Dertiende bijeenkomst Bestuurlijk Contracteren Concept notulen Vergadering
: Fysieke Overlegtafel (FOT)
Datum
: 11 december 2014
Locatie
: Raadszaal gemeente Oegstgeest, Rhijngeesterstraatweg 13
Tijd
: 10:00 uur – 11:30 uur
Aanwezig: Mevr. Miranda Kaltner (Gemeente Leiden-notulist) Mevr. Zita Aarts, inkoopadviseur Gemeente Leiden Mevr. Marieke Ouwerkerk (Gemeente Leiden) Mevr. Sietske van der Staak (Gemeente Leiden) Mevr. Kim Verburg (Prodeba) Mevr. Emmy Klooster ( De Binnenvest) Mevr. Dirkje Schinkelhoek (Rivierduinen) Mevr. Mirjam de Haas (ProCura) Mevr. José van Heijningen (Wijdezorg) Mevr. Rachel Brussee ( De Haardstee) Dhr. Frank van Rooij (Radius) Dhr. Remco Peijs (Gemeente Leiden) Dhr. Sjors Gerritsen (Libertas Leiden) Dhr. Chrik Duyvendak (Gemeente Oegstgeest - voorzitter) Dhr. Pieter Paardekoper (Gemeente Leiderdorp) Dhr. Jelke Dijkstra (adviesraad Wmo) Dhr. Niels Plasmeijer (Groenoordt Zorgt) Dhr. Kay Boot, (ActiVite) Toehoorder publieke tribune: Mevr. Erna Straatsma (Leidsch Dagblad) Afwezig: Mevr. Janna Hopman Philadelphia) Mw. Sanne Roodenburg (Kwadraad) Mevr. Miranda Kerkvliet (Groenoord Zorgt) Mw. Riet Dekker (Humanitas) Mevr. Monja van der Weide (Gemeente Leiden- voorzitter-MvdW) Mevr. Petra van Teijlingen (Gemiva SVG) Mevr. Ineke Velthuyzen (Topaz)
1
Dhr. Maarten Gerding (Gemeente Zoeterwoude) Agendapunten: 1. Opening, mededelingen en vaststellen agenda en verslag vorige keer (5 min) 2. Algemeen (5 min) 3. Wmo 2015 verordening, beleidsregels en financieel besluit (5 min) 4. Stand van zaken HHT (10 min) 5. Werkgroep implementatie (20 min) 6. Beschermd Wonen (10 min) 7. Kortdurend verblijf (5 min) 8. Open eindjes (5 min) 9. Conclusie, vervolgafspraken en afsluiting (5 min) 1. Opening, mededelingen en vaststellen verslag. (10 min) CD opent de vergadering en heet de deelnemers van harte welkom. CD zal de vergadering voorzitten in afwezigheid van MvdW die griep heeft. MK deelt mede dat zij per 01-01-2015 haar functie van Klantmanager Werk en Inkomen weer gaat uitvoeren en dankt alle partijen voor de prettige samenwerking. CD vraagt of er nog meer mededelingen zijn. EK heeft vragen t.a.v. de productcodes en facturatie n.a.v. het overleg met de werkgroep implementatie. Deze zullen aan de orde komen bij agendapunt 5.
Vaststellen Verslag 20 november 2014.
Pagina 1. ZA merkt op dat haar functie inkoopadviseur is en niet Service- en contractmanager. Pagina 2. KB vraagt of de site van SP71 al is aangepast met een nieuwsflits blok. Dit is nog niet het geval, er wordt hard aan gewerkt. de verwachting is dat dit volgende week gereed zal zijn. KB vraagt wat powermails zijn. ZA legt uit dat dit lege mails waren uit het voormalige invulformulier op de site, waar geen afzender van bekend is. Pagina 3. KB heeft een praktische vraag over de invulling en bereikbaarheid van de SWT. Waar zitten de SWT en wie kun je bellen. Deze zal door de gemeenten worden samengesteld en z.s.m. worden verspreid. KB vraagt of er een terugkoppeling kan komen van de scholing en casuïstiek. RP vertelt dat er vooral geschoold is op de beleidsregels, begeleiding, huishoudelijke ondersteuning en vijf nieuwe producten van begeleiding. Er zijn 8 SWT in Leiden, daar vinden de gesprekken met de klant plaats, er wordt een plan opgesteld, deze wordt doorgestuurd naar de Unit Wmo, Unit Wmo zorgt voor de gegevensuitwisseling met de aanbieders via de iWmo. Andere gemeenten hebben SWT anders georganiseerd en Zoeterwoude zal werken met eigen Wmo-loket. Verder doen Leiden en Leiderdorp factuurafhandeling zelf, terwijl Oegstgeest en Zoeterwoude met een organisatie werken die dat namens hen doet: het Wmo-kantoor. KB vraagt het proces van de vier gemeenten op papier te
2
zetten. Dit zal op hoofdlijnen worden meegenomen in het lijstje van wie waarvoor benaderen en waar zitten de wijkteams met welke nummers. Pagina 3 punt 4 HO en HHT. KB vraagt wanneer de vervolgbrief komt die in december moet worden verzonden. CD zegt dat alle financiële besluiten 16 december as. in het college komen. De brief wordt 16 december verzonden en ligt 17 december bij de klant. Pagina 4. HO PGB. SG vraagt of zwart of wit kan worden gezet dat zij dit kunnen blijven doen, zij zijn nl per 2015 geen natura aanbieder HO meer. CD zegt dat een PGB houder naar eigen keuze iemand kan inhuren om zijn HO te doen, dit kan ook Libertas zijn. Deze keuzevrijheid is opgenomen in het wmo beleidsdocumenten. SG vind het voldoende als het op deze manier in het verslag wordt opgenomen. Pagina 4 punt 5. KB vraagt of er al reacties op het innovatiebudget zijn gekomen. RP zegt dat er al een paar reacties binnen zijn, deze worden verder uitgewerkt. KB merkt n.a.v. de maaltijdverstrekkingen op dat Appetito ook warme maaltijden per dag aan huis levert, maar hiervoor wel voldoende massa moet hebben in een gebied.. Pagina 5. Implementatie JvH zegt dat het voor haar organisatie gunstig is te werken met de iWmo omdat deze goed aansluit bij de oude systematiek. KB vraagt of er al meer bekend is over de AGB-codes, per product of per leverancier? CD zegt dat er per organisatie één AGB code nodig is. Vereiste is één code op instelling niveau en niet meerdere codes voor alle locaties of tehuizen die een organisatie heeft. KV zegt dat de iWmo fijn is om mee te werken, maar de software leverancier had de gegevens al moeten hebben, om 01-01-2015 te kunnen starten. KV ziet graag zsm alle definitieve codes om deze aan de software leveranciers te geven. KV vindt dat m.b.t. het omklappen van de oude prestatiekosten uit de AWBZ naar de 5 producten met de twee intensiteiten door de gemeente zou moeten plaatsvinden op basis van de Vektis cijfers of dat er tenminste de goedkeuring door de Gemeente zou moeten komen op de concept-indeling door de aanbieder. RP zegt dat het een kwestie is van het bundelen van de oude prestatiecodes AWBZ naar de nieuwe producten. Bedoeling is dat de aanbieders de cliënten omklappen naar de producten en intensiteiten. De gemeente zal dit vergelijken met de gegevens die zij heeft en bij verschil contact opnemen. De gemeentecodes staan in de PowerPointpresentatie die we zo gaan laten zien. KV legt uit dat er cliënten zijn die gedurende het lopende jaar een nieuwe indicatie gekregen hebben, omdat ze meer zorg blijken nodig te hebben. Als je hier uitgaat van het gemiddelde zorggebruik in 2014 kom je voor deze cliënten te laag uit. RP zegt dat er naar deze specifieke gevallen goed gekeken moet worden. Logischerwijs wordt er dan uitgegaan van de intensiteit van ondersteuning sinds de nieuwe indicatie. Geef deze bijzondere situatie als aanbieder aan. CD meldt dat de door de gemeente afgegeven intensiteit altijd tussentijds in overleg met de Gemeente kan worden aangepast. KV vraagt hoe het traject verloopt qua cliënten waarvoor volgens de resultaatovereenkomst een offerte/prijsopgave geldt ? Aanbieders moeten hiervoor contact opnemen met de gemeenten. Voor deze cliënten moeten aanbieders het gemiddeld aantal uur/dagdeel per 4 weken
3
inschatten en aan gemeente melden. Het ingeschatte aantal uur x het uurtarief dat ligt achter het gemiddelde cliënttarief = het hogere 4 wekentarief voor de betreffende offerte-cliënt. Pagina 6. KB vraagt of de datum voor de evaluatie met de “kleine” werkgroep al bekend is. MK zegt dat er maandag een mail is verzonden om de contactpersonen vanuit de partijen uit te nodigen. Het is de bedoeling dat dit individuele gesprek per partij in december gaat plaatsvinden. Degene die zich hebben opgegeven worden uitgenodigd. Pagina 6 punt 8. EK vraagt of er al meer bekend is uit het SWT inzake herindicatie stellen. MK zegt hierover contact op te nemen met de projectleider. De projectleider geeft aan dat er niets meer bekend is dan genoemd in de vorige bijeenkomst. Behalve dat er in januari een planning gemaakt per wijkteam (Leiden). 2. Algemeen. (PowerPoint) Toelichting door RP 3. Wmo 2015 verordening, beleidsregels en financieel besluit. De partijen vragen of de beleidsregels Wmo 2015 op de site van SP 71 geplaatst kunnen worden. Deze zijn te raadplegen op de individuele website van de vier gemeenten. 4. Stand van zaken HHT. (PowerPoint) Gemeenten Leiden, Leiderdorp en Zoeterwoude hebben goedkeuring op hun plan van VWS. Appendix is hiermee voor deze gemeenten definitief. Aanvraag van gemeente Oegstgeest loopt nog. 5. Werkgroep implementatie. DS vraagt of het verslag van de werkgroep implementatie van maandag 8/12 ook op de Site van SP71 geplaatst kan worden. Dit is geen probleem, MK zal hiervoor zorgen. DS zegt dat Rivierduinen de stukken van 8/12 niet heeft ontvangen, is het mogelijk de bijlagen naar alle partijen te sturen. De bijlagen van maandag worden op dit moment bijgewerkt tot definitieve stukken. Deze zullen maandag 15/12 gereed zijn en worden verspreid. MK zal hiervoor zorgen. KV vraagt of de Gemeentecodes gelijk zijn aan de CBS codes. Dit is inderdaad het geval. Ze heeft ze volgende week nodig voor de softwareleverancier. EK mist in de tabel van de productcodes de codes voor VPT (volledig pakket thuis). MO zoekt dit uit en neemt contact op met EK. KV zegt dat cliënten elke 4 weken hetzelfde bedrag aan eigen bijdrage krijgen, waarom moeten de organisatie dan alles zo precies per uur aanleveren. RP zegt dat dit waarschijnlijk te maken heeft met cliënten met een laag inkomen. KB geeft aan dat er toch een discrepantie blijft bestaan tussen de financiering van aanbieders via een vast gemiddeld tarief en de oplegging van de Eigen bijdragen op de werkelijke uren per cliënt. Dit kan discussies met klanten opleveren
4
CD geeft aan dat door de uren aan te blijven geven, je de discussie met de klant hierdoor juist uit de weg gaat, omdat hierdoor grote wijzigingen in opgelegde Eigen Bijdragen voorkomen wordt. KB geeft aan dat hij toch vrees dat de discussie verplaatst wordt naar de partijen. KB is van mening dat de starheid van het CAK ook niet meewerkt. Hij vraagt de gemeente een vuist te maken richting CAK. CD geeft aan dat het goed is om een statement te maken richting CAK via de VNG. CD merkt nog op dat Oegstgeest en Zoeterwoude blijven werken via het Wmo kantoor. EK heeft een vraag over het 50% tarief bij eerste periode en laatste periode. Hoe gaat dat met cliënten die steeds in en uit zorg gaan en hierdoor vaak niet 4 weken in begeleiding zijn geweest. Hoe wordt hier mee omgegaan ? CD legt uit dat het moment van afgeven van beschikking en opdracht tot het uitvoeren van de maatwerkvoorziening het startmoment (en de eerste periode) markeert. Het beëindigen van de beschikking en het stoppen van de opdracht tot het uitvoeren van de maatwerkvoorziening markeren de laatste periode. Daartussen kan de aanbieder in principe, mits er minimaal wel zorg is geleverd in de 4 weken periode, alle periodes declareren. SG heeft een algemene vraag over hoe de partijen iets door kunnen geven en met wie hij kan bellen. CD legt uit dat dit deels ook via de iWmo gebeurd. Binnenkort verschijnt een overzicht en een werkinstructie die zal gepubliceerd worden op de website voor 01-01-2015. 6. Beschermd Wonen. Toelichting door MO. De toegang wordt centraal geregeld vanuit Gemeente Leiden, de vacature is vervuld. Nogmaals verzoek bij indicaties die voor 15 februari 2015 aflopen, herindicaties bij CIZ aan te vragen. Als de aanvraag voor 31 december binnen is handelt CIZ deze nog af. KV zegt dat indien ze voor 31 december 2014 een herindicatie aanvraagt bij het CIZ, het CIZ de oude indicatie stopt voor de eigenlijke einddatum. Er is hierbij een risico van afwijzen en het niet meer hebben van een indicatie. MO zegt dat deze informatie zo expliciet op de site van het CIZ staat. CIZ gaat professioneel om met de herindicaties. Als het signalen zijn dat het niet goed gaat of dat het anders is, hoort zij dat graag. MO vraagt KV of ze zelf contact wil opnemen met het CIZ hierover. De financiering mag geen risico zijn. MO vertelt dat er een verschil bij de intramurale bedden van 100 cliënten zit tussen de Vektis cijfers en die van de aanbieders zelf. MO heeft dit probleem bij het zorgkantoor neergelegd en wacht op antwoord. Wellicht is het nodig de klantgegevens op te vragen bij de partijen, zoals gedaan is bij de extramurale klanten. De partijen zullen, indien nodig, hierover benaderd worden. KB vraagt hoe het zit met Alphen a/d Rijn, hoe zijn de contacten met die gemeenten. MO meldt dat deze aanbieders aangesloten zijn en de gemeenten in de regio zelf ook.
5
MO vertelt dat Leiden als centrumgemeente het budget krijgt, Leiden financiert op basis daarvan de plekken zoals die nu bekend zijn. KV vraagt of ze moet aangeven als iemand van de lijst afgaat die overgeplaatst wordt naar bijvoorbeeld Gouda. MO zegt dat er wel onderling overleg is, Gemeente moeten elkaar hierin opzoeken. KV vraagt of er al meer duidelijk is over extramuraal wonen en de eigen bijdrage CAK. Per 01-012015 verandert de CAK code en komen de cliënten voor een veelvoud aan eigen bijdrage te staan. Contactpersoon bij het CAK is Dhr. Popken. Na overleg met de gemeente heeft KV aangegeven dat zij dit verder uit zoekt. Indien blijkt dat na het uitzoeken er een driegesprek moet komen met aanbieder, CAK en gemeente gaan we dit organiseren. 7. Kortdurend Verblijf (PowerPoint) RP geeft aan dat in financieel besluit het PGB voor Kortdurend Verblijf wordt geregeld. Met de circa 5 natura-aanbieders zal nog een tarief afspraak worden gemaakt. JvH vraagt of ze zich moest aanmelden als je kortdurend verblijf aanbied. CD zegt dat dit via het mailadres van bestuurlijk contracteren kan. 8. Open eindjes Gemeenten vragen of aanbieders nog open eindjes zien, bijvoorbeeld op gebied van de vergeten groep, medische kortdurende verblijf en in de relatie tussen Zvw (o.a. persoonlijke verzorging) en de Wmo? SG vind het belangrijk dat er een soort “escalatiekanaal” komt voor individuele noodgevallen. Een plek waar als het nodig is, snel beslissingen genomen kunnen worden. CD beaamt dat er geen mensen tussen wal en schip mogen vallen en dat dit beslist zal worden opgelost binnen het ambtelijk apparaat. RP meldt dat binnen de gemeente Leiden al een groep, bestaande uit Beleid, een teamcoach van SWT, de unit Wmo, is gevormd die in de eerste kwartaal van 2015 frequent bij elkaar zal komen om vraag- en knelpunten op te lossen. KB benadrukt dat de Wmo nu wel met een hele andere doelgroep te maken krijgt, nl die uit de begeleiding. Een groot van deze groep is al bekend bij de gemeenten (circa 60%). JvH benadrukt dat we nu met veel meer partijen te maken hebben en dat er geen discussie mag ontstaan over wel of niet betalen. CD benadrukt nogmaals dat dit beslist zal worden opgelost en dat de Gemeente in noodgevallen de financieren kan voorschieten. KV vraagt aandacht voor het goed regelen van de overgang voor cliënten die 18 jaar worden. In de beleidsregels is voor de jongvolwassenen een passage opgenomen. 9. Rondvraag. KV zegt dat er extra problemen zullen gaan ontstaan voor studerende jongeren met een Wajong uitkering die herkeurd gaan worden door het UWV. Stel dat de Wajong wordt verlaagd of niet meer
6
wordt toegekend, dan hebben deze jongere een financieel probleem en kunnen ze hun eigen bijdrage niet meer betalen. Kan er een werkgroep worden ingericht met Werk & inkomen en afdeling Onderwijs? CD geeft aan dit signaal intern door te geven en als het in de praktijk gebeurt we dit op casus niveau zullen oppakken. FvR wil de intentie uitspreken dat alle organisaties in de eerste maand van 2015 in geval van nood hun eigen geld + het geld uit het innovatiebudget beschikbaar stellen om calamiteiten op te lossen. Daarna kan een structurele oplossing bedacht worden. CD zegt dat dit genoteerd staat in de notulen. 10. Sluiting CD dankt de aanwezigen voor zijn/haar inbreng. Alle vragen zullen zo spoedig mogelijk beantwoord worden. Een aantal zullen direct in de notulen worden verwerkt, de overige communicatie verloopt via de Site van SP71. De partijen ontvangen een mail zodra er documenten geplaatst worden. Ook willen wij iedereen alvast fijne feestdagen toewensen en een heel goed 2015, een mooi innovatief jaar!
7
