BESPREKINGSVERSLAG
Onderwerp
: Bijeenkomst Klankbordgroep Infra + Groen De Nolle nr. 2
Datum
: 8 november 2010
Tijd
: 19:30 – 21.25 uur
Plaats
: Leeskamer, Stadskantoor
Aanwezig
: Dhr. L. Zweerus (voorzitter) : Dhr. R. Knoop : Dhr. A.M.J. de Ronde : Dhr. S. Proper (notulist) : Dhr. J. van Dijk : Dhr. L.J. Steijl : Dhr. M.D. Steijl : Dhr. A.W. van Diepen : Dhr. F. Swaneveld : Mw. K. van der Valk : Mw. Roosa : Dhr. H. Mol : Dhr. G. P. Simjouw : Mw. E. van den Kerkhoff : Dhr. J. Grootveld : Dhr. de Baan (Royal Haskoning)
Afwezig
: Dhr. A. van Straalen : Dhr. J. Ouwendijk : Dhr. B. van den Bos
Publiek
: 3 personen
1
2.1 Opening De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur en heet alle aanwezigen welkom. 2.2 Mededelingen 2.2.1 Wijziging samenstelling De voorzitter merkt op dat er wijzigingen zijn in de samenstelling ten opzichte van vorige keer. Mw. Roosa, mw Van den Kerkhoff en de heer Grootveld zijn er bijvoorbeeld bij gekomen. 2.2.2 verslag vorige agenda De voorzitter mist het vorige verslag op de agenda en geeft aan dat het wordt behandeld na de presentatie in het onderdeel 2.4. 2.2.3 onderwerp tijdelijke voorzieningen De heer Swaneveld merkt op dat het onderwerp "tijdelijke voorzieningen" in verband met het (niet) halen van deadlines zou worden opgenomen in de agenda, maar dit is niet gebeurd. Komt aan de orde in onderdeel 2.7.2 van dit verslag. 2.3 Presentatie Royal Haskoning De inhoudelijke presentatie is niet opgenomen in dit verslag. Verwezen wordt naar de hand-out van de presentatie. Ten aanzien van de presentatie zijn hier enkel de vragen en opmerkingen opgenomen. 2.3.1 Parkeerstrook Hokke De heer Van Dijk merkt op dat Hokke aan de kant van de Veckdijk grond gebruikt van het waterschap om daarop voertuigen te parkeren. Dit zal niet gaan veranderen. 2.3.2 Uitritconstructie/Voorrangskruispunt Swaneveld merkt op ten aanzien van sheet 1 dat hij denkt dat een uitritconstructie bij de ingang sportpark anders is dan een voorrangskruispunt en bovendien duurder is. De heer de Baan merkt op dat dit er voor wat betreft voor voetgangers geen verschil zit in beide oplossingen, qua prijs is er wel een verschil. De voorzitter merkt op dat de Klankbordgroep niet over financiën kan en zal praten. 2.3.3 Verkeersintensiteit Ten aanzien van de verkeersintensiteit vreest de heer Swaneveld vreest wel verdubbeling in piekuren met name in combinatie met de stoplichten nabij de N57. Er ontstaat wat discussie over de N57/fly-over/afslag Rozenburg, maar dit hoort volgens de voorzitter niet tot deze Klankbordgroep. Wel zal het gevolgen hebben voor de intensiteit vanuit Brielle en naar Brielle. 2.3.4 Voetpad langs café Voetpad vanaf de school richting Vierpolders/Vlaardingerhilseweg langs café Suze. Voetpad ligt daar volgens de heer De Baan ter benadrukking van het daar aanwezige fietspad. Voorstel van de klankbordgroep is om het voetpad wellicht andersom af te buigen, dus richting de parkeerplaats van café Suze. 2.3.5 Overdacht grond van waterschap Ambtelijk is de overdracht van de grond van De Nolle van het waterschap aan de gemeente al rond. Bestuurlijk duurt dit nog wat langer.
2
2.3.6 Inrichting Vlaardingerhilseweg t.a.v. fietsers De heer Swaneveld heeft er moeite mee dat een aantal onderwerpen al is afgestreept zonder dat dit is voorgelegd ter advies aan de KBG. Een voorbeeld hiervan is de zogenaamde fietsstraat op de vlaardingerhilseweg. Dit maakt volgens de heer De Baan deel uit van een hoofdfietsroute die hier niet aan de orde is en vandaar dat het is afgedaan. Over de inrichting van de Vlaardingerhilseweg t.a.v. fietsers zal de gemeente actie ondernemen. 2.3.7 Veiligheid kruispunt Veckdijk De fietsoversteek op de kruising Veckdijk/Vlaardingerhilseweg wordt nog steeds niet veilig geacht. In tegenstelling tot de vorige vergadering is nu het voorstel om op de Vlaardingerhilseweg helemaal geen fietspad aan te leggen en te houden zoals het nu is, zodat ook de vrachtwagens geen last hebben van de fietsers en andersom. De discussie over de Vlaardingerhilseweg en de kruising blijft bestaan en lijkt niet te worden opgelost. De voorzitter stelt voor om over dit punt niet weer in discussie te gaan. 2.3.8 Brommers Brommers zullen overal, ook op de rotonde, de normale rijbaan volgen. 2.3.9 Komgrens Vlaardingerhilseweg Er zijn twee varianten op de komgrens en daarmee de fietsstrook aan het eind van de Vlaardingerhilseweg mbt tot toekomstige atletiekbaan. Bij de lange variant komt de komgrens en het einde van de fietsstroken vlakbij de Kerkweg te liggen. 2.3.10 Verhoging fietsers kruispunt De klankbordgroep adviseert om nogmaals aandacht te besteden aan de ophoging bij de fietsoversteek kruispunt Veckdijk/Vlaardingerhilseweg. 2.3.11 Kruising hotel/sportveld Het zebrapad is daar uit de plannen gehaald omdat fietsers daar anders gebruik van gaan maken en zij juist tussen de hekjes door moeten. De heer Grootveld merkt op dat een Scootmobiel misschien niet tussen de hekjes door kan manoeuvreren. Een alternatief is dan om de autoroute te nemen, maar dat is wel minder veilig. T.a.v. van de wegbreedte die overblijft tussen de hekken en de berm spreekt de heer Van Dijk namens Hokke zijn bezorgdheid uit. De voertuigen van Hokke zijn waarschijnlijk te breed en dus zal de weg moeten worden verbreed. 2.3.12 Opties afzetplaats op schoolplein bij primair onderwijs De heer de Baan legt uit dat de afzetplaats voor basis- en middelbaar onderwijs hetzelfde is, namelijk aan de Hossenbosdijk. Er bestaat veel angst voor problemen bij de afzetplaats. Verwezen wordt naar de situatie bij het oude postkantoor bij de Brede school. Het alternatief dat verzonnen moet worden moet zonder keuzemogelijkheden voor de automobilist zijn. Men zou bijvoorbeeld niet mogen kunnen keren. Een optie is een brug erbij maken of de brug bij Pensionaris verbreden. De afspraak was echter dat er geen autoverkeer de wijk in zou gaan vanaf de scholen. Een andere optie is om de parkeervakken tegen elkaar te leggen zodat daar omheen kan worden gereden. 2.3.13 Deadline De voorzitter benadrukt dat de tijd dringt en dat er volgende keer knopen doorgehakt moeten worden en we niet eindeloos kunnen blijven discussiëren. Niet elke maatregel zal voor iedereen voordelig zijn en daar moet men zich soms bij neerleggen.
3
2.3.14 Paaltje rotonde Het paaltje op het fietspad vanaf de rotonde naar school is volgens de heer De Baan verkeerskundig geen groot punt. Het paaltje zou er wat hem betreft kunnen worden geplaatst. Voor de hulpdiensten wordt dan een sleutel geleverd om het paaltje in geval van nood te kunnen neerklappen/verwijderen. 2.3.15 Maatregelenoverzicht De heer Swaneveld zegt dat het wellicht handig is om naar aanleiding van het verslag en de vergaderingen een actiepuntenlijst te maken. Volgens de voorzitter is dit niet meer handig gezien de korte tijd. Voorstel is wel om dan een beknopt overzicht te maken van de besproken punten. 2.4 Verslag van 4 oktober 2010 2.4.1 Algemene klacht Een algemene klacht is dat veel opmerkingen niet zijn opgenomen in het verslag. De notulist onderkent dat, maar voegt eraan toe dat het verslag niet is bedoeld om alle opmerkingen woordelijk over te nemen, maar om een soort samenvatting te geven van de besproken punten. Het zou onmogelijk zijn om alles (letterlijk) te verwoorden, zeker in geval van discussies over en weer. Voor het overzicht is dit verslag per onderwerp genummerd en is een actielijst toegevoegd. 2.4.2 Paginagewijs commentaar Pagina 1 Mevrouw Valk vraagt zich af of er vorige keer niet meer mensen waren? Nee, maar wethouder Schipper is in het verslag waarschijnlijk wel als aanwezige vergeten te worden vermeld. Pagina 2 Er staat dat het project pas is afgerond in 2018. Dat klopt en dat heeft volgens de heer De Ronde te maken met de ecologische verbindingszone, waarbij de duikers al kunnen worden aangelegd met de aanleg van de rotonde. De verbindingszone zal in zij geheel pas in 2018 af zijn. Pagina 2 De heer Van Dijk mist zijn opmerking over de breedte van de landbouwvoertuigen die geen 2,75 meter zijn maar minstens 3 meter. Pagina 2 De opmerking over het stoppen op de Veckdijk door voertuigen van Loonbedrijf Hokke is ook niet opgenomen in het verslag. De opmerking was dat het stoppen/parkeren van voertuigen van Hokke mogelijk moet blijven. Pagina 3 De opmerking van Swaneveld over de voorrangssituatie voor fietsers op de rotonde wordt gemist in het verslag. De heer Swaneveld heeft erop gewezen dat fietsers op de rotonde voorrang moeten krijgen omdat de rotonde binnen de bebouwde kom komt te liggen. In het eerste ontwerp heeft Royal Haskoning dit door een communicatiefout niet doorgekregen en daarom stond het niet goed in het eerste ontwerp. Pagina 3 De heer Steijl vreest nog steeds voor te hoge rijsnelheden op de Nolle. Volgens de heer De Ronde is het een kwestie van handhaving. Het wordt een 50-weg met borden die dat aangeven. Pagina 3 De heer Van Dijk benadrukt dat Loonbedrijf Hokke vooral met landbouwvoertuigen werkt en niet (alleen) met vrachtwagens. Landbouwvoertuigen zijn doorgaans groter. De opmerkingen zijn verwerkt in het verslag van 4 oktober 2010. Dat verslag wordt hierbij vastgesteld.
4
2.5 Communicatie 2.5.1 Voorstellen naar college De heer De Ronde legt uit dat de voorstellen van de klankbordgroep naar het college gaan ter goedkeuring. 2.5.2 Publicaties Na goedkeuring van het college komt er een voorlichtingspagina in de gemeentekrant en wellicht worden er nieuwsbrieven verstuurd. De voorstellen mogen na goedkeuring door het college ook worden geplaatst op de website van de dorpsraad van Vierpolders. 2.6 Volgende vergaderdata Maandag 29 november 19.30 uur. Dinsdag 21 december 19.30 uur. 2.7 Wat verder ter tafel komt 2.7.1 Mail Bram van Straalen Hoe zit het met de calamiteitenroute? De calamiteitenroute loopt tussen de huidige watergang en het te bouwen hotel. Zal in de plannen wellicht verplaatst moeten worden, althans daar wordt wel rekening mee gehouden. Het onderhoud van de wallen zou niet mogelijk zijn. Volgens de heer De Ronde is in het onderhoud voorzien en is het gewoon mogelijk. Verslaglegging was niet naar behoren. Hierbij wordt verwezen naar onderdeel 3B. 2.7.2 Termijnen Infrastructuur zal gelijktijdig klaar moeten zijn met de ingebruikname van de school. Er wordt uiteraard alles aan gedaan. De gemeente is afhankelijk van externe partijen zoals aannemers en nutsbedrijven. Er zal wel ergens duidelijkheid moeten worden geboden. Er moeten anders tijdelijke maatregelen worden genomen. Voorstel: meld in januari de stand van zaken omtrent de termijnen en voortgang. 2.8 Rondvraag 2.8.1 Schade De bedrijven aan de Vlaardingerhilseweg kunnen nadeel ondervinden bij de uitvoering van de werkzaamheden. Kunnen zij schadeloos worden gesteld? De heer Knoop geeft aan dat een voor de hand liggende oplossing is om de Kerkweg open te stellen voor gemotoriseerd verkeer. Hierover zal later meer moeten worden gesproken. 2.8.2 Wijze van advisering Hoe gaat de wijze van adviseren? Er wordt door de voorzitter gevraagd om een stemverklaring van de klankbordgroep met wellicht een minderheids- en/of een meerderheidsstandpunt. Er vindt een democratische telling plaats. 2.8.3 Voorlichting op scholen Een voorstel ter zijde van de heer Van Dijk is om voorlichting te geven op de scholen ten aanzien van landbouwverkeer/vrachtverkeer dmv van bijvoorbeeld een dode-hoek-spel. 2.8.4 Uitrit Steijl Er komt nog duidelijkheid over de uitrit van Steijl. De gemeente heeft hierover contact met het waterschap.
5
2.9 Sluiting Voorzitter sluit om 21.25 uur en dankt alle aanwezigen voor hun komst en inbreng. Actielijst: Nr.
Onderwerp
Actie
2.3.4
Voetpad langs café
Voetpad ombuigen naar parkeerterrein café
Uitgewerkt? Door: Gemeente + Haskoning
2.3.5 2.3.6
Overdracht grond
De Nolle zal worden overgedragen in eigendom
Waterschap
aan de gemeente
Gemeente
Inrichting
De beste oplossing verzinnen voor zowel
Gemeente
Vlaardingerhilseweg
fietsers als voor (vracht)auto's en
+
t.a.v. fietsers
landbouwvoertuigen, waarbij de veiligheid van
Haskoning
de fietser gewaarborgd is 2.3.7
2.3.9
2.3.10
Veiligheid kruispunt
De beste oplossing verzinnen voor een zo veilig
Gemeente
Veckdijk/
mogelijk kruispunt voor al het verkeer op de
+
Vlaardingerhilseweg
kruising en met name fietsers
Haskoning
Komgrens
De komgrens verleggen naar het einde van de
Gemeente
Vlaardingerhilseweg
Vlaardingerhilseweg rekening houdend met de
+
toekomstige atletiekvereniging
Haskoning
Verhoging fietspad bij
De helling om vanaf het fietspad de kuising op
Uitvoering
kruispunt Veckdijk/
te komen zo veel mogelijk uitvlakken
Gemeente
Kruising
Zorgen voor goede oplossing voor
Gemeente
hotel/sportveld
scootmobielen
+
Weg verbreden voor doorgang
Haskoning
Vlaardingerhilseweg 2.3.11
landbouwvoertuigen 2.3.12
Kiss+drop-zone
Gemeente
De beste optie verzinnen om de doorstroming op de Hossenbosdijk te garanderen waarbij geen autoverkeer de wijk in mag gaan
2.3.14 2.5.2
Paaltje rotonde Publicaties
Paaltje kan worden geplaatst mits hulptroepen
Ja
Uitvoering
hem kunnen verwijderen bij nood
Gemeente
Na goedkeuring van de voorstellen door het
Gemeente
college kunnen de plannen worden kenbaar gemaakt in de gemeentekrant en op de website 2.8.4
Uitrit Steijl
Overleg voeren met Waterschap ten aanzien
Gemeente
van de uitrit van de heer Steijl. Bij goedkeuring meenemen in het ontwerp .....
Nader te bepalen acties
..... ..... ..... .....
6
