Transcript interview Carlijn Formulier persoonsgegevens Naam interviewer: Lowiese Naam respondent: Carlijn Pseudoniem respondent: Carlijn Datum interview: 17/12/12 Plaats interview: bij respondent thuis Begintijd interview: 22:25 Eindtijd interview: 23:22 Leeftijd: 22 jaar Man/vrouw: vrouw Woonplaats: Amstelveen Land van herkomst: Nederland Nationaliteit: Portugees Dagelijkse bezigheid (werk, studie): student Woont alleen/met anderen: alleen, in studentenflat
Opmerkingen Carlijn heeft een Portugese achtergrond en dat leek me erg interessant voor dit onderzoek, zodat we niet alleen Nederlandse respondenten zouden hebben. Echter vond ik dat het gesprek af en toe wat moeizaam ging omdat Carlijn niet echt uit zichzelf begon te vertellen. Ik heb dan ook veel moeten vragen wat er op een gegeven moment voor zorgde dat ik niets meer te vragen wist. Het moodboard (te vinden op de laatste pagina van dit transcript) hielp ook bij Carlijn het gesprek wel op weg.
Lowiese: Hoi Carlijn Carlijn: Hoi Lowiese: fijn dat je even wat tijd kon vrij maken voor dit interview euh ik heb je gevraagd voor dit interview naar aanleiding van een opdracht die wij hebben gekregen voor de minor die ik nu doe op school. En de minor die ik nu volg is euh beeld en meningsvorming en dat houdt in hoe mensen een mening vormen in groepen of individueel en naar aanleiding daarvan euh wil ik wat dingen met je over hebben uhm ik heb je onder andere gevraagd of je wat plaatjes over cultuur mee wilt nemen Carlijn onderbreekt: ja Lowiese: wat voor jou cultuur is en daarnaast wil ik het nog even met je ook hebben over social media en pop podia. Ik zal me eerst zelf even kort voorstellen. Ik ben Lowiese, ik ben 4de jaars student HBO communicatie op INholland in Diemen en uhm wat ik net al zei ik doe ik doe nu minors, ik heb al een keer een stage gelopen en als het goed is ga ik na deze minor afstuderen. Zou jij je misschien kort even kunnen voorstellen? Carlijn: Ik ben Carlijn ik ben 22 jaar, ik studeer sinds kort grafische vormgeving daarvoor heb ik psychologie gedaan en nog een hele andere reeks opleidingen ennuh ja nog iets anders wat je over mij wilt weten? Lowiese: Wat is je achtergrond? Waar kom je vandaan? Carlijn: nou uhm ik mijn ouders komen uit Portugal maar ik ben hier in Nederland geboren. Ik heb eerst in Amsterdam gewoond tot ik een jaar of 4 was en daarna (nee dat is niet waar) 6 en daarna ben ik naar Amstelveen verhuisd en daar woon ik nog steeds. Lowiese: oke en je doet nu grafische vormgeving? Carlijn: ja Lowiese: Je gaf aan dat je daarvoor al andere opleidingen hebt gedaan Carlijn: ja klopt Lowiese: waarom is dat het niet helemaal geworden? Carlijn: Uhm nou ik wou heel graag psychologie doen sowieso maar daarvoor ben ik twee keer uitgeloot aan de HvA uh toen heb ik gekozen voor social pedagogische hulpverlening maar uh dat vond ik niet leuk. Daar kwam het op neer, dat vond ik gewoon niet leuk. Uh ik heb daarna uhm een 2
half jaartje interactieve media gedaan maar dat was euh anders dan ik had verwacht en dat vond ik eigenlijk ook niet leuk. Lowiese: lacht Carlijn: toen heb ik toch maar psychologie gedaan maar als thuisstudie en dat vond ik wel leuk alleen ik bleef heel erg haken op een vak dat heet statistiek. Lowiese: oke Carlijn: en daarmee ben ik eigenlijk uitgekomen op grafische vormgeving waar godzijdank geen statistiek in voor komt. Lowiese lacht, oke maar grafische vormgeving is wel meer creatief dan psychologie volgens mij. Carlijn: ja en dat zijn twee dingen die ik heel erg leuk vind. Lowiese: oké zowel vroeten in mensen hun hoofden als creatief bezig zijn Carlijn: Ja ik denk dat je die twee ook wel met elkaar kunt combineren. Goed dus euh Lowiese: oké nou leuk en je hebt wat plaatjes euh had ik je gevraagd Carlijn: yes Lowiese: over wat voor jou cultuur is Carlijn: Dat klopt Lowiese: kan je daar kan je me die laten zien in eerste instantie Carlijn: ja ik heb er zes uitgekozen Lowiese: oké Carlijn: ennuh dit zijn de 1ste zes waar ik aan moest denken bij cultuur Lowiese: oké Carlijn: nou de eerste dat is van Paradiso Lowiese: ja Carlijn: Ik ben daar naar euh twee concerten geweest Lowiese: hmmhmm
3
Carlijn: en dat uhh ja ik vind dat wel een uhh groot onderdeel van de cultuur hier in Amsterdam eigenlijk omdat daar heel dingen worden georganiseerd en ook buitenlandse artiesten komen optreden ennuh ja daarom moest ik daar aan denken Lowiese: en waarom vind je dat dan cultuur? Carlijn: Muziek ja dat vind ik cultuur. Dat heeft verschillende stijlen, dat heeft uh verschillende invloeden op mensen ennuh ja ik vind dat cultuur. Lowiese: oké dus muziek is voor jou wel een belangrijk onderdeel van cultuur? Carlijn: ja zeker ja Lowiese: En waarom heb je dan specifiek gekozen voor paradiso. Ik bedoel je had ook een radio kunnen kiezen? Is ook muziek. Carlijn: Ja maar dit is toch live en dan ja dat het meer dan ben je er zelf ook wat meer bij betrokken dan alleen als je in de auto de radio aan hebt of zo Lowiese: ja oké Carlijn: dus daarom eeuh daarom de eerste Lowiese: en je je zegt je bent twee keer daar naar toe geweest naar een optreden Carlijn: ja klopt Lowiese: wat voor optreden was dat? Carlijn: euh de eerste keer was van euh against seven volt Dat is een nou ja rock band zeg maar en nou ja nu heb ik daar niet zoveel meer mee maar toen vond ik het euh helemaal leuk en helemaal top en ja dat was 2de jaar middelbare school geloof ik Lowiese: hmmhmm Carlijn: Dus dat is wel al een tijd geleden maar euh ja dat is euh me toch wel bijgebleven en het 2de optreden was nou ja denk ik een jaartje later van Tokio hotel Lowiese lacht Carlijn: dat vond ik toen heel leuk. Lowiese: en waarom denk je dat dat je nu niet meer aanspreekt? Carlijn: uhm 4
Lowiese: die muziek
Carlijn: Het is niet dat het me niet meer aanspreekt maar uh ik vind op dit moment nu andere stijlen weer leuker en ik ja euh ook als iemand mij vraagt wat voor muziek vind jij leuk? Nou ja eigenlijk van alles en nog wat want ik heb periodes de ene periode vind ik het ene leuk en dan weer het andere Lowiese: ja, denk je dat dat ook komt uhm door bijvoorbeeld leeftijd of omgeving? Carlijn: Ja dat zou best kunnen ja. Ja en misschien ook dat ik uh in het dagelijks leven tegen kom op tv of op de radio of als ik uit ga wat je dan hoort en ja Lowiese: waarom denk je dat? Carlijn: Omdat euh nou dit bijvoorbeeld die band waar ik heen ben geweest is niet muziek die je in het dagelijks hoort dat moet je echt opzoeken als je dat wilt Lowiese: hmmhmm Carlijn: en uhm wat je wel in het dagelijks leven hoort op tv en op de radio en alles dat blijft je toch wel bij dan Lowiese: Omdat je dat vaker hoort of? Carlijn: ja omdat je dat vaker tegenkomt en vaker hoort en op een gegeven moment ook mee kan zingen Lowiese: ja ja dus mag ik daaruit opmaken dat je muziek keuze ook wel wordt beïnvloed door de media? Carlijn: Ja dat ja dat denk ik wel. Lowiese: oké Carlijn: ja Lowiese: Nou is Paradiso een pop podium Carlijn: ja Lowiese: en pop podia zijn oorspronkelijk begonnen als een podium voor aanstormend talent Carlijn: ja Lowiese: Denk je dat dat in de huidige maatschappij nog steeds zo is?
5
Carlijn: uh ik denk dat er wel pop podia zijn voor uh nieuw talent maar Paradiso is dat niet naar mijn idee daar komen wel echt bands en zangers en zangeressen die wel al bekend zijn Lowiese: Ja ja Carlijn: dus ja wat dat betreft is Paradiso het niet maar dat euh ja Lowiese: oké Hoe..Hoe komt het denk je dat ze daar vanaf zijn geweken? Of heb je daar een reden voor? Carlijn: uhm dat er meer mensen op af komen om als er wel een bekend persoon staat denk ik Lowiese: Dus commerciële invloed? Carlijn: ja dat denk ik wel. Lowiese: oké Carlijn: uiteindelijk gaat het toch wel om euh geld verdienen in de huidige maatschappij dus ja Lowiese: ja Carlijn: dat is wel een belangrijk onderdeel. Lowiese: denk je dat de bezuinigen van tegenwoordig nog iets mee te maken hebben er wordt natuurlijk veel bezuinigd op de kunst en cultuur en dat soort dingen Carlijn: ja weet ik niet want ik heb het idee dat dit al wel langer speelt Lowiese: oké Carlijn: dan de huidige crisis Lowiese: hmmhmm Carlijn: dus ik denk niet dat het daarmee te maken heeft maar uhm het zou er wel invloed op kunnen hebben dat ze er nu bewuster mee bezig zijn Lowiese: Ja dat ze nu toch sneller kiezen voor die bekende artiesten die meer mensen trekken? Carlijn: ja en dat ze nieuwe mensen niet echt meer een kans geven of zo Lowiese(onderbreekt): oké Carlijn: Een risico is die er dan loopt Lowiese: ja vind je dat jammer? 6
Carlijn: Uh aan de ene kant wel maar aan de andere kant zijn er ook andere uh uh gelegenheden voor nieuw talent. Dus wat dat betreft denk ik niet echt dat daar iets in is euh dat die mensen wat tekort komen. Lowiese: Ja Carlijn: om het maar zo te zeggen Lowiese: Oké Carlijn: zoals een andere foto die ik heb uitgekozen Lowiese: hmmhmm Carlijn: is van euh P60 in Amstelveen Lowiese: ja Carlijn: daar worden open podia gehouden voor euh van alles en nog wat als je wilt zingen of als je comedy wilt doen of wat dan ook. Je kan je gewoon inschrijven dus ook mensen die het voor de eerste keer willen proberen die zijn ook van harte welkom Lowiese: oké dus dat is meer een podium voor aanstormend talent dan bijvoorbeeld Paradiso wat je net zei Carlijn: ja Lowiese: oké , ga je daar wel eens naartoe naar zulke avonden? Carlijn: ja, ja soms. Lowiese: en hoe laat jij je daar dan over informeren hoe weet jij dat dat is? Carlijn: Uh een vriend van mij heeft daar zelf opgetreden 2 keer Lowiese: oké Carlijn: dus euh en door hem word ik dan uitgenodigd en dan ga ik ook kijken en Lowiese (onderbreekt): ja Carlijn: Ik moet zeggen er komen niet veel mensen op af. Dus het is wel te merken dat daar dat het een kleine groep is die daar interesse in toont en het zijn ook meestal vrienden en familie van degene die daar wel optreden
7
Lowiese: oké en die vriend heeft jou uitgenodigd heeft die dat mondeling gedaan of een uitnodig op papier Carlijn (onderbreekt): mondeling en via Facebook ennuh Lowiese: oké Carlijn: dus ja Lowiese: oké je maakt gebruik van Facebook? Carlijn: ja klopt Lowiese: ervaar je het dan als storend dat hij jou via Facebook daarvoor benadert? Carlijn: nee Lowiese: oké Carlijn: nee dat ervaar ik niet als storend. Lowiese: komt dat omdat hij dat is? Carlijn: dat euh ja dat denk ik wel als het iemand is die ik eigenlijk niet regelmatig spreek of zo Lowiese: hmm Carlijn: ervaar ik het ook niet echt als storend maar dan zal ik er minder snel euh naar kijken Lowiese (onderbreekt): ja Carlijn: en er aandachtig aan geven Lowiese: ja
Carlijn: dan klik ik het meestal gewoon weg Lowiese: oké en stel nou je bent nu twee keer daar geweest bij zo’n open podium Carlijn: Ja Lowiese: stel nou dat p60 jou via de social media zal benaderen van he kom je nog een keer. Zou je daar op in gaan? Carlijn: euh dat denk ik niet. Lowiese: waarom niet? 8
Carlijn: Euh nou we waren nu ook met een vriendengroep en ja op zich als ik via die weg benaderd zou worden dan zou ik ook mensen mee kunnen vragen maar dan is die drempel toch groter voor mij. Want ik vind ik ga daar niet in mijn eentje zitten ik vind dat niet leuk. Het is meer als we met zijn allen bijvoorbeeld eens inderdaad iemand hebben die we kennen en daar gaat optreden Lowiese: hmmhmm Carlijn: dan gaan we met zijn allen kijken Lowiese: ja Carlijn: en dat vind ik euh ja dat vind ik leuk Lowiese: dus je vriendengroep is daarin wel een beetje bepalend? Carlijn: ja Lowiese: oké en laat je je dan ook beïnvloeden stel die vriend van jou die zou daar optreden en hij heeft je uitgenodigd en jij denkt leuk en al je vrienden zeggen nou ik ga niet Carlijn: Dan zou ik er heel goed over nadenken of ik nog wel zou gaan. Lowiese: oké en je geeft aan er zitten veel vrienden en familie. Heb je het idee dat die mensen ook terug komen een volgende keer of is het echt alleen omdat ze iemand kennen Carlijn: Ik denk dat het echt alleen is omdat ze iemand kennen. Lowiese: ja oké oké en wat we al eerder zeiden je vind dan p60 meer dat podium voor aanstormend publiek uh talent of om je kunsten eventueel te laten zien Carlijn: ja want daar maak je ook kennis met andere mensen die misschien wel al wat langer mee bezig zijn en die kunnen je dan tips geven of Lowiese (onderbreekt): oké Carlijn: of misschien zeggen waar zij nog meer optreden of Lowiese: ja Carlijn: een beetje connecties opbouwen zeg maar Lowiese: ja der zit ook wel een beetje het netwerken in Carlijn: ja Lowiese: om mensen te leren kennen in die wereld 9
Carlijn: ja dat zeker Lowiese: doe je dat dan zelf ook of is dat echt voor de mensen die optreden Carlijn: nee ik doe dat niet maar ik heb euh ik hoef ook niet zo nodig op het podium te staan daar hou ik niet zo van Lowiese: Oké , dus het is echt mensen die daar optreden daarvoor is het he die kunnen een beetje connecten maar Carlijn: ja die kunnen Lowiese(onderbreekt): publiek is gewoon publiek Carlijn: ja Lowiese: oké en een volgende plaatje Carlijn: Even kijken welke zijn er nog meer. De comedy train heb ik Lowiese: hmmhmm Carlijn: daar ben ik euh met mijn moeder twee keer naar een optreden geweest Lowiese: hmmhmm Carlijn: ennuh ja nou ja dat word gebruikt voor zowel nieuw talent als voor wel al bekende namen Dus dat is ook heel euh ja heel ruim eigenlijk Lowiese: ja en dat is dan puur en alleen comedy? Carlijn: ja dat is wel alleen comedy Lowiese: oké ja Carlijn: alleen wel verschillende soorten je hebt mensen die dan al een verhaaltje hebben voorbereid maar je hebt ook mensen die echt stand-up gaan doen die gaan daar staan en dan kijken wat ze van het publiek als input krijgen en dan daarmee wat doen zeg maar Lowiese: ja, als je daar naartoe gaat informeer je je vooraf over wat je gaat zien? Carlijn: Nee ik ga zitten en ik zie het wel Lowiese: ja, je houdt van het onverwachte Carlijn: ik hou wel van het onverwachte ja 10
Lowiese: oké Carlijn: ja, ik ken ook niet zo heel veel mensen in de comedy dus wat dat betreft Lowiese: hmmhmm Carlijn: is dat wel anders dan dat ik naar een concert of een film zou gaan of zo Lowiese: ja Carlijn: maar dan euh ja ik vind het dan wel leuk om gewoon te zien wat er komt ennuh om me te laten verrassen Lowiese: Waarom vind je dat anders? Carlijn: Nou ja als ik naar een concert ga dan is het wel van iemand die ik ken en waarvan ik weet dat ik die muziek leuk vind Lowiese: ja Carlijn: maar comedy dat is euh ja ik heb daar niet echt een bepaalde artiest of persoon die ik graag Lowiese (onderbreekt): nee Carlijn: zou willen horen Lowiese: Heeft dat ook te maken met toegangsprijzen? Carlijn: Nee Lowiese: oké Carlijn: nee Lowiese: en waarom vind je dit nou cultuur? Waarom hoort dat in de Nederlandse cultuur of bij cultuur in het algemeen? Carlijn: Ja dat vind ik lastig uit te leggen maar ja sowieso in in comedy gebruiken mensen actuele dingen en ook dingen die ze zelf in het leven hebben meegemaakt en die misschien wel ook heel herkenbaar zijn en Lowiese: hmmhmm Carlijn: uhm maar vooral die actuele dingen dat vind ik ook wel een onderdeel van de cultuur want je wordt der misschien wel wat bewuster van dan je eerst was, op een leuke manier.
11
Lowiese: kun je daar een voorbeeld van geven? Carlijn: uhm nou ja zoals de de oudejaarsconference bijvoorbeeld Lowiese: ja Carlijn: dan staat er iemand te vertellen over wat er allemaal het afgelopen jaar is gebeurd en ik merk zelf ook wel eens dat er dan dingen bij zitten waarvan ik euh ja niet zo zeer niet wist dat er dat het was gebeurd maar dat het ja dat ik er dan toch weer aan terug denk en er toch weer wat bewuster van word dan ik toen misschien was Lowiese: ja merk je dan bij zo’n oudejaarsconference dat jij misschien ook wel anders over dingen denkt dan degene die het verteld Carlijn: uhhh ja een beetje wel ja maar het word in de comedy wordt het wel tot het extreme gedreven zeg maar Lowiese: hmmhmm Carlijn: maar dus ja het zijn wel dingen die ik niet zo zou verwoorden of zou zeggen vaak Lowiese: want? Carlijn: uhm ja omdat het heel extreem is en ik bedoel als ik het ergens niet mee eens ben dan dan kan ik dat heel subtiel zeggen zeg maar Lowiese: hmmhmm Carlijn: en dat dat wordt dan niet gedaan Lowiese: Nee Carlijn: dat wordt dan echt gewoon de grond ingetrapt Lowiese: ja dus het is misschien te direct of iets voor jou Carlijn: ja Lowiese: oké Carlijn: ja of te grof Lowiese: ja en je geeft aan van jezelf dat je wel subtiel bent of kan zijn Carlijn: ja
12
Lowiese: Denk je euh dat jou achtergrond daar iets te maken nog heeft? Carlijn: Dat zou best kunnen ja. Dat zou me niks verbazen. Lowiese: waarom? Carlijn: nou in de Portugese cultuur worden heel veel dingen niet uitgesproken Lowiese: hmmhmm Carlijn: of niet gezegd en ja ik denk dat ik dat ook wel heb meegekregen. Lowiese: ja Carlijn: in zekere zin. Lowiese: want je hebt je gaf aan dat je hier bent geboren Carlijn: ja Lowiese: ben je opgevoed met meer Portugese cultuur of kant of Nederlands of alle twee? Carlijn: ja ik denk toch alle twee want thuis euh bij familie was het altijd wel Portugese manier en op school en bij mijn vrienden en dat dat is gewoon echt Hollands. Lowiese: ja Carlijn: dus ik denk dat ik van alle twee zeker wel veel heb meegekregen. Lowiese: zie je dan ook verschillen? Carlijn: Ja Lowiese: Zoals? Carlijn: uhm nou ja inderdaad het bespreekbaar maken van dingen dat is euh dat is in de Portugese cultuur veel lastiger en veel het is eigenlijk not down bij sommige dingen dus Lowiese: een beetje taboe cultuur wat dat betreft Carlijn: ja dus wat dat betreft is het in Nederland veel toegankelijker veel ja euh makkelijker om het over dingen te hebben. Lowiese: ja vind je dat aangenamer? Carlijn: Uhh dat hangt heel erg van de situatie af maar over het algemeen wel
13
Lowiese: hmm Carlijn: ik merk nog wel eens dat euh dat nou ja bijvoorbeeld mijn vriend die flapt er alles uit wat in zijn hoofd omgaat zeg maar en ook waar zijn ouders bij zijn en ik merk wel dat ik mij daar af en toe ongemakkelijk bij voel omdat ik wel zoiets heb van: dit hoor je niet te zeggen voor je ouders. Dit is gewoon nee Lowiese: ja Carlijn: Raar Lowiese: denk je dat in de Nederlandse cultuur de afstand tussen kind en ouder minder groot is dan in de Portugese cultuur? Carlijn: dat denk ik wel ja ja Lowiese: dus waar hij alles roept waar zijn ouders bij zijn Carlijn: ja Lowiese: zou jij meer iets hebben van Carlijn: dat hoeft mijn moeder niet te weten van mij Lowiese: oké , dat is wel een interessant gegeven. Carlijn: ja is toch apart ja Lowiese: maar je denkt wel dat van alle twee een beetje hebt meegekregen? Carlijn: ja dat denk ik wel ja Lowiese: Oké en je had nog een plaatje als het goed is Carlijn: Yes nog twee volgens mij Koninginnedag ja Koninginnedag. Lowiese lacht Waarom is dat cultuur? Carlijn: Dat is euh echt hollands om het even ja ik euh ja ik vind dat een groot nou ja groot ik vind het echt een onderdeel van de Nederlandse cultuur. Dat heb je in geen enkel ander land zo’n soort dag en ja Lowiese: nee Carlijn: en dat wordt hier toch altijd heel uitgebreid gevierd
14
Lowiese: ja Carlijn: wat ik ook heel leuk vind Lowiese: ja doe je er aan mee? Carlijn: Ik doe er zeker aan mee ja. Ja mooi excuus voor een feestje toch. (lachen) Lowiese lacht: Vind je ook dat het in ere moet worden gehouden? Je zegt het hoort voor mij echt bij de Nederlandse cultuur Carlijn: ja dat vind ik wel ja Lowiese: hmm Carlijn: ik kan mijn geen Nederland voorstellen zonder Koninginnedag. Lowiese: zoals de erwtensoep hoort bij Nederland. Carlijn: ja precies en de tulpen en de kazen dat vind ik wel. Lowiese: oké Carlijn: Ik had als laatste plaatje had ik van tuschinkski Lowiese: oké Carlijn: en nou ja uh de filmster hou ik sowieso heel erg van en uh ik vind het een heel mooi oud gebouw wat uh ook naar mijn idee echt bij Amsterdam hoort en het is ook waar ik mijn eerste bioscoopfilm heb gezien. Dus voor mij is dat ja Lowiese: er zitten ook wel wat herinneringen? Carlijn: ja echt gewoon de bioscoop van Amsterdam zeg maar Lowiese: hmm oké en je noemt Amsterdam Carlijn: ja Lowiese: Is Amsterdam Nederland voor jou? Carlijn: Nee het is niet Nederland maar het is wel ja waar heel veel zich afspeelt en uhm waar je ook alle culturen tegen komt en dat zie je in de rest van Nederland toch minder. Dus ik denk ja Lowiese: ja 15
Carlijn: het is denk ik naar mijn idee wel het hart van Nederland zeg maar Lowiese: en je zegt alle culturen kom je er tegen? Carlijn: ja Lowiese: beïnvloed ons dat ook denk je of de stad of? Carlijn: dat denk ik wel ja euh maar ik denk niet in negatieve zin ik denk dat euh juist omdat je met zoveel culturen kennis kan maken in Amsterdam dat dat uhm ja dat dat wel een positief invloed op je heeft. Dat je misschien anders over dingen denkt dan euh dat je anders zou doen dat je een ander standpunt van iemand hoort of andere normen en waarden en andere meningen en ik denk dat dat wel positief is. Lowiese: oké en toch merken we wel eens in Nederland dat het ook kan botsen ? Carlijn: ja zeker dat ja dat dat klopt. Lowiese: kan je dat, je gaf net dat voorbeeld van he ik ken Nederlandse mensen die floepen er alles maar uit en ik ben niet zo. Carlijn: ja Lowiese: Is dat zo’n botsing in de cultuur denk je? Carlijn: Ja dat denk ik wel maar ik denk dat het er ook heel erg van af hangt hoe uh hoe dat je persoonlijk aantrekt en hoe je er zelf mee om gaat? Lowiese: Ja Carlijn: want het kan zeker wel een botsing zijn maar als je elkaar daarin gewoon respecteert en waardeert denk ik niet dat het echt een probleem hoeft te zijn Lowiese: dus respect is wel belangrijk ? Carlijn: dat vind ik wel zeker ik denk dat je anders niet heel ver komt met elkaar Lowiese: nee want? Carlijn: jaa anders dan blijft het maar botsen en Lowiese: hmm Carlijn: dan kan het gewoon goed mis lopen Lowiese: ja 16
Carlijn: als je elkaar niet begrijpt of niet waardeert of euh ja Lowiese: oké en het is waardevol dat je verschillende culturen leert kennen gaf je net aan Carlijn: ja dat vind ik wel Lowiese: oké vind je dan ook dat uhm we van elkaar moeten leren? Carlijn: uhm ja ja ik wil niet zeggen moeten leren maar ik denk wel dat dat nuttig zou zijn. Lowiese: hmm Carlijn: ik denk dat je beter van elkaar kunt leren dan euh dan elkaars uhm andere meningen en normen en waarden en dat je dat alleen maar met elkaar laat botsen Lowiese: ja en uhm je komt zelf uit Amstelveen Carlijn: ja Lowiese: best wel een blanke gemeenschap Carlijn: ja Lowiese: heb je ooit omdat je zelf Portugese ouders hebt een gevoel dat je dacht ik pas hier niet of ik voel me een buitenlander in Nederland terwijl je toch zelf ook Nederlands bent Carlijn: uhm nee dat idee heb ik nooit gehad eigenlijk maar ik heb euh ik heb op school gezeten in Buitenveldert ook ennuh in Buitenveldert en ook wel in Amstelveen kom je verschillende culturen tegen. Dus het is niet dat ik de enige ben en me daardoor heel erg het buitenbeentje voel Lowiese: nee Carlijn: dat is nooit euh een issue geweest Lowiese: oké en dat komt voor uit het feit dat mensen die jij kent toch wel respect hebben voor elkaar of zie je dat anders? Carlijn: Nee euh zo zie ik het wel Lowiese: Ja Carlijn: ennuh ja ik denk ook wel dat dat komt omdat je er ook al vroeg op de basisschool en op de peuterspeelzaal en alles er wel mee te maken krijgt Lowiese: hmmhmm
17
Carlijn: Dus dat je daar een beetje mee opgegroeid Lowiese: ja, denk je dat dat te maken heeft met dat uh je zelf in het westen van Nederland bent opgegroeid of de randstad en nou ja wat je zelf al aangaf veel verschillende culturen ook in de stad in Amsterdam Carlijn: Ja Lowiese: we hebben natuurlijk ook kleine dorpjes in Nederland Carlijn: ja Lowiese: Heb je het gevoel dat het daar anders zou zijn? Carlijn: uhhh Lowiese(onderbreekt): of kan zijn Carlijn: ik denk dat het daar wel anders kan zijn ja Lowiese: ja Carlijn: ik denk dat mensen uhh daar veel eerder een vooroordeel hebben Lowiese: hmm Carlijn: omdat ze daar er niet zelf mee te maken hebben en het allemaal maar horen wat er in de media zich af speelt Lowiese: ja Carlijn: en ik denk dat dat wel een heel negatief beeld kan geven. Lowiese: ja, dus zoals je eerder aangaf in je muziekkeuze Carlijn: Ja Lowiese: is media bepalend maar ook in het beeld wat je misschien schets over de rest van de wereld of andere culturen? Carlijn: ja dat denk ik wel Lowiese: ja
18
Carlijn: want dat is toch wel op sommige plekken en gebieden het enige wat wat je er over hoort en als je het zelf niet mee maakt dan ga je er eigenlijk wel vanuit dat wat je in de media hoort dat dan ook zo is dat dat voor iedereen geldt. Lowiese: ja Carlijn: Ik denk dat dat wel een heel negatief beeld kan scheppen en zeker in het nieuws anders hoor je er alleen maar negatieve dingen over. Dus ik denk dat het mensen hun oordeel wel heel erg beïnvloed. Lowiese: Denk je dat dat gevaarlijk kan zijn? Carlijn: Weet ik niet dat vind ik lastig Lowiese: hmm Carlijn: ik euh het hangt er ook heel erg van af wat mensen met hun mening en oordeel doen Lowiese: ja Carlijn: en ik denk niet dat dat echt iets met de media te maken heeft Lowiese: oké , maar ik maak wel een beetje op dat je eventueel vind dat de media eenzijdige beelden geeft? Carlijn: ja dat is ja dat vind ik wel. Lowiese: ja denk je dat omdat je zelf ben opgegroeid in een euh andere omgeving dus wat we al zeiden de stad Carlijn (onderbreekt): ja Lowiese: en Amstelveen dat je daardoor beter dingen kan scheiden. Dat je denkt van ja dat zeggen ze wel op het journaal maar ik ken voorbeelden dat Carlijn: ja dat denk ik wel ik heb ook vergelijksmateriaal uit mijn eigen ervaring zeg maar Lowiese: ja
Carlijn: ik denk dat als mensen dat niet hebben dan erg bepalend is voor hun oordeel Lowiese: ja oké en we hadden het toe net al even over social media over Facebook. Carlijn: Ja Lowiese: Ben je een actief Facebook gebruiker? 19
Carlijn: nee helemaal niet Lowiese: nee Carlijn: ik kijk af en toe even of er wat spannends te beleven valt maar ja nee. Ik doe er verder niet zoveel mee. Lowiese: je zet niet dagelijks uhh? Carlijn: nee ik zet er zelf eigenlijk vrij weinig op Lowiese(onderbreekt): hmm Carlijn: maar ik vind het af en toe wel grappig om te zien wat andere doen en als ik Lowiese(onderbreekt): ja Carlijn: en als ik zelf iets heb meegemaakt wat ik nou echt heel leuk of heel spannend vind dan zet ik het er wel op maar dat komt niet zo vaak voor. Lowiese: Nee Carlijn: mijn leven is niet zo heel boeiend Lowiese(lacht) Carlijn: en ik vind niet dat mensen hoeven te weten dat ik mijn grote teen heb gestoten zeg maar Lowiese: nee Carlijn: dat vind ik een beetje overdreven Lowiese: Ja denk je dat euh stel een goede vriend of vriendin van jou die zet iets op Facebook over iets of iemand. Laat je je mening daardoor bepalen? Carlijn: Uhm… Lowiese (onderbreekt): als je het wel leest Carlijn: nou dat dat hangt er wel heel erg vanaf of ik euh degene ook ken die genoemd wordt. Lowiese: hmmhmm Carlijn: En wat mijn ervaringen daarmee zijn Lowiese: ja
20
Carlijn: als het iemand is die ik ken en ik heb ook wel en uhh die persoon heeft bepaalde eigenschappen of zo waar ik het niet zo goed mee kan vinden en er word wat negatiefs over gezegd dan zou ik dat denk ik wel eerder geloven dan als dat niet zo zou zijn Lowiese: Ja dus als jij een heel goed beeld hebt van iemand en iemand zegt erover Carlijn: ja Lowiese: die mag ik echt niet dan Carlijn: dan dan Lowiese: hou je vast aan je eigen ervaring? Carlijn: ja Lowiese: ja oké en je vriendengroep in wel bepalend in of je optredens of iets bezoekt gaf je eerder aan. Carlijn: ja Lowiese: Uhm stel dat jou vrienden wel op Facebook hebben gezegd nou p60 super Carlijn: Ja Lowiese: zou het je triggeren om zoiets te bezoeken of om mee te gaan met hun? Carlijn: uhh ja dat hangt er wel vanaf wat het is, als het uhmm als het om iets gaat waarvan ik al van tevoren weet dat ik het niet leuk vind dan zou ik niet mee gaan Lowiese: nee Carlijn: maar als het iets is euhhh waar ik geen oordeel over heb of er geen ervaringen mee heb dan zal ik wel meegaan Lowiese: ja Carlijn: Dan ben ik toch wel benieuwd en dan wil ik wel euh wel meemaken. Lowiese: Ja oké alle plaatjes hebben we nu besproken toch? Carlijn: ja dat is wat ik had Lowiese: ja, het is me opgevallen dat je uhh cultuur hebt bekeken vanuit de kunst en cultuur Carlijn: Ja 21
Lowiese: sector behalve het plaatje van Koninginnedag Carlijn: ja Lowiese: uhm je hebt niks Portugees erin verwerkt? Carlijn: nee dat klopt Lowiese: is dat toeval of? Carlijn: uhh Lowiese: ben je daar bewust van geweest? Carlijn: Het is wel toeval maar ik ben ook niet heel erg bezig met de Portugese cultuur Lowiese: nee Carlijn: dat ben ik eigenlijk nooit geweest Lowiese: nee
Carlijn: en omdat Portugal is voor mijn gewoon meer een land waar ik op vakantie ga en het lekker warm is en zon, zee strand maar Lowiese: hmm Carlijn: maar verder heb ik er niet heel erg veel mee eigenlijk Lowiese: voel je je meer Nederlander? Carlijn: ja eigenlijk wel Lowiese: ja Carlijn: ja zo ik ik had ook al een plaatje van Koninginnedag ertussen Lowiese: ja Carlijn: ja ik ben hier opgegroeid. Ik heb hier mijn vrienden mijn dingen me…… Lowiese: ja Carlijn: ja ik voel me beter Lowiese: Dit is je land
22
Carlijn: ja voor mijn voelt dit wel meer als mijn land Lowiese: Ja ondanks dat je ouders je ouders zijn wel opgegroeid in Portugal? Carlijn: uh ja ze zijn wel vrij jong naar Nederland gekomen Lowiese: oké Carlijn: Mijn moeder was 6 en mijn vader was 15 geloof ik. Lowiese: dus die hebben het grootste gedeelte van hun leven ook Carlijn(onderbreekt): ja Lowiese: in Nederland gewoond en geleefd Carlijn: ja maar toch ook meer dan ik in Portugal wel Lowiese: Ja houden die meer vast aan het Portugees in hun dingen Carlijn: ja dat denk ik wel ja ook omdat hun ouders helemaal niks met Nederland hebben is dat voor hun toch een groter onderdeel dan voor mij Lowiese : ja Carlijn: en omdat mijn ouders hier ook een groot deel van hun leven hebben is dat euh ja is dat voor mij toch anders heb ik minder te maken met echt de Portugese cultuur Lowiese: ja Carlijn: en euhh Lowiese: begrijpen ze dat ook? Carlijn: uhh Lowiese: of is dat wel een moeilijk ding? Carlijn: nee mijn ouders die begrijpen het wel maar voor mijn oma is dat nog wel een moeilijk ding Lowiese: ja Carlijn: die heeft nog steeds de hoop dat ik ooit naar Portugal ga maar dat Lowiese: dat is het niet Carlijn: dat gaat hem niet worden ben ik bang 23
Lowiese: is dat zoiets wat onbespreekbaar is bij jullie? Carlijn: nee dat is wel bespreekbaar en dat probeert ze probeert me ook nog heel vaak over te halen Lowiese(lacht) Carlijn: Ze doet heel erg der best maar ik geef der een kleine kans Lowiese: ja Carlijn: maar ja ik vind het opzich ook wel logisch ze heeft daar alles opgebouwd. Ze hoopt gewoon dat ze dat aan mijn moeder en mij kan doorgeven Lowiese: ja Carlijn: en dat is dan toch wel een issue als ik daar niet heen wil zeg maar Lowiese: nee voor haar is Portugal haar land Carlijn: Ja voor haar is zeker Portugal haar land Lowiese: ja Carlijn: daar is ze geboren en daar wilt ze begraven worden ook Lowiese: ja Carlijn: dus ja dat is ook wel begrijpelijk maar ik zie dat niet zo Lowiese: nee en uhm we hadden het al even over je vriendengroep enzo Carlijn: Ja Lowiese: met je vriend merk je af en toe wel eens verschillen Carlijn: ja zeker Lowiese: zijn er nog andere verschillen die je kan noemen uhm maar dan betreft de plaatjes die je hebt gekozen van uitgaans gelegenheden en dat soort dingen Carlijn: uhmm Lowiese: denk je dat jongeren in Portugal hetzelfde doen als hier in Nederland? Carlijn: nee zeker niet in Portugal is uitgaan wel echt zo’n onderwerp wat niet besproken wordt en ook niet gedaan eigenlijk
24
Lowiese: oké Carlijn: Vooral nou ja. De jongens en de mannen doen het daar wel en dat is allemaal prima maar voor de dames is dat niet gebruikelijk en Lowiese: oké Carlijn: eigenlijk not down gewoon Lowiese: oké , dus mag ik dan aannemen ook al is het een Europees land toch wel de man vrouw verschillen wel aannemelijk zijn Carlijn: Ja zeker ja Lowiese: oké en Carlijn(onderbreekt): dat merk je nu nog steeds tegenwoordig Lowiese: je gaf aan dat je daar wel eens op vakantie gaat Carlijn: ja Lowiese: heb je het daar dan moeilijk mee want je zegt zelf nou ja opgegroeid in Nederland in Nederland is dat minder Carlijn: uhmm Lowiese: voel je je dan benadeeld of moet je je terughoudend opstellen? Carlijn: Nou niet echt nee Lowiese: oké Carlijn: ik euh nou ik bedoel er zijn heel veel dingen die mijn moeder en mijn oma niet weten dat ik doe of heb gedaan en dat wil ik ook heel erg graag zo houden Lowiese (lacht) Carlijn: maar als ik daar ben dan uhhh ja nee als ik uit wil gaan dan ga ik uit en dat is op zich prima Lowiese: ja Carlijn: alleen mijn oma hoeft niet te weten dat ik om 3 uur’s nachts of 4 uur ‘s nachts thuis kom. Dat dat Lowiese: nee oké 25
Carlijn: dat is toch wel iets dat een beetje uhh Lowiese: dat kan niet Carlijn: daar moet wel een beetje omheen gedraaid worden zeg maar Lowiese: en jou moeder die weet die dat wel? Carlijn: ja die weet dat wel Lowiese: Maar die heeft dat niet zo? Carlijn: Nee euh die wil mij heel graag geven wat zei in haar jeugd niet mee heeft kunnen maken Lowiese: Ja Carlijn: dus die is daar veel soepeler veel makkelijker Lowiese: ja Carlijn: zij vind dat dat er ook wel bij hoort en dat ik dat ook mee moet maken ja ennuh Lowiese: oké Carlijn: Ja daar ben ik heel erg blij mee Lowiese: Ja kan ik mij wel voorstellen inderdaad ja en uhm je gaf aan dat je thuis wel meer de Portugese cultuur mee hebt gekregen in je opvoeding en op school de Nederlandse cultuur Carlijn: Ja Lowiese: merk je daarin nog verschillen in het opvoed gedeelte Carlijn: ja uhm ik merk ik heb het er wel eens met mijn vrienden over en ik merk zeker wel verschillen in euh de opvoeding maar bij sommige dingen weet ik ook niet zo zeer of het nou met de cultuur te maken heeft Lowiese: nee Carlijn: of met dat Lowiese(onderbreekt): verschillende ouders Carlijn: ja gewoon verschillen ouders Lowiese: ja
26
Carlijn: ja dus dat vind ik wel lastig om daar onderscheid in te maken Lowiese: ja en uhm je gaf aan dat in Portugal dat uitgaansding niet zo is uhm je woont vlakbij Amsterdam Carlijn: ja Lowiese: dus je hebt er wel zeker kennis mee kunnen maken Carlijn: ja Lowiese: uhm doe je dat ook samen met je vrienden of ben je ga je ook wel individueel dan ergens naartoe? Carlijn: nee als ik uit ga is het wel altijd samen met mijn vrienden Lowiese: oké Carlijn: Ik vind het ook niet leuk om in mijn eentje ergens heen te gaan Lowiese: Nee dus je hecht wel waarde aan dat groepsgevoel Carlijn: ja ja zeker en of het nou met zijn tweeën is of met zijn vijven dat maakt me niet zoveel uit Lowiese: nee Carlijn: maar in mijn eentje ergens heen nee dat vind ik niet leuk. Het is gewoon saai. Lowiese: Oké wat doe je verder in je vrije tijd? Je gaf aan comedy uhh comedy train en optredens enzo films hoorde ik ergens Carlijn: ja Lowiese: Heb je nog andere vrijetijdsbestedingen? Carlijn: uhm slapen Lowiese (lacht) Carlijn: telt dat? Lowiese: ja als je dat in je vrije tijd doet Carlijn: Ja nou ja gamen ik doe het niet heel vaak Lowiese: oké
27
Carlijn: maar uhh spelletjes doen en uh nou ja in de kroeg zitten of gezellig samen buiten als het in de zomer warm weer is gezellig buiten en op bankje of zo een drankje doen en kletsen Lowiese: ja veel met je vrienden ondernemen? Carlijn: Ja ja Lowiese: oké eerder genoemd social media Carlijn: ja
Lowiese: gebruik je behalve Facebook minimaal maar ook nog andere dingen Carlijn: uhh ik heb een Twitter account uh daar doe ik eigenlijk vrij weinig meer mee ik heb er vroeger keek ik er regelmatig op maar nu toch wat minder. Ik denk omdat uhm ja ik vind Facebook toch wat uitgebreider wat uh uh leuker om te lezen dan uh Twitter Lowiese: ja hoe komt dat denk je? Carlijn: uhm ik denk omdat mensen daar ook op Twitter heel kort iets zetten van ik heb dit gedaan daar Lowiese: ja Carlijn: en op Facebook is het toch wel wat uitgebreider Lowiese: ja
Carlijn: ja dan vertellen ze wat meer of zo Lowiese: denk je dat je via Facebook ook meer een beleving van iemand mee kan krijgen dan in zo’n kort berichtje op Twitter. Carlijn (onderbreekt): ja dat denk ik wel, en da-dat vind ik ook leuker. Lowiese: hm Carlijn: en ik heb ook ergens nog een Hyves-account maar daar doe ik nu al helemaal niks meer mee. Lowiese: oké Carlijn: dat was euh voor dat Facebook eeuh in de picture kwam deed ik dat regelmatig. Lowiese: ja
28
(…) Lowiese: je zegt dat je het leuker vind om op Facebook iets te lezen van iemand omdat daar iets meer op staat en meer beleving, Carlijn (onderbreekt): ja,ja Lowiese: waarom vind je dat leuker? Carlijn: eeuhm ja ik heb het idee dat je dan toch eeuhm meer meekrijgt van de boodschap die iemand over probeert te brengen Lowiese: hm Carlijn: en ook met foto’s of wat dan ook als dan op Facebook geplaatst wordt da-dat zie je niet zo snel op Twitter, naja helemaal niet volgens mij.. Lowiese: ja Carlijn: ..en eeuhm op Twitter zie je vaker van, zie je vaker dat mensen linkjes er op zetten, en dat, ik hou dr sowieso niet zo van om op linkjes te drukken dus dan sla ik dat bericht helemaal over. Lowiese: ja, dus voor jou moet wel iets in een bericht gelijk.. Carlijn (onderbreekt): ja Lowiese: .. iets helemaal duidelijk zijn, dan eeueuh.. Carlijn: ja.. ja. Lowiese: dan dat je er moet moeite voor moet doen om het zo te zeggen. Carlijn: jaa, ja zo belangrijk is het voor mij niet dat ik er echt moeite voor ga doen (grinniken) Lowiese: nee, nee en denk je dat Facebook ook een belangrijke rol speelt in onze sociale omgang met mensen momenteel? Carlijn: eeeuh njaa.. neee… aan de ene kant niet eeuhm want ik euh jaa wat ik al zei ik ben er zelf niet zo mee bezig.. Lowiese (onderbreekt): nee Carlijn: eeuhm meestal dan dan hoor ik mensen zeggen ooh heb je dit gelezen op Facebook en dan denk ik eeuh nee..(lachen) …ik niet maar vertel, dus ja ik.. maar je hebt ook in mijn omgeving zijn er ook mensen die eigenlijk bijna alles wat ze meemaken op Facebook zetten. 29
Lowiese: ja Carlijn: dus ik eeuhm ja vo-voor mij heeft het niet heel veel invloed op eeuh op mijn sociale omgeving en omgang maar.. Lowiese: hmhm Carlijn: maar ik denk voor veel mensen wel. Lowiese: oké , en die mensen die hun hele leven op Facebook zetten euh vind je dat dan nogsteeds leuks om te lezen? Carlijn: nou daarvan heb ik ook wel vaak dat ik berichten oversla Lowiese: ja Carlijn: maar eeuh sommige dingen vind ik zeker wel leuk om te lezen Lowiese: ja Carlijn: maar als iemand 3x eeuh 3 berichten achter elkaar zet 1 minuut na de ander ja dan ga ik ze niet alle drie lezen Lowiese: nee Carlijn: nee dat vind ik niet heel boeiend. Lowiese: je vind het niet zo interessant dat mensen op de wc zitten maar wel.. Carlijn (onderbreekt): nee Lowiese: .. maar wel dat ze een leuke dag hebben gehad daar? Carlijn: ja ik lees het meestal ook gewoon een beetje globaal.. Lowiese (onderbreekt): ja Carlijn: als ik, ja als ik iets van iemand zie die ik eigenlijk nooit spreek dan kijk ik er ook minder snel naar dan als iets is van iemand die ik wel regelmatig eeuuh.. Lowiese: ja Carlijn: .. spreek en zie ennee Lowiese: ja, oké , denk jij omdat jij minder een Facebook gebruiker bent je meer aandacht hebt voor je vrienden in real life? 30
Carlijn: mmm ik denk dat dat niet eeuh niet met elkaar te maken hoeft te hebben Lowiese: oké Carlijn: nee nee dat denk ik niet maar ik denk wel dat het eeuuh Facebook wel eeuh dat sommige mensen dat gebruiken als opvulling van hun, hun, hun, ja hun tijd zeg maar.. Lowiese (onderbreekt): ja Carlijn: als ze even op de bus staan te wachten dat ze dan even ie-iets intypen of zo naja i-ik ja.. Lowiese: ja Carlijn: ..ik doe dat niet ik rook wel een sigaretje (lachen) Lowiese: ja dus mensen gebruiken het misschien ook wel een beetje als tijdverdrijf? Carlijn: ja dat denk ik wel ja Lowiese: ja oké ja, en jij doet andere leuke dingen dus heb je dat niet echt nodig? Carlijn: nnnjaaah het is niet zozeer dat ik het niet nodig heb maar ik vind het niet zo.. Lowiese: nee Carlijn: ..belangrijk, i-ik vind het niet ja niet iedereen hoeft alles te weten wat ik aan het doen ben of.. Lowiese: nee Carlijn: dat vind ik toch wel ja als ik, als ik het iemand wil vertellen dan doe ik dat liever persoonlijk. Lowiese: ja, ja dus eeuh je hebt niet als je bij wijze van spreken 200 vrienden hoeven dat.. Carlijn (onderbreekt): ja Lowiese: .. te weten.. Carlijn (onderbreekt): neuuh Lowiese: .. en de mensen aan wie je het wil vertellen horen het wel. Carlijn: jaa, als ik die weer eens spreek dan vertel ik het wel Lowiese: ja, oké en wordt er in jouw vriendengroep veel eeuh gebruik gemaakt van social media dat je weet? 31
Carlijn: eeeeuh ja meer dat ik, maar dat is niet zo heel moeilijk (lachen) dus ja, ja ik ken niemand die het niet gebruikt eigenlijk, denk ik. Lowiese: oké , oké Carlijn: ik heb samen met een vriendin een huisdier, een hamster en zelfs die heeft een Facebookpagina (lachen) Lowiese (lacherig): en ondanks dat je weinig Facebook gebruikt is dat er dan weer wel? Carlijn (lacherig): jaaa ja dat moest gewoon ja, ja dat… Lowiese: dat is gewoon leuk? Carlijn: niet dat we er veel op zetten maar t is gewoon leuk om het te hebben, ja. Lowiese: ja oké dus het is dat, in dat geval meer een grapje? Carlijn: ja Lowiese: ja oké , wil ik nog even helemaal terug gaan naar het begin waar we het hadden ov-over poppodia enne hoe je ho-hoe jij eventueel benaderd wordt om daar naar toe te gaan.. Carlijn: ja Lowiese: denk je dat poppodia daarin zelf meer kunnen doen? Of moet het echt mond op mond van de mensen die optreden komen? Carlijn: hmmm naja … eeuhm ik denk dat ze er wel meer eeeuh reclame voor zouden kunnen maken.. Lowiese (onderbreekt): ja Carlijn: maar ik denk niet dat dat voor mij invloed zal hebben. Lowiese: oké Carlijn: want eeuh ja wat ik al zei ik ga, ik ga niet eeuh alleen ergens naar toe Lowiese: nee Carlijn: en eeuhm vaak als ik dan ergens heen ga is het eeuh omdat iemand anders zegt van goh dit is leuk, ik ga er heen heb je zin om mee te gaan? Lowiese: ja 32
Carlijn: dus voor mij is mond op mond eigenlijk wel bijna de enige reclame waardoor ik wel beïnvloed wordt. Lowiese: oké , oké , maar in principe, als, stel een vriend van jou is lid van ik zeg maar iets van een pagina van Paradiso.. Carlijn: ja Lowiese: ..en die leest dat er en of ander euh leuk optreden komt en die zegt tegen jou he ga je mee?.. Carlijn: ja Lowiese: .. dan sta je er wel voor open? Carlijn: dan sta ik er wel voor open ja Lowiese: als het iets is wat je interesseert? Carlijn: jaaa, ja of als het iets is wat ik nog nooit eerder heb meegemaakt, da-dat vind ik dan ook wel leuk.. Lowiese: ja Carlijn: ..om te zien of het me überhaupt wel interesseert Lowiese: ja (..) dus je staat wat dat betreft wel open voor nieuwe euh nieuwe dingen en.. Carlijn: jaaa, zeker maar als ik eeuh ooit een keer ergens heen ben geweest waarvan ik weet dat het, da-dat ik het niet leuk vond zou ik het niet zo snel weer doen. Lowiese: oké , dus eerdere ervaringen hebben voor jou wel heel erg invloed op wat je misschien onderneemt? Carlijn: jaa, jazeker Lowiese: ja.. nou dat is misschien ook wel logisch Carlijn ja, naja, ja Lowiese: oké en euhm je bent toen twee keer naar zo’n optreden geweest zo’n open podium optreden, Carlijn: ja Lowiese: informeer je je dan nog vooraf of ga je daar ook naar toe en helemaal blanco van ik zie wel wat er komt?
33
Carlijn: eeuhm nou, ik euh, ik vraag dan wel hoelang het duurt en wat voor optredens ik kan verwachten.. Lowiese (onderbreekt): oké Carlijn: dat eerste open podium was bijvoorbeeld eeuhm echt open, daar kon van alles komen, daar kon muziek komen of comedy of eeuh weet ik veel een theatervoorstelling.. Lowiese: hmhm Carlijn: dus dan eeuh ja dan, dat eeuuh wat dat betreft weet ik wel dat er allemaal verschillende dingen komen, maar ik hoef niet perse te weten wat allemaal. Lowiese: je hoeft nog niet te weten naam en artiest en wat ze gaan doen? Carlijn (onderbreekt): nee, nee dat, wat dat betreft dat zie ik dan wel Lowiese: ja Carlijn: en het tweede optreden wa-waar ik heen ben geweest, was euhm alleen maar comedy.. Lowiese: ja Carlijn: .. en dat eeuhm ja wat dat betreft weet ik wel dat dat het enige is wat er komt maar ik weet ook niet van wie offeuh of.. ja. Lowiese: en achteraf? Neem je dan nog wel eens flyertjes of foldertjes mee? Eeuh als herinnering misschien aan de avond of voor een volgende keer? Carlijn: nou d’r d’r waren eigenlijk geen flyers of folders of iets wat je mee kon nemen.. Lowiese: oké Carlijn: ..dus dat eeuh Lowiese: had je dat willen hebben? Dat je misschien achteraf nog terug kon lezen wat je hebt gezien of..? Carlijn: ja, nou daar heb ik eigenlijk ja eigenlijk niet zo over nagedacht maar dat zou ik wel leuk vinden als dat er zou zijn. Lowiese: ja Carlijn: ja
34
Lowiese: oké dus, als je iets achteraf mee kan nemen dat is, dat is wel belangrijk? Of naja belangrijk.. dat vind je wel leuk? Carlijn: ja als je het dan meeneemt en je komt het later weer eens tegen dan kan je, dan denk je er weer eens aan terug en anders doe je dat niet zo snel.. Lowiese (onderbreekt): nee Carlijn: .. dus ja ik vind dat wel leuk ja Lowiese: denk je dan dat je ook, als je dat weer eens tegen komt die herinnering van die avond ook weer hebt? Carlijn: ja dat denk ik wel Lowiese: het gevoel wat je toen had? Carlijn: ja Lowiese: ja Carlijn: ik hou er heel erg van om dingetjes te bewaren.. (beiden lachen) Carlijn: .. ja en ook van dingen die ik heb mee gemaakt of zo.. Lowiese: ja Carlijn: .. als ik naar de film ben geweest dan bewaar ik de kaartjes ook vaak.. Lowiese: ja Carlijn: ..en nou als ik dat dan weer eens tegenkom nou dat ja dat vind ik wel leuk ja. Dan denk ik er toch weer aan terug. Lowiese: dus vooraf laat je je niet echt informeren maar achteraf kan je wel weer terugdenken aan.. Carlijn (onderbreekt): ja Lowiese: ..hoe je die avond hebt beleefd? Carlijn: ja Lowiese: ja, oké en euhm je vrienden ho-hoe zijn die daar in? Carlijn: eeuuh… 35
Lowiese: hebben jullie het er nog wel eens achteraf over van hé weet je nog toen? Carlijn: jaaa.. niet vaak, soms, ja als we dan iets meemaken wat er mee te maken heeft of zo dan komt het wel weer naar boven.. Lowiese: ja Carlijn: ..en o-op de dag of de avond zelf hebben we het er ook achteraf over hoe we het vonden ennuuh ja Lowiese: wat leuk was en wat niet? Carlijn: jaa, precies ja, en wat ja, maar het is niet zozeer dat we ineens uit het niets eeuh gaan denken van goh wat hebben we allemaal gedaan. Lowiese: nee oké , Lowiese & Carlijn door elkaar heen: Lowiese: er moet ergens iets zijn.. ja. Carlijn: er moet iets gebeuren wat die herinnering ophaalt. Lowiese: ja ja ja oké en zo’n avond he als je de onbekende artiesten eigenlijk tegen komt, hoe ervaar je dat of hoe heb je dat tot nu ervaren? Carlijn: eeuh ik vind dat wel erg leuk eeuh ik vind het, ook als mensen het niet heel goed doen dat vind ik ook wel leuk om.. naja leuk, ik vind het wel grappig om te zien waar het mis gaat, wat het gebrek aan ervaring eeuhm dan toch met diegene doet.. Lowiese: ja Carlijn: ..of wa-wat dat voor invloed heeft Lowiese: ja, bepaald het de sfeer van zo’n avond? Carlijn: nee dat denk ik niet.. Lowiese: nee Carlijn: ..maar ik vind het dan ook wel leuk als ik diegene dan nog een keertje terug zou zien om te zien wat er dan wel is verbeterd of .. dat vind ik dan ook wel leuk Lowiese: ja, heeft het ook zo z’n charme, hoort dat bij onbekend artiest zijn misschien? Carlijn: njaa dat vind ik wel Lowiese: ja 36
Carlijn: ja Lowiese: want je gaf al eerder aan je bent in Paradiso wel naar een concert geweest van een al .. Carlijn (onderbreekt) ja Lowiese: ..bekendere band, Tokio Hotel Carlijn: ja Lowiese: kijk die kunnen het al Carlijn: ja Lowiese dus je weet dat dat hoogstwaarschijnlijk goed gaat komen Carlijn: ja Lowiese: is het, heb je dan een andere ervaring dan als je naar zo’n open podium bent geweest of..? Carlijn: eeeeuh ja, eeuh da-da-dat sowieso maar ik denk ook dat dat meer komt omdat eeuh de show dan ook zo vaak is geoefend en zo en eeuhm ook met een hele lichtshow en alles dr bij dat dat de hele ervaring.. Lowiese (onderbreekt): ja Carlijn: ..veel eeuhm ja dat dat toch wel invloed heeft Lowiese: ja Carlijn: zoals een open podium dan sta je eigenlijk gewoon met z’n allen in de kroeg en dan staat er eentje met de microfoon en dat dat is veel kleiner veel.. ja ik vind dat toch wel iets gezelligs hebben of zo terwijl je dat op zo’n groot podium toch wat minder hebt. Lowiese: ja is er dan meer interactie.. Carlijn (onderbreekt): ja. Lowiese: tussen publiek en artiest of.. Carlijn: eeuh ja, ja dat vind ik wel ja Lowiese (onderbreekt) bij zo’n kleiner.. Carlijn: ja Lowiese: dus dat maakt het wat gezelliger en wat..? 37
Carlijn (onderbreekt): jaa en je zit ook wat dichterbij wa-wat dichter op elkaar, wa-wat.. Lowiese: ja Carlijn: .. ja terwijl er.. Lowiese: beetje knus misschien? Carlijn: jaaa.. jaa en tussendoor is er ook ruimte om even met elkaar te kletsen offfeeuh Lowiese: hm Carlijn: o-o-of ook gewoon een drankje te doen of ja.. Lowiese: ja Carlijn: terwijl bij zo’n grote show gaan ze eigenlijk maar aan een stuk door en kan je eigenlijk achteraf pas met elkaar bespreken wat je nou gezien hebt.. Lowiese: ja Carlijn: .. en ja wat je er allebei van vindt Lowiese: heb je dan bij zo’n grote show soms wel eens het gevoel dat het een beetje langs je heen gaat? Omdat het allemaal .. Carlijn (onderbreekt) nneee, nee dat niet zo zeer, maar dan heb je wel minder contact met de mensen met wie je op stap bent dan als je naar zo’n open podium gaat of zo Lowiese: ja, oké , oké (…) en hecht je er waarde aan dat je tussendoor kan, met je vrienden kan er over kan hebben? Carlijn: eeuh … ja, ja. Ik vind dat wel leuk danneeuh ja, dan kan je tussendoor ook een beetje bespreken wat je er van vind en of je het leuk vind enneeuh Lowiese: hmm Carlijn: ja ik vind dat wel wat hebben Lowiese: ik heb je al een aantal keer horen noemen dat je met je vrienden dingen onderneemt he als het mooi weer is buiten.. Carlijn: ja Lowiese: ..of zoals naar zo’n open podium of de kroeg in eeuhm is dat sociale contact voor jou belangrijk? 38
Carlijn: ja Lowiese: kun je dat uitleggen? Carlijn: waarom ik dat belangrijk vind? Lowiese: ja Carlijn: eeuhm ja i-ik, ik vind het altijd leuk om eeuh ervaringen van anderen te horen en dingen te bespreken en kijken ho-hoe mensen er anders over denken dan ik en dat eeuh ja ik vind dat wel leuk omdat ik er zelf ook van kan leren en dan kan ik iemand anders kijk ergens op horen of zien of.. ja Lowiese: ja Carlijn: dat zet met toch wel aan het denken dan, en dat vind ik wel belangrijk Lowiese: oké dus, als ik het goed begrijp is dat sociale voor jou niet alleen voor de gezelligheid maar ook om kennis te maken met andere dingen en andere ideeën? Carlijn: jaa beide Lowiese: ja Carlijn: ja, dat zijn wel de dingen die mij heel erg aanspreken Lowiese: ja kan je dat combineren of.. Carlijn (onderbreekt) jaa dat vind ik wel, ja Lowiese: oké , waarom denk je dat? Carlijn: eeuh naja als ik met m’n vrienden in de kroeg zit dan kunnen we het ene moment een serieus onderwerp, een serieus onderwerp bespreken en het andere moment heel hard met elkaar lachen om een grapjes of om iets wat er gebeurd of wat dan ook. Lowiese: ja Carlijn: dus ik ja, ik ja, ik vind dat wel te combineren Lowiese: hmhm en je geeft aan je kan leren van de mening van anderen, eeuh betekend dat voor jou ook dat het je beïnvloed? Carlijn: nnjaa sommige dingen misschien.. maar i-ik ga dan als ik iemand anders mening hoor dan ga ik er zeker wel over nadenken.. Lowiese: ja 39
Carlijn: ..en dan probeer ik me daar wel wat bij in te denken en, eeuhm naja soms veranderd mijn mening.. Lowiese: hmhm Carlijn: ..en soms dan hebben we het er wel over maar dan veranderd mijn mening niet , maar dan snap ik wel het standpunt van iemand anders. Lowiese: ja en kunnen jullie het daar dan over hebben, kan jij zeggen nou ik ben het er niet mee eens en die ander is het niet met jou eens? Carlijn: ja, ja Lowiese: of is dan het onderwerp gesloten? Carlijn: nee daar kunnen we het wel over hebben, het hangt ook wel van het onderwerp af maar.. Lowiese: ja Carlijn: over het algemeen wel ja Lowiese: en merk je dat dan ook als je iets zoals naar een optreden of na-naar een voorstelling of zo, merk je dan ook dat je mening soms verschilt van iemand met wie je bent mee geweest, of die met jou is mee geweest? Carlijn: noou meestal niet nee, maar eeuhm wat wel is, is dat sommige dingen mij niet opvallen en iemand anders wel.. Lowiese: ja Carlijn: .. en dat dat daardoor ook naar voren wordt gebracht en dat ik daar dan ook over ga nadenken niet zozeer omdat onze meningen er over verschillen maar omdat het mij niet zo is opgevallen Lowiese: nee, je kijk op dingen is daarin misschien iets anders? Carlijn: ja Lowiese: oké en maakt dat voor jou de avond anders? Dus stel iemand is opgevallen da-dat het doek de hele tijd half over het podium hing, ik zeg maar iets.. Carlijn (lachen): ja Lowiese: zou dat voor jou je avond anders maken?
40
Carlijn: eeuh nou, als dat tussendoor besproken zou worden dan zou ik er wel meer op gaan letten, dat zeker. Maar als we het er achter over hebben dan nee. Lowiese: nee, dan kan je nog zo’n leuke avond hebben gehad en dat doek had je niet uitgemaakt? Carlijn: ja, ja Lowiese: ja, oké Lowiese: oké e eeuhm ja ik denk dat ik heel veel informatie van je heb gekregen, heb je zelf nog vragen, wil je iets nog zeggen, iets weten over..?... het onderwerp of iets? Carlijn: nee eigenlijk niet Lowiese: nee? Carlijn nee. Lowiese: oké , dan wil ik nog zeggen dat ik heb deze bandopname nu die wordt alleen gebruikt voor dit project daar wordt verder niks mee gedaan en eeuhm en naja dat is voor de docent.. Carlijn: ja Lowiese: om min of meer te bewijzen dat het interview heeft plaatsgevonden (beiden lachen) Lowiese: maar het wordt niet gebruikt voor andere doeleinden. Carlijn: oké Lowiese: eeuhm en wil je achter, weten wat er, wat we met jouw onder andere jouw informatie hebben gedaan? Carlijn: ja dat vind ik wel leuk ja Lowiese: oké da-dat dan bespreken we die details later over hoe we dat gaan doen, ja? Carlijn: oké Lowiese: dan wil ik je heel hartelijk danken voor je tijd Carlijn: nou graag gedaan Lowiese: en naja je inzet.
41
Carlijn Carlijn doet een thuisstudie grafisch vormgeven en werkt bij Albert Heijn naast haar studie. Ze is geboren in Nederland maar heeft Portugese ouders ze merkt dan ook wel dat er verschillen zitten in de Portugese en Nederlandse cultuur. In haar vrije tijd doet Carlijn graag dingen met haar vrienden. Ze gebruikt nauwelijks Facebook mede omdat ze het de mensen met wie ze dingen wil delen dit wel doet in real life. Carlijn gaat zo nu en dan wel eens naar het comedy café in Amsterdam en P60 in Amstelveen, bij het laatste bezoekt ze voornamelijk de open podium avonden. Ze laat zich vooraf hierover niet informeren en achteraf ook niet, dit omdat ze vind dat er achteraf weinig is om informatie over de avond uit te halen. Ze mist hier in dan ook flyers, foldertjes op meepakkers. Cultuur in voor Carlijn een breed begrip mede doordat ze in een omgeving woont waar veel verschillende culturen bij elkaar zitten, ze denkt dat we kunnen leren van andere culturen maar vooral moeten respecteren en waarderen.
Moodboard Carlijn
42
