Boj proti Islámskému státu 2.7.2015
ČRo Plus
str. 1
19:10 Radiofórum
;
Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Dobrý večer vám všem, kdo nás právě posloucháte a v této chvíli především vám, kdo chcete nejen poslouchat, ale kdo také chcete, aby i váš názor byl slyšet. Začíná posluchačská diskuse, začíná Radiofórum, u kterého vás vítá Petr Schwarz. Prakticky přesně před rokem byl vyhlášen Islámský stát. Zprvu ho svět nebral zas tak úplně vážně, ale Islámský stát brzy dosáhl značných úspěchů. Obsadil významnou část Sýrie a Iráku, pod jeho vlajkou bojují a hlavně brutálně vraždí ozbrojenci v Libyi, Nigérii, Afghánistánu nebo na egyptském Sinaji. Hlásí se k němu pachatelé krvavých atentátů v Evropě i v arabském světě. Široká koalice státu proti Islámskému státu útočí ze vzduchu. V pozemních bojích mu nejvíce zatápí Kurdové, irácká armáda se vzpamatovala až s íránskou pomocí. Islámský stát děsí svou až přízračnou brutalitou. Vítězství nad ním ale zatím není na obzoru. A my jsme se vás tedy zeptali, jak by se podle vás mělo bojovat s Islámským státem? Dnes překvapivě, protože celkem dost vás psalo na, do naší diskuse na Facebooku i na webu, tak ale do diskuse se přihlásit nikdo nechtěl zatím, takže už víte, co to znamená, za chvíli diskusi otevřeme pro všechny, kdo budou chtít zatelefonovat a bude dobré, pokud v té další části budou chtíti nebo budete chtít vy, kdo zavoláte, zůstat na telefonu déle a diskutovat s námi. Číslo sem do studia je 221552755. Teď ale do brněnského studia Českého rozhlasu zdravím svého dnešního hosta, bezpečnostního analytika Josefa Krause z brněnské Univerzity obrany. Dobrý večer. Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Dobrý večer vám i posluchačům. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Tak na úvod otázku, kterou jsme dávali už posluchačům, jak by se podle vás mělo bojovat s Islámským státem? Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Výborně. Hned na začátek otázka za milion korun. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano. Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Je to, je to otázka velice složitá a popravdě si myslím, že vám na to nikdo nedá úplně nějakou dobrou odpověď, protože on neexistuje žádný dobrý scénář, neexistuje dobrá varianta toho, jak s tím začít, můžeme si vybírat z různých scénářů, řekněme, špatných, horších a nejhorších. A jde spíš o to vybrat jakoby to nejmenší zlo. Popravdě, to bude spíše záležet hodně na sérii nejrůznějších opatření, ale stejně největší kus práce budou muset vytvořit v boji proti Islámskému státu lidé, kteří jsou jím ohroženi naprosto bezprostředně, to znamená, lidé obývající území Sýrie, Iráku a okolních regionů. Ať už to budou přímo Syřané, Iráčané, Kurdové, případně íránské jednotky, libanonské jednotky a celá řada dalších aktérů, která se tady, kteří se tady do tohohle toho konfliktu míchají. A rovněž také ti vnější hráči, ať už je to Turecko, Spojené státy, Rusko a další, ti se také budou muset nad sebou zamyslet, přijít s tím, jak nejlépe tedy Islámský stát konečně zlikvidovat. Petr SCHWARZ, moderátor --------------------
Říkáte otázka za milion korun. Tak my už tady jeden takový český recept máme, přímo z úst vrchního velitele armády, prezidenta Zemana, ten říká, že vlastně není to zas tak složité, že je tedy potřeba ničit výcvikové základny, je to cesta? Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Rozhodně to jedna z cest je. A samozřejmě od pana prezidenta vždycky lze očekávat různé jestřábí názory, no, nebudeme do toho nějak /nesrozumitelné/ do hloubky, každopádně tady je spíše větší otázka, kdo by tohle to měl dělat. Má to dělat ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano, to právě je ... Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------... nějaká spojenecká aliance nebo to mají dělat ty místní milice, místní odbojáři? Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Mimochodem, proč, když nyní spojenci útočí ze vzduchu, proč tedy neútočí nebo neničíte základny už nyní? Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Ono samozřejmě tady tohle to dělají, pochopitelně ten výběr cílů je velice složitý, protože vždycky závisí na dostatečných zpravodajských informacích pocházejících z toho regionu. A řekněme si to upřímně, ten Islámský stát je poměrně záhadou a informace se z něj dostávají velice obtížně. Tím pádem, pokud nemáte informace o tom, na co máte a jak efektivně útočit, tak se i ty nálety provádějí velice špatně a samozřejmě jakékoliv plošné bombardování nebo něco podobného není možné z politického hlediska, protože nutně to s sebou ponese v tom, anglickém newspeaku i ten název /nesrozumitelné/, to znamená, ty ztráty civilního obyvatelstva a tak dále, které v podstatě budou zase velice nepříjemné pro kohokoliv, kdo bude tyto útoky provádět, to znamená, není to, není to jednoduchá záležitost. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Vy jste už tady říkal, že je důležité, kdo by měl Islámský stát porazit. My jsme se koneckonců v posledních letech mohli dívat na to, jak Západ bojoval v Afghánistánu, koneckonců právě v Iráku, v Libyi, dopadlo to vlastně všude velice špatně. Dá se tady očekávat, že by nějaká spojenecká západní koalice mohla mít konečně úspěch? Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------V případě tohohle toho konfliktu se zatím ukazuje, že jakákoliv větší intervence Západu by byla spíše kontraproduktivní. A Západ je v pozici, že samozřejmě může vykonávat nebo logisticky zabezpečovat to, ty vzdušné operace, protože na to zpravidla ti lokální aktéři příliš nemají prostředky, ale jakékoliv pozemní nasazení, vyjma úrovně třeba vojenských poradců, výcviku a tak dále, to znamená přímé zapojení do bojů nějakých amerických nebo evropských vojáků na tom bojišti, tak to se zdá, že by bylo spíše špatným krokem. To znamená, tady máme tu situaci, že ano, letecké nálety možná, nějaká logistická podpora, finanční podpora a další podpora ano, ale ten člověk na tom bojišti, ten s tím samopalem, ten s tou útočnou puškou, to bude muset být stejně nějaký místní lokální bojovník. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Víme dnes alespoň, kdo Islámský stát podporuje, protože, řekněme si upřímně, těžko může fungovat třeba bez dodávek potravin, zvenčí irácké hospodářství na těch obsazených územích nebo syrské opravdu není zrovna v kondici? Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno
-------------------Islámský stát své zdroje a prostředky získává celkem pestrou, pestrou škálou zdrojů, to znamená, nebo z cest, takže nějakou jednu utnout je také jakoby problém, který, který ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------A jaké, jaké jsou ty cesty? Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Jednak tady máme samozřejmě plundrování obsazeného území. Byť je to území, které není až nějak extrémně bohaté, stejně pořád nabízí nějaké nerostné suroviny, nabízí nějaký majetek těch lidí, které jsme zrovna pochytali, povraždili, nebo nějakým způsobem vyhnali, tady s tímhle smíme obchodovat. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano, ale pokud, pardon, ... Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Ano. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano, ale pokud je možné s ním obchodovat, je ještě nutno obchodovat s někým, to znamená, kdo obchoduje s íráns ..., teda s íránským, tedy s Islámským státem, pardon? Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Ano, teď se dostáváme právě na tu druhou stranu, že tady musíme mít nějakého vnějšího hráče, který toto umožňuje, ať už to umožňuje zcela okatě a přímo a nebo se to snaží alespoň zatřít. Samozřejmě musíme se nejdříve podívat do zahraničí, v uvozovkách, Islámského státu, směrem na sever je to pochopitelně Turecko, které má v této oblasti své vlastní zájmy, podporuje své vlastní, "vlastní koně" v této hře, to znamená na vlastní odbojářské skupiny a tak trošku přivírá oči nad některými, některými těmito obchody Islámského státu. Na další části potom máme syrské území, irácké území, které v je podstatě nekontrolovatelné, tyto státy nekontrolují své hranice s Islámským státem, takže tam tudy běžně proudí kontraband prakticky potom do zbytku celého světa. No, a pak tady máme takové ty přímé mecenáše, nutno podotknout, že jedním z největších mecenášů Islámského státu jsou saúdskoarabští občané, kteří tady velice ochotně přispívají své nemalé peněžní prostředky získané právě z těžby ropy a zemního plynu a posílají je tedy bojovníkům Islámskému státu, ale samozřejmě jakýkoliv další obchod, organizovaný zločin a podobně, který tedy v této oblasti v podstatě bují. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------V českých podmínkách často bývá Islámský stát ztotožněn s islámem a s islámským světem jako takovým. Jaká, jaký je pohled na Islámský stát právě v muslimském světě? Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------No, to také není úplně jednoduchá otázka. Museli bychom se podívat na to, jaká část muslimského světa, jaká část muslimského světa to je, takže primárně z této části můžeme oddělit v podstatě všechny šíitské věřící z té druhé největší skupiny, tedy, když pokud jsme rozdělili islámské nebo muslimy na šíity a sunnity, tak v podstatě všichni šíité budou proti Islámskému státu. Kdo by jej mohl naopak podporovat, to jsou nejrůznější islámští radikálové sunnitského vyznání nebo sunnitské větve, a to už celkem pestrým spektrem, ať už z Evropy, ať už z oblasti Perského zálivu a tak dále, a tak dále. Nicméně je třeba dodat, že i stejně ta náboženská podstata toho Islámského státu je velice na hony vzdálená jakékoliv představě ideálního Islámského státu drtivé většiny náboženských autorit, které tedy v muslimské obci vystupují. A proto také velice intenzivně Islámský stát kritizují a Islámský stát za sebou nemá fakticky jedinou celosvětově uznávanou náboženskou autoritu, která by jej zaštiťovala, nebo která by jim dodávala tu náboženskou legitimitu. A naopak je celá řada tady těhle
těch skutků, které jsou vykonávány Islámským státem a které jsou v přímém rozporu se standardním islámským právem. Já vždycky upozorňuji na ten bestiální případ upálení toho jordánského pilota, který proběhl médii, prakticky každý to zaznamenal, a islámské právo výslovně uvádí, že není možné upalovat živé bytosti a to ani člověka a ani zvířata. Je to velice specifická záležitost. A přesně tady na tomhle tom příkladu celá řada náboženských autorit po celém muslimském světě dokázala demonstrovat to, že Islámský stát v podstatě s Islámem nemá nic společného, když by konal takovýto bestiální krok, který je v přímém rozporu s naprostými základy islámského práva. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Přesto od té doby Islámský stát zveřejnil další video s upalováním údajných špionů. Když hovoříte o těch náboženských představách, jsou opravdu ty podstatné, vlastně v základu Islámského státu nebo je to spíše boj o ropu, jak říkala třeba evropská velvyslankyně v Iráku Jana Hybášková. Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Já bych se neklonil ani na jednu tu stranu. Ten náboženský základ tam skutečně není až tak důležitý, ovšem boj o ropu, ten je tam také nejenom částečný, on bych, já bych to spíše zobecnil, je to boj o peníze a boj o moc a boj o kontrolu nějakého území. Ten Islámský stát je mnohem více než nějakou teroristickou nebo gerilovou skupinou, spíše skupinou organizovaného zločinu. Je tam nějaká špička osob, která vydělává na té válečné mašinérii a na tomhle tom celém poměrně slušné peníze. K tomu, aby dokázala si udržet loajalitu, nebo naopak získá nové přívržence, k tomu se velice dobře hodí náboženství, protože jakákoliv ideologie, ať už je to náboženská nebo politická, tak ta se vždycky dobře hodí k mobilizaci masy a k získání spojenců a tak dále, a tak dále, takže ono to náboženství je celkem podružné, ale spíš bych tam viděl nějaké mocenské ambice, klidně i sociopatické u těch vedoucích jedinců a pochopitelně také finanční profit, který nemusí plynout pouze z té ropy, jak už jsme si tady říkali. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Takže téma jsme podrobněji představili, tak pojďme diskutovat s posluchači. Posloucháte Radiofórum, posloucháte stanici Český rozhlas Plus. Dnes se vás ptáme, jak se podle vás má bojovat s Islámským státem. Nyní o tom s bezpečnostním analytikem Josefem Krausem z Univerzity obrany v Brně budou diskutovat paní Alena a pan Josef z Budějovic, kteří nám již zavolali na telefonní linku 221552755. Takže já se napřed zeptám pana Josefa, jak chce zareagovat na to, co nyní padlo? posluchač -------------------Plně souhlasím s panem Krausem, že bojovat lze velice těžko, protože ten Islámský stát nemá pevné kontury, ale chtěl bych říct jednu věc, je to logický důsledek prostě toho, že tam vzniklo v řadě států mocenské vakuum a to mocenské vakuum vyvolaly akce, které se snažily implantovat do tohoto prostoru euroatlantickou demokracii. Ta tam prostě nemůže přijít nějak rychle, jak si to představujou naši politici, protože to je dlouhý politický, dlouhý kulturní vývoj, i náboženský vývoj a to lze jedině kulturní výměnou, já vím, že tam je ta netrpělivost z naší strany, jako euroatlantických států, hlavně honem ty suroviny tam odtud získat. A to byl jeden z hlavních motivů. Ale prostě to, ten arabský svět byl stabilní a právě tady těmito snahami byl naprosto destabilizován, tam snad problém činili Palestinci různými akcemi, zase problém, že Evropani a Amerika tam nevytvořili jim stát, už jsou v době, kdy vytvářel Izrael, a pak problém byl Írán, Irák, ovšem to taky již ustalo, tak pak už prostě hledat další způsob, jak se tam vlomit, prostě to byl ten důvod. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Dobře. Vydržte, vydržte mi chviličku na lince, já se k vám za chviličku vrátím, na lince máme paní Alenu, dobrý večer. posluchačka -------------------Dobrý večer. Už jsem se načekala dost dlouho. To není otázka za milion, to je otázka za deset milionů, protože odpovědět je naprosto nesnadné. Já si myslím, že především by se mělo zabránit přílivu těch radikálních mladých lidí do Islámského státu, tím by se oslabil, částečně aspoň teda,
protože už takhle, už je na takovéto ploše rozdělit, asi to nebude nesnadné, ale přístup mladých radikálů, to znamená, oni mají obrovskou možnost, jak je, řekněme, zblbnout, řekněme to takto, velký ..., mají ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano, a když se tedy zeptám, to je totiž také otázka za deset milionů, jak byste chtěla zabránit tomu přílivu? posluchačka -------------------No, to je právě ono, jak tomu zabránit, no, asi, aby měli ti mladí lidé v Evropě dostatek práce, dostatek možností se nějak realizovat, aby se nedostali, různí teda zblbnou, do Islámského státu, aby neměli prostě vůbec možnost k tomuto, aby měli práci, aby měli vzdělání, aby se integrovali do společnosti, protože to je vidět, když je ta společnost na Západě nepřijímá a oni samozřejmě hledají potom místo tady v tomto, tady v tomto podivné zločinecké organizaci, bohužel, a potom přístup jim, k ropě, k, já nevím, ke všemu, aby oni neměli z toho peníze, protože ty peníze, když mají, tak pochopitelně samozřejmě bojují, přístup ke zbraním, že, já vím, ono se to lehce mluví a hůř se to provede, ale jinak to nepomůže ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano. posluchačka -------------------... než prostě těm radikálům, těm mladým lidem, /nesrozumitelné/ těch radikálních islamistů oddělit, to znamená, jedině vzděláním, jedině, aby se jim věnovaly tady evropské státy a ne prostě je odsunuly na vedlejší kolej a oni se potom samozřejmě integrují tady do tohoto ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Dobře. Dobře. Ano, já v této souvislosti bych jenom, jenom řekl, že od včerejška vlastně funguje v rámci Europolu skupina vyšetřující kyberterorismus Islámského státu, která dohlíží na, nebo dohlíží, bude se snažit dohlížet na desetitisíce twitterových účtů, přes které a vůbec další sociální sítě, přes které Islámský stát získává právě příznivce. Na lince máme ještě pana Josefa, dobrý večer. posluchač -------------------Dobrý večer, pane redaktore. O čem to je? Války se vedou už odnepaměti, když první člověk zvedl kamen nebo jiný nástroj, aby zabil protivníka a získal nadvládu nebo jeho kořist. A na váš dotaz, takzvanou islámskou válku nazývanou dnes, Al Kajda, džihád, /nesrozumitelné/, Boko Haram a desítky jiných jmen spojeno s Arabským jarem na začátku tisíciletí, vlastně začal už po 2. světové válce, proti kolonialismu, v Afghánistánu, to byl Taliban, /nesrozumitelné/ tábor proti cizím okupantům. Ve Vietnamu se upálily desítky mnichů, válka tam skončila zase nejkrvavějším způsobem nejsilnější velmocí, její porážkou, padali monarchové v Íránu, Iráku, Sýrii, Egyptě až po Libyi, kde byl dosazený Násir, Kaddáfí a jiní, znárodňovali cizí majetek a invaze do Suezu, na průplav, na Kubě zvedl prapor svobody Castro proti USA, kteří dali souhlas menší neúspěšné invazi, tak aspoň hospodářské embargo, zpočátku pomohlo Rusko i vojenský a hrozil konflikt a tak to pokračovalo, zase Irák proti Íránu, Saddám Husajn neuspěl a dluhy chtěl splatit kuvajtskou ropou, zasáhli Američané a jeho porážku už dokončila revoluce levicových Kurdů a proíránští šíité. Američané to nezvládli a odešli, sunnité se vzchopili, když byla obrácená pozornost proti proruské syrské, syrskému /nesrozumitelné/ a stále nenáviděnému plukovníkovi Kaddáfímu, v Egyptě dosáhla vojenská diktatura, junta, vlivy, rozvrat a velký nástup nekulturních islamistů, řešení bude nesnadné, ale nechtějme, aby z toho vznikl světový konflikt, někdy ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------To určitě ...
posluchač -------------------... mi to připadá jako kdyby byl, /nesrozumitelné/ Arabové vystřílejí mezi sebou. Děkuju vám za poslech. Na shledanou. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Děkuji. Tak to byl příspěvek pana Josefa. Já se obrátím k třetímu Josefovi v dnešní diskusi, k Josefovi Krausovi. Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Ano. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Tak reakce na to, co říkali naši posluchači? Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Já, když pominu ten třetí příspěvek s tím svým širokým historickým exkurzem, který samozřejmě v mnohém něco říká pravdivě, v mnohém jsou to trošku historické desinterpretace, ale to bychom se dostali někam úplně jinam, tak docela zajímavý byly oba ty příspěvky první a druhý, protože vždycky v každém byl velice zajímavý bod, který bych klidně podepsal. Za prvé, v tom prvním tedy, tam bylo zmíněno mocenské vakuum jako jedna nebo jedna z nejdůležitějších příčin vůbec vzniku Islámského státu, a to si myslím, že je skutečně hodno pozornosti, a do značné míry ten posluchač to také, také zmínil, že právě proto, že najednou se ocitlo velké území nebo velký region bez dostatečně silného vládce, silné vlády a ty státy se nám začaly rozpadat, tak najednou nám tady vznikl ten prostor, protože se tady vytvářejí jakési kvazi státy nové a jedním z těch produktů je právě Islámský stát. Další produkty jsou v podstatě dva státy nebo tři státy libyjské a tak dále, a tak dále, rozštěpený Irák a ono to bude i nadále pokračovat a najednou se tady ukazuje, že byť to někteří zpočátku odmítali, tak najednou musí tedy přiznat, že i ty ne úplně vhodné a dobré režimy autoritářské, které vládly v tomhle tom regionu, třeba často velice silnou nepříjemnou rukou, tak byly pravděpodobně lepší než ten chaos, který tam panuje nyní. A veškeré ty problémy s tím nadále spojené v důsledku až třeba po masivní imigraci do Evropy, právě z oblasti Libye a Sýrie, ty jsou tak trošku výsledkem snahy Západu podkopat tamní nepohodlné autoritářské režimy nebo minimálně alespoň se do toho nějakým způsobem zamíchat, no, a najednou Západ tak trošku sklízí sémě toho, co zasel, nechci tady hájit ani Muammara Kaddáfího, ani Saddáma Husajna, ani Bašára Assada, ale jsou to lidé, kteří mají doslova na svých rukou krev, každopádně to, co přišlo po nich, je mnohem větší lidská tragédie. A co se týče postřehu toho druhého, ještě abych nezapomněl teda na paní, tak ta otázka, když už bychom si tady nasazovali ty částky, jak vyřešit to zapojení těch mladých Evropanů, těch imigrantů druhé a třetí generace ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ale pozor, oni tam nejsou jenom Evropané nebo Evropané druhé a třetí generace, ono je tam i mnoho Evropanů mnoha generací, protože tam přichází i konvertité z evropské kultury? Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Ano, to je do značné míry velice, velice podobný ale problém, který je vysloveně sociální. A jeho, jeho řešení bude mnohem dlouhodobější a mnohem náročnější a také mnohem bolestivější, než vyřešení otázky Islámského státu. Islámský stát bude zničen, on se dlouho neudrží, on se pravděpodobně zhroutí sám do sebe a pak se bude muset řešit, co s těmi následky, ale nebude to trvat příliš dlouho. Zatímco ten společenský, ten socioekonomický problém, který Evropa má, vlastně ať už jsou to tedy ti zmínění konvertité, kterých ale není až takové velké množství, ale právě především islámští imigranté, se kterými si nějakým způsobem bude muset bezpečnostně i sociálně poradit, to je něco, co je běh na dlouhou trať a bude to nesmírně, nesmírně náročné. Petr SCHWARZ, moderátor
-------------------Máme na lince ještě pana Josefa z Českých Budějovic? posluchač -------------------Ano. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano. Chtěl jsem se vás zeptat, změnil se nějak s Islámským státem váš vztah k muslimům? posluchač -------------------No, já jsem kdysi působil, prostě jako vyučující zahraničních studentů a prostě to bylo v době, kdy prostě ti lidé z těchto zemí měli před sebou určitou perspektivu, dneska prostě tu perspektivu nemají. Nemají ji prostě ani v Evropě, ani tam u nich, takže prostě ten příklon těchto nespokojených mladých lidí prostě je celkem pochopitelný k tomu Islámskému státu, samozřejmě si myslím totéž, že nakonec se ten Islámský stát zhroutí spíš sám, než přičiněním vnějšku. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano. Paní ... posluchač -------------------Protože perspektivu určitě nemá, ale, jak říkám, důležité je, dojít k tomu, k té demokracii v tomto prostoru, kulturní výměnou, studiem a tak dál, ale ne nějakou násilnou implantací, to byla obrovská chyba západního světa. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano. posluchač -------------------Prostě ten prostor fungoval, i když s velkými výhradami, ale tenkrát ti lidé tam měli perspektivu nějakou, dnes ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Dobře. posluchač -------------------... ji ztratili. Libye, Sýrie, Sýrie byla výkladní skříní. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano, já vám v této chvíli opravdu poděkuji za vaše diskusní příspěvky, těším se zas někdy na slyšenou. Teď už ale opravdu musíme uvolnit linky dalším posluchačům. Ano, posloucháte Český rozhlas Plus, pořad Radiofórum, dnes diskutujeme o Islámském státu a o tom, jak s ním bojovat. V této chvíli už na lince 221552755 čeká pan Chlumecký, může diskutovat, ptát se našeho hosta, bezpečnostního analytika Josefa Krause z Univerzity obrany v Brně. Takže, pane Chlumecký? posluchač -------------------Ano, dobrý večer, to udělám. Petr SCHWARZ, moderátor --------------------
Dobrý večer. posluchač -------------------Pane Kraus, prosím vás, na začátku letošního roku na této stanici byl hostem jiný odborník, také z UK, a on prohlásil, že Saúdská Arábie je spojencem a přítelem Spojených států, vy jste ale řekl, že oni podporují Islámský stát, jedná se tedy o protimluv, anebo jak tomu teda máme rozumět s odstupem pár měsíců? A druhá otázka, prosím vás, pane Kraus, jak se k tomu staví Írán, to znamená, skoro stomilionová země podporuje Islámský stát taky finančně, vojensky nebo ideově, pokud to víte? Děkuju vám za odpověď. Hezký večer. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano. Děkujeme, pane Chlumecký. Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Dobrý večer. Tak abych vám odpověděl, takže otázka jedna. Tady za těch pár měsíců se samozřejmě nic nezměnilo, Saúdská Arábie, jakožto státní útvar, se svým, se svojí vládnoucí dynastií Saúdů, je oficiálně klíčovým spojencem Spojených států v oblasti Perského zálivu. Jsou to svazky mnoha desítek let staré, zatížené, nebo zatížené ne, vytvořené na základě ekonomických, vzájemných ekonomických výhod a politických a také vojenských, nicméně tady je třeba vždycky zdůraznit, že jednu věc může dělat saúdská vláda oficiálně a druhou věc mohou dělat, ať už přímo saúdská vláda a nebo především občané Saúdské Arábie neoficiálně a často také tajně. A když se bavíme o tom, kdo tedy finančně podporuje Islámský stát, není to Saúdská Arábie ze svého státního rozpočtu, to je pochopitelně politicky neprůchodné, ale je to celá řada těch saúdskoarabských bohatých šejků, kteří mají rozpočet vlastní, osobní, často třeba větší než některé chudé země, třetího světa, to znamená, tito lidé disponují ohromnými finančními prostředky a také je vynakládají na pro ně zajímavé účely, třeba i podporu sunnitských radikálů v Islámském státě. To je prostě skutečnost, se kterou je třeba počítat. Co se týče té druhé otázky, tak Írán je na té druhé straně barikády, on bojuje proti Islámskému státu a to velice intenzivně. V současnosti je Islámský stát vnímán jako jedna největší, jako jedna z největších hrozeb Islámské republiky, Írán. A potvrdí vám to každý Íránec, ale to bychom se dostali jednak do diskuse o geopolitice nebo politice regionální, mocenské Islámské republiky, Íránu. A také o napětí, řekněme, sektářském právě na pozici sunnité a šíité, protože Írán je ... Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Ano, a to by, to by ... Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------... šíitskou zemí. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------To by bylo určitě na celé další Radiofórum. To dnešní, jehož hostem byl bezpečnostní analytik Josef Kraus z Univerzity obrany v Brně, končí. Já děkuji, že jste si udělal čas a pěkný zbytek večera. Jan KRAUS, bezpečnostní analytik, Univerzita obrany, Brno -------------------Já děkuji za pozvání. Pěkný večer. Petr SCHWARZ, moderátor -------------------Zítra se vás mé drahé kolegyně, moderátorka Lucie Vopálenská, filmová publicistika Martina Lacková zeptají, jestli chodíte ještě do kina. Většina z vás určitě tuší proč, začíná další ročník Mezinárodního filmového festivalu v Karlových Varech. Už před tím o tom můžete debatovat na našem Facebook, pokud byste se chtěli zapojit do první části večerní rozhlasové diskuse, nezapomeňte poslat mail nebo vyplnit webový formulář na stránce Radiofóra. Pro tuto chvíli už se od mikrofonu Českého rozhlasu Plus loučí a příjemný poslech našeho dalšího programu přeje Petr Schwarz.
