Verslag. De toelichtingen op de twee presentaties zijn niet opgenomen. De presentaties worden gelijk met dit verslag toegezonden

Onderzoek & Projecten Projecten

Verslag

Aan

Datum

Alle aanwezigen van de bewonersavond Ringvaartdijk Oost

2 april 2009 Ons kenmerk

Datum en tijd bespreking

09.008278

26 maart 2009, 19.30 uur

Projectnummer

Plaats bespreking

63496

Restaurant Syriana

Contactpersoon

A.M. van der Kolk E-mail

ringvaartdijkoost @waternet.nl Onderwerp bespreking

Informatieavond Ringvaartdijk Oost

Werkwijze verslag. Het verslag is zoveel mogelijk een woordelijke weergave van vragen die zijn gesteld, maar het is geen letterlijke weergave. Bijvoorbeeld daar waar vragen dubbel zijn gesteld en de beantwoording de zelfde strekking had, is deze één keer in het verslag opgenomen. De toelichtingen op de twee presentaties zijn niet opgenomen. De presentaties worden gelijk met dit verslag toegezonden. Opmerkingen op dit concept verslag dienen uiterlijk 15 mei 2009 naar Waternet te worden gestuurd. Nico Postma is net als op 11 december de voorzitter en leidt deze avond. Hij zet in het kort uiteen wat er is gebeurd tussen de vorige informatiebijeenkomst op 11 december 2008 en nu en wat het programma van vanavond is. Nico stelt onderstaande personen voor aan de aanwezigen en wat hun rol is: •

Mevrouw Lammy Garming, lid van het dagelijks bestuur van AGV. Zij zal deze avond openen en sluiten. Zij is de opvolgster van Albert van Blaaderen die bij de vorige bijeenkomst aanwezig was.

•

Frans van Doorn en Marian Hoppenbrouwer verzorgen de communicatie in dit project tussen de diverse bestuurlijke partijen en de bewoners. Marian neemt ook deel aan de externe klankbordgroep die is opgestart.

•

Paul Teunissen, projectleider. Paul zal deze avond eerst een terugblik geven en vertellen wat nu de stand van zaken is. De Startnotitie is besproken met de klankbordgroep en de projectpartners. Deze gegevens worden nu verwerkt. Begin april zal de Startnotitie verzonden worden naar de klankbordgroep. Op 12 mei wordt de

Korte Ouderkerkerdijk 7 Amsterdam Postbus 94370 1090 GJ Amsterdam T 0900 93 94 (lokaal tarief) F 020 608 39 00 KvK 41216593

Startnotitie neergelegd bij het Bestuur ter vaststelling. www.waternet.nl

1/14

26 maart 2009 - Informatieavond Ringvaartdijk Oost

Waternet is de gemeenschappelijke organisatie van het waterschap Amstel, Gooi en Vecht en de gemeente Amsterdam


Verslag

•

Rob Krom, adviseur ecologie van de Grontmij, zal een en ander

Datum

vertellen over de Groene As.


Na de presentaties zal een start gemaakt worden met het Programma van

09.008278

Eisen en de aanwezigen worden uitgenodigd om hier actief aan deel te nemen. Paul Teunissen zal dit nader toelichten.

Vragen tijdens de presentatie van Paul Teunissen: 1.

Waarom stopt dit project bij de Oude Haagseweg?

Periodiek krijgen alle dijken een zgn. APK-keuring. Naar aanleiding hiervan wordt een keuze gemaakt welk traject wanneer wordt aangepakt. 2.

Corrie Schelling:

U had het net over 4 punten waarop de dijk op bepaalde punten is afgekeurd; welke 4 bedoelt u? Macrostabiliteit binnenwaards, microstabiliteit, waterdichtheid onder de dijk en de hoogte. 3.

De heer van Brunschot:

Mevrouw Garming had het in haar introductie over het verleggen van de dijk. Was dit een verspreking of is dit het uitgangspunt? Al onze dijken hebben een zogezegd theoretisch profiel. Bij dit project hebben we een heel breed zandpakket waar theoretisch maar een klein stukje is wat je als echte vaste kerndijk benoemd. Dit gedeelte kan op papier verlegd worden al naargelang wat voor plannen er zijn gemaakt. 4.

Wanneer begint de daadwerkelijke uitvoering?

Eind 2010/begin 2011. Een globale planning staat ook in de 2e nieuwsbrief van maart 2009. 5.

Kitty v.d. Veen

Klopt het dat voor de kleiwand een laag zand aangebracht moet worden om de kleiwand te beschermen? In dat geval zullen de tuinen opgehoogd moeten worden aan de waterkant. Nee, wel zal het consequenties geven voor de waterstand in de dijk.

2/14




Verslag

Datum

6.

De oplossingen worden dus eigenlijk gerelateerd aan de inrichting

2 april 2009

van de dijk?

Ons kenmerk

09.008278

Dit klopt. 7.

Ik heb een vraag over de waterleiding en riolering. Deze leidingen mogen niet in een dijk liggen. Waar komen ze dan wel, in onze tuinen?

Niet per definitie. Het is een vrij breed lichaam, zo’n 30 à 40 meter breed. Hierin komen tuinen, parkeergelegenheden en kabels en leidingen. Het wordt dus puzzelen hoe dit het beste in te passen. 8.

M. Speet

Geef per variant aan wat je uitsluit (wat wordt dan onmogelijk t.o.v. de huidige situatie) en wat je insluit. Als bewoner krijgen wij dan iets meer gevoel bij wat zo’n oplossing dan betekent. Dit is precies de werkwijze zoals wij dit gaan doen. 9.

Er ligt al een stuk riolering. Wat wordt hiermee gedaan? Als dit weggehaald zou worden zou dit kapitaalvernietiging zijn.

Deze afweging nemen wij uiteraard mee in het plan. Vragen tijdens de presentatie van Rob Krom: 1.

Anne Schoehuijs

Is er al onderzocht wat voor en hoeveel beestjes er momenteel al leven bij ons langs de Ringvaart? Voor wat betreft de meest kritische soorten, willen die daar op een goede manier leven en kunnen migreren vanuit o.a. Spaarnwoude, geldt dat deze op dit moment onvoldoende is. Bijvoorbeeld de noordse woelmuis en de waterspitsmuis komen hier al helemaal niet voor. 2.

Is er al een 0-meting gemaakt en onderzoek gedaan volgens de habitat en vogelrichtlijnen?

Er is nog geen onderzoek gedaan, een van de knelpunten die getoetst zal moeten worden is de oversteekplaats bij de brug. De Ringvaart is als hoofdas aangemerkt voor de Groene As. Hij wordt over de volledige lengte van de 3/14




Verslag

Ringvaart gelegd met af en toe een kleine bypass maar het doel is om de

Datum

Groene As zo dicht mogelijk tegen de Ringvaart aan te leggen.


3.

Kitty van der Veen

09.008278

Er wordt aangegeven dat de Groene As loopt van Spaarnwoude tot aan het Amsterdamse bos als een groene doorgangsroute voor verschillende diersoorten waaronder de zo zeldzame Noordse woelmuis. Deze muis kan in de toekomst de hele route ongehinderd afleggen van Spaarnwoude tot aan de Ringvaartdijk maar is dan niet bij machte om hier bij de woonarken de onverharde opritten over te steken. O.a. was dit een reden om hier op de Ringvaartdijk de Groene As niet langs de woonarken te leggen maar binnendijks, dus niet in het huidige groen. Daar waar men de Groene As in de toekomst aan wil gaan leggen loopt nu een rijweg. Wij willen graag serieus genomen worden en dit is geen steekhoudend verhaal om een hele dijk opnieuw in te richten. De hele dijk gaat toch niet op de schop voor een muizensoort. Er zijn in heel Noord-Holland allerlei ecologische verbindingen aangegeven die aangeven welke natuurgebieden met elkaar verbonden moeten worden. De Ringvaart is aangemeld als een van de belangrijke verbindingen. Wat het bijzonder maakt is dat dit een verbinding is in stedelijk gebied. 4.

Kijken jullie naar ervaringen die in andere delen van het land al gedaan zijn?

Er worden al jarenlang ecologische verbindingszones aangelegd, dus hier is al ruime ervaring mee. 5.

G. Schoonen

Waar is het op gebaseerd dat hier een ecologische zone moet komen? Dit is in het kader van het in stand houden van de biodiversiteit en juist om bepaalde kritische diersoorten ook in lengte van jaren te kunnen behouden. Dit is Rijksbeleid. 6.

Zijn jullie op de hoogte van het feit dat onder het viaduct een trap is aangelegd i.o.v. ProRail i.v.m. calamiteiten. Mij is verteld dat daar een groot parkeergedeelte moet komen voor o.a. ambulances.

Wij zijn hiervan niet op de hoogte en zullen dit onderzoeken.

4/14




Verslag

Datum

2 april 2009

Programma van Eisen

Ons kenmerk

09.008278

Paul Teunissen legt uit dat het programma van eisen nodig is om te komen tot een dijkverbeteringsplan en de nieuwe inrichting. De aanwezigen worden gevraagd om via de stellingen die aan de muur zijn opgehangen aan te geven wat men belangrijk vindt. De uitwerking hiervan gebeurt in de Klankbordgroep. Onderstaand de uitwerking van deze dilemma’s, zoals ingediend met de kaartjes.

5/14




Verslag

Datum

2 april 2009

Thema Water en riolering

Ons kenmerk

09.008278

Keuze 1

Na keuze van de oplossing z.s.m. water en riolering

Keuze 2

Misschien 1à 2 jaar langer ‘genieten’ van huidige

Keuze 3

Overige opmerkingen

situatie

Keuze 1. 2. 3.

1 Na keuze van de oplossing z.s.m. water en riolering Flora en fauna wet? ASAP Dit lijkt me een logische keus, het leidingtrace * Tekening: Tuin 12m | voetpad | fietspad | weg | groene as ----------------------------------------------------------------------------| * | * | * | 4. Is er een gedragscode voor flora en fauna wet?

Keuze 2 1. 2.

3. 4. 5.

Misschien 1à 2 jaar langer ‘genieten’ van huidige

situatie De huidige situatie voldoet prima. Eerst alles goed in kaart brengen en dan de meest ecologische oplossing kiezen bijvoorbeeld leidingen in het water (Weesp) . Haastige spoed is zelfden goed! Meer tijd voor het zoeken naar oplossingen en aanpassingen in de woonarken. Zal sowieso nog 2 jaar duren voor realisatie. Als natuur verdwijnt dan nog maar even genieten. Grondig en met draagvlak aanleggen.

Keuze 3 Overige opmerkingen 1. Er is waterleiding Æ kan doorgetrokken worden. Riolering via de ringvaart dit om de dijk zoveel mogelijk te ontlasten en onnodige kosten te besparen! Het dijklichaam beschermen. Niet te snel iets aan gaan leggen (rioleringwater) ten koste van de schaarse natuur die er nog maar is. Aanvulling door leidingnetbeheerder: Gesproken wordt over doortrekken van de waterleiding. Als de huidige waterleiding kan blijven liggen dan zal die in ieder geval verzwaard dienen te worden om voldoende capaciteit te verkrijgen en zal dus ook dit deel van het tracé vrij dienen te zijn van obstakels voor de verzwaring van de leiding 2. Waterleiding door het water en waterlozing via iba´s . 3. Aanleg van water en riolering door de ringvaart. Hierdoor hoeft er niet in de dijk gegraven te worden. En is de goedkoopste oplossing. Aanvulling door leidingnetbeheerder: Een waterleiding door de

6/14




Verslag

4. 5.

Ringvaart leggen is vanuit beheer- en hygiënisch oogpunt onacceptabel. Graag zolang mogelijk genieten van de huidige situatie echter ik gun de mensen hun waterleiding Liefst voor iedereen hr

Datum


09.008278

Keuze 1 is zo snel mogelijk. Maar indien dit veel extra geld kost dan overwegen om 1 a 2 jaar langer te genieten van de situatie. Er is al genoeg geld verspild aan riolering die er al ligt tussen oude haagseweg en viaduct over A4 die niet in gebruik is en aan project aanleg damwand profiel + stenen onder viaduct wat niet voldoet.

7/14




Verslag

Thema Ruimtelijke ordening

Datum

2 april 2009

Keuze 1

De kwaliteit: aangeharkt en uniform

Ons kenmerk

Keuze 2

Vrij en divers

09.008278

Keuze 3

Overige opmerkingen

Keuze 1

De kwaliteit: aangeharkt en uniform

Keuze 1. 2. 3.

2 Vrij en divers Spreekt voor zich. Natuurlijke variaties zorgen voor biodiversiteit. Meer groen. Geef de natuur een kans. Goedkoper en mooier. Geen afrikaantjes en viooltjes. 4. Dus bestaande situatie, waarbij ruimte tussen de tuinen en weg tevens gebruikt kan worden voor groene as. 5. Laat de natuur zoals die nu is! Dit bevorder het behoud van vogelpopulatie. Het ongedwongeke is nog zo uniek hier bij Amsterdam. Waak voor rechtlijnigheid steriliteit! 6. Dit is geen vinex locatie. Hoeft niet gebouwd en gesloopt te worden. Hoeft geen groen te wijken! Al te veel ontgroening in ons dorp. lees Carel Weber: de geestelijke vader van het wilde wonen. 7. Diversiteit, niet alleen bio. 8. Huidig groen zoveel mogelijk bewaren! 9. Variabel inrichting met handhaving 10. Laat alsjeblieft de bomen staan! 11. Huidige situatie zoveel mogelijk handhaven. 12. Buitengebied met recreatie en ecologie. Geen brede wegen; wel fietsen wandelpad. Veel groen en water. 13. Dit is de charme van het wonen aan de dijk. Wij zijn geen nieuwbouwwijk!

8/14




Verslag

Thema Ruimtelijke ordening

Datum

2 april 2009

Keuze 1

Parkeren op straat: parkeergenot

Ons kenmerk

Keuze 2

Parkeeroverlast

09.008278

Keuze 3

Overige opmerkingen

Keuze 1 Parkeren op straat: parkeergenot 1. Dat ligt helemaal waar de weg komt te liggen. 2. Het parkeren behouden zoals het nu is. Wel handhavend optreden voor de parkeerders die bij het stopverbod staan geparkeerd. Hierdoor gevaar voor onbereikbaarheid ambulance & brandweer. Voor de hockeyers parkeerhaventjes maken niet groene grastegels pal bij de sloot van het hockeyterrein. Geen algemene parkeerplaats. Dit om inbraak, brandstichting bij de auto’s te voorkomen. 3. Verandering is goed mits groene straal wordt gehandhaafd. 4. Beperkt parkeren voor bewoners indien nodig kunnen huidige parkeerstroken ook smaller. 5. En bij mij naast ivm veiligheid een gegeven is dat de hockeyclub ook op de dijk parkeert. Dit zorgt vooral in de weekenden voor overlast. (min 100 auto’s per dag extra) Oplossing: - parkeren op de dijk voor hockeyclub noodzakelijk. Richt dit langs de weg in met bijvoorbeeld groene grasstenen - geen parkeerhavens voor gezamenlijk gebruik bewoners + sporters (’s avonds staat je auto niet veilig. Deze ervaring hebben bij het zwarte pad o.a. brandstichting) - eigen auto parkeren bij de ark! 6. Weg + parkeren voor de bloeiende hockeyvereniging bestaat dit jaar 50 jaar en heeft 1000 leden + aanhang. 7. Huidige situatie handhaven. 8. Geen collectieve parkeerplaats. 9. Een oplossing is huidige situatie handhaven. 10. Ik ben geen voorstander van grote parkeerplekken. Die zijn niet controleerbaar op veiligheid, diefstal etc. Keuze 2

Parkeeroverlast

Keuze 3 Overige opmerkingen 1. Goed verlichte parkeerplaats op redelijke loopafstand bijvoorbeeld tegenover nr 38. 2. Parkeren op centrale parkeerplaatsen een beperkt aantal per groep woonboten. 3. Parkeren zoveel mogelijk op de dijk langs de weg, geeft de minste overlast aan de andere functies: groene as (en tuinen). 4. Overlast wil toch niemand? Maak onderscheid tussen parkeren bewoners, hockey, bezoekers, enz. 5. Goed verlichte (grote) parkeerplaatsen op redelijke loopafstand van de bewoners. Bijvoorbeeld braakliggend terrein t.o. nr 38. 9/14




Verslag

6.

Parkeren voor bewoners in clusters om de vijftig meter. Wel mogelijk voor lossen. Sporters parkeren op de aparte terreinen.

Datum


09.008278

10/14




Verslag

Thema Waterkering

Datum

2 april 2009

Keuze 1

Robuust en met mogelijkheden voor medegebruik

Ons kenmerk

Keuze 2

Uitgekiend, zonder mogelijkheden voor andere functies

09.008278

Keuze 3

Overige opmerkingen

Keuze 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8.

1 Robuust en met mogelijkheden voor medegebruik Veel mogelijkheden. Bomen, struiken. Charme van het gebied alles hoeft niet zo gelikt te zijn. Huidige inrichting is prima. Divers, speels, geen rechte lijn. Toeristisch gebied. Huidige richting zoveel mogelijk handhaven. Er is al gekozen voor een kleiwand dus welk alternatief hebben we nog? 9. Veel natuur. Er is al genoeg kale dijk. 10. Om het zand van de dijk tegen het wegspoelen te beschermen, effectieve plantengroei. Die houden het zand vast. Bespaart een hoop onnodige kosten. En het is mooi.

Keuze 2 Uitgekiend, zonder mogelijkheden voor andere functies 1. Verleggen van de woonboten af 2. Geen opmerking Keuze 3

Overige opmerkingen

11/14




Verslag

Thema Groene AS

Datum

2 april 2009

Keuze 1

Fijnmazig net met aftakkingen tussen de tuinen en

Ons kenmerk

boten

09.008278

Keuze 2

Een aaneengesloten afgeschermde groene ‘streep’

Keuze 3

Overige opmerkingen

Keuze 1

Fijnmazig net met aftakkingen tussen de tuinen en

1. 2. 3.

4. 5.

6. 7. 8.

boten Aansluiting van de groene as van de tuinen van de woonboten. De vogels zoeken al bescherming in de tuinen. Beter voor diversiteit flora en fauna. Zeer vogelrijk gebied. Zeer divers. Tuinen maken deel uit van groene as, versterken als geheel de groene as. De kale dijk bij de aker is geen leefbaar gebied voor de fauna en verslechtert de groene as. Fijnmazig. Op basis van vrijwilligheid. Aansluiting van de groene as bij de tuinen van de woonboten. Nu zitten er ook veel dieren en die gaan heus wel over de opzitten heen. Via de tuin kunnen ze de ringvaart in. In mijn tuin mag u iets maken zodat dieren uit de ringvaart kunnen komen! Tuinen hebben nu al prachtige functie groene strook. Groene structuur behouden. Spreekt voor zicht, variatie trekt meer diersoorten en heeft een natuurlijker beeld.

Keuze 1. 2. 3.

2 Een aaneengesloten afgeschermde groene ‘streep’ Aan landzijde. Aan landzijde. Aaneengestoken groene streep indien mogelijk. Wat wordt dan knelpunt bij viaduct met het calamiteiten beleid van PRO ruil? mogelijk kan strook van weiland worden benut. 4. Evt gedeelte innemen van de volkstuintjes met verleggen van de sloot. 5. Is binnendijks te realiseren zonder al teveel in te grijpen in de tuin situaties.

Keuze 3 Overige opmerkingen 1. Fijnmazig met aftakkingen. Ondersteunt de openbare, recreatieve, publieke functie. 2. Tuin als deel van de groene as. Beestjes zien het verschil niet tussen tuin en groene as. 3. Groene diervriendelijke tuinen. Dieren moeten de wal op kunnen. De tuinen zijn bij een aantal woonboten al diervriendelijk.

12/14




Verslag

Thema Groene AS

Datum

2 april 2009

Keuze 1

Ligging buitendijks (tussen dijk en Ringvaart)

Ons kenmerk

Keuze 2

Ligging binnendijks aan de landzijde van de dijk

09.008278

Keuze 3

Overige opmerkingen

Keuze 1 Ligging buitendijks (tussen dijk en Ringvaart) 1. Buitendijks, betere verbinding met ringvaart en tuinen, dus meer kans voor natuurlijk. 2. Als tuin een deel van de groene as is. Beestjes zien het verschil niet! 3. Combineer maar met de tuinen. Natuurlijk tuinieren kan geen kwaad. De huidige ecologie in stand houden. 4. Laat de huidige tuinen over gaan in de groene as. Zoveel morgelijk huidige bomen handhaven. Er is al veel natuur en er zijn veel diersoorten. Veel vogelsoorten ijsvogels, vinken, groenling, enz. er zitten veel egels, padden en er zit een vos! Niet alle huidige groen op de schop in ruil voor rietoever! 5. Geen weg achter de tuinen van de bewoners. 6. Met als scheiding tussen de tuinen en de groene as een sloot met toegangsbruggetjes/plankieren. 7. Een doortrek onder de weg door richting sloot bij de volkstuintjes. Naast de groene straal aan de andere kant eerst parkeerplaatsen als betreffen tussen de weg. 8. Ligging kan alleen buitendijks om aan de natte voorwaarden te kunnen voldoen. Binnendijks stond altijd met een talud, dus droog. 9. Meest logisch is buitendijks aantal boten weg (uitkopen) + kralen maken. Komt tegemoet aan: - zicht op water in route - ecologische tuinen stimuleren - breder oeverland 10. Geen opmerking Keuze 2 Ligging binnendijks aan de landzijde van de dijk 1. Tussen huidige weg en teensloot. Sloot verplaatsen. Groen is reeds aanwezig. 2. Ligging binnendijks mede gezien de daar al aanwezige groenstreken en sloten. 3. Groen zoals het nu is laten bestaan. 4. Rijke natuur aanwezig. Bomen al 30-40 jaar oud. Ruimte voor weg. Ruimte voor parkeren (hockey). Noord-Holland bestaande natuur versterken. Wandel/fiets route. Laat de dijk de dijk. Laat de weg de weg. Nu al lange afstandspad 5. Groot gedeelte van groene as ligt daar al. Van bootbewoners mag verwacht worden dat de overgang van over/water zo gunstig mogelijk verloopt. Huidige situatie kan grotendeels bewaard blijven.

13/14




Verslag

Datum

6. 7.

8.

Geen inperking van de tuinen. Eventueel lichte eisen aan de tuinen. Bijvoorbeeld bepaald percentage verharding. Er ligt al een mooie sloot langs hockeyveld en volkstuinen. Naast Hockeyveld prachtige ruimte voor een kraal. Rustplaats voor genoemde dieren, die vervolgens via de sloot naar het nieuwe meer kunnen. Laten zoals het is.


09.008278

Keuze 3 Overige opmerkingen 1. Beiden Ontsluitingsweg zo goed mogelijke en smal (grastegels, alleen bestemmingsverkeer) 2. Wat voor mens, dier en bewoner de beste oplossing is.

14/14



Verslag. De toelichtingen op de twee presentaties zijn niet opgenomen. De presentaties worden gelijk met dit verslag toegezonden

Recommend Documents