Gemeente Amsterdam Stadsdeel Nieuw-West

Gemeente Amsterdam Stadsdeel Nieuw-West

Bezoekadres Pieter Calandlaan 1 Amsterdam

Verslag commissie B Raadszaal 15 september 2011

Postbus 2003 1000 CA Amsterdam Telefoon 14 020

Aanwezig

Voorzitter: G.C. Molewijk

Raadsgriffier Notulist

M. van Rooij Mw. M.A.P. Muiser (Vi.a.Vi Office Management)

Deelraadsleden

E. Bobeldijk (SP), mw. J.E. Brommet (PvdA), mw. E Brouwer (PvdA), M.S.M. Brugman (PvdA), M. Daher (PvdA), J. Engel (Tulpen voor Amsterdam), M.J. Fraanje (CDA), P. Harkema (BNW81), mw. M. van den Hoek (PvdA), M. van Maurik (PvdA), H. Mulder (D66), mw. L.G. Ramsahai (VVD), H. Sahmi (PvdA), C. Schaeffer (SP), T. Sevincer (D66), F.G. Siegel (VVD), mw. E.M. van Slagmaat (D66), J.F.L. Slats (VVD), E. Spijker (PvdA), mw. M. Spork (fractie Spork), A. Turgut (GroenLinks), E.R. Vos (PvdA)

Buitengewoon commissieleden

H. Özdemir (GroenLinks), H. Staphorsius (GroenLinks)

Leden dagelijks bestuur

A. Baâdoud (PvdA), mw. J. Bos (PvdA), mw. E. Verdonk (PvdA), P. de Wilt (GroenLinks)

verder aanwezig

Q. Foppe (directeur bedrijfsvoering), J. Oosterbroek (afdelingshoofd bedrijfsvoering)

5

10

15

20

25

30

1. Opening/agendavaststelling De voorzitter opent de vergadering om 19.37 uur. Hij deelt mee dat er zich vanavond geen insprekers hebben gemeld. De oorspronkelijke agenda is omgedraaid, bovendien is de presentatie van het overzicht van de financiële risico’s Begroting 2012 van een C-stuk, commissiestuk, omgezet in raadsstuk dat oriënterend en meningvormend is geagendeerd. Er zitten geen stukken en geen voordracht of besluit bij. De heer Foppe zal in plaats van de stukken een presentatie geven. Bovendien is er een brief gemaild die bij agendapunt 5 hoort. Het DB zal vanavond een voordracht en besluit uitdelen. Er is een schorsing ingepland na de oriënterende bespreking van de presentatie van de financiële risico’s, zodat de fracties zich kunnen beraden voor een eventuele meningvormende bespreking. De heer Fraanje (CDA) vraagt waarom agendapunten 4 en 5 zijn omgedraaid. Hij vindt het handig om de financiële risico’s te kennen bij de meningvorming over de bestuursrapportage. De voorzitter antwoordt dat het DB daarvoor een verzoek heeft ingediend dat is gehonoreerd. Hij begrijpt dat de heer Fraanje verzoekt dit weer terug te draaien. Hij hoort nu dat dit te maken heeft met een minder optimale communicatie. Het voorstel om de agendapunten weer om te draaien, wordt unaniem aangenomen. De gewijzigde agenda wordt vastgesteld. Dit betekent dat agendapunt 5 voorafgaand aan punt 4 zal worden behandeld. 2. Mededelingen De voorzitter meldt dat de bespreking integraal wordt uitgezonden op de website. Het is de bedoeling dat de tijdsregistratie van het DB vanaf agendapunt 1 meeloopt en van de commissieleden vanaf agendapunt 4. Hij zal pragmatisch met de spreektijden omgaan, omdat nog onduidelijk is hoe agendapunt 5 er uitziet. 3. Commissiegebonden actualiteiten Er zijn geen commissiegebonden actualiteiten ingediend. Oriënterend en meningvormend 5. Presentatie overzicht financiële risico’s begroting 2012 1


Pagina 2 van 20

35

40

45

50

55

60

65

70

75

80

85

90

De heer Baâdoud (pfh) leidt de presentatie in. Hij memoreert dat het DB voor het reces heeft toegezegd met de stand van zaken omtrent de reserves en voorzieningen, de gevalideerde risico’s en de bestuursrapportage naar de deelraad te komen. De bestuursrapportage heeft men reeds ontvangen, de stand van zaken omtrent de reserves en voorzieningen wordt vanavond uitgedeeld en na de presentatie wordt het overzicht van de risico’s met de gevalideerde cijfers uitgedeeld. De heer Foppe geeft een presentatie. De voorzitter stelt voor de heer Foppe niet te interrumperen tijdens de presentatie, behalve in uiterste noodzaak. Daarna is er gelegenheid om verduidelijkende vragen te stellen. Presentatie De heer Foppe (dir. bedr) geeft een vervolg op zijn presentatie van 29 juni jl. in het kader van de perspectiefnota. Hij neemt de deelraad mee in het proces van het opnieuw opbouwen van de begroting, waarvoor de organisatie ondersteuning krijgt van Ernst en Young om nog scherper naar de validatie van cijfers te kijken. Voor het reces heeft hij gezegd dat de financiële tegenvallers zich opstapelen. Het enige wat hij kon bieden was de Perspectiefnota 2012-2015. De cijfers die daarin staan, zijn het uitgangspunt geweest voor het proces van de afgelopen maanden. De conclusie daaruit is: er komt minder geld en het stadsdeel zit in een krimpsituatie. Hij biedt vanavond een tussenstand voor de Begroting 2012; het gaat om werk in uitvoering. Hij laat de cijfers zien die als uitgangspunt hebben gediend, de meerjarige financiële vertaling van de perspectiefnota in de begroting. De bovenste lijn geeft het totaal van de lasten in de diverse programma’s aan. Daarnaast zijn de heroverwegingen ingeboekt voor de komende jaren. Daardoor is er ruimte voor nieuw beleid gecreëerd van 2,5 miljoen oplopend naar 5 miljoen. Daaronder staan de totale lasten, voor 2012 183.977.000. Dit loopt in de jaren terug naar 157.000.000 in 2015. Hiermee wordt de krimp geïllustreerd. De incidentele gelden zijn niet opgenomen, dus in essentie is dit het geld dat in een jaar kan worden uitgegeven. De puzzeltocht van de afgelopen maanden heeft uit drie grote componenten bestaan: operatie stofkam, waarin verschillende items zijn herijkt en de tegen- en meevallers financieel zijn vertaald; ontwikkelingen in de dekking, daarin zit een aangename meevaller van het Stadsdeelfonds; de vraag of de financiële vertaling van de heroverwegingen nog steeds juist is. Stofkam: Tijdens de bespreking van de perspectiefnota meldde de pers dat er 16 miljoen aan financiële tegenvallers zou zijn. Voor zover nu bekend, bedraagt de tegenvaller 15,9 miljoen voor 2012, oplopend tot 16,9 miljoen in 2015. Deze bedragen zijn opgebouwd uit nominale ontwikkelingen, de personeelsbegroting (waarbij rekening is gehouden met voormalig personeel) en tegenvallers zoals de WA-premie en de lasten van het NME-centrum (zie bestuursrapportage). In het fysieke domein bedragen de tegenvallers 2,9 miljoen. De financiering van projecten is zeer ingewikkeld en geprobeerd is om niet te rekenen met allerlei interessante incidentele geldpotjes, maar om zo conservatief mogelijk te begroten, ook vanwege de onzekerheden bij de stedelijke vernieuwing. In het sociale domein spelen alleen tegenvallers die al in de bestuursrapportage zijn gemeld. Voor de openeinderegeling van de SMI is ook voor 2012 een tegenvaller opgenomen, hoewel de intentie is om deze tegenvaller niet meer te incasseren, waardoor die tegenvaller nog kan teruglopen van 1,6 miljoen naar 0,9 miljoen. Bij de dienstverlening blijft de tegenvaller constant 1,3 miljoen. Dit betreft vooral tegenvallende legesinkomsten, maar ook de tegenvallende kosten op het gebied van de Wabo en voor de aanschaf van documenten; dit is in de bestuursrapportage gemeld. Veel risico’s heeft men (nog) niet kunnen valideren, omdat ze of te vers zijn, of omdat het nog onbekend is wat er gaat gebeuren. Dit heeft te maken met de decentralisatie van overheidstaken. Daarom is een post onvoorzien opgenomen van 2,2 miljoen. Geprobeerd wordt deze risico’s voor de Begroting 2012 te valideren. Aangekondigd is dat het stadsdeel iets gaat doen met een zero based aanpak. Activity based is begroten op geplande werkzaamheden. Dit betekent dat budgetten die over de jaren gelijk in de begroting staan opgenomen, terwijl de activiteiten in intentie afnemen, in de nieuwe begrotingssystematiek over de jaren zullen afnemen. Dit levert een kleine meevaller op van 1,6 miljoen.


Pagina 3 van 20

95

100

105

110

115

120

125

130

135

In de vorige begroting waren onder druk van de fusie stelposten opgenomen voor onder andere inkomsten die nog niet zeker waren. Die inkomsten zijn tegengevallen; dit levert een min op van 3 miljoen. Op de afdelingsbrede budgetten is een taakstelling gelegd tot 30%, daarmee is 1 miljoen bij elkaar geschraapt. Het overzicht met de historie van de reserves en voorzieningen wordt uitgedeeld. Er komt een apart besluitvormingstraject voor, dat bijna parallel loopt met het begrotingstraject. Een eventuele vrijval komt in de jaarrekening te staan. In december komt er een volledig opnieuw onderbouwde lijst van reserves en voorzieningen. Daarin komen voorstellen om bepaalde reserves of voorzieningen samen te voegen, op te heffen, te hogen of te verlagen. Ambtelijk is dit traject voor 80% klaar. Een veranderde onderbouwing kan leiden tot andere voorstellen voor onttrekkingen en dotaties en die hebben effect op de begroting. Er is nog geen beeld hoe dit zal werken. Voor het reces heeft hij er al op gewezen dat er in goede tijden bij de stedelijke vernieuwing sprake is van een opwaartse spiraal die versterkend werkt en in slechte tijden van een neerwaartse. Er is nog steeds sprake van een neerwaartse spiraal. Dit betekent dat het stadsdeel in zwaar weer zit wat de incidentele gelden betreft. Dit blijft zo. Bij de overige incidentele geldstromen lijkt hetzelfde beeld te zijn. Er is een forse meevaller bij het Stadsdeelfonds. Eerder is gemeld dat er een forse tegenvaller zou komen. Die is verwerkt in de Begroting 2011 en meerjarig doorvertaald. In de perspectiefnota kon een meevaller worden gepresenteerd. Sinds 11 augustus jl. zijn er meer meevallers bekend, zoals een hogere uitkering voor het OKC en nominale compensatie. Dit betekent dat er voor 2012 een meevaller is van bijna 16 miljoen, oplopend naar meer dan 22 miljoen in 2015. De hogere uitkering voor het OKC is echter een doeluitkering waarover het stadsdeel geen vrije besteding heeft. Dit betekent dat de meevaller netto lager ligt: van ruim 9 miljoen in 2012, tot ruim 16 miljoen in 2015. De omvang van de heroverwegingen is een gegeven. Daarmee is gerekend om te bekijken wat wel of niet haalbaar is. Gebleken is dat de doelstelling voor de bibliotheken en de stadsdeelloketten in 2012 niet haalbaar is. Dit is als een tegenvaller opgenomen. De voorlopige conclusie is dat de uitkomst drie jaar negatief is en een jaar (2014) positief. De hele periode is negatief. Dus ondanks een forse meevaller, bevindt het stadsdeel zich nog steeds middenin zwaar weer. In de komende anderhalve maand wordt geprobeerd een meerjarenbegroting op te stellen met een sluitend kader. De heer Baâdoud (pfh) vat samen dat de huidige stand van zaken laat zien dat het stadsdeel te maken heeft met forse financiële risico’s. Het bestuur staat voor een omvangrijke en complexe financiële opgave. De meevaller uit het Stadsdeelfonds helpt maar ten dele om dit probleem op te lossen. Er is nog geen sluitende meerjarenbegroting. Vanaf 2015 moet er nog 851.000 worden gedekt. De risico’s zijn fors en veelomvattend. Er is veel in beeld, maar hij kan niet garanderen dat de financiële panelen stil blijven staan. De draaiknoppen waarover het bestuur beschikt, bieden echter financiële keuzemogelijkheden om tot een sluitende begroting te komen. Het DB heeft er voldoende vertrouwen in dat het de deelraad in november een sluitende begroting voor kan leggen.

150

Oriënterend De heer Vos (PvdA) heeft niets gehoord over de tegenvaller van 33 miljoen, die bij de voorjaarsnota is aangekondigd bij programma 9, openbare ruimte en groen, terwijl een lager bedrag is genoemd bij projecten en meerjarenonderhoudsprogramma’s, namelijk 5,2 miljoen. Hij vraagt hoe hij de eindbedragen ( - 6.524.000 in 2012 tot - 851.000 in 2015) moet afzetten tegen de heroverwegingsopgaven bij de voorjaarnota, voor 2012 een bedrag van - 5.800.000. Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat er in de openbare ruimte voor die gebieden waarvoor de stedelijke vernieuwing is uitgesteld 33 miljoen nodig is. Dit is een incidenteel bedrag. Er ligt een claim bij de centrale stad; dit staat in de brief. Daarom wordt dit buiten deze beschouwing gelaten. De heer Baâdoud (pfh) vervolgt dat de heroverwegingsopgave uit de perspectiefnota 5,8 miljoen is. Die is nog steeds van kracht, maar er zijn twee correcties voor 2012, betreffende de bibliotheken en het stadsloket. De uitkomst is 6,5 miljoen in 2012.

155

De heer Bobeldijk (SP) begrijpt dat het bedrag van 33 miljoen een incidentele tegenvaller is. Die moet toch ooit ergens worden betaald en daarom worden opgenomen? Hij begrijpt dat het stadsdeel er structureel 15,9 miljoen slechter voor staat. Hij is benieuwd hoe dit zo heeft kunnen oplopen.

140

145


Pagina 4 van 20

160

165

170

175

180

185

190

195

200

205

210

215

Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat met de corporaties en de gemeente Amsterdam een aantal financiële afspraken is gemaakt in het kader van de stedelijke vernieuwing. Zaken die in het kader van de stedelijke vernieuwing in de openbare ruimte geregeld zouden worden, zouden niet op de stadsdeelbegroting drukken, maar zijn in die budgetten meegenomen. Deze budgetten komen door de stagnerende stedelijke vernieuwing niet ter beschikking, maar de openbare ruimte moet toch worden aangepakt. Dat kost 33 miljoen. De financiën daarvoor zijn niet teruggegeven aan het stadsdeel. De financiële afspraken in het kader van de stedelijke vernieuwing worden ter discussie gesteld. Daarvoor dient het stadsdeel een voorwaardelijke claim in van 33 miljoen. Het is politiek onhandig om dekking te zoeken voor een claim, daarom zit die er niet in. Het feit dat er een claim ligt, is erkend door de centrale stad; er is alleen nog geen toezegging gedaan. Zij ontkent dat er een risicobedrag staat. De heer Baâdoud (pfh) beaamt dat het stadsdeel er nu 15,9 miljoen slechter voor staat. Dit komt onder andere doordat in het verleden slechter is begroot en het ACAM nieuwe regels heeft opgesteld voor de begroting. Daarom is ervoor gekozen om de begroting vanaf nul op te bouwen en alles wat er niet in hoort, eruit te halen en daarom konden de cijfers voor het reces niet gevalideerd worden. De heer Harkema (BNW81) is niet gerust op de 20% van de reserves waarover de gegevens nog niet bekend zijn, zeker gezien het feit dat in de voormalige stadsdelen projecten werden gestart, zonder dat er onderhoudsbudgetten bij zaten. Het is nog steeds onduidelijk hoe het zit met de openbare ruimte, zoals met het groot onderhoud van de wegen. Hij heeft gemerkt dat het groot onderhoud in Osdorp vooruitgeschoven is in tijd. Hij is bezorgd over de staat van de wegen in een deel van Nieuw-West. Hij vraagt de toezegging dat het DB structurele kosten niet naar incidentele kosten verschuift. Dit geldt ook voor de kosten van vaste medewerkers die op projecten zitten. Hij vraagt of het DB in zijn afwegingen mee wil nemen of de kosten voor nieuw beleid nog steeds moeten worden meegenomen. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat de zorg over de reserves en voorzieningen en de overige zorg door het DB worden gedeeld, maar dat dit minder is dan voor het reces. Het is de bedoeling dat de deelraad een besluit neemt over de reserves en voorzieningen met de nieuwe onderbouwingen. Hij is ervan overtuigd dat het DB de deelraad in december een goed verhaal kan presenteren, zodat de deelraad bij de jaarrekening kan besluiten hoe de nieuwe reserves en voorzieningen moeten worden vastgesteld. Het probleem dat is aangetroffen, is dat structureel mensen in dienst zijn genomen waarvoor de kosten incidenteel zijn gedekt uit projecten. Het DB zal dit corrigeren. Er ligt een bestuursakkoord waarin ruimte staat voor nieuw beleid. Daar houdt het DB onverkort aan vast. Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat het meerjarenonderhoudsplan verhardingen de eerst komende drie jaar kan worden uitgevoerd en dat er pas in 2015 een extra bedrag voor nodig is. Dit is exclusief de gebieden waarvoor een claim ligt van 33 miljoen en exclusief de gebieden die alsnog via de stedelijke vernieuwing worden aangepakt. De heer Harkema (BNW81) vraagt of hij moet lezen dat er voor 2012, 2013 en 2014 niets komt bovenop de reeds vastgestelde bedragen die bij de voormalige stadsdelen lagen. Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat het daar op neerkomt. Voor een deel komt de financiering uit bestaande reserveringen en voor een deel wordt er gekapitaliseerd en is er budget om de kapitaallasten te betalen. De heer Harkema (BNW81) begrijpt dat het probleem blijft dat projecten zijn verschoven in tijd. Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt: “als het goed is niet.” Het meerjarenonderhoudsplan komt nog terug in de deelraad. Zij vervolgt dat het stadsdeel te maken heeft gehad met projecten waarin geen beheertoets is opgenomen; dat is gemeld en in de cijfers opgenomen voor 181.000. In de post onvoorzien is een aantal posten opgenomen dat nog nader financieel vertaald moet worden, waaronder voor beheerkosten. Zij verwacht dat zij dit bij de presentatie van de Begroting 2012 nader kan invullen. De heer De Wilt (pfh) wijst erop dat er bedragen zijn opgenomen voor de gevolgen projecten stedelijke vernieuwing, van 2,5 miljoen oplopend naar bijna 3 miljoen. Dat is het bedrag waar de heer Harkema over sprak. De cijfers zijn geschoond voor incidentele inkomsten. De verwachting is dat er nog incidentele middelen zullen komen, maar die zijn


Pagina 5 van 20

niet hierin opgenomen. Het probleem waar de heer Harkema over sprak, kan dus niet meer optreden. 220

225

230

235

240

245

250

255

260

265

270

275

De heer Slats (VVD) is blij dat er een presentatie is gegeven. Die heeft veel duidelijk gemaakt, maar geen zorgen weggenomen. Hij maakt zich zelfs nog meer zorgen. Hij is verrast over het bedrag van 16 miljoen. Is het toeval dat dit voor het reces is genoemd door de pers en nu uit de berekeningen naar voren komt, of had dit eerder gemeld kunnen worden? Hij vervolgt: Welk risico loopt het stadsdeel met de claim van 33 miljoen bij de centrale stad? Kan de portefeuillehouder een toelichting geven op het tekort van 1,6 miljoen of 0,9 miljoen bij sociaal domein in verband met de SMI-gelden? Hoe is het mogelijk dat er zo’n groot tekort is bij de personeelsbegroting en waar zijn er fouten gemaakt? Worden er schuldigen gezocht en lessen getrokken uit dit verhaal? Waar zoekt het DB naar de dekking voor het tekort van 2012? De heer Baâdoud (pfh) erkent dat er nog zorgen zijn. In de 15,9 miljoen die zijn berekend, zitten de meevallers en tegenvallers; het zijn gevalideerde cijfers. Er is niet op gestuurd om tot 16 miljoen te komen. De oude personeelsbegrotingen zijn slecht begroot en dit is het resultaat. In de begroting zitten draaiknoppen om tot een sluitende begroting te komen. De vacatureruimte is op nul gezet en de lucht is uit de personeelsbegroting gehaald. Het DB verwacht de deelraad een sluitende meerjarenbegroting te kunnen presenteren. Mevrouw Bos (pfh) vervolgt dat de SMI (sociaal medische indicatie) gaat over jonge kinderen die door de GGD worden geïndiceerd voor kinderopvang. In de vorige periode is afgesproken dat een deel door DMO wordt betaald en de rest door het stadsdeel. Daarvoor was binnen het stadsdeel 300.000 opgenomen, maar in de afgelopen jaren is het bedrag gestegen tot nu 1,2 miljoen. Zij heeft een brief gestuurd naar haar collega’s in de stadsdelen en de centrale stad om de overeenkomst op te zeggen, omdat zij geen middelen heeft om deze openeinderegeling af te vlakken. Zij wil nieuwe afspraken maken. Het contract loopt per 1 januari 2012 af. Er moet wel wat gebeuren, want er zijn grote problemen bij gezinnen in Nieuw-West. Ze werkt aan een nieuwe aanpak die ze zelf in de hand heeft en die ze beter kan bewaken. Ze weet niet of dat dit jaar al zal lukken. In de rest van de stad is namelijk nog niet gebleken dat de bedragen zo hoog oplopen, dus ze weet niet of ze haar collega’s meekrijgt. Het is kort dag voor 1 januari, daarom is er toch een bedrag opgenomen. Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat het risico aanwezig is dat het stadsdeel het bedrag van 33 miljoen niet krijgt, maar omdat er sprake is van een wijziging van het contract en de financiële afspraken en er is erkend dat het logisch is dat er een claim ligt, gaat zij ervan uit dat het stadsdeel dit niet hoeft te betalen. Om duidelijk te maken dat het geld er niet is, is de post voor 0 opgenomen. Het staat al in de risicoparagraaf. De heer Sevincer (D66) dankt voor de presentatie, hoewel het hem nog niet helemaal duidelijk is. Hij is verontrust dat de meevallers teniet worden gedaan door de tegenvallers. Uiteindelijk blijft er toch nog een negatief resultaat over. Hij vraagt meer duidelijkheid over de bezuinigingen die daarvoor nodig zijn. Ook vraagt hij meer informatie over het feit dat de bibliotheek en de stadsloketten niet haalbaar zijn. Hij vraagt ten slotte of de tegenvallers zijn gevalideerd. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat het anders had kunnen lopen als er geen meevallers waren geweest, maar dat dit niets had veranderd aan de risico’s in de organisatie. Zowel de meevallers als de tegenvallers zijn gevalideerd. Er hoeft niet meer bezuinigd te worden dan in de heroverwegingen staat, omdat de vacatureruimte en de inhuurbudgetten niet zijn opgenomen. Daar worden de middelen gezocht om de begroting en meerjarenbegroting sluitend te maken. In de heroverwegingen zijn twee bedragen meegenomen voor de bibliotheken en de stadsloketten: 125.000 en 135.000. Nu al is duidelijk dat dit voor 2012 niet zal lukken. Daarom moet dit gecorrigeerd worden en wordt er voor die twee bedragen in 2012 minder bezuinigd en moet dat gat worden gedicht. De heer Fraanje (CDA) begrijpt dat de draaiknoppen personeel en externe inhuur zijn. Dit betekent dat er minder taken kunnen worden uitgevoerd. De ambitie voor een aantal nieuwe taken en uitgaven blijft echter staan. Hoe is dit met elkaar te rijmen? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat de vacatureruimte en de inhuurbudgetten nog niet kunnen worden gevalideerd, omdat nog niet duidelijk is om welke projecten het gaat. Het


Pagina 6 van 20

280

285

290

295

300

305

310

315

320

325

330

335

gaat niet om mensen in vaste dienst. Bekeken moet worden welke mensen op basis van beleid moeten worden ingezet. Bovendien is nog niet duidelijk wat de invloed van de incidentele middelen is voor de begroting. Mevrouw Verdonk (pfh) vult aan dat het DB heeft gemerkt dat er grote risico’s zijn en heeft geprobeerd ervoor te zorgen dat er geen nieuwe uitgaven gedaan kunnen worden. Dit staat in de brief van het DB. De bestaande vacatureruimte, ongeacht wie, waar en wat, en de bestaande inhuurbudgetten zijn bevroren. Contracten kunnen dus niet meer worden verlengd. De ruimte die dit oplevert, is niet tegengeboekt, omdat het DB niet heeft kunnen vaststellen welke werkzaamheden niet meer gedaan kunnen worden en welke verschuivingen binnen de organisatie mogelijk zijn. Wel is duidelijk dat in die post geld zit en dat dit een positieve bijdrage zal leveren aan het opheffen van het tekort. Als het DB precies weet welke deel het van de vacatures en de inhuurbudgetten wil inzetten om de gaten te dichten en welk deel voor de noodzakelijke werkzaamheden, dan is dat bedrag gevalideerd. Dit traject loopt tussen nu en de presentatie van de begroting in november. De heer Fraanje (CDA) vraagt of mevrouw Verdonk hiermee zegt dat de vacatureruimte zo groot is, dat een dergelijk gat ermee kan worden gedicht. Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat het iets ingewikkelder in elkaar zit. Het is al langer bekend dat het stadsdeel in zwaar weer zit. Daarom is vacatureruimte vaak niet meer ingevuld met vast personeel, maar met tijdelijke inhuur, om ervoor te zorgen dat er ruimte beschikbaar is bij de heroverwegingen en om de post frictiekosten zo klein mogelijk te houden. Als bekend is welke taken uitgevoerd moeten worden, kunnen er keuzes gemaakt worden in de vacatureruimte en de tijdelijke inhuur. De heer Harkema (BNW81) heeft voor het reces al gevraagd naar het ziekteverzuim. Hij heeft gehoord dat dit behoorlijk hoog was. Hij vraagt naar het overzicht dat hem is toegezegd en vraagt of het ziekteverzuim invloed heeft op de personeelslasten. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat dit daar geen invloed op heeft. De toezegging zal door collega Mauer worden uitgevoerd. De heer Bobeldijk (SP) kan zich voorstellen dat er iets over de orde van grootte kan worden gezegd van de bedragen waarover het gaat. Gaat het structureel om miljoenen? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat hij hier niet in miljoenen kan spreken. De tijd tot november is nodig om dat uit te zoeken, maar het DB heeft er het volste vertrouwen in dat de begroting sluitend kan worden gemaakt. De heer Sahmi (PvdA) bedankt de heer Foppe en de organisatie voor het werk dat zij hebben verzet. Hij is optimistischer dan de heer Slats. Hij vraagt of de incidentele middelen van invloed zullen zijn op het eindresultaat, met name voor 2012, en of het DB verwacht de reserves in te moeten zetten om de meerjarenbegroting te dekken. Hij heeft uitgerekend dat het stadsdeel meerjarig 8 miljoen tekort komt. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat voor het reces bedragen circuleerden van 16 miljoen aan risico’s. Zoals het staatje er nu uitziet, is dat teruggebracht naar min 851.000 in 2015. Tussen nu en de begrotingsbehandeling zal het DB ervoor zorgen dat er structureel geld wordt gevonden om de begroting sluitend te maken. Het uitgangspunt is om geen incidentele middelen in te zetten, maar het is mogelijk, als men een bepaald project toch door wil laten gaan, wat anders niet kan. De heer Fraanje (CDA) interrumpeert dat de oppositie voor het reces niet heeft gesproken over financiële risico’s, maar over een tekort van 16 miljoen. Hij wil laten vastleggen dat het bedrag dat de oppositie voor het reces heeft genoemd, heel toevallig overeenkomt met het bedrag dat vandaag door het DB wordt genoemd. De voorzitter laat dit in de notulen opnemen. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat operatie stofkam na het reces is gestart. Die was er niet voor het reces. Het is toevallig dat daar 15,9 miljoen uit is gekomen. De heer Van Maurik (PvdA) vraagt of het mogelijk is dat er in komend jaar incidentele baten zijn die niet geoormerkt zijn en invloed op de meerjarenbegroting kunnen hebben. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat dit kan. De incidentele baten zijn niet opgenomen. Sommige zijn geoormerkt voor een bepaald doel. Als in december blijkt dat er een positieve vrijval is uit reserves en voorzieningen, dan kan de deelraad die inzetten voor bepaalde doeleinden. De heer Van Maurik (PvdA) is heel blij dat eventuele meevallers niet zijn opgenomen.


Pagina 7 van 20

340

345

350

355

360

365

370

375

380

385

390

395

Mevrouw Van Slagmaat (D66) vraagt wat de inkomsten van de ID-kaarten waren voordat ze wegvielen. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt: 450.000. Mevrouw Verdonk (pfh) vult aan dat er een portefeuillehoudersoverleg is geweest waarin is gezegd dat nog niet bekend is welk bedrag het Rijk voor deze wijziging van beleid voor zijn rekening wil nemen en welk bedrag de gemeente voor haar rekening gaat nemen. Daarom is dit niet financieel vertaald. Dit valt binnen de post onvoorzien. Mevrouw Brommet (PvdA) wijst erop dat de ruimte voor nieuw beleid niet genoeg is om alles op te vangen wat in het stadsdeel wegvalt aan incidenteel geld dat de stadsdelen jaren hebben ontvangen, zoals Koers Nieuw West en Vogelaargelden. Om daarvan een deel te redden, is ruimte nodig. Zij vraagt de oppositie zich te realiseren dat 5 miljoen daarvoor niet genoeg is – de straatcoaches komen uit dit potje – en op te houden met de insinuatie dat de coalitie leuke nieuwe dingen heeft bedacht die er nu nog niet zijn. De heer Slats (VVD) merkt op dat er over forse tekorten wordt gesproken. Er wordt personeel ontslagen en tijdelijke contracten worden niet verlengd. Mensen maken zich grote zorgen dat de contracten voor de buurtcoördinatoren niet worden verlengd. De coalitie spreekt over 5 miljoen voor nieuw beleid, terwijl de basale dingen niet eens goed kunnen worden gedaan. Volgens hem moet dat bedrag worden geschrapt en besteed om de tekorten af te dekken. De heer Sahmi (PvdA) heeft de portefeuillehouder niet horen zeggen dat mensen ontslagen worden. Dat zijn de woorden van de heer Slats. Mevrouw Brommet (PvdA) reageert dat het bij nieuw beleid gaat om zaken die al worden gedaan, maar niet structureel zijn begroot. Misschien moeten de buurtcoördinatoren worden geschrapt, maar als de ruimte voor nieuw beleid wordt geschrapt, dan worden de contracten van de straatcoaches niet verlengd. Daarover kan toch een discussie worden gevoerd? De heer Slats (VVD) meent dat straatcoaches al staan ingeboekt. Mevrouw Brommet (PvdA) ontkent dat. Zij merkt op dat al zou er 2,5 miljoen voor nieuw beleid in 2012 moeten worden geschrapt, er dan nog 4 miljoen extra moet worden bezuinigd bovenop de heroverwegingsopgave van 5,8 miljoen die er al staat. De heer Baâdoud (pfh) beaamt dit. De heer Spijker (PvdA) vraagt een korte toelichting op de reserves en voorzieningen, anders dan de tekst die erbij is geleverd. Hoe wordt de politieke behandeling voorzien en wat verwacht het DB van de deelraad aan meningvorming? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat de stand van zaken reserves en voorzieningen een toezegging is aan de heer Harkema. Er wordt niet om een besluit gevraagd. In december wordt dit geactualiseerd en wordt een besluit voorgelegd aan de deelraad. De heer Spijker (PvdA) voorziet een aantal beraadslagingen waar geen eind aan zal komen als deze stand van zaken een ongeleid projectiel wordt en de deelraad elke reserve en voorziening tegen het licht wil houden. Hij vraagt daarin enige structuur aan te brengen. Veel posten zijn namelijk nog niet actueel. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat dit precies het proces is waar het DB in zit. Het zal in december een opschoonactie voorstellen voor reserves die niet meer nodig zijn, en komen met actuele reserves die in lijn zijn met Nieuw-West en goed zijn onderbouwd. De heer Spijker (PvdA) veronderstelt dat er een bedrag komt vrij te vallen. Dat is nog niet zichtbaar gemaakt. Kan dat een enorme invloed hebben op de discussie die nu wordt gevoerd? De heer Baâdoud (pfh) beaamt dat dit kan. Echter, de besluitvorming over de vrijval komt in principe bij de besluitvorming over de Jaarrekening 2011. De heer Harkema (BNW81) meent dat het van wezenlijk belang is dat er een goede toelichting wordt gegeven op de reserves en voorzieningen. Als voorbeeld noemt hij het bedrag van 250.000 dat als egalisatiereserve is opgenomen voor de afvalstoffenheffing. Dit is in Osdorp verlaagd, omdat het risico veel lager was en is gesteld op 40.000. Nu leest hij dat dit is verhoogd naar ruim 1 miljoen, terwijl drie keer 40.000 uitkomt op 120.000. Hij vraagt een duidelijke toelichting waarom het toentertijd fout was. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat in december het geactualiseerde overzicht van de reserves en voorzieningen komt met de onderbouwing op Nieuw-Westniveau. De egalisatiereserve voor de afvalstoffenheffing zal daarin zijn opgenomen. Hij zegt toe dat hij zal zorgen voor een goede onderbouwing.


Pagina 8 van 20

400

405

410

415

420

425

430

435

440

445

450

455

Orde De voorzitter stelt voor te schorsen, zoals op de agenda staat. Mevrouw Brommet (PvdA) vraagt de schorsing te gebruiken om de brief te lezen die zojuist is rondgedeeld, om eventueel na de schorsing vragen te kunnen stellen. De voorzitter lijkt dat goed. Hij wijst op het besluit dat vanavond is uitgedeeld. Dat kan ook in de schorsing worden besproken. De heer Fraanje (CDA) vraagt te inventariseren of er behoefte is aan een meningvormende ronde. Volgens hem kan dit punt voor kennisgeving worden aangenomen, omdat het terugkomt bij de begroting. De heer Spijker (PvdA) vraagt of de heer Fraanje het met het besluit eens is om de bedragen die ter kennisgeving zijn voorgelegd, aan te nemen als basis voor de begroting. De heer Fraanje (CDA) begrijpt dat er alleen wordt gezegd dat ze als startpunt worden genomen voor de begroting. Wat kan de raad meer doen dan daarmee in te stemmen en het DB ruimte te geven om ermee aan de slag te gaan? De heer Spijker (PvdA) vindt dit goed om te horen. De voorzitter vraagt wie er tegen is om 30 minuten te schorsen. De fracties kunnen tijdens een eventuele schorsing afwegen of zij in staat zijn en behoefte hebben aan een meningvormende behandeling vanavond. De heer Fraanje (CDA) meent dat als er maar één fractie behoefte heeft aan een meningvormende behandeling, die dan doorgaat. De heer Spijker (PvdA) meldt dat zijn fractie geen behoefte heeft aan een schorsing. De heer Bobeldijk (SP) heeft behoefte aan een korte schorsing, zodat het voorstel van de heer Fraanje na de schorsing in stemming kan worden gebracht. De voorzitter schorst de vergadering voor een kwartier en verleent na de schorsing het woord aan de heer Bobeldijk als aanvrager van de schorsing. De heer Bobeldijk (SP) wijst op de meevaller in het Stadsdeelfonds, die nagenoeg even groot is als de structurele verrassing. Zijn fractie heeft niet alleen behoefte om vooruit te kijken, maar wil ook iets over de verrassende tegenvaller zeggen. Zij is blij met de nieuwe aanpak, waardoor nu alles boven tafel komt, maar wil weten of de tegenvaller uit de oude doos komt, of dat er andere redenen zijn. Speelt dit ook in andere stadsdelen die gefuseerd zijn? Overigens is het feit dat nu alles boven tafel komt, een compliment waard. De voorzitter inventariseert of er behoefte is aan een verdere bespreking. De heer Engel (TvA) blijft met de hele gang van zaken moeite hebben. Vanochtend is een brief rondgestuurd, maar hij heeft die pas vlak voor de vergadering gekregen, omdat hij overdag werkt. Hij kan er nog geen oordeel over vellen. De presentatie was verhelderend, maar hij kan zich nog geen beeld vormen van de gegeven informatie. Hij kan er kennis van nemen, maar kan niet beoordelen of het vertrekpunt goed is, en concludeert dat dat deel van het besluit niet kan worden genomen. Bij de behandeling van de begroting wordt duidelijk wat het DB met deze gegevens heeft gedaan; dan kan hij er een mening over geven. De heer Harkema (BNW81) onderschrijft de inbreng van de heer Engel. Mevrouw Spork (fractie Spork) sluit zich aan bij de woorden van de heer Harkema en staat dus achter de woorden van de heer Engel. De heer Fraanje (CDA) meldt dat voor hem de vraag is wat het nut en de meerwaarde van het besluit is. De stukken kunnen gewoon ter kennisname worden aangenomen, want het politieke debat komt in november. Hij denkt dat er veel waardering is voor de presentatie en de openheid van vanavond en vraagt of de stadsdeelvoorzitter kan toelichten wat de meerwaarde van het besluit zou moeten zijn. De heer Sevincer (D66) meldt dat zijn fractie van mening is dat de echte bespreking bij de begroting komt. Een rondje kort en krachtig meningen geven, vindt hij prettig. De heer Harkema (BNW81) vraagt of de heer Sevincer het tweede beslispunt, namelijk het DB opdracht te verlenen het overzicht financiële situatie 2012-2015 als vertrekpunt te nemen voor het opstellen van de Begroting 2012, steunt. Als daar fouten in zouden zitten, wordt de raad medeplichtig met zo’n besluit. De heer Sevincer (D66) merkt op dat met of zonder besluit, het DB verdergaat met deze cijfers. Mevrouw Brommet (PvdA) vraagt waar de grote fouten volgens de heer Harkema in zitten. De reserves en voorzieningen vallen niet onder dit besluit.


Pagina 9 van 20

460

465

470

475

480

485

490

495

500

505

510

515

De heer Harkema (BNW81) heeft buiten het A3 meer informatie gekregen. Hij ziet daarin al een discrepantie. Op het moment dat hij opdracht verleent deze cijfers als vertrekpunt te nemen, geeft hij daarvoor toestemming. Dat wil hij niet doen. Hij vraagt zich af of de mogelijkheid bestaat dat het DB met andere cijfers had willen werken. Mevrouw Brommet (PvdA) vraagt of het DB kan uitleggen of er een besluit voorligt over het overzicht financiële situatie per 15 september 2011 of ook over de stand van zaken reserves en voorzieningen d.d. 12 september 2011. De heer Slats (VVD) meldt dat het voor de VVD-fractie niet helemaal duidelijk is waarover een besluit wordt gevraagd. Het is duidelijk dat het over het overzicht financiële situatie 2012-2015 gaat, want dat staat in het besluit. Zijns inziens moet er een begroting worden opgesteld en wordt in november uitgebreid over de begroting gesproken. Tot die tijd moet de raad afwachten wat de cijfers zijn. Het DB heeft al aangegeven dat er veel risico’s en onzekerheden in zitten. Waarom moet de raad nu een besluit nemen over die cijfers? Het is een non-besluit. De deelraad heeft gevraagd om de presentatie van de financiële situatie, omdat men tot op heden in het duister tastte. Nu blijkt dat de situatie nog steeds zeer bedroevend is. De deelraad moet het DB de opdracht geven, te komen met een goede begroting en te doen wat daarvoor nodig is. De heer Sahmi (PvdA) vindt het interessant dat de heer Slats vindt dat de deelraad het DB de opdracht moet geven om een goede begroting te maken. Dat doet de deelraad door het vaststellen van het besluit. De heer Slats (VVD) interrumpeert dat het DB sowieso met een sluitende begroting moet komen. In het besluit staat: “… deze cijfers als vertrekpunt te nemen.” Hoe kan de raad daarover een oordeel vellen? De heer Sahmi (PvdA) erkent dat het DB vraagt om akkoord te gaan met de cijfers. Hij wil het besluit nemen dat het DB met een sluitende begroting moet komen, nu staat er nog een tekort, en daarom wil hij het voorgestelde besluit nemen. Op de vraag van de heer Slats of de heer Sahmi de mening van de VVD-fractie deelt dat het DB sowieso met een sluitende begroting dient te komen, antwoordt hij dat volgens de financiële verordening artikel 4, het beleidskader en de perspectiefnota voor het reces zijn vastgesteld. Nu ligt het financiële kader voor. Dat wil hij graag meegeven aan het DB als uitgangspunt voor een sluitende begroting. Op de vraag van de heer Fraanje wat er anders wordt aan de Begroting 2012 als dit besluit niet wordt genomen, antwoordt de heer Sahmi: “een sluitende meerjarenbegroting.” De heer Fraanje (CDA) reageert dat de deelraad op vaste momenten in de cyclus formeel een opdracht geeft aan het DB, en niet op basis van een presentatie tussendoor. De heer Engel (TvA) vindt dat deze discussie nergens over gaat. Volgens artikel 5 is het DB verplicht om een sluitende begroting aan de deelraad voor te leggen. De heer Özdemir (GroenLinks) merkt op dat de raad zelf om dit overzicht heeft gevraagd. De heer Sahmi (PvdA) is blij dat zijn fractie wat licht ziet, in tegenstelling tot andere fracties. Hij gelooft erin dat het DB een sluitende begroting zal voorleggen. Hij wil een besluit nemen, omdat hij geen tekort wil hebben bij de begroting, want dat betekent een groot probleem. Die opdracht ziet hij graag bevestigd met een besluit. De heer Fraanje (CDA) meent dat de heer Sahmi hiermee zegt dat als dit besluit vanavond niet wordt genomen, er geen sluitende begroting komt en de raad daarmee zegt dat hij een niet-sluitende begroting wil. Hij bestrijdt dat laatste. Uit de opmerking van de heer Sahmi dat hij dit wil uitsluiten, begrijpt hij dat de heer Sahmi zijn eigen DB wantrouwt. De voorzitter constateert dat er twee discussies door elkaar heen lopen. De inhoudelijke vraag is of de deelraad al dan niet een sluitende begroting kan verwachten en de procedurele vraag is of het besluit dat er nu ligt, bij de raad moet worden ingediend. Als dit besluit niet aan de raad wordt voorgelegd, gebeurt er precies hetzelfde als wanneer dat wel wordt gedaan. Hij constateert dat ook de coalitiepartijen ja knikken. Mevrouw Brommet (PvdA) herinnert aan haar vraag aan het DB waarover precies wordt besloten en of ook de reserves en voorzieningen onder dat besluit vallen. Zij vraagt nu een antwoord van het DB en vraagt daarbij wat de visie van het DB is op deze discussie. Is dit besluit formeel nodig? De heer Mulder (D66) verzet zich ertegen dat aan het DB wordt gevraagd wat er van de deelraad wordt gevraagd. De deelraad besluit daarover. De leden moeten met elkaar in debat over wat ze willen besluiten. Voor de zomer heeft de deelraad een opdracht


Pagina 10 van 20

520

525

530

535

540

545

550

555

560

565

570

575

gegeven en hij kan nu concluderen blij te zijn dat die is uitgevoerd en overigens geen besluit nemen. De voorzitter erkent dat dit inhoudelijk juist is. Maar dit neemt niet weg dat het DB kan worden gevraagd wat het van bepaalde keuzes vindt die de vergadering zou kunnen maken. Er is dus discussie mogelijk. De heer Turgut (GroenLinks) merkt op dat hij aan de raad heeft gevraagd het bestuur iets mee te geven. Voor de zomer waren veel cijfers niet gevalideerd. Nu is dit gebeurd en daarom is het goed dat de raad die als uitgangspunt laat meenemen. Hij wil graag de beantwoording van de vragen van mevrouw Brommet horen. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt de heer Bobeldijk dat het DB ook verrast is over wat er is aangetroffen door operatie stofkam. Dit heeft inderdaad te maken met de samenvoeging van de stadsdelen. Voor de fusie is de informatie in één financieel systeem gestopt, waardoor bedragen en onderbouwingen zoek zijn geraakt. Daarom heeft het DB besloten niet te bouwen op de oude begrotingen, maar om een nieuw begroting op te bouwen en is ervoor gekozen om van 2011 een overgangsjaar te maken. Het DB wil nu focussen op de toekomst, op een gezonde en sluitende Begroting 2012 die volgens de BBV wordt ingericht. Hij heeft niet geïnformeerd bij de collega’s waar ook stadsdelen zijn samengevoegd, of die dezelfde problemen zijn tegengekomen. Dit stadsdeel heeft deze problematiek heel snel opgepakt. Voor 2011 is gekozen om het bestaande beleid door te zetten. Voor het reces is besloten om de cijfers te valideren. Hij sluit niet uit dat andere stadsdelen later zijn met deze actie en die hebben doorgeschoven naar 2013. Hij vindt de opmerking van de heer Engel terecht, dat dit te veel informatie is op één avond. Het DB heeft de toegezegde informatie geleverd met aanvullende informatie, om de raad de mogelijkheid te bieden om richtingen aan het DB mee te geven voor de begroting en de raad daarin een positie te geven. Het besluit is mede ingegeven door de deelraad, die een besluit heeft willen nemen. Het besluit gaat over het overzicht financiële situatie per 15 september 2011. De meerwaarde van dit besluit is dat de deelraad de gevalideerde cijfers met de risico’s en de voorstellen voor de dekking als uitgangspunt meegeeft voor een vertaling naar een sluitende begroting en sluitende meerjarenbegroting. Het uitgangspunt is dat het DB altijd een sluitende begroting en meerjarenbegroting maakt. De heer Fraanje (CDA) vraagt wat er gebeurt met de begroting als er geen besluit wordt genomen. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat de deelraad de mogelijkheid heeft om deze uitgangspunten te onderschrijven, of om sommige bedragen qua risico niet te nemen. Zo kan de deelraad een keuze maken ten aanzien van het bedrag van 1,8 miljoen voor nominale ontwikkelingen. Neemt de deelraad het risico, dan loopt hij het risico dat er bij de Begroting 2012 een tegenvaller kan ontstaan. Het DB vindt het prettig als de deelraad een besluit neemt, omdat daarmee de voorstellen over de risico’s en de dekkingen worden bevestigd en wordt bevestigd dat er nog een gat moet worden gevuld om de begroting en meerjarenbegroting sluitend te maken. De heer Slats (VVD) interrumpeert dat de portefeuillehouder structureel over risico’s spreekt, terwijl in de presentatie is gesproken over tegenvallers. Wat zijn het: risico’s of tegenvallers? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat het om risico’s en om mee- en tegenvallers gaat. De heer Slats (VVD) vraagt wat de risico’s en wat de tegenvallers zijn. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat de risico’s in de post onvoorzien zitten. Of het hier om tegenvallers of risico’s gaat, moet worden onderzocht. De heer Bobeldijk (SP) begrijpt dat wordt gevraagd om met de inschatting van de risico’s akkoord te gaan. Daarvoor heeft de deelraad echter te weinig informatie en moet hij het DB daarin vertrouwen. De heer Engel (TvA) meent dat de discussie gaat over de vraag of het overzicht financiële situatie per 15 september 2011 moet worden geamendeerd. Het blijft de vraag of dat echt nodig is. De raad kan een motie indienen om de ombuiging van 2,5 miljoen te schrappen, maar die zal niet worden aangenomen. Hij vraagt zich af of met deze discussie het proces voor de begroting wordt vertraagd, hoewel het misschien heel democratisch is bedoeld. De raad kan niet overzien welke kant het op moet gaan.


Pagina 11 van 20

580

585

590

595

600

605

610

615

620

625

630

635

De voorzitter hoort naast inhoudelijke opmerkingen ook procedurele opmerkingen. Hij noemt ze. Sommige fracties lijken een meningvormende beraadslaging te prefereren, anderen willen zich nog beraden in eigen partij. Dan kan het worden geagendeerd in de raadsvergadering van 28 september a.s. Weer anderen vinden het niet nodig om deze informatie te bespreken, omdat de materie aan het eind van het jaar terugkomt. De heer Mulder (D66) voegt een vierde mogelijkheid toe. Zijn fractie is blij met de tussenrapportage en vindt het niet nodig om daarover te besluiten. Wel hecht zij aan een voorlopige meningvorming vanavond, zonder dat men wordt vastgepind aan die meningen. Zijn fractie heeft vertrouwen in het DB en hoeft daarvoor geen besluit te nemen. Na de meningvorming vanavond, kan het debat worden gesloten en kan het besluitvormende deel worden geschrapt. De voorzitter inventariseert bij de fracties wat zij willen met deze avond. De heer Slats (VVD) meldt dat zijn fractie van mening is dat er geen besluitvorming moet komen en dat een meningvormend debat weinig toevoegt. De heer Fraanje (CDA) vindt besluitvorming niet nodig. Hij wil de informatie voor kennisgeving aannemen, maar wil een meningvormend debat niet tegenhouden. Mevrouw Spork (fractie Spork) meldt dat het agendapunt voor haar niet naar de besluitvorming hoeft en dat ze geen behoefte heeft aan een meningvormende sessie. Ze zal die niet tegenhouden. De heer Harkema (BNW81) meldt dat besluitvorming niet nodig is. Als mensen een mening willen geven, dient de raad dat aan te horen. De heer Engel (TvA) wil naar het volgende agendapunt. De heer Van Maurik (PvdA) wijst erop dat het voorstel uit de raad kwam om het tot besluitvorming te brengen. Hij vraagt om een korte schorsing. De heer Turgut (GroenLinks) merkt op dat de GroenLinks-fractie heeft voorgesteld om deze problematiek meningvormend en besluitvormend te agenderen. Hij zou het betreuren als het DB niet op die manier de opdracht krijgt om met de gevalideerde cijfers aan de slag te gaan. De heer Bobeldijk (SP) meldt dat de SP-fractie geen behoefte aan besluitvorming heeft, wel aan een korte meningvorming. De voorzitter constateert dat de PvdA-fractie zich nog wil beraden en dat alleen de GroenLinks-fractie een behandeling in de raadsvergadering wenselijk vindt. De fracties van D66, GroenLinks en SP willen het onderwerp graag meningvormend behandelen en de rest verzet zich er niet tegen. De heer Fraanje (CDA) memoreert dat er een mailwisseling is geweest met een verzoek van GroenLinks aan de fractievoorzitters om behalve een presentatie, meningvormend en besluitvormend te kunnen spreken. Toen was er nog geen informatie en leek dit nog logisch. De gegeven informatie over de aard van de tegenvallers en het feit dat er nog financiële risico’s zijn, verandert voor hem de manier waarop ermee moet worden omgegaan en de noodzaak om tot een besluit te komen. De voorzitter schorst de vergadering voor 10 minuten en verleend na heropening het woord aan de heer Spijker. De heer Spijker (PvdA) meldt dat de PvdA-fractie de indruk heeft dat de raad een groot vertrouwen heeft in het werk dat het bestuur en de organisatie afgelopen zomer hebben geleverd, hen daarmee complimenteert en vindt dat zij daarmee verder moeten gaan. Daarmee wordt aangegeven dat het wel goed zit. Dat maakt besluitvorming overbodig. Dit betekent dat er een besluit moet worden genomen om geen besluit te nemen. Het voorstel is dus om nu te besluiten dat hiermee het debat wordt afgerond en dat het onderwerp niet geagendeerd wordt in de raadsvergadering. Dit is de conclusie uit het coalitieoverleg naar aanleiding van het beraad dat nu is gevoerd. De voorzitter stelt vast dat dit een meerderheid is. De heer Spijker (PvdA) constateert dat hij niet wordt tegengesproken. Hij dankt de raad dat die het vertrouwen deelt dat hij heeft uitgesproken. De heer Slats (VVD) vindt het vertrouwen uitspreken een te groot woord, zeker voor deze avond en zeker omdat de cijfers nu pas op tafel liggen, en hij ze nog moet doorgronden. Hij spreekt dus niet zijn vertrouwen uit. De heer Mulder (D66) vraagt of de VVD-fractie wel de verwachting heeft dat het DB met een sluitende begroting zal komen.


Pagina 12 van 20

640

645

650

655

660

665

670

675

680

685

690

695

De heer Slats (VVD) antwoordt dat de heer Spijker vroeg vertrouwen uit te spreken in dit DB en zijn aanpak. Dat is voor hem een brug te ver. Hij gelooft wel dat er in december een begroting zal liggen die op papier sluitend is. De voorzitter merkt op dat de motieven om het voorstel niet in de raad te agenderen, niet gedeeld hoeven te worden. Het gaat erom dat er een meerderheid is om dit niet te doen. De fracties spreken hun motieven zelf uit, geen enkele fractie is bevoegd namens andere te spreken. De heer Fraanje (CDA) vindt het opmerkelijk dat een coalitiepartij de vertrouwensvraag stelt. Vertrouwen heeft men tot het tegendeel is bewezen. Tot nader orde is dat vertrouwen er en hoeft er verder niet over te worden gesproken. De heer Harkema (BNW81) verwacht van dit DB dat het zijn werk doet en daarmee doorgaat. De voorzitter stelt aan de orde dat voor de schorsing is uitgesproken dat men behoefte had aan meningvorming. Hij vraagt of dat nu overbodig is geworden. De heer Bobeldijk (SP) antwoordt dat hij behoefte heeft aan meningvorming, maar dat hij begrijpt dat hij de enige is. Hij is verbaasd over de apathie van de andere fracties. De heer Spijker (PvdA) vraagt een bevestiging dat dit punt 28 september niet wordt geagendeerd. De voorzitter verwijst naar wat hij eerder heeft gezegd. Dit punt gaat niet door naar de raad. 4. Bestuursrapportage De voorzitter stelt voor eerst de financiële positie te bespreken en daarna de programma’s. Financiële positie De heer Vos (PvdA) vraagt of voor de overgedragen taken van OKC en JGZ voldoende geld is meegeleverd. Hij begrijpt dat de stelpost voor DMO van 1,8 miljoen vervalt. Mevrouw Bos (pfh) beaamt dat, het gaat in principe alleen om de overdracht van de huisvesting en de inzet van de GGD waarvoor een groot bedrag wordt doorgesluisd naar de GGD. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat het bedrag van 1,8 miljoen in de begroting van 2011 staat op blz. 75 en 76. Het gaat om de subsidies die aangekondigd waren. De beschikkingen zijn binnen en die moeten worden verwerkt in de begroting. De heer Slats (VVD) merkt op dat op blz. 13 bij veel posten de baten en lasten worden verhoogd met hetzelfde bedrag. Hoe moet hij dit lezen, zijn dit geoormerkte bedragen? Bij de post correctie personeel van derden, staat in de tekst dat de lasten afgenomen zijn, maar in de kop staat dat ook de baten zijn verlaagd. Hoe kan dit? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat de baten en lasten bij de begrotingswijziging altijd met elkaar in balans moeten zijn. De heer Oosterbroek (amb) antwoordt dat bij de correctie personeel derden de posterioriteit is ingevuld aan de baten- en lastenkant. Daarmee is de totale wijziging in evenwicht. Dit geldt ook voor de staat op blz. 12. Het is een begrotingstechnische kwestie. De heer Sevincer (D66) merkt op dat er kennelijk een bijstelling van bestaand beleid nodig is geweest en dat kosten en baten gelijk moeten zijn. Of er zijn minder kosten met minder financiering, of extra kosten met extra financiering nodig. Waar komt de gelijkstelling vandaan? Hij vraagt om een uitleg bij de afzonderlijke programma’s. Hij concludeert uit het overzicht op blz. 11 dat de programma’s 3 en 9 meer te besteden krijgen en de rest minder. Waarom? En waar komt de extra financiering van 10 miljoen vandaan? De baten zijn immers hoger dan de lasten. Ten slotte merkt hij op dat er 12 miljoen extra begroot is, maar dat dit niet gelijk is aan de extra financiering van ruim 10 miljoen. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat de toelichting op het beleid achter de begrotingswijzigingen bij de programma’s wordt gegeven. Dat programma 3 meer geld heeft gekregen, heeft te maken met de budgetverplaatsingen die zijn aangekondigd in het kader van de nieuwe organisatie. Deze zijn technisch en budgetneutraal. De heer Bobeldijk (SP) vraagt of de risico’s op blz. 14 gewogen zijn, of dat de bedragen maximaal zijn. Hij memoreert dat bij het opstellen van de begroting voor een aantal


Pagina 13 van 20

700

705

710

715

720

725

730

735

740

745

750

755

760

posten nog niet duidelijk was wat er binnen zou komen van de stad. Nu blijkt dat mee te vallen en is dit geboekt aan de baten- en de lastenkant. Hij begrijpt niet waarom er extra lasten zijn bij een meevaller. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat het om de maximale risico’s gaat. Het antwoord op de tweede vraag is dat het om doeluitkeringen gaat (bijvoorbeeld DMO) die worden doorgesluisd. Als er minder wordt uitgegeven, moet het geld weer worden teruggestort. De heer Sahmi (PvdA) vraagt wat het betekent dat dit de maximale risico’s zijn. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat een aantal kan worden opgevangen maar een aantal niet. Daarom wordt nog niet voorgesteld om de algemene reserves te verhogen. De 2,1 miljoen aan overschot ligt in lijn met het totaal van 2,2 miljoen aan risico’s. De heer Bobeldijk (SP) interrumpeert dat de heer Baâdoud feitelijk zegt dat het om tegenvallers gaat die kunnen worden opgevangen. Klopt dit? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat het DB de mogelijkheid ziet om een deel van de risico’s op te vangen en een ander deel niet. Bij de Jaarrekening 2011 kan blijken dat een aantal risico’s alsnog moet worden opgevangen. Programma 1, dienstverlening De heer Slats (VVD) vraagt waarom de kosten voor blanco documenten zo fors zijn toegenomen en waarom dit niet was voorzien bij de begroting. Hij vervolgt: Wat is de prognose van de mogelijke stijging van de opbrengsten van bouwprojecten die er nog aan aankomen? En staat op blz. 19 het totale bedrag van de ICT-kosten voor de Wabo, of worden er voor 2012 nog meer kosten verwacht? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt op de laatste vraag dat dit niet alles is. Bij de post onvoorzien worden daarom bedragen genoemd voor 2012 en volgende jaren. Dit staat in het overzicht financiële situatie per 15 september 2011. De heer Slats (VVD) begrijpt dat het een structurele post is. Dit is een tegenvaller en geen risico, zoals de heer Baâdoud heeft gezegd. Voor een risico moet namelijk een reservering worden gemaakt en een tegenvaller moet worden ingeboekt. De heer Spijker (PvdA) vraagt of dit betekent dat de centrale stad heeft gezegd dat er structureel jaarlijks meer moet worden bijgepast dan aanvankelijk beoogd, of dat dit de taxatie van de eigen organisatie is. Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt twee keer nee. Bij de voorbereiding van de Wabo is bekeken hoe die in Amsterdam moest worden geïmplementeerd. Per stadsdeel moet er namelijk een loket komen dat met andere loketten moet kunnen praten. Daarvoor is een ander softwaresysteem nodig dan er was. Bedacht is dat de gemeenschappelijke vergunningenvoorzieningen, bijvoorbeeld in het kader van het stadsloket, daaraan zouden kunnen worden gehangen en dat het systeem voor de Wabo uitgebouwd zou moeten worden voor toekomstige toepassingen. Uiteindelijk is gebleken dat dit meer kost dan voorzien. Om dit in de toekomst te voorkomen, werkt zij veel met audits om eerst zekerheid te krijgen of men op de goede manier bezig is, voordat verder wordt gegaan. Voor de bestuursrapportage betekent dit dat er afrondingskosten inzitten en jaarlijkse beheerkosten, de laatste zijn structureel. Als besloten wordt tot een verdere uitrol van het vergunningenprogramma, komt er een nieuw financieel plaatje bij. Zij weet dus niet of het ICT-verhaal eindig is. Voor de Wabo is het structurele bedrag opgenomen waarmee rekening moet worden gehouden. Ze wordt er niet vrolijk van. De heer Baâdoud (pfh) vervolgt dat de blanco documenten niet waren meegenomen in de begroting, daarom wordt voorgesteld dat te corrigeren. Hij kan geen prognose geven van de mogelijke bouwopbrengsten. Als er nog bouwprojecten die in de pijplijn zitten in 2011 worden gestart, zullen er meer inkomsten zijn, maar het is niet bekend hoe hoog het bedrag dan zal zijn en of het realiseerbaar is. De heer De Wilt (pfh) vult aan dat de bouwprojecten in Nieuw-West altijd groot zijn. Het gaat dus om grote bedragen per project. Er is geen peil op te trekken of die voor of na 1 januari starten. De heer Harkema (BNW81) meent dat het de bedoeling van de Wabo was dat die geld zou opleveren, omdat er minder personeel nodig zou zijn en men slagvaardiger zou kunnen optreden. Mevrouw Verdonk (pfh) denkt dat deze wettelijke regeling niet zozeer bedoeld was om kosten te besparen voor de overheid, maar om het eenvoudiger te maken voor de burger. De kosten zijn op dit moment hoger dan voorheen, maar zij heeft nog niet vernomen dat het voor de burger veel eenvoudiger is geworden. Dat wordt nog geëvalueerd.


Pagina 14 van 20

765

770

775

780

785

De heer Spijker (PvdA) merkt op dat de Wabo door de rijksoverheid is gepresenteerd als een efficiëntieslag om het goedkoper en makkelijker te maken voor de gebruiker. Hij vraagt of de portefeuillehouder kan bevestigen dat het in de praktijk structureel alleen maar duurder is geworden. Mevrouw Verdonk (pfh) kan dit niet bevestiging, omdat de looptijd van deze wetswijziging te kort is om nu al duidelijk te kunnen inschatten dat de huidige constatering structureel van aard is. De bijbehorende ICT-kosten zijn tot nu toe hoger en de besparingen op personeel zijn nog niet zichtbaar. Wellicht weet zij volgend jaar meer. Programma 2 openbare orde en veiligheid De heer Slats (VVD) merkt op dat de DMO-bijdrage wordt verhoogd met 503.000. Was er in het geheel geen bijdrage van de DMO? Het zou namelijk gaan om de totale bijdrage, die jaarlijks afneemt. De lasten zijn met eenzelfde bedrag verhoogd. Waar wordt het geld aan uitgegeven? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat het bedrag elk jaar terugloopt, het was 700.000. Hij verwacht dat het volgend jaar ook zal teruglopen. Het geld wordt ingezet op Jeugd en Veiligheid, namelijk voor streetcornerwork. Omdat de bedragen steeds teruglopen en de beschikkingen over de subsidies later komen, was het niet ingeboekt. De heer Slats (VVD) is verbaasd, want blijkbaar is er zo conservatief begroot dat posten waarvoor jaarlijks geld binnenkomt, niet zijn opgenomen. Zal in de Begroting 2012 ook weer 0 staan terwijl er later geld komt? Kan het DB niet eerder met DMO in gesprek gaan? De heer Baâdoud (pfh) vertelt dat hij gisteren nog een overleg heeft gehad met de directeur DMO, maar dat hij niet de zekerheid heeft gekregen een bedrag te kunnen inboeken. De beschikkingen komen altijd later. Als er een te hoog bedrag wordt ingeboekt, krijgt het stadsdeel later te maken met een tegenvaller. Mevrouw Bos (pfh) vult aan dat het een enkele keer lukt om bij de centrale stad iets voor elkaar te krijgen, voor de Wmo is een bedrag voor drie jaar geregeld.

790

Programma 3 verkeer en infrastructuur De heer Slats (VVD) vraagt een toelichting op de tabel en de verschuivingen. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat die te maken hebben met de tabellen op blz. 11, namelijk de verschuivingen tussen de verschillende programma’s.

795

De heer Harkema (BNW81) vraagt om een toelichting voor de tabel onder C op blz. 22, omdat hij niet kan zien of het stoplicht op rood of oranje staat. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat als het gezichtje lacht, het goed gaat en als het boos kijkt, er iets aan de hand is. In dit geval lacht het en staat het stoplicht op groen. Hij is overigens benieuwd naar de reactie van de raad op deze eerste bestuursrapportage in het kader van besturen zonder ballast. De heer Harkema (BNW81) reageert dat hij daar content mee is, maar dat hij bij het rode figuurtje geen gezicht ziet. De heer Bobeldijk (SP) ziet veel lachende gezichtjes. Betekent dit dat de raad vrolijk moet worden omdat de prioriteiten allemaal zo geweldig zouden lopen? Misschien is er wel te weinig informatie. Gaat alles goed? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat het de bedoeling was dat de raad een kleurenprint zou krijgen, maar dat dit blijkbaar niet is gebeurd, zodat de leden in een opslag kunnen zien wat de stand van zaken halverwege het jaar is. Als het gezichtje groen is en lacht, moet de raad ervan uitgaan dat het DB goed op weg is om die prioriteit te realiseren.

800

805

810

815

820

Programma 4 werk, inkomen en economie De heer Bobeldijk (SP) merkt op dat bij alles wat geboekt is tot en met mei, de baten minder dan 5/12-de zijn en de lasten meer. Heeft dit met timing te maken of worden er ook risico’s gelopen? De heer Baâdoud (pfh) beaamt dat dit allemaal met timing te maken heeft. Zo ver nu bekend, zijn daar geen risico’s. Programma 5 onderwijs en jeugd De heer Sahmi (PvdA) vraagt of het gesprek met de stad over de SMI-regeling iets heeft opgeleverd. Tevens vraagt hij een uitleg van de zin waarin staat dat de doorberekening van de kosten in het kader van NME/schooltuinen op basis van facturering gaat. Ook


Pagina 15 van 20

825

830

835

840

845

850

855

860

865

870

875

880

vraagt hij of er een kans bestaat dat er bij DMO nog geld wordt kan worden gehaald voor het Jongerensteunpunt (JSP). Mevrouw Bos (pfh) antwoordt dat zij een brief heeft geschreven over SMI en aan haar collega-portefeuillehouders heeft voorgesteld het contract op te zeggen. Ze onderzoeken nu hoe het binnen de eigen stadsdelen ligt. Zij heeft met wethouder Asscher afgesproken er nog een keer over door te praten. (zie agendapunt 5). Het JSP blijft lastig. Zij is in gesprek met wethouder Ossel om meer geld te krijgen voor de jeugdschuldhulpverlening vanuit DWI. Daarnaast wordt er met de stad gesproken over de specifieke problemen van de groep jongeren bij wie de problemen zich opstapelen vanwege alle bezuinigingen. Wellicht is er geld binnen te halen om de problemen gezamenlijk aan te pakken. De heer Sahmi (PvdA) wijst erop dat op blz. 24 staat dat er meer geld voor de schuldhulpverlening van DWI komt. Is er geen relatie? Mevrouw Bos (pfh) beaamt dat er meer geld binnenkomt, omdat DWI niets meer doet aan schuldhulpverlening. Het nadeel is, dat het een openeinderegeling is. De problemen bij jeugdschuldhulpverlening liggen anders, omdat deze jongeren vaak geen inkomen hebben en er geen regeling kan worden getroffen. De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat de NME/schooltuinen op de begrotingen van de donorstadsdelen bij een andere directie stonden. Gebleken is dat de kostenpost hoog genoeg is om de externe kosten te dekken, dus dat de kosten voor de leerlingen uit andere stadsdelen werden gedekt. Voor de eigen leerlingen was geen kostenpost opgenomen. Omdat dit binnen dezelfde directie bleef, was dit geen probleem, nu dit onder een andere directie valt, wordt er onderling gefactureerd en is er een tekort. De heer Harkema (BNW81) meent dat het geld ergens moet overblijven, omdat het voorheen werd gedekt. Waar is dat geld terechtgekomen? Hij begrijpt dat men in bepaalde stadsdelen geen geld had gereserveerd voor de eigen leerlingen. Hij vraagt of het bedrag waarmee de begroting wordt overschreden, 100.000, bovenop het bedrag komt dat is genoemd bij de heroverwegingen in het kader van besparingen bij de NME, en of het DB voornemens is de verschuivingen op een juiste manier te boekhouden. Tevens vraagt hij of andere stadsdelen meer kunnen betalen. De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat het deel dat van andere stadsdelen komt, ongeveer klopt. Het zou vreemd zijn om winst te maken op leerlingen van andere stadsdelen, omdat er op de eigen begroting te weinig geld is opgenomen. Het is bijna niet te traceren waarvan de kosten voorheen werden betaald. Gezien alle andere bewegingen die plaatsvinden, leidt dit onherroepelijk tot een verhoging elders, daarom is deze post op deze manier gepresenteerd. Deze regeling staat ook in het meerjarenperspectief. Het DB is van plan om niet extra te bezuinigen op NME/schooltuinen. De heer Sevincer (D66) haakt in op de opmerking die is gemaakt over het SMI. De verwachting is dat de overschrijding 700.000 is. Is dit al verwerkt? Mevrouw Bos (pfh) antwoordt dat het stadsdeel dit jaar 700.000 voor de kiezen heeft gekregen en misschien nog wel meer. Dat bedrag heeft ze voor de zekerheid voor volgend jaar laten staan, omdat ze niet weet hoe de gesprekken zullen lopen en of het lukt om het contract op te zeggen (zie agendapunt 5). Er moet iets met die gezinnen worden gedaan. Zij denkt erover na hoe zij de gezinnen en kinderen die het betreft beter kan helpen en of ze wellicht een deel op de zorgverzekering kan verhalen. De heer Slats (VVD) merkt op dat veel wijzigingen gaan over onderwerpen waarvoor in de begroting budget was gereserveerd. Er zijn aanvullende gelden binnengekomen en nu worden de baten en lasten opgevoerd. Betekent dit aanvullende inspanningen buiten wat was begroot, of vinden er verschuivingen van het oorspronkelijke budget naar andere posten plaats? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat de afwijkingen, zoals bij de SMI, te maken hebben met een openeinderegeling. Waar geen onderbouwingen staan, gaat het om technische verschuivingen binnen begrotingen. De heer Slats (VVD) spitst zijn vraag toe aan de hand van de mentoraten. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat dit te maken heeft met de beschikkingen, die zijn budgetneutraal. Nu worden ze in de begroting verwerkt. De heer Slats (VVD) begrijpt dat de post er wel stond met 0 en dat er nu een bedrag bij komt. De heer Baâdoud (pfh) beaamt dit.


Pagina 16 van 20

885

890

895

900

905

910

915

920

925

930

935

940

De heer Bobeldijk (SP) gaat ervan uit dat het stadsdeel bezig was met bepaalde zaken, waarvan onduidelijk was welk budget het daarvoor zou krijgen en dat er dus een beetje op gevoel is gestart. Of wordt er helemaal niets gedaan, totdat er een beslissing is genomen over het beschikbaar stellen van budget? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat er één overheid is, de centrale stad en de stadsdelen. Er is jarenlang ervaring hoe wordt omgaan met subsidies en beschikkingen. Vooraf wordt aangegeven waarmee het stadsdeel aan de slag gaat. DMO kan echter geen klap geven op de beschikkingen, zo lang het budget nog niet is vastgesteld door de centrale stad. Daarom wordt de begroting halverwege het jaar gecorrigeerd, want dan zijn de beschikkingen gelijk. De heer Bobeldijk (SP) begrijpt dat zijn stelling klopt dat het stadsdeel alvast aan de slag gaat. De heer Baâdoud (pfh) beaamt dit. De heer Vos (PvdA) wordt getriggerd door al die openeinderegelingen. Als er geld over is, moet het terug, maar als er geld tekort is, moet het stadsdeel vechten voor zijn centen. Klopt deze analyse? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat de heer Vos dat helemaal goed ziet. Deze discussie wordt met de centrale stad op verschillende terreinen gevoerd. De heer Vos (PvdA) stelt voor het stelsel van de GREX te volgen, namelijk dat het stadsdeel een bonus krijgt als de uitkomst positief is en een straf als de uitkomst negatief is. Op die manier wordt goed beleid beloond. De heer Baâdoud (pfh) zou dit niet adviseren voor het sociale terrein. De centrale stad heeft inmiddels de bonusregelingen afgeschaft. Een positieve GREX kan direct naar het vereveningsfonds worden gestort. Men zal te zijner tijd bij een aantal planbesluiten van Nieuw-West zien dat veel grote bedragen linea recta naar de stad terugvloeien. Programma 6 welzijn en zorg De heer Turgut (GroenLinks) vraagt een toelichting op de meerkosten herijking subsidies. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat die te maken hebben met de inhuur. Er was een aantal mensen in dienst als inhuur dat door de herijking van de subsidies wegvalt; die kosten worden opgevangen. Programma 9 openbare ruimte en groen De heer Spijker (PvdA) ziet een treurig rood gezichtje bij de faunapassage, maar er valt 66.000 vrij. Dit lijkt niet met elkaar te kloppen. Ringvaartdijk Oost is in slechte staat en er zit een gat in dat gedicht moet worden. Het lijkt een noodmaatregel te zijn. Welk deel van de dijk wordt bedoeld? Bevatten andere delen van de dijk ook een risico? En horen deze kosten wel bij het stadsdeel? De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat het gezichtje bij de faunapassage op rood staat, omdat die dit jaar uitgevoerd zou worden en dat niet zal lukken. Daarmee vervalt deze prioriteit en valt het geld vrij. De groene as wordt niet helemaal betaald door andere overheden zoals provincie en waterschappen. Een deel komt voor rekening van het stadsdeel. Het gaat om de dijk tussen de Nieuwe Meer tot aan de Slotervaart. De heer Spijker (PvdA) interrumpeert dat het Zwarte Pad doorloopt vanaf Slotervaart tot aan Halfweg. Die kan ook Ringvaartdijk Oost worden genoemd. Zitten daar ook risico’s? De heer De Wilt (pfh) reageert dat het hier alleen om het deel gaat tot aan Slotervaart. Er komen niet meer tegenvallers, want de werkzaamheden bij het Zwarte Pad zijn deels al uitgevoerd en voor de werkzaamheden die nog moeten worden gedaan, is een reserve, naar hij meent. Het project heeft een omvang van 9 miljoen, waarvoor 900.000 voor rekening van het stadsdeel komt. Er is onvoldoende geld voor gereserveerd. De Vrije Geer is een onderdeel van de groene as. Het voorstel is om de gereserveerde gelden hiervoor te gebruiken, zodat de groene as kan worden gerealiseerd. De heer Spijker (PvdA) merkt op dat de groene as al vaak ter discussie is gesteld. Als alles in orde is gemaakt, dreigen de dieren plat gereden te worden bij de Osdorperweg, dus hij begrijpt het treurige gezichtje bij de faunapassage. Hij begrijpt dat het bedrag van 150.000 niet te voorzien was. De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat dit jaar is gebleken dat de bijdrage voor het stadsdeel uitkomt op 900.000.


Pagina 17 van 20

945

950

955

960

965

970

975

980

985

990

995

1000

De heer Bobeldijk (SP) vraagt wat de interventies op de Sloterplas en de voorzieningen voor woonboten bij de groene as inhouden. De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat de voorzieningen rioolaanleg en wateraansluitingen betreffen. Er is een Sloterplasoverleg van een aantal corporaties, de centrale stad en de voormalige drie stadsdelen. Zij zouden een aantal activiteiten rondom de Sloterplas organiseren en daar elk 2 miljoen in steken. Een deel is inmiddels uitgegeven. Een van de drie stadsdelen had voor die twee jaar meerjarig incidenteel de genoemde bedragen ingezet. De heer Slats (VVD) merkt op dat bij de Sloterplasinterventie wordt voorgesteld om een bedrag door te sluizen naar 2012. Waarom staat dit niet bij de prioriteit faunapassage Osdorperweg; daar wordt gesproken van vrijvallen. Moet dit geen potje worden voor volgend jaar? De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat er nog enige twijfel is over de vraag of dit een van de projecten is die in de buurt moeten worden gedaan met de hoogste prioriteit. Daarom wil het DB er opnieuw naar kijken. De heer Turgut (GroenLinks) vraagt of er een budget is om dat te doen wat het DB van plan is te doen. De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat de financiële systematiek is dat er geen geld kan worden overgeheveld, maar dat het eerst moet vrijvallen en daarna opnieuw kan worden besteed. De heer Sevincer (D66) heeft begrepen dat inhuurbudgetten worden bevroren. Is de inhuur derden waarvan op blz. 32 gewag wordt gemaakt, een uitzondering? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat het hier gaat om de inhuur voor 2011. De heer Harkema (BNW81) vraagt wat het verschil is tussen het Sloterplasoverleg en de Sloterplasconferentie en welke relatie ze met elkaar hebben. De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat de relatie het gemeenschappelijke onderwerp is, de Sloterplas. De Sloterplasconferentie is een initiatief van het stadsdeel voor alle gebruikers, belangstellenden en belangengroepen. Het Sloterplasoverleg is een bestuurlijk overleg tussen corporaties, de centrale stad en het stadsdeel. De heer Sahmi (PvdA) wijst op het tekort bij de materiaalkosten, 65.000 dit jaar oplopend naar 850.000 in 2015. Het stadsdeel krijgt 440.000 terug van de Stichting Voertuigbeheer Amsterdam (SVA). Voorgesteld wordt dit bedrag te gebruiken voor het tekort in 2011 en de rest terug te storten in de reserve. Zou het DB dit ook doen als het om 1 miljoen ging en wat denkt het DB te doen met het tekort na 2011? Bij de Jaarrekening 2010 is gebleken dat er onterecht 4 miljoen in de exploitatie is opgenomen voor de Tuinen van West. Is geborgd dat dergelijke fouten niet meer voorkomen? Mevrouw Verdonk (pfh) denkt dat het antwoordt op de vraag over het bedrag van 1 miljoen ja zou zijn, gezien de financiële perikelen, maar zij houdt niet van het beantwoorden van als-danvragen. Het geld dat van SVA terugkomt, is indertijd uit die post gehaald, daarom lijkt het logisch om het in dezelfde kostenposthoek op te nemen. Er zit een structureel tekort in de begroting, dat nog niet kan worden opgelost. Doordat het mogelijk is het bedrag voor de eerste anderhalf jaar te dekken, is er tijd om het probleem op langere termijn structureel op te lossen, het liefst in dezelfde postenkost. Het plan voor het materieel komt binnenkort, want het is ongeveer klaar. Programma 10 milieu en water De heer Sahmi (PvdA) vraagt wat er met het bedrag van 1 miljoen wordt gedaan dat in de egalisatiereserve wordt gestort. Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat een aantal kosten te maken heeft met de afvalstoffenheffing. Voor een groot deel worden deze bedragen gedekt door de bijdragen van de bewoners. Daarom ligt het voor de hand om mee- en tegenvallers te verrekenen via de egalisatiereserve. Er komt nog een aantal kosten, onder andere gerelateerd aan de ontvlechting van Afvalservice West. Zij wil die kosten ten laste brengen van de egalisatiereserve, zodat het voor de burger budgettair neutraal blijft en er een efficiencyslag kan worden gemaakt voor het eigen afvalinzamelingsbedrijf. De heer Harkema (BNW81) meent dat het nooit budgettair neutraal kan zijn.


Pagina 18 van 20

1005

1010

1015

1020

1025

1030

1035

1040

1045

1050

1055

1060

1065

Mevrouw Verdonk (pfh) heeft gezegd dat het voor de burger budgettair neutraal kan zijn. Normaal gesproken zouden deze kosten in de afvalstoffenheffing verwerkt moeten worden en zou die verhoogd moeten worden, dat hoeft nu niet. Het gaat om een incidentele voorziening en incidentele kosten. De jaarlijkse vaste lasten zijn structureel. De heer Harkema (BNW81) wijst erop dat er in Osdorp een gigantische verhoging van de afvalstoffenheffing is geweest. Daarom pleit hij ervoor om te bekijken of niet constant alle kosten op diezelfde bewoners afgeschoven hoeven te worden. Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat zij daarom zo graag de egalisatiereserve wil inzetten, zodat dat niet hoeft te gebeuren. De heer Harkema (BNW81) wijst erop dat in Osdorp in het verleden een egalisatiereserve had van 250.000, dat is verlaagd naar 40.000, omdat de egalisatiereserves niet overal voor gebruikt hoeven te worden. Nu worden er gigantische bedragen genoemd en wordt er van alles mee betaald. De heer Sahmi (PvdA) begrijpt de heer Harkema niet. Er wordt geld gereserveerd om later de pijn voor de burger te verzachten en dat vindt hij niet goed. De heer Harkema (BNW81) reageert dat hoe minder geld er in de egalisatiereserves hoeft te worden gestopt, hoe lager de kosten voor de burgers zijn. De heer Sahmi (PvdA) vraagt waar het doneren dan vandaan moet worden gehaald. De heer Harkema (BNW81) antwoordt dat de afvalinzameling wordt samengevoegd om slagvaardiger en goedkoper te kunnen werken. Dat moet toch geld op kunnen leveren? Hij ziet graag een overzicht van de frictiekosten, zodat hij kan afwegen of het niet beter bij het oude kan blijven. Hij begrijpt het DB niet. De heer Sahmi (PvdA) begrijpt de heer Harkema nog steeds niet. Mevrouw Verdonk (pfh) begrijpt ook niet wat de heer Harkema zegt. Het DB constateert dat er bedragen binnenkomen die gerelateerd zijn aan de afvalstoffenheffing en die niet zijn begroot. Het stelt voor om die gerelateerd te houden aan de afvalstoffenheffing door dit geld in de egalisatiereserve te stoppen. Bij de Begroting 2012 kan deze discussie opnieuw worden gevoerd. De heer Harkema (BNW81) reageert dat er duidelijk staat dat de onderhandelingen over de uittreding uit ASW nog in volle gang zijn. Als men moet constateren dat het geld gaat kosten, is zijn voorstel: laat het bij het oude. De heer Sahmi (PvdA) begrijpt niet waar de heer Harkema naartoe wil, want er wordt geld in de egalisatiereserve gestoken om de pijn te verzachten. De heer Sevincer (D66) merkt op dat er bij bedrijfsafval een negatief resultaat is van 72.000. Hoe is dit mogelijk, gelet op de enorme stijging van de tarieven in 2011? Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat er twee soorten bedrijfsafval zijn, de eerste gaat tot maximaal negen zakken per week en wordt met het reinigingsrecht geregeld. Dat is kostendekkend voor de bijbehorende ophaalkosten. De tweede gaat over bedrijven die meer vuil aanleveren. Die moeten een contract afsluiten. Dit kan met een particulier of met het stadsdeel. Bij het stadsdeel is dit verre van kostendekkend geregeld. Op dit product is er geen prijsverhoging geweest. De heer Spijker (PvdA) merkt op dat wat zich hier aftekent, is voorspeld tijdens de behandeling van de tarieven voor dit onderdeel, namelijk dat het stadsdeel zich uit de markt prijst met het verhogen van de tarieven, en steeds meer bedrijven gebruik zullen maken van particuliere diensten, waardoor het product te weinig wordt afgenomen in relatie tot de investeringskosten. Klopt dit? Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat dit niet klopt, omdat die discussie over de verhoging van het reinigingsrecht ging en dit bedrag over grote aanbieders gaat. De heer Spijker (PvdA) wijst erop dat die discussie in stadsdeel Osdorp is gevoerd. Mevrouw Verdonk (pfh) reageert dat het hier over de contracten van Slotervaart gaat. De heer Slats (VVD) merkt op dat als het stadsdeel concurreert met marktpartijen en het product verlieslatend is, dit volgens de VVD-fractie aan die marktpartijen moet worden overgelaten en het stadsdeel er zo snel mogelijk mee moet stoppen. De VVD-fractie is zeer content dat het bedrag van 1 miljoen in de egalisatiereserves wordt gestopt en hoopt dat de afvalstoffenheffing daarmee kan worden verlaagd. De heer Spijker (PvdA) merkt op dat de PvdA-fractie het op dit punt eens is met de VVDfractie. De heer Slats (VVD) vraagt of de portefeuillehouder de mening van de fracties van de VVD en PvdA deelt dat er gestopt moet worden met het inzamelen van bedrijfsafval.


Pagina 19 van 20

1070

1075

1080

1085

1090

1095

1100

1105

1110

1115

1120

1125

Mevrouw Verdonk (pfh) vindt dat als het stadsdeel zoiets doet, het kostendekkend moet zijn. Op de vraag van de heer Slats waarom het stadsdeel taken aantrekt die het bedrijfsleven goedkoper kan doen en de opmerking dat het stadsdeel zich beter kan focussen op kerntaken, antwoordt zij dat zij erover zal nadenken. De heer Sahmi (PvdA) vraagt of het krediet voor de vervanging van de containers is vastgesteld met de vaststelling van de Begroting 2012 en of het in de reden ligt om deze kapitaallasten te gebruiken als dekking. Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat in het tarief dat vorig jaar is vastgesteld, is rekening gehouden met toenemende kapitaalslasten en een versnelde afschrijving in verband met het krediet dat nodig zou zijn voor deze investering. Het budget is goedgekeurd, maar het formele krediet is nog niet vastgesteld, zodat er nog niet aanbesteed kan worden. Dat wordt nu gevraagd en levert budgettair geen problemen op. Programma 11 stedelijke ontwikkelingen De heer Bobeldijk (SP) vraagt of hij goed begrijpt dat SUHA 1 een lijk van 1 miljoen heeft en dat er geld uit de algemene middelen moet worden gehaald dat ten onrechte aan andere zaken is gespendeerd. Was dit eerder bekend? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat de ACAM dit probleem over het hoofd heeft gezien en dat het bij de Jaarrekening 2010 naar voren is gekomen. Dit moet worden gecorrigeerd in de Begroting 2011, want het bedrag is ten onrechte in de exploitatie terechtgekomen. De heer Sahmi (PvdA) constateert dat er een onderschrijding van 1,4 miljoen op de baten zit bij voorbereiding en toezicht. Is er ook een meevaller bij de lasten? De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat de lasten er natuurlijk wel zijn, omdat deze post er anders niet zou staan. In de stedelijke vernieuwing zaten veel projecten waaraan werd gewerkt en waarvan werd verwacht dat die allemaal door zouden gaan. Een aantal is inmiddels gestopt en daardoor is dit verschil ontstaan. De heer Sahmi (PvdA) begrijpt dat de projecturen worden geleverd, maar dat er geen baten tegenover staan. De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat de uitvoeringskosten in de GREX zitten, maar dat er voorbereidende kosten zijn die vooraf gaan aan de GREX en die voor rekening van het stadsdeel zijn. De heer Sahmi (PvdA) meent dat die gedekt dienen te worden uit de twee keer 3% en niet uit de algemene middelen. De heer Baâdoud (pfh) vult aan dat er aanloopkosten zijn vooruitlopend op de GREXinkomsten. Om 22% binnen te halen, moeten er kosten worden gemaakt. Overigens is het geld nooit toereikend om de kosten te dekken voor het werk dat het stadsdeel moet doen, daarom staat dit vermeld in het overzicht financiële situatie per 15 september 2011. De heer Sahmi (PvdA) stelt voor dit geld uit de reserves te halen, omdat de baten later binnenkomen. De heer De Wilt (pfh) antwoordt dat die baten niet later binnenkomen. Niet alle voorbereidende kosten kan men op de genoemde 22% laten drukken. Bedrijfsvoering De heer Bobeldijk (SP) is verbaasd over de telefooncentrale. Er is er nu één met een voice over IP in plaats van drie. Die ene lijkt duurder te zijn dan de drie oude samen, terwijl een voice over IP goedkoper zou moeten zijn. Mevrouw Verdonk (pfh) weet niet hoe dit komt, het is gewoon zo. Dit is een erfenis, of zo men wil, een slechte aanbesteding. De gemeente Amsterdam heeft de dienst ICT opnieuw opgericht en dit was een van de eerste projecten die onder de centrale aansturing van de dienst ICT is aanbesteed. Vervolgens moesten binnen het stadsdeel de centrales worden vervangen. Dat is succesvol gegaan en de storingen uit de beginfase, zijn er niet meer. Alles bij elkaar heeft het meer gekost. De heer Spijker (PvdA) valt het op dat ICT-trajecten steeds heel veel meer kosten; dit lijkt bijna structureel. Is er een beeld van alle ICT-meerkosten voor dit stadsdeel over de afgelopen periode? Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat dit niet zo is. In Amsterdam zijn er nogal wat ICTproblemen, met name financieel. De personele samenstelling van de dienst ICT is suboptimaal, gezien de financiële budgetten. De dienstverlening die automatisch van de dienst is betrokken, is niet goed geboekt. Langzamerhand worden die kostenposten


Pagina 20 van 20

1130

1135

1140

1145

1150

1155

1160

1165

1170

1175

1180

zichtbaar. Het stadsdeel kan niet onder de nieuwe investeringen uit en voor de oude afspraken moet het stadsdeel nieuwe zien te maken. Het wordt er niet goedkoper op. De portefeuillehouders proberen met elkaar de vinger aan de pols te houden en trachten de boel in de hand te krijgen, zodat de kosten kunnen worden beheerst aan de kant van het stadsdelen. Er wordt geprobeerd binnen Amsterdam bestuurlijk doelstellingen af te spreken, waardoor de ICT het meest efficiënt kan worden georganiseerd. Het is daarbij de bedoeling dat de gemeente Amsterdam de verplichting op zich neemt om de dienst ICT het product te laten leveren dat men nodig heeft. Of dit extern of door de dienst wordt geleverd, is daarbij niet relevant, als het maar de beste kwaliteit voor de beste prijs is. Nu ligt het nog zo ingewikkeld, dat niet duidelijk is wat er moet worden aanbesteed. De boel moet eerst op orde worden gebracht. De heer Spijker (PvdA) vraagt of het slim is om een claim bij de centrale stad te leggen voor de structurele meerkosten van de ICT, want komt daar komen ze vandaan. Mevrouw Verdonk (pfh) wijst erop dat de stadsdelen de diensten wel afnemen. Een optie om te stoppen en een eigen contract aan te gaan dat goedkoper is en met de andere systemen kan communiceren, vraagt een dermate investering van het stadsdeel, dat dit bij voorbaat kansloos is. Men kan hooguit aan kostenbeheersing doen, maar goedkoper zal het niet worden. De heer Bobeldijk (SP) begrijpt dat de telefooncentrale wellicht goedkoper wordt en dat de genoemde kosten te maken hebben met opstartkosten. Klopt dit? Mevrouw Verdonk (pfh) antwoordt dat de kosten structureel zijn en in het overzicht staan dat vanavond is uitgedeeld. De heer Siegel (VVD) constateert dat het budget wordt overschreden, omdat de premie voor de WA-verzekeringen een stijgende lijn laten zien. Wordt dit niet gecompenseerd door de inkomsten uit de winstuitkeringen van VGA? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat positieve uitkeringen incidenteel zijn en het hier om een structureel bedrag gaat. De Begroting 2011 moet worden gecorrigeerd op basis van de binnengekomen nota’s. De heer Siegel (VVD) merkt op dat er ieder jaar een incidentele winstuitkering komt, dat is dus structureel ieder jaar. De heer Slats (VVD) ziet dat er een stijgende lijn is. Is het DB van plan het budget voor de komende jaren structureel te verhogen? De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat dit het geval is. De heer Sahmi (PvdA) vraagt of de detacheringsinkomsten enigszins een structureel karakter hebben. De heer Baâdoud (pfh) antwoordt dat dit afhankelijk is van het aantal mensen dat wordt gedetacheerd. Daarvoor kan geen structureel bedrag worden opgenomen. Orde De voorzitter vraagt of er behoefte is aan een meningvormend discussie. De heer Slats (VVD) stelt voor in de raadsvergadering de gelegenheid te bieden om meningvormend met elkaar te spreken. Dat lijkt hem zinniger, want het is al laat en de informatie is nog vers. De voorzitter begrijpt dat het concrete voorstel is om de fracties in de raad in de gelegenheid te stellen om hierover een mening uit te wisselen, ook als er geen moties of amendementen worden ingediend. Hij verwacht dat die niet uitgebreid hoeft te zijn. De heer Sahmi (PvdA) reageert dat dit nu ook niet hoeft. De voorzitter wijst erop dat hij eraan gehouden is formeel dit voorstel voor te leggen. De heer Spijker (PvdA) waarschuwt dat er niet te veel in de agenda’s moet worden geschoven. De voorzitter constateert dat de commissie het voorstel van de heer Slats steunt. Het gaat met deze kanttekening naar de raad van 28 september 2011. 6. Sluiting De voorzitter dankt de heer Foppe voor zijn verhelderende betoog en sluit de vergadering om 23.50 uur.

Gemeente Amsterdam Stadsdeel Nieuw-West

Recommend Documents