termijn zei. Wat ik ervan gezien heb is heel herkenbaar. Het is een van de inspiratiebronnen die we daarbij kunnen gebruiken, dus die geef ik u mee.

84/95

Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 no\ ber 2t

Het CDA heeft heel concreet nog naar de avond over de welzijnsactiviteiten, alle activiteiten, gevraagd. Dat zal in dat programma zitten, dus daar wordt u in bediend. Dan zullen we ook echt kijken naar die 3 pijlers nuldelijnszorg, sociaal cultureel werk en jongerenwerk, wat in feite de 3 belangrijke pijlers van ons welzijnswerk zijn. Dan zullen we ook kijken hoe dat zich verhoudt tot de budgetten en ook de afnemende budgetten die we daar vanuit de gemeente voor beschikbaar stellen, eigenlijk al iedere bezuinigingsronde lang terwijl met name in die nuldelijnszorg wel heel veel nieuwe activiteiten zijn ontwikkeld, maar ik ga daar graag met u dat gesprek over aan. En dat programma, mevrouw Kotkamp, zal wat mij betreft ook de kapstok zijn om niet alleen het gesprek met u als raad aan te gaan, maar ook met de instellingen met wie we dit moeten doen en ook met de inwoners in de stad. We moeten dat in een samenhangend pakket doen, maar dan hopen we ook dat aspect burgerparticipatie daar dus weer goed in te vatten. Ik denk dat ik alles gehad heb, voorzitter. De voorzitter: dan kijk ik even naar, de heer Gadella nog? De scootmobiels; die zijn niet blijven liggen, maar blijven staan. De heer Adriani: ja en ik heb niet eens die hakken nodig want dat zou ook heel raar staan, maar wat ik had moeten zeggen natuurlijk als ik op mijn tenen zou staan zie ik het voorstel wat ik voorgelegd krijg al en daar zal in staan wanneer het dan ook echt ingevoerd is. Ik weet dat op dit moment nog niet maar als ik het weet, weet u het ook. (De heer Monrooij is plaatsvervangend voorzitter). Beantwoording burgemeester: Een paar vragen/opmerkingen zijn gemaakt. Laat ik beginnen over flexibel cameratoezicht. Daar verschillen de opvattingen over. Het voorstel over cameratoezicht is nog niet gekomen, ik heb dat ook laten weten, omdat er een wetsvoorstel in behandeling is om conform de Gemeentewet flexibel cameratoezicht mogelijk te maken. Dat heeft het grote voordeel datje het makkelijker kunt toepassen tijdelijk ergens op een plek waar het nodig is. Daar zie ik wel heel veel mogelijkheden in omdat ook wel bekend is en dat komt dan misschien richting GroenLinks wel tegemoet, als je cameratoezicht heel erg lang op dezelfde plek hebt, dan werkt het een tijd maar na verloop van tijd is het uitgewerkt. Dan verschuiven sommige activiteiten tenzij je openbare ruimtes hebt waar heel veel mensen week in week uit elke keer samenkomen, bijvoorbeeld in een stad waar een uitgaansplein is waar iedere week opnieuw veel mensen komen waar dan cameratoezicht ondersteunend kan zijn aan het werk van de politie. Ik wacht dat voorstel flexibel cameratoezicht af en op dat moment heb ik ook met u afgesproken dat wij met een voorstel komen of en hoe we dat in Nieuwegein gaan doen. In de begroting is inmiddels wel budget gereserveerd dat als dat komt, we dat ook kunnen gaan toepassen. Ik kan mij voorstellen dat in sommige gevallen als je het toepast dat helpt om mensen aan te kunnen houden, maar blijft altijd met flexibel cameratoezicht, dat is op een beperkt aantal plekken in de stad en er zijn meer plekken waar wat kan gebeuren. Ik zeg niet dat cameratoezicht dan een toevalstreffer is, want dat is natuurlijk goed geanalyseerd waar je het toepast en waarom. Het helpt altijd, dat is ook wel gebleken, zeker als je het tijdelijk doet en daarmee omgaat maar het is niet zo dat het een oplossing is voor alle problemen. Die illusie moeten we ook met elkaar niet hebben. Dus wat cameratoezicht aangaat, dat komt. Ik zal de heer Van Randwijk ook de paar mails die ik gehad heb van mensen die in de Doorslag wel een positieve ontwikkeling zien, die wil ik u graag ook laten doen toekomen. Het geeft tegelijkertijd aan, omdat we ook mails krijgen van dat het nog niet goed is, dat dat toch door mensen nog verschillend beleefd kan worden wat daar gebeurt. Het geeft echter wel aan dat het er nu beter uitziet dan een groot aantal maanden geleden maar dat we er nog lang niet zijn en dat 85/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

we vooral door moeten gaan met de maatregelen waar we nu mee bezig zijn en dat is ook proberen in gesprek te komen van de jongeren met de buurt en de buurt met de jongeren. Dat is nog niet zo eenvoudig, maar wij hebben er wel vertrouwen in dat dat gaat lukken. Er zijn door u opmerkingen gemaakt over signalen van straatdealen. Sinds het sluiten van de coffeeshop heb ik zowel aan onze afdeling Toezicht als aan de politie maar ook aan anderen gevraagd: zien jullie veranderingen op het gebied van verkoop van drugs, straatdealen of iets dergelijks? Tot nog toe heb ik die niet gekregen. Het is niet zo dat er ergens wat gebeurt. Het is wel zo dat in zijn algemeenheid want dat wa: ok met een co eshop, op plekken in d stad gedeald wordt en dat er ontwikkelingen zijn en dat soms het ergens toeneemt of soms ergens afneemt, maar dan wordt het heel erg moeilijk om nu na al die maanden nog vast te stellen of dat een-op-een het gevolg is van de sluiting van de coffeeshop. Er zijn vele factoren die daar van invloed zijn. Ik ben wel geïnteresseerd in de signalen die u krijgt. Wij praten tweewekelijks met politie en toezicht over alle veiligheidsaspecten en steevast staat op de agenda ook de vraag: zijn er signalen die aangeven dat er een grote verandering is of een verandering waar te nemen is rondom dit thema? Tot een paar weken geleden is gezegd: die zien we niet. Ja, bepaalde fluctuaties in bepaalde gebieden dat er iets gebeurt, die signalen komen wel maar worden niet echt 1:1 gerelateerd aan de coffeeshop hoewel ik verschillende signalen de laatste paar weken indirect wel krijg dat er wel zoiets is, dus het staat ook weer op de agenda voor de volgende keer om er nog eens een keer goed naar te vragen en naar te laten kijken. Burgernet. Ja, Burgernet werkt en het is geen delegatie van politietaken. Het is burgers betrekken bij veiligheid en vragen om extra ogen en oren te hebben op momenten dat de politie die nodig heeft, gericht. Dan kun je twisten of je het een groot succes vindt of geen groot succes vindt, bij mensen die verdwenen zijn is Burgernet inzetten echt een groot succes. Bij andere incidenten is het soms direct en vaak indirect helpt het wel en vaak helpt het ook niet, maar wij m< ken we t als je met de mensen die aangesloten zijn b Burgernet spre kt, dat ze het plezierig vinden dat zij gevraagd worden en daarmee ook gewaarschuwd worden van: kijk eens rond en dat ze het ook heel plezierig vinden als de actie afgelopen is, dat er dan een n ding komt over wat er met iie actie gebeurd is en of die succesvol is geweest. Ook als die niet succesvol geweest is, helpt het de politie omdat je meer ogen en oren hebt maar ook het gevoel van veiligheid neemt bij mensen die deelnemen aan Burgernet en misschien is dat ook de reden waarom zij deelnemen aan Burgernet, toe. De heer Gadella: zo net bracht ik enigszins schertsend dat er ook een bord zou opgehangen kunnen worden rond Burgernet. Dat heeft toch een wat serieuzere bedoeling, het kenbaar maken van Burgernet, dat dat werkt en dat mensen kunnen bellen als ze iets zien of horen. Ziet u daar mogelijkheden toe dergelijke borden op plekken waar dat handig zou kunnen zijn ook neer te zetten? In de rest van het land gebeurt dat her en der al. Burgemeester Backhuijs: wij waren de eerste gemeente die Burgernetgemeente was of een van de eersten, maar ik dacht de eerste. Dan onderscheid je je daarmee en dan werkt dat. Inmiddels is Burgernet uitgerold over het hele land, er is denk ik geen enkele gemeente meer die niet meedoet en de acties die wij nu doen om mensen te wijzen op Burgernet, gaan op een andere manier. Dat gaat over gericht mensen benaderen. Als wij weten in bepaalde wijken dat het aantal deelnemers aan Burgernet relatief weinig is, dan worden gericht mensen in die wijk benaderd om deel te nemen aan Burgernet. We kiezen dus nu voor een andere manier van bekendheid en mensen benaderen over Burgernet dan borden. Ik denk ook dat die effectiever is dan een bord wat ergens alleen maar hangt. Dat zegt nog niet zoveel. Mensen moeten gewoon direct met ons in contact kunnen komen. Mevrouw Kotkamp: ik ben blij te horen dat er waarschijnlijk dus geen Burgernetbord komt. Ik vind het overigens wel heel erg bijzonder dat in de begroting waar we het eigenlijk over moeten 86/95

Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

hebben vanavond Burgemet eindelijk eens een keer niet genoemd wordt en we het hier in het staartje van de begrotingsbehandeling er dan toch weer over gaan hebben. Dat vind ik toch wel een beetje grappig, maar even ter verduid cing: u zegt dat u Burgernet niet ziet als een delegatie van politietaken. Formeel gezien is dat natuurlijk niet zo, maar onze zorg zit hem vooral ook in extra stigmatisering, dat er aan mensen wordt gevraagd om op te letten op het moment dat er een misdrijf is gepleegd en laten we ook even heel helder hebben, dat dat het stuk is waar wij vanuit GroenLinks moeite mee hebben ... De voorzitter: en uw vraag zo langzamerhand is dan? Mevrouw Kotkamp: ja, daar gaan we weer: bent u het daarmee eens? Dat is een lekkere open deur, maar ja, alleen maar wel om aan te geven dat we juist het probleem van de stigmatisering en toch ook een soort privacy-aantasting daar nog steeds wel problematisch in blijven vinden en daar bent u het natuurlijk niet mee eens. Burgemeester Backhuijs: nee en sterker nog, alle mensen die meedoen zijn het daar ook niet mee eens, want het heeft niets met stigmatisering te maken. Mensen worden betrokken bij een vraagstuk wat maatschappelijk van grote betekenis is en ze worden in positieve zin daarbij betrokken. Er is absoluut geen sprake van stigmatisering. Het gaat om maatschappelijke betrokkenheid van mensen die zeggen: op deze manier kan ik een stukje bijdragen aan een stukje veiligheid in mijn eigen woonomgeving of mijn eigen werkomgeving. De voorzitter: kan er misschien wat stilte zijn verder in de raadzaal, want ik hoor de burgemeester hier bijna niet. Burgemeester Backhuijs: voorzitter, ik wil nog een laatste punt hebben over. Ja, ik pak een paar punten samen. D66 zegt van: vaker met meer alternatieven komen. Ik heb uw bijdrage in eerste termijn gehoord en u zei van: er zijn meerdere wegen die tot hetzelfde resultaat kunnen leiden en dan praatje eigenlijk over het hoe. Dan praatje over alternatieven van hoe je het doet, maar ook interessant is of je andere doelen zou willen hebben en daar gaat de politieke discussie over. Ik denk dat we daar met elkaar nog eens een keer over door moeten praten en ik ben het met u eens dat daar waar het kan, en ik zie het ook regelmatig in voorstellen en dan komt er uiteindelijk wel 1 voorstel van het college maar als u het voorstel leest, ziet u dat er een afweging gemaakt is. Vaak zie je die voorstellen van: je kunt links, je kunt rechts, je kunt door het midden. Meestal wordt dan voor het midden gekozen, dat is dan ook wel zo, maar dan ziet u wel welke afwegingen in de voorbereiding hebben gezeten, maar ook want anders krijgen we de vraag: college, wat vindt u dan het beste voorstel, ook een voorkeur vanuit het college. Dat kan soms beter, dat ben ik ook wel met u eens, maar het is soms ook niet zo eenvoudig want vaak zijn dat ook voorstellen waar iedereen redelijk hetzelfde over denkt, dus over het wat we willen bereiken is iedereen het wel eens en dan gaat de discussie meer over het hoe. Ook vanavond zijn een groot aantal discussies meer over het hoe gegaan dan over het wat en in de rolverdeling tussen raad en tussen college is het eigenlijk zo dat vanuit de theorie de raad meer gaat over wat we willen bereiken en het college de opdracht krijgt om uit te zoeken hoe zij dat dan gaan organiseren. Daar moeten we dan ook wel helderheid over hebben en ik koppel dat toch even aan, want die ontwikkeling is er wel, aan wat mevrouw Kotkamp zei: hoe kunnen we bewoners meer betrekken? Hoe kunnen we in dat beleidsproces die burgerparticipatie, de nota is ook vastgesteld, dat op een andere manier doen? Het is wel interessant om daar met elkaar toch eens over door te denken, ook al het gaat over frontlinesturing want dat stukje staat. Iemand heeft het vanavond ook geciteerd in de begroting, ik dacht de heer Troost? Nee, het was iemand anders, maar dat we met elkaar gaan nadenken en praten wat betekent dat voor de werkwijze van de raad en van het college, want dat betekent datje op een wat interactieve manier daar eruit komt 87/95 Verslag gemeenteraad Nü ein 7 november 2012

maar ik zeg er tegelijkertijd bij dat dan ook de politieke scherpe kantjes wel eens een keer op een and e manier zouden kunnen gaan, w itbe :nt ook een anc ere rol voor de raad in relatie met burgers. Al je burgers g strekken, ik heb dat bij de nota Burgerparticipatie ook al gezegd, als je burgers uitgebreid gaat betrekken bij een proces, dan kan het niet aan het eind zo zijn dat u zegt 'dat hebben we leuk gedaan, maar uit politieke overwegingen kies ik toch wat anders' want dan vergroot u echt de kloof tussen burger en politiek en dat is wel een spi ïingsveld tussen hoe je daarmee om moet gaan. Ik denk dat het goed is om daar eens over na te denken. Ik wil dat ook graag wel doen met een aantal leden va it de n ad, wat dat zou kunnen gaan betekenen en wat betekent dat voor onze manier van werken en onze manier van omgaan met elkaar. Dat is een zoekproces. Mevrouw Kotkamp: ten eerste natuurlijk erg blij dat de burgemeester daar ook op in wil zetten, daar zijn wij echt heel blij mee. Dan blijft wel nog een beetje onze vraag staan van de manier waarop op dit moment met het duurzaamheidsbeleid wordt omgegaan. Dat is dan de burgers betrekken, niet in de besluitvormende fase maar meer in de uitvoerende fase, of u dat ook ziet als een goed voorbeeld of als een goede mogelijkheid om inwoners echt actief te betrekken. Burgemeester Backhuijs:_ik denk het wel, maar je moet ook per onderwerp kijken of dat bij alle onderwerpen op dezelfde manier kan. Dat is ook een beetje de strekking van de nota Burgerparticipatie, datje per geval daar naar moet kijken maar dat we op een ander manier met elkaar de discussies moeten voeren, op een andere manier met elkaar ook met het college en met de raad, en ook met de burgers, discussies moeten voeren om tot nieuwe werkwijzen/nieuwe processen te komen tot besluitvorming waarbij de politiek misschien wel meer tussen de mensen komt te m dan bo en de mensen en over de mensen gaat, maar dat heeft ook consequenties voor onze manier van werken en onze manier van opereren. Die ontwikkeling zien we wel. Social media is daar denk ik wel een belangrijke drive voor geweest, datje steeds meer mensen op allerlei manieren invloed ziet uitoefenen op maatschappelijke processen en het gevoel wat daar soms wel een keer door ontstaat, is dat de rol van de gemeente of van een overheid daardoor minder belangrijk wordt omdat al die maatschappelijke processen zich buiten de overheid om regelen, heel vaak tegenwoordig via sociale media. Daar moeten wij mee leren omgaan, denk ik. Ik heb daar nog zo 1,2,3 geen pasklare oplossing voor, maar ik zou het best interessant vinden om een aantal van u en dat initiatief wil ik wel nemen, eens uit te nodigen om te zeggen: zullen we daar eens 1 uur of 2 uur over doordenken van wat dat zou kunnen gaan betekenen en hoe kunnen we dat dan verder met de raad gaan delen. Voorzitter, ik zou daarbij mijn tweede termijn bij willen laten. De voorzitter: u had ook geen tijd meer, dus dat is keurig. Burgemeester Backhuijs: volgens mij zat ik al in de negatieve tijd, want die stond al ver beneden 0 toen ik startte. (De burgemeester neemt het voorzitterschap weer op zich.) De heer Bamberg: dank u, voorzitter. Zouden wij misschien even kunnen schorsen? De voorzitter: een korte schorsing. Hoe lang heeft u denkt u nodig? De heer Bamberg: 5 minuten. De voorzitter: 5 minuten. Dan gaan wij om 23.50 uur door (23.41-23.50 uur) 88/95 Verslag gen zenteraad Nieuwegein 7 november 2012

De voorzitter: ik wil de vergadering weer heropenen. Inmiddels heeft mevrouw Bakhtali laten weten dat zij naar huis is en de vergadering niet meer langer bijwoont. Ik zou u willen vragen, ook de heer Gadella en de heer Ko ff graag, want het tijdstip is laat en dan kunnen we door. Ik geef het woord aan de heer Bamberg want hij had om een schorsing gevraagd. De heer Bamberg: ja, dank u. Ja, ik heb niets te melden. We hebben even de klokken gelijk gezet wat betreft de 10 moties en amendementen die straks in stemming komen, dus dat merkt u dan zo. De voorzitter: en de heer Stekelenburg mogelijk over een wijziging van een amendement? De heer Stekelenburg: van een motie inderdaad. Wij stellen voor na overleg om onze motie als volgt te wijzigen: "na te streven in minimaal 2 wijkcentra een steunpunt voor de bibliotheek te realiseren" en wij voegen daar een punt aan toe: "om de raad aan het begin van 2013 (zeg eerste kwartaal 2013), te informeren over de voortgang". De voorzitter: volgens mij is dat voldoende helder op deze manier met die aanvulling, dus met die mondelinge wijziging de motie zometeen in stemming te brengen. Het gaat dus als volgt, dat ik nu eerst de amendementen in stemming breng. Amendement Al (streefwaarde Wwb): De voorzitter: ingediend door Partij van de Arbeid, CDA, D66, VVD, SP en VSP en het advies van de wethouder was om het over te nemen. Wie is tegen dit amendement? Niemand? Dan is het unaniem aanvaard. Amendement A2: De voorzitter: streefwaarde voortr lig schoolverlaten met de opmerking dat de cijfers uit het jaar 2012 uit het amendement gaan. Wie is tegen dit amendement? Niemand? Dan is het unaniem aanvaard. Amendement A3 (streefwaarde mantelzorgers): De voorzitter: dat is ook met een positief advies van het college. Wie is tegen? Niemand is tegen, dan is dit amendement unaniem aanvaard. Amendement A4 (streefwaarde bezoekers toeristisch recreatieve voorzieningen): Stemverklaring Fractie Onze Nieuwegeinse Samenleving, de heer Visschers: Dank u wel, voorzitter. Ik heb even gekeken op pagina 46 en dan zie ik staan Warsenhoeck, Oudheidskamer en Museumwerf. Daar kan ik mij in vinden, maar ik vind Down Under hier toch wel een vreemde eend in de bijt, maar desalniettemin kan ik ermee instemmen. De voorzitter: dan stel ik vast dat als niemand tegen is, het amendement unaniem aanvaard is. Amendement A5*: De voorzitter: dat is het gewijzigde exemplaar, dat is ook rondgedeeld, prioriteiten ruimtelijke ordening onderwerpen. Er is door de heer Adriani aangegeven wat de consequenties kunnen zijn van het amendement en die zullen dan in kaart gebracht worden en het ligt in feite open voor. Wie is voor het amendement? Dat zijn alle aanwezige leden van de raad minus de VVD-fractie. 89/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2\

Dan vraag ik formeel nog even wie is tegen het amendement? Dat is de VVD-fractie. Dan is het amendement aanvaard. De voorzitter: dan schrijft het reglement van orde voor eerst de besluitvorming over de programmabegroting 2)13 vindt dan plaats en daarna de stemming over de moties. Ik zou eigenlijk om tijdswille willen proberen om te kijken of we de punten 4.3.a tot en met 4.3 .g in 1 keer in stemming gebracht kunnen worden. Nee? Mevrouw Verbeek? Mevrouw Verbeek: voorzitter, dan zijn wij bij a, b en e voor en de rest tegen (Leefbaar Nieuwegein en Trots). De heer Visschers: dank u wel, voorzitter. Ik wil bij c een stemverklaring. 4.3.

Besluitvorming over Programmabegroting 2013: Portefeuillehouder; A.W. Kolff

a.

De begroting van baten en lasten op programma's voor het jaar 2013 vast te stellen De voorzitter: als er verder geen stemverklaringen zijn, zou ik het als volgt willen samenvatten, dat u in kunt stemmen met 4.3.a inclusief de amendementen die net aangenomen zijn.

b.

De meerjarenbegroting 2014-2016 op programma's voor kennisgeving aan te nemen De voorzitter: 4.3.b is unaniem aanvaard.

c.

In te stemmen met de voorstellen voor intensiveringen zoals genoemd in hoofdstuk 5 Stemverklaring Fractie Onze Nieuwegeinse Samenleving, de heer Visschers: Dank u wel. Het gaat om het in te stemmen met de voorstellen voor intensiveringen. Daar zie ik bedragen staan voor de brede school van € 3.000 en € 40.000 incidenteel en structureel. Hetzelfde geldt een beetje voor de camera, ik geloof € 70.000 en € 81.000. Ik mis daar een onderbouwing van die cijfers en dat vind ik wel heel jammer, maar desondanks gaan wij akkoord als fractie van ONS. Fractie GroenLinks, mevrouw Kotkamp: Ja, dank u voorzitter. Ik was nog even aan het zoeken. Wij zullen ook voorstemmen met uitzondering van c en dan niet geheel onverwacht natuurlijk dat wij tegen het cameratoezicht stemmen. De voorzitter: geacht wordt tegen te hebben gestemd bij 4.3 .c Groenlinks en Leefbaar Nieuwegein en Trots.

d.

Het geraamde voordelig resultaat van de begroting 2013 ad € 1.091.739 toe te voegen aan de algemene reserve ten behoeve van de buffer economische crisis De voorzitter: geacht worden te hebben tegengestemd Leefbaar en Trots.

e.

De kredieten voor de vervangingsinvesteringen en de kredieten voor de investeringen van het grondbedrijf overeenkomstig de programmabladen in hoofdstuk 6 vast te stellen De voorzitter: 4.3 .e wordt unaniem aanvaard.

f.

De vrijvallende kapitaallasten van scholen die zijn afgeschreven te reserveren in de stelpost Kapitaallasten MD? zoals toegelicht in paragraaf 7.3 90/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

De voorzitter: geacht worden te hebben tegengestemd Leefbaar en Trots. De subsidieplafonds voor het jaar 2013 op grond van artikel 4:25 Algemene Wet Bestuursrecht en artikel 4 van de Algemene Subsidieverordening vast te stellen op € 30.020 voor Brede school, € 172.266 voor Schoolbegeleiding, € 10.195 voor Volwasseneneducatie, € 94.714 voor Amateurkunst, € 11.202 voor Mondiaal beleid, € 10.000 voor Allochtone zelforganisaties, € 190.000 voor Ondersteuning mantelzorg, € 110.472 voor Ondersteuning van vrijwilligers, ook in de zorg, € 40.000 voor Maatschappelijke opvang, € 80.217 voor Collectieve voorzieningen maatschappelijke ondersteuning, € 112.284 voor Ondersteuning van mensen met een handicap en/of psychische klachten De voorzitter: geacht worden te hebben tegengestemd Leefbaar en Trots. De voorzitter: daarmee heeft de besluitvorming over de programmabegroting 2013 plaatsgevonden en is daarmee aanvaard met een paar kanttekeningen van sommige fracties en die staan helder in het verslag. Dan breng ik nu de moties in stemming. Motie Ml (niet ingevulde bezuinigingen): De voorzitter: wie is tegen die motie? Dat is de fractie van de SP. Wie is voor de motie? Dat zijn de overige aanwezige leden van de raad. De motie is aanvaard. Motie M2 (opheffen van de economische buffer, ingediend door ChristenUnie/SGP): De voorzitter: een stemverklaring, meneer Monrooij? Fractie ChristenUnie/SGP. de heer Monrooii: Ik wou geen stemverklaring afleggen. Ik wc x de motie geen zwanenmeersterfconstructie laten ondergaan, dus ik trek hem in. De voorzitter: dan is hij niet meer aan de orde. Motie M3 (Kunstuitleen): De voorzitter: wie is voor de motie? Dat is de fractie van de SP, de GroenLinks-fractie, Leefbaar en Trots. Wie is tegen de motie? Dat zijn de overige aanwezige leden van de raad. Daarmee is de motie verworpen. Motie M4 (ervaringscertificaten): De voorzitter: wie is tegen deze motie? Niemand? Dan is deze motie unaniem aanvaard, Motie M5: De voorzitter: motie M5 met de mondelinge wijzigingen zoals die net door de heer Stekelenburg zijn aangebracht. Dat betekent minimaal 2 steunpunten en uiterlijk in het eerste kwartaal van volgend jaar informatie daarover, dat is ongeveer de samenvatting daarvan, Ik denk dat daar stemverklaringen over komen? Stemverklaringen Fractie Partij van de Arbeid, de heer Bamberg: Ja, dank u voorzitter. Inderdaad een korte stemverklaring. We hebben de motie aanvankelijk niet mee ondertekend omdat die zo ruim geformuleerd was, maar zoals hij nu geformuleerd is, 2 steunpunten in noord en zuid, staat er eigenlijk precies wat er in het collegeprogramma staat. 91/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2i

Daar houden wij het college zoals ik al in de tweede termijn ook heb gezegd graag aan, dus steunen wij hem. Fractie CDA, de heer \ 'unties: Het CDA sluit zich aan bij de woorden van de heer Bamberg. Wij steunen de motie. Fractie W D , de heer Van Straten: Wij hebben er juist alle vertrouwen in dat het college het gewoon uitvoert zoals in het collegeprogramma staat. Wij merken toch bij de vraagstelling van de SP dat het een zeer uitgebreid steunpunt wordt en daar zijn wij op tegen. Daarom zullen wij ook tegen deze motie stemmen. Fractie Onze Nieuwegeinse Samenleving, de heer Visschers: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me graag aan b j de PvdA en het CDA. Dank u wel. De voorzitter: nu er geen stemverklaringen meer aan de orde zijn, durf ik nu wel te concluderen: wie is tegen de motie? Dat is de VVD-fractie. Wie is voor de motie? Dat zijn de overige aanwezige leden van de raad. Daarmee is deze motie aanvaard met de wijzigingen, ik herhaal dat nog even voor het verslag, zoals mondeling door de heer Stekelenburg genoemd. 5.

Voorstel inzake overhevel ings reserve en tussentijdse bud ge (verzoeken Portefeuillehouder: A.W. Kolff (2012-378) De voorzitter: kun t u instemmen met dit voorstel? De heer Visschers? Fractie Onze Nieuwegeinse Samenleving, de heer Visschers: Dank u wel, voorzitter. Ik ben akkoord met het raadsvoorstel zoals dat er ligt, minus het bedrag wat genoemd is voor de fietsbrug van de Plofsluis. De voorzitter: en ik zag de heer Rijnders of mevrouw Verbeek? Fractie Trots op Nederland, de heer Riinders: Ja, wij worden ook geacht tegen te hebben tegengestemd om dezelfde reden. De voorzitter: tegen het hele voorstel of alleen tegen het onderdeel van de Plofsluis? Hetzelfde als de heer Visschers. Dan constateer ik dat de fractie van ONS, de fractie van Trots en de fractie van Leefbaar geacht worden tegen te hebben gestemd op het voorstel overheveling voor de Plofsluis en dat alle overige voorstellen unaniem aanvaard zijn en dat daarmee het voorstel is aanvaard.

6.

Voorstel inzake vaststelling verordening op heffing en invordering van: Portefeuillehouder: A.W. Kolff De voorzitter: kunt u ermee instemmen dat wij alle belastingen in 1 keer? Nee? Dan doe ik het in dit geval gewoon even puntsgewijs in stemming brengen.

a.

Onroerende-zaakbelasting 2013 De voorzitter: wie is daar tegen? Niemand? Dan is het voorstel unaniem aanvaard.

b.

Roerende-zaakbelasting 2013 De voorzitter: wie is daar tegen? Niemand is daartegen, het voorstel is unaniem aanvaard.

e.

Precariobelasting 2013 92/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2012

De voorzitter: wie is daar tegen? Niemand is daar tegen, dan is het voorstel unaniem aanvaard. d.

Parkeerbelasting 2013 De voorzitter: mevrouw Verbeek en de heer Rijnders en de heer De Jong, u bent tegen het voorstel? Zijn de overige leden voor het voorstel? Mag ik dan concluderen, dan is het voorstel met de stemmen van Leefbaar en Trots tegen, aanvaard.

e.

Afvalstoffenheffing 2013 De voorzitter: wie is tegen dat voorstel? Niemand? Dan is het unaniem aanvaard.

f.

Rioolheffing 2013 De voorzitter: niemand tegen? Unaniem aanvaard.

g.

Lijkbezorgingsrechten 2013 De voorzitter: niemand tegen? Unaniem aanvaard.

h.

Marktgelden 2013 De voorzitter: niemand tegen? Unaniem aanvaard.

i.

Leges 2013 De voorzitter: daar wil ik de heer Kolff nog even het woord over geven omdat hij een kleine opmerking heeft ten aanzien van punt 6.i. Wethouder Kolff: dank, voorzitter. Het college heeft de bevoegdheid om een aantal leges nog te wijzigen als dat voortvloeit uit een Rijksbesluit dat binnen 3 maanden in werking treedt. Die bevoegdheid heeft de raad aan het college gegeven. In het uiteindelijke tarievenvoorstel zal het tarief voor de paspoorten en voor de identiteitskaarten er iets anders uitzien dan in het voorstel wat er nu ligt. Dat hoeft de besluitvorming vandaag totaal niet in de weg te staan. Dat had het college ook zo kunnen doen, daar hebben wij de bevoegdheid voor. Het gaat om een verhoging van € 1 of € 1,50 en vloeit dus voort uit een Rijksbesluit. Daar hebben wij de bevoegdheid voor, maar ik vond het wel netjes om dat hier te melden zodat u straks niet geconfronteerd wordt met tarieven waarvan u zegt: die heb ik niet vastgesteld. Dank, voorzitter. De voorzitter: dank u wel. Ik denk dat het goed is om daar even kennis van te nemen. Ik constateer dat de fracties van Trots en Leefbaar Nieuwegein tegen het voorstel zijn? Een stemverklaring, dat mag. Fractie Leefbaar Nieuwegein, mevrouw Verbeek: Ja voorzitter, wij zullen tegenstemmen om het feit dat onder andere, ik zal een voorbeeld noemen, de parkeerkaart voor invaliden voor mensen onbetaalbaar wordt. De voorzitter: dan is het voorstel met de stemmen van Trots en Leefbaar tegen aanvaard.

j.

Vaststelling van de wijziging van de Kwijtscheldingsregeling gemeentelijke belastingen 2008 (2012-379) De voorzitter: daar kunt u ook mee instemmen? Dan is dat voorstel ook aanvaard.

7.

Sluiting De voorzitter: voordat ik tot sluiting overga, wil ik toch nog even de aandacht voor iets anders. Ik weet dat het laat is en ik realiseer me nu dat de bode aan mij gevraagd heeft om te zeggen dat

93/95 Verslag gemeenteraad Nieuwegein 7 november 2112

om 1.00 uur zeker de fietsenstalling dichtgaat, maar volgens mij moeten we dat nu makkelijk kunnen halen. Dan begin ik met de heer Reusch te feliciteren, ik denk dat dat ook de reden was van al die toontjes aan zijn kant. Het is niet dat wij het om die reden zo laat gemaakt hebben maar uw verjaardag is 5 minuten geleden begonnen, maar het is niet om die reden dat we het zo laat gemaakt hebben. Ik wil ook even kort stilstaan bij de laatste raadsvergadering van wethouder Wouter Kolff. Ik zal dat kort doen, aanstaande vi jdag is ï afscl ecepi : en dan kan ik daar wat meer over zeggen. De laatste 2 raadsvergaderingen waren belangrijk. In jouw portefeuille is de WIL verleden week besloten en vanavond de derde begroting en het meerjarenplan wat vastgesteld is en je gaat ons verlaten. Er is al een aantal woorden vandaag gezegd door leden van de raad over de samenwerking. Je hebt daar zelf ook wat over gezegd en ik hoop datje met spijt in het hart ons gaat verlaten en je mag altijd terugkomen. Sommigen zullen dan zeggen datje hier dan wel moet wonen! Ik heb Wouter in de afgelopen 1,5 jaar leren kennen als een harde en consciëntieuze werker, maar 1 klein ding bleek toch wel, op de dinsdagmorgen was 9.'. 0 uur alti d een paar minuten later en op zijn kamer heeft lange tijd een kaart gehangen met een zwarte lijn erover hoe ver het van zijn huis van de Abstederdijk naar Nieuwegein was. Dat was veel minder ver dan van Oldenzaal naar Nieuwegein kan ik u zeggen en toch was het soms bijzonder om te horen welke redenen hij had waarom hij niet precies om 9.30 uur hier was. Volgens mij had dat niets met die afstand te maken, maar we hebben een keer in het college gezegd: welke smoes zal hij vandaag hebben en toen hadden we er 4 genoemd en kwam er een vijfde, maar dan waren er altijd verhuiswagens, bruggen, wegwerkzaamheden, er was altijd wel iets in Utrecht aan de hand maar het was nooit in Nieuwegein, want we hadden het hier beter voor elkaar dan in de stad, dat kan u zeggen. Ik heb er ook van genoten moet ik zeggen. Ik vond, daar hebben we het ook wel eens een keer over gehad, als je hier stond had je toch wel de neiging om vooral uitvoerig te willen zijn en alles te weten en watje wist ook allemaal te willen vertellen. Vanavond bleek dat ook. Ik heb je maar de ruimte gegeven want een wethouder Financiën moet bij een begroting toch wat meer kunnen zeggen. Ik heb nagedacht over een klein presentje dat ik namens de raad en het college vandaag even zou willen overhandigen. Dan kom je al heel snel bij een b >s bloemen maar dames en heren, een probleem bij een bos bloemen bij de heer Wouter Kolff is dat hij die nooit mee naar huis neemt. Die staat dan een beetje op zijn kamer soms en de secretaresses kijken dan zo aardig naar die bos bloemen en hij heeft ze ook bijna allemaal uitgedeeld, de bossen bloemen die hij de afgelopen tijd gehad heeft. Als hij nu weggaat moeten we toch iets bedenken wat hij echt wil hebben. Nu wisten wij dat eigenlijk niet want ik kwam niet verder dan Cola light in eerste instantie want dat zag ik de heer Kolff altijd drinken, maar we hebben contact opgenomen met zijn ouders en toen kwamen we er wel achter dat hij ook een liefhebber was van Lagavulin, een Schotse whiskey. Overigens, deze is 16 jaar oud en als je je realiseert dat de heer Kolf! ongeveer 35 is, is dat de helft van zijn leefti d en daar kan hij van genieten. Verder weten we dat hij ook geniet van sigaartjes, ook daar kregen we nog een tip over: Mouth Cigarillos, dat zijn de sigaren waar Wouter van wil genieten en toen ik daar vandaag met de griffier over sprak, zei de griffier: en die pepermuntbolletjes hier, die zijn ook wel heel toepasselijk. Die zijn dus voor na de whiskey en na de sigaren en daarmee heeft de raad toch het laatste woord, werd er bij gezegd. Wouter, vrijdag staan we er nog uitgebreider bij stil, van mijn kant ook. Dit op dit moment van de raad en ik zou graag de cadeaus overhandigen. De voorzitter: ik weet niet of jij nu nog kort wat wil zeggen of dat je dat bewaart voor aanstaande vrijdag?

94/95 Verslag gen

ld Nieuwegein 7 november 20

Wethouder Kolff: dat bewaar ik voor vrijdag. Ik heb al genoeg gezegd toch? De voorzitter: dan voordat ik de vergadering sluit zou ik wethouder Van den Berg het woord even willen geven. Wethouder Van den Berg: dank u wel, meneer de voorzitter. U heeft net wethouder Kolff toegesproken omdat het zijn laatste raadsvergadering is en dat hij vrijdag officieel afscheid neemt en volgende week geïnstalleerd wordt als burgemeester, maar ik wil hierbij aankondigen dat het ook mijn laatste algemene beschouwingen zullen zijn en begrotingsvergadering want ook ik verlaat de politiek als wethouder. Ik ben namelijk gevraagd om bestuursvoorzitter te worden van CNV Onderwijs. Na een rela ief korte procedure zal ik op 28 november aanstaande voorgedragen worden aan de algemene ledenvergadering. Dat betekent dat ik per 1 januari, afhankelijk van of de opvolging geregeld is, zal starten als bestuursvoorzitter bij CNV Onderwijs. Dat doe ik met gemengde gevoelens want ik heb het hier bijzonder naar mijn zin gehad als wethouder, maar dit is een bijzondere kans waar ik mijn bestuurlijke ervaring als wethouder maar ook mijn hele lange ervaring in het onderwijs mooi kan verenigen. De voorzitter: dank u wel. Ook hier staan we op een later moment nog wel bij stil en ook ik heb aan wethouder Van den Berg toen ik dit hoorde gezegd dat ik het wel bijzonder spijtig vind dat allemaal goede mensen ons college verlaten, maar gelukkig ook wel weer vervangen kunnen worden door andere goede mensen. Ik sluit de vergadering en u bent uitgenodigd voor een drankje en hapje op de vierde etage (0.10 uur).

95/95 Verslag gemeenteraad NU vegein 7 november 2C