Verslag bijeenkomst “Kennisplatform Administratieve Software” Datum bijeenkomst: 28 april 2010 Door: Gerard Bottemanne
Allereerst willen wij (Jelle Attema, ECP-EPN) en Gerard Bottemanne (GBNED) iedereen bedanken voor de positieve inbreng tijdens deze tweede bijeenkomst van het Kennisplatform Administratieve Software op woensdag 28 april j.l. te Leidschendam. Met meer dan 30 aanwezigen (waarvan ruim de helft afkomstig van softwareleveranciers) is deze bijeenkomst ook weer druk bezocht. Dit verslag, enkele presentaties en andere informatie over het platform wordt on-line bijgehouden op de website www.softwarepakket.nl/kennisplatform De volgende onderwerpen zijn aan de orde geweest: 1. SEPA Tijdens de vorige bijeenkomst is SEPA uitgebreid aan de orde geweest. Frans van Beers van de Nederlandse Vereniging van Banken laat weten dat o.a. de informatievoorziening voor IT-providers op de website www.sepanl.nl wordt aangepast. Zo zal per bank contactinformatie opgenomen worden. Afgelopen periode is tevens een enquête gehouden door de Nederlandsche Bank over SEPA. Via het kennisplatform ook onder softwareleveranciers. 19 reacties zijn ontvangen vanuit softwareleveranciers. Binnenkort zullen we hierover nader informeren. 2. Belastingdienst en horizontaal toezicht (HT) Namens de Belastingdienst geeft Theo Klarenbeek een toelichting over toezicht en een presentatie over “samenwerken in the cloud”. Theo is lid van het Landelijk Toezicht op Ondernemingen (LTO) binnen de Belastingdienst. Grote lijnen HT worden als volgt toegelicht: Er is een programma “andere overheid”, met als doel samenwerken tussen overheden. Vanaf 2004 is HT begonnen binnen de Zeer grote (ZG) ondernemingen. Het gaat om ongeveer 1.500 ondernemingen die goed zijn voor 75% van de Nederlandse schatkist. Er zijn verder 11.000 middelgrote ondernemingen (MG), zijnde de bovenkant van het MKB (bedrijven met meer dan 50 medewerkers). Tot slot zijn er 1,2 miljoen kleinere ondernemingen, waarvan 750.000 ZZP’ers. ZG + MG ondernemingen hebben individuele aandacht door de Belastingdienst. Met ZG ondernemingen zijn/worden convenanten gesloten. Hier wordt gewerkt met een Tax Control Framework (TCF) als onderdeel van het totale Control Framework binnen een organisatie. Het gaat daarbij vooral om zekerheid van de latente belastingverplichtingen. Deze kunnen laag gehouden worden omdat de onderneming daar meer zekerheid over heeft. MKB’ers worden gesegmenteerd naar ondernemers die wel en geen toezicht behoeven. Doelstelling is dat MKB’ers compliant gedrag vertonen. Om dit te bewerkstelligen zijn en worden convenanten met branches afgesloten. Bijvoorbeeld woninginrichters: - wat te doen met een keukenshowroom: boeken als inventaris of als voorraad? - hoe om te gaan met demontage? Er zijn verder zo’n 35 convenanten afgesloten met accountantsorganisaties. Er wordt dan gesproken over een convenantaangifte, met als doel: aangifte = aanslag. Ook de cliënten van betrokken
1
accountantskantoren moeten hiervoor tekenen. De doelstelling is dat in 2014 zo’n 35-40% van de ondernemingen in convenanten vallen, de bovenkant van het MKB. ZZP’ers worden door de Belastingdienst als aparte groep gezien. Daarover gaat de presentatie “samenwerken in the cloud”. Doelstelling is ZZP’ers zodanig faciliteren dat de kwaliteit van de financiële verantwoording vooruit gaat. Als kenmerken van ZZP’ers worden genoemd: •
Diverse groep
•
Slecht georganiseerd (organisatiegraad 6%)
•
Platform zelfstandige ondernemingen (PZO) heeft inmiddels een zetel in de SER.
•
ZZP Nederland is een collectieve inkooporganisatie.
•
VNO/NCW hebben een afdeling voor ZZP’ers
•
300.000 zzp’ers hebben een omzet < 5.000,- euro per jaar. Zij profiteren van ondernemingsfaciliteiten en moeten zich houden aan administratieve verplichtingen.
De presentatie “Samenwerken in the cloud” gaat over nieuwe mogelijkheden voor ZZP’ers: ‘cloud computing’ en ‘cloud auditing’ bieden nieuwe kansen om te komen tot een betrouwbaar traject van transactie tot aangifte. Met drie vertrekpunten: – hoge kwaliteit, lage kosten – vastgelegd = aangifte – aangifte = aanslag De volgende attentiepunten komen tijdens de presentatie aan de orde: - Gegarandeerde audit trail en back-up (bewaarplicht) - Eigendom data - Zekerheden voor veilig online verkeer en opslag - Regelingen voor calamiteiten - Regeling overgang naar andere aanbieders - Intelligente software voor juistheid boekingen en eindejaarsafsluiting - Helpdesk - Cloud monitoring BD - Keurmerk ontwikkelen in community? - Deelnemers laten zich periodiek auditen door onafhankelijke partij De dienstverleners in de cloud zijn dan: - online aanbieders boekhouden - online accountants Het gaat om eerste gedachten, bedoeld voor discussie: Belangrijkste vraag: welke mogelijkheden zien we gezamenlijk om te komen tot betrouwbare en goedkope services? Tijdens en n.a.v. de presentatie van Theo Klarenbeek komt nog het volgende aan de orde: Een attentiepunt is dat de meeste ZZP’ers niet in ‘the cloud’ werken, maar met lokale boekhoudsoftware. Dat zelfde geldt voor financiële dienstverleners, zoals administratiekantoren.
2
Gerard Bottemanne doet het voorstel om te werken met een standaard rekeningschema voor ZZP‘ers en meer intelligentie in boekhoudsoftware om bepaalde boekingen te ondersteunen. De politiek heeft sommige transacties behoorlijk ingewikkeld gemaakt, zoals een hotelovernachting met ontbijt. Aanvullend wordt voorgesteld een boekje samen te stellen met bijvoorbeeld 100 boekingen voor ZZP’ers. Ook komt het handmatig inscannen van boekingen aan de orde en deze dan sturen aan een boekhoudkantoor. De meningen daarover zijn verdeeld en opgemerkt wordt dat hierbij sprake is van verouderde techniek in een tijdperk van elektronisch berichtenverkeer. De kosten die betaald moeten worden voor online boekhouden. Deze zouden voor ZZP’ers naar beneden moeten. Enkele aanwezigen vragen zich af waarom online? Theo Klarenbeek geeft hierop de volgende uitleg: Bij online aanbieders blijft de database buiten de macht van de gebruiker, is de audittrail goed geregeld en is er een mogelijkheid om (online) mee te kijken. Het is daarbij niet de bedoeling dat de belastingdienst online meekijkt. Slechts 4% van de MKB’ers doet aangifte Omzetbelasting vanuit een boekhoudpakket. Voor ZZP’ers zouden jaarstukken (winstaangifte) vergaand geautomatiseerd kunnen worden binnen boekhoudsoftware. Zaken als afschrijvingen, prive opnames en – stortingen moeten dan goed geboekt kunnen worden. Theo Klarenbeek roept aanwezigen op om zich aan te melden voor de nieuw op te richten community om over bovenstaande verder van gedachten te wisselen en dit verder uit te werken. Er worden op dit moment gesprekken gevoerd met online aanbieders om mee te denken over deze ontwikkeling. Theo Klarenbeek zegt nadrukkelijk dat iedereen mee mag doen en dat sprake is van een open community. Het kennisplatform is puur bedoeld voor kennisoverdracht door uitvragende partijen aan softwareleveranciers. Mede daarom zal sprake zijn van een aparte community. Geïnteresseerden om deel te nemen aan de community “Samenwerken in the cloud” kunnen zich aanmelden via het Kennisplatform via
[email protected]. Uw gegevens worden dan doorgegeven aan de Belastingdienst. De presentatie van Theo Klarenbeek is online beschikbaar in PDF via www.softwarepakket.nl/kennisplatform 3. Elektronisch factureren Namens het Ministerie van Economische zaken geef Bo The een toelichting en presentatie over eFactureren in relatie tot het project eFactureren binnen de overheid. Bo is daarbij ingegaan op de stand van zaken van het project e-Factureren, UBL 2.0 en Digipoort. Op dit moment heeft 7% van ontvangende overheidsorganisaties eFactureren onderhanden. Als voorkeursstandaard wordt uitgegaan van UBL 2.0. Van deze standaard heeft het project eFactureren een subset opgesteld op basis van de informatiebehoefte vanuit 7 overheidsorganisaties. Bo geeft een toelichting op het functioneel datamodel van deze verkorte versie. (voor 90/95% van de velden gelden dezelfde afspraken). Het beheer van UBL 2.0 is in handen van Oasis. In de HR-Branche wordt HR-XML als standaard gebruikt.
3
Voor uitwisseling van eFacturen richting overheid wordt gebruik gemaakt van Digipoort. Aan de bedrijvenkant is het gebruik van Digipoort gratis. Bo laat weten dat er een Ministerraad besluit in voorbereiding is om leveranciers aan de rijksoverheid het recht te geven om facturen op basis van UBL en Digipoort aan te leveren. Doelstelling is dat dit oktober a.s. een feit zal zijn. Bo geeft aan dat het beheer van eFactureren voor de overheid in handen is van Logius, waarbij het Ministerie van Economische zaken opdrachtgever is. Bo adviseert verder de documentatie over eFactureren te bestuderen via bijvoorbeeld www.efactureren.info. De presentatie van Bo The is online beschikbaar in PDF via www.softwarepakket.nl/kennisplatform Adresseren van eFacturen Apart wordt behandeld de adressering van eFacturen onder leiding van Gerard Bottemanne. De kernvraag is “hoe krijgen we facturen van A naar B”. Het volgende komt hierover aan de orde: Digipoort/webservices De overheid heeft gekozen voor elektronische communicatie via Digipoort (op basis van webservices). Het project EBF (Elektronisch bestellen en facturen) is inmiddels ook aangehaakt op Digipoort. UWV is aangesloten op Digipoort wat betreft eFacturen op basis van HR-XML. Op dit moment hebben nog niet veel leveranciers een directe koppeling gemaakt met Digipoort. Dat laatste is wel aan het toenemen omdat leveranciers van boekhoudsoftware Digipoort ook zullen gebruiken om in de toekomst gegevens uit wisselen met de Belastingdienst, CBS en Kamers van Koophandel. Gedacht moet dan bijvoorbeeld worden aan de aangifte OB. Email Een alternatief is eFacturen uit te wisselen op basis van een emailadres. Enkele leveranciers van online boekhouden maken dit al mogelijk. BSP’s Billing Serviceproviders kunnen als tussenschakel fungeren bij het uitwisselen van eFacturen en eventueel conversie van formaten. De vraag is dan wel hoe de adressering is geregeld. En in de praktijk blijken niet alle BSP’s onderling een roaming service te hebben. Onder deze noemer kunnen banken ook een belangrijke rol vervullen. Er is al samenwerking tussen BSP’s en banken. Als voorbeeld wordt genoemd Anachron en ING, waarbij beide organisaties vertegenwoordigd zijn bij dit overleg. Op dit moment is de markt niet volledig in zicht wat betreft oplossingen en mogelijkheden voor eFactureren. Dat zou mogelijk helpen bij het verder oppakken en om partijen met elkaar in contact te brengen. 4. Wat verder ter tafel komt Er blijkt duidelijk behoefte aan meer concrete informatie over eFactureren door leveranciers. Hierover komt aan de orde: 1. Een voorkeur voor een UBL 2.0 stempel 2. De behoefte om enkele demonstraties te krijgen van partijen die eFactureren al hebben ingebouwd in hun software.
4
3. De behoefte om te komen tot een “standaard” webservices voor eFactureren om in te bouwen in boekhoudoplossingen.
5. Afsluiting Rond 17.30 uur wordt de bijeenkomst afgesloten. Dit verslag, alsmede de presentaties zijn te vinden op www.softwarepakket.nl/kennisplatform. Op deze website vindt u ook enkele contactgegevens. Per email worden genodigden en geïnteresseerden verder op de hoogte gehouden. Voor vragen over het Kennisplatform Administratieve software kan in elk geval contact opgenomen worden met: ECP-EPN (
[email protected]) en GBNED
[email protected] Voor inhoudelijke vragen kan contact opgenomen worden met Gerard Bottemanne, per email
[email protected] of mobiel 06 10069402.
5
Bijlage Aandachtspunten en openstaande vragen:
Volgnr
Aandachtspunt of vraag
Gesteld aan
01
De mogelijkheid om XBRL berichten via het BAPI-kanaal aan te leveren en XML-berichten via Digipoort. Zodat overgang naar XBRL en/of Digipoort gefaseerd kan.
Logius Belastingdienst
03
Er blijken meerdere SEPA standaards gebruikt te worden in Nederland. De vraag aan Frans van Beers is of vanuit de NvB nagegaan kan worden of ook in Nederland één standaard door de banken gehanteerd kan worden en zo nee waarom niet en wat de afwijkingen per bank zijn. Zo mogelijk op de website www.sepanl.nl een SEPA contact per bank te melden.
NvB
04
Demo’s van oplossingen op het gebied van eFactureren.
Aanbieders die dit mogelijk maken.
05
Een standaard webservice voor eFactureren die iedereen gebruik in (boekhoud)software.
Aanbieders van software.
6
