Ik heb een interview met Bert-Jan de Jongh en hij is werkzaam bij capgemini. Kunt u even kort uw functie omschrijven? Ik ben directeur applicatie outsourcing. En hoe lang bent u al werkzaam bij Capgemini 3 jaar sinds 1januari 2010 U reist regelmatig naar India, wat is het doel van uw zakenreizen? Meenemen van klanten, dus laten zien wat voor werk wij doen, en soms afstemming met mensen, we hebben er vanuit mijn organisatie 500 mensen werkzaam, soms moet je ook een keer je plannen uitleggen of reviews houden maar het belangrijkste doel is altijd wel klanten meenemen en laten zien wat we allemaal aan werk doen.
Hoe was uw eerste ervaring met Indiase zakenmensen? Eerste ervaring, hele vriendelijk mensen, en ik denk ook wel gedreven. Professioneel, en ja plezierige manier van werken. Zijn er bepaalde gedragsregels waar je je aan moet houden bij zo’n zakelijk gesprek Ja, je moet proberen om vooral niet op zo’n Nederlands daar te onderhandelen, dus wij hebben, in Nederland zijn we heel direct he, maar iemand in India die zal daar nooit, die kan daar moeilijk mee omgaan, dus als je iemand zou willen vragen van ja of nee, dat zou hij niet doen. Dus je moet iemand niet in de positie brengen dat ie zou moeten zeggen, nou het kan niet of het is nee, dus dan moet je eigenlijk op een andere manier vragen stellen. Dus mensen vinden het wel moeilijk om direct te zijn daar. Zijn er nog meer verschillen met de Nederlandse manier van zaken doen? Nou ik denk dat het wel mee valt, want ik vind ze eigenlijk wel heel direct, tenminste wel van wat spreek je af en hoe doe je dat? Alleen ze hebben wel de neiging als er problemen zijn om dat eerst zelf op te lossen, en dat niet heel snel zeg maar te escaleren zoals dat heet, waardoor ze soms te lang doorgaan eigenlijk met het zoeken van een oplossing in plaats van hulp te vragen, en dan denken van ja misschien komt het wel goed, en dat is niet handig. Dus ze moeten leren om wat eerder te doen, overigens zie je wel dat steeds meer Indiërs zeg maar ook in het buitenland hebben gewerkt bijvoorbeeld in Engeland of Amerika. Dus de cultuur van de leidinggevenden die is wel meer Amerikaans europees aan het worden. Dus het is niet dat al die mensen allemaal daar (hoe zal ik het zeggen) ja, je zou het woord onderdanig kunnen gebruiken maar dat vind ik niet, de mensen waar wij eigenlijk zaken mee doen over het algemeen en die ook allemaal leidinggevende posities hebben die zijn bij uitzondering goed geschoold en die snappen ook hoe Amerikanen en Europeanen werken, en daar kun je eigenlijk net zoals je hier zaken doet scherp mee onderhandelen of afspraken maken. en die zijn ook niet te beroerd om ons aan te spreken als wij dingen niet goed doen. En hoe zit het bijvoorbeeld met afspraken nakomen, komen ze wel op tijd? Ja, maar je moet je voorstellen dat wij als Capgemini, wij hebben 43.000 collega’s in India en een afspraak is een afspraak en de mensen werken toch in een vrij professionele omgeving, en dat komt ook omdat wij misschien wel een andere (hoe zal ik het zeggen) Wij behoren in India als het gaat om IT gebied zeg maar tot het topteam. Dus dan hebben we vanzelf sprekend toch een ander soort personeel misschien en die snappen ook wel dat je bij ons bij een topbedrijf werkt of een ibm of Capgemini of bij de grote Indiase partijen. Dus er zit wel een goede discipline zeg ik.
Zijn er ook hoge functies die bekleed worden door vrouwen? Ja, ik denk meer dan in EU. Absoluut, ik denk dat 40 % van het management vrouw is. Nog sterker, In ieder geval van Capgemini is de directeur van India, dus die 45.000 mensen onder haar hoede, dat is een dame. Die zit ook in het executive comité wereldwijd. Dus je ziet sowieso veel meer vrouwen werken er, en ik denk dat het een beetje 50/50 is en ik denk dat 40% van de leidinggevende vrouw is. En waar denkt u dat het aan ligt, dat zoveel vrouwen in hoge functies zitten? Zijn ze meer geëmancipeerd? Ja dat is een goede vraag, Ik denk dat ze gewoon bewijzen dat ze het kunnen en ik denk dat meer vrouwen in een team dat brengt altijd voor een goede balans, dus het rationele voor mannen en het gevoels acteren voor vrouwen. Ik weet niet waarom dat zo is, ik merk alleen dat het in India bijna vanzelfsprekend is. En in het land zelf, zijn daar de vrouwen ook al wat geëmancipeerder of loopt het daar nog een beetje achter? Ja dat weet ik niet, In de steden is het wat geëmancipeerder maar verder is het een heel traditioneel land natuurlijk, er wonen meer dan 1miljard mensen en ongeveer 80% leeft op het platteland. En dat is toch anders, maar in de steden zie je het wel. Zeker de mensen die ook bij de grote bedrijven werken daar zie je ook echt wat meer de moderne vrouw. Maar anderzijds zie je ook heel veel vrouwen gewoon rondlopen in een sari. Hebben ze allemaal een sari aan of hebben sommigen ook bedrijfskleding aan? Nee bedrijfskleding zie je niet veel, bij ons in ieder geval niet, dat zie ik ook niet veel op straat daar dus ik denk dat als je op kantoren werkt dan zijn ze of in een sari gekleed of westers gekleed. En het loopt allemaal door mekaar en helemaal als er een speciale feestdag is dan zie je dat iedereen speciaal gekleed komt. Hoe is de rolverdeling binnen het gezin, zorgt de man voor het geld of werkt de vrouw ook? Ja de vrouwen werken dus ook veel Ze werken eigenlijk allebei? Ja ik denk dat ze veel beiden werken ja, En op welke leeftijd krijgen mensen in India gemiddeld kinderen, is dat op jonge leeftijd? Ik denk op wat jongere leeftijd. En uit hoeveel kinderen bestaat zo’n gezin. Dat zou ik zo niet weten, Ik denk dat het gemiddeld 2-3 kinderen zijn tenminste de mensen die ik ken die kinderen hebben, die hebben gemiddeld 2/3 kinderen. Merkt u in jullie vestiging van Capgemini in India ook iets van het kastensysteem? Nee, dat merk je niet openlijk, het is er wel maar je merkt het niet openlijk. Wat je wel ziet is dat het natuurlijk ook in de functies zitten bijvoorbeeld heel veel mensen die het toilet schoonmaken, je hebt mensen die koffie rondbrengen, je hebt ook mensen in de lift die zitten de hele dag niks anders te doen dan op het knopje te drukken. Dus je hebt echt een speciaal iemand die de lift bediend? Ja een echte liftboy! En ook mensen die in de beveiliging werken, dat zijn toch vaak mensen uit een lagere kasten.
Dus de managementfuncties zijn meestal bekleedt door mensen die uit een hogere kaste komen? Ja, ik wil het niet perse zeggen, maar ik denk dat het wel zo is. kijk het onderscheid is er wel, dat zit nu eenmaal daar in de hele cultuur, Het is denk ik niet meer zo openlijk als het misschien vroeger is geweest. Dus mensen met een lagere kaste hebben wel de mogelijkheid om ook op hogere functies te komen. Omdat ze gewoon betere toegang hebben tot onderwijs. Dat was 20/30 jaar geleden denk ik niet zo. Dus het is wel verbeterd? Ten opzichte van vroeger? Ja. Nu wat economische vragen, Hoe staat het met de import en export? Is er veel handel met het buitenland of juist niet? Ja, India kan zichzelf wel redelijk bedrijven, dan zou je even moeten kijken ook op de site van India, maar de gemiddelde bruto groei die ze hebben die is redelijk groot. Ik denk gemiddeld 10% per jaar En hoeveel verdienen de mensen die bij jullie op de vestiging werken gemiddeld? Ja dat varieert, maar ik denk dat iemand die, laten we zeggen een goede ontwikkelaar, ik denk dat die 20.000 euro verdiend per jaar tot 25.000 euro. Beschikken de mensen die bij jullie bedrijf werken over een mobiele telefoon? Iedereen heeft een mobiele telefoon in India! Bij ons ook allemaal, een laptop en een mobiele telefoon. Maar in India daar loopt niemand meer, zonder een mobiele telefoon! En in de armere wijken bijvoorbeeld? Ook! Ook? Alles loopt op straat met een mobiele telefoon! En wat voor telefoon hebben ze dan? Hebben ze een smartphone of echt nog een ouderwetse telefoon? Alles door elkaar, maar smartphones zie je ook heel veel al! India heeft eigenlijk gewoon iets over geslagen wat wij hier hebben met al dat vaste net, dat hebben ze daar lang niet overal gehad, dus de komst van mobiele telefonie is een goede oplossing geweest. En hebben ze ook beschikking tot internet daar? Ja. Overal heb je WIFI het is net als in Europa kun je wel zeggen zeker in de steden. Op het platte land is het anders maar zeker in de steden heb je overal Wi-Fi, in alle restaurants heb je het en bijna iedereen heeft een telefoon. Nu wat politieke vragen, is de huidige overheid in India juist links of rechts georiënteerd? Ja dat is een heel moeilijk systeem in India. Het is denk ik wat meer rechts georiënteerd. Maar het komt omdat India meer dan 1 miljard mensen is, dat is groter dan Europa. Dus hebben ze heel veel politieke stromingen. Het merendeel van de mensen is Hindu, maar je hebt ook een grote populatie moslims. De grootste moslimpopulatie van de wereld woont in India. Iets van 350 miljoen moslims wonen er. Je hebt ook christenen en allerlei afsplitsingen van het hindoeïsme de zogenaamde six, er zitten echt heel veel geloven en afsplitsingen ervan en dat komt allemaal in die partijen bij elkaar.
Welke partij regeert dan nu? Is dat het Hindoeïsme? Ja het is wel een partij die die achtergrond heeft zeg maar, Ik zou het even niet weten,maar de president heet Sing, die zit er al een aantal jaar, op zich is het grootste doel van de regering om de corruptie uit te bannen. Omdat India van nature wel bij dat soort langen hoort van corruptie. En zeker de mensen van de midden lage of net iets daar onder en op het platte land daar wordt veel misbruik gemaakt van steekpenningen. En de regering heeft als doel om dat echt wel heel hard terug te dringen en moet soms ook maatregelen nemen die ook wat minder populair zijn. Maar op zich is het wel een stabiel land, het is niet dat daar heel erg veel politieke onrust is. Daarom is het ook een erg prettig ondernemersklimaat, en zie je daarom ook alle bedrijven ter wereld in India zitten. U zei net dat er veel last was van corruptie, hebben jullie daar zelf ook last van gehad? Als Capgemini? Nee Hebben de Indiase mensen zelf vertrouwen in de regering? Ja dat denk ik wel, ik hoor ze weinig klagen, Het is in ieder land dat mensen mopperen op de regering maar gemiddeld genomen denk ik dat ze het in India wel eens zijn met het beleid. Ik zei al, als je een land hebt wat zo groot is, maar je ziet wel dat het land steeds verbeterd, je ziet bijvoorbeeld er worden steeds meer kantoren gebouwd, de huizen worden moderner, je ziet de straten schoner worden, je ziet een ander soort auto’s op de weg, Anders dan 20 jaar geleden je ziet bijna geen ossenkarren meer dus heel langzaam gaat het wel vooruit en dat zien die mensen ook. Ze hebben een heel goed onderwijssysteem, daarom is het ook zo aantrekkelijk voor westerse bedrijven om in India te werken. Ze spreken heel goed Engels, en het onderwijssysteem is op een heel hoog niveau. Zijn er ook bepaalde wetten die de import en export van India belemmeren? Ja, je kunt niet als buitenlands bedrijf direct investeren in India, dat moet altijd via een Indiaas bedrijf. Je kunt ook niet als buitenlandse onderneming daar bijvoorbeeld grond of gebouwen kopen. Dit moet dus ook allemaal via een Indiaas bedrijf. Je moet echt een Indiase partner hebben of wat dan ook om daar zaken te kunnen gaan doen. Wordt internationale handel gestimuleerd door de overheid of willen ze dit juist tegen gaan? Nee, dat stimuleren ze juist. India ziet zichzelf ook als een van de economische grootmachten van de toekomst. Ja het behoord ook bij de BRIC landen. Ja de briclanden zijn de landen die een hele sterke economische groei hebben gehad he. Brazilië Rusland, India Korea. En op zich komen er nu weer een aantal nieuwe landen op maar India is wel een land wat een hele grote economische groei heeft. 10% per jaar is veel! Zijn er goede transportmogelijkheden in India? Zijn er goede wegen of havens of treinverkeer? Ja er zijn heel veel havens en heel veel treinen. Het is iets minder comfortabel dan hier denk ik maar voor de locale mensen is het prima in orde. En bijvoorbeeld om producten te vervoeren, zijn daar de wegen ook goed voor? Ja dat verschilt, je ziet er wel stukken waar bijvoorbeeld snelwegen zijn, Ik denk wel dat het merendeel over de trein gaat, of per vliegtuig, het land leent zich er niet voor om te zeggen, nou ik kom bij een haven en ik moet 500 km naar het achterland dat doen ze niet. Want dat kost veel te veel tijd, dan kun je beter vliegen dan met de auto. De wegen zijn in dat opzicht niet overal super goed hoor! Maar het kost natuurlijk ook heel veel geld om dat goed te krijgen
Hoe belangrijk is het milieu voor de Indiase mensen? Ik denk op het platte land is het wel beter maar in de grote steden… Het ligt er denk ik aan in welke stad je bent. Per stad of staat is dit verschillend. Als je nou in Mumbai bent dat is een hele drukke stad 10 miljoen mensen dus heel groot, maar dat is ook geen schone stad, er hangt altijd een beetje smok, het is vies en er ligt heel veel zooi op straat, je hebt heel veel sloppenwijken, je rijdt langs kantoren dan zie je weer sloppenwijken dan weer woningen en dan weer sloppenwijken. Maar als je nou in Bangalore bent of in het zuiden of in de oostkant dat zijn weer veel schonere steden dus schijnbaar zit er ook iets lokaals in.
En ligt er dan in Mumbai (wat niet zo schoon is) veel afval op straat? Ja En neemt de regering stappen om het milieu minder te beschadigen? Ja ik denk dat ze dat wel doen, en dat ze ook wel snappen dat dit niet goed is. maar ze nemen ook stappen om bijvoorbeeld de sloppen wijken tegen te gaan, om dan lokaal de economie te stimuleren dat de mensen daar werk hebben. Dit waren mijn vragen, in ieder geval hartelijk dank voor het interview! Graag gedaan!
Samenvatting interview Bert-Jan de Jongh reist regelmatig naar India met als voornaamste doel klanten mee te nemen, laten zien wat voor werk Capgemini doet. Zijn eerste ervaring met Indiase zaken mensen gaf uit dat ze heel vriendelijk, gedreven en professioneel. Waar men op moet letten bij zo’n zakelijk gesprek is dat men niet “te direct” moet zijn. Indiase mensen kunnen heel moeilijk direct “nee” zeggen. Er moet dus niet op de “Nederlandse” manier onderhandeld worden. Ook hebben Indiërs de neiging als er problemen zijn om dat eerst zelf op te lossen voor er hulp gevraagd wordt. In dit soort situaties kan dit dan escaleren. Wel wordt opgemerkt dat veel Indiase zakenmensen ook in het buitenland hebben gewerkt, bijvoorbeeld in Engeland of Amerika. De cultuur van de leidinggevende is wel meer Amerikaans/Europees aan het worden. Ongeveer 40% van het management in India is een vrouw en de directrice van Capgemini India is ook een dame. Er wordt gedacht dat vrouwen in een team voor een goede balans zorgt. In stedelijke gebieden zijn de vrouwen meer geëmancipeerd dan op het platte land. Ook in het gezin werkt zowel de vrouw als de man. Demografisch In India krijgt een gemiddeld gezin op wat jongere leeftijd al kinderen. De werkende mensen in India hebben gemiddeld 2-3 kinderen. Er wordt niet openlijk iets van het kastensysteem gemerkt, maar men weet dat dit er wel nog is. Dit is ook aan de functies te zien. Een schoonmaker, liftboy of koffiedame komen algemeen uit lagere kasten dan de mensen van de management functies. Economie Qua import en export kan India zich prima bedrijven. De gemiddelde bruto groei die ze hebben is gemiddeld 10% per jaar. Het salaris van een ontwikkelaar bij Capgemini bedraagt ongeveer 20.000 tot 25.000 per jaar. Ook beschikt iedereen in India over een mobiele telefoon. De zakenmensen beschikken ook allemaal over een laptop. Veel mensen hebben ook al beschikking over een smartphone. Net als in Europa heb je in India ook bijna overal WIFI. Politiek De regerende partij is een hindoeïstische stroming, die wat rechts georiënteerd is. Het politieke systeem in India is best ingewikkeld. De grootste taak van de regering is om de corruptie in India tegen te gaan. Het is lastig om zo’n grote bevolking te besturen die ook nog eens zo divers is. India bestaat uit meer dan 1 miljard mensen, het merendeel is Hindoe, maar er is Moslims, Christenen en allerlei afsplitsingen van het hindoeïsme. Het is een politiek stabiel land en er is weinig onrust. India heeft een erg prettig ondernemersklimaat. Er zijn bepaalde wetten die de internationale handel van India belemmeren. Zo moet je altijd te werk gaan via een Indiaas bedrijf. Je kunt als buitenlands bedrijf niet zomaar investeren in India. Infrastructuur India heeft veel havens en treinen. Het merendeel van de transport gaat over de trein of per vliegtuig. Milieu De milieu vervuiling verschild per stad. In sommige steden hangt er smok en zijn er veel sloppenwijken en afval op straat. Een goed voorbeeld hiervan is Mumbai. De steden in het zuiden of aan de oostkant zijn daarentegen weer veel schoner. De regering neemt stappen om sloppenwijken tegen te gaan en de economie daar te stimuleren.
Onderzoeksdoelstellingen: achterhalen welk land ( Turkije of India) voor de verkoop van de producten van Dorel het meest voordeligst is op het gebied van demografische,ecologische,sociaalculturele,technologische,economische en politieke-juridische factoren . achterhalen waar Dorel het hoogste winstpercentage zou kunnen behalen met de verkoop van haar producten. een uiteindelijk advies geven aan Dorel op welk land zij zich het beste kunnen gaan richten Een verslag leveren dat steun geeft in de keuze van Dorel tussen de afzetmarkt : Turkije of India
