POSTADRES
BEZOEKADRES
Postbus 250
T
0297 29 16 16
3640 AG Mijdrecht
F
0297 28 42 81
Croonstadtlaan Hoogendijk
E
[email protected]
3641 AL Mijdrecht
I
www.derondevenen.nl
Vergadering commissie Inwonerszaken/Samenleving Datum:
13 februari 2012
Tijd:
19.30 uur
Plaats:
raadzaal
Registratienummer: Voorzitter:
De heer R. Kroon
Griffier:
Mevrouw E.C.M. den Hartogh
Raadsleden:
De heer V. van Beek (Lijst 8), de heer E. Doorn (D66), de heer A.J.C. Goldhoorn (Ronde Venen Belang), de heer H.J. van der Greft (VVD), de heer E.O. Hoogendijk (CDA), de heer H. Hoogenhout (ChristenUnie-SGP), de heer J.C.A.M. van Kessel (PvdA-GroenLinksLokaalSociaal), de heer J.J. Kneppers (Lijst 8), de heer F. Lugtmeijer (VVD), mevrouw F. Luiting (D66), de heer J.S. Melkman (SVAB) (vanaf punt 5a), de heer L.G.J. Rouwenhorst (CDA), mevrouw A. van Uffelen (PvdA-GroenLinks-LokaalSociaal), mevrouw M.M. Verbruggen-Ezendam (Ronde Venen Belang),
Meesprekers:
Mevrouw M. Wittebol en de heer J.M. Verwer (Rekenkamercommissie), de heer S. Reusken (Necker van Naem), de heer R. Bloemer (STAG)
Wethouders:
Mevrouw H.M. Spil (PvdA-GroenLinks-LokaalSociaal) en de heer C.F. Schouten (ChristenUnie-SGP)
Ambtenaren:
Mevrouw K. van Dijk (agendapunt 5a en 6a), de heer F. de Jong (agendapunt 6b), de heer M. Goossens (agendapunt 6c)
Notulist
Mevrouw E. Wijsman (Notuleerservice Nederland)
Notulen 1
Opening De voorzitter verwelkomt alle aanwezigen.
2
Spreekrecht inwoners Van het spreekrecht voor inwoners wordt geen gebruik gemaakt.
3
Vaststellen agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld.
4
Vaststellen notulen commissie Inwonerszaken/Samenleving van 16 januari 2012 Er zijn geen wijzigingen binnengekomen. De notulen worden ongewijzigd vastgesteld.
5
Punten voor de raad van 8 maart 2012
a.
Verordening Maatschappelijke participatie schoolgaande kinderen Wet werk en bijstand 2012, (Raadsvoorstel 0005/12) De heer Van Kessel mist doelstellingen en doelgroepen en vraagt hoe men het effect wil meten. Hij vraagt ook de twee fondsen die hierbij betrokken zijn bij de evaluatie te betrekken en of er aan het onderwijs voorlichting over dit punt kan worden gegeven. Mevrouw Verbruggen vraagt of er een evaluatie is gehouden om te zien of de onderdelen voldoen en of deze regeling ook voor de kinderen van zzp’ers kan gelden. De heer Rouwenhorst kan zich vinden in de woorden van de heer Van Kessel en vraagt hoeveel kinderen hiervan profiteren en waarom de leeftijdsgroep van 16-18 jaar niet meedoet. Hij wil weten hoeveel geld er omgaat in het declaratiefonds en hoeveel geld er naar Stichting Jongeren Actief gaat. Ook vraagt hij wanneer in 2012 monitoring plaatsvindt. De heer Melkman vraagt wat het indexcijfer Schülink betekent, waar het bedrag van 131,50 euro in artikel 11 vandaan komt en of het prijspeil per 1 januari of per 31 januari genomen is. Hij is blij dat de bijzondere bijstand ook geldt voor het behalen van zwemdiploma A. Ook vraagt hij waar het percentage van 105% als bijstandsnorm vandaan komt. De heer Kneppers vraagt of naast de Stichting Jongeren Actief nog andere partijen hiermee bezig zijn en hoeveel er in totaal wordt uitgegeven. Hij vraagt of het de gemeente ook nog iets kan opleveren. Mevrouw Van Dijk vult aan dat de doelgroep eventueel vergroot kan worden. Het handboek waarmee de gemeente werkt heet Schülink. Wethouder Spil zegt dat er inderdaad geen doelstellingen staan, maar dat het minimabeleid nog herijkt moet worden. Wat de evaluatie betreft gaat het er vooral om dat de gemeente een verordening heeft, maar de evaluatie komt terug in de jaarrekening. Kinderen van zzp’ers komen hier ook voor in aanmerking als hun ouders onder de inkomensgrens vallen. De leeftijd tot 16 jaar een keus geweest van Jongeren Actief. De wethouder zegt toe de stichting te vragen de doelgroep te vergroten. In 2010 hebben 125 kinderen gebruik gemaakt van de regeling. Het getal 105% staat vermeld omdat de gemeente hiervoor kan kiezen in plaats van voor het maximum van 110%, maar de gemeente De Ronde Venen doet dat niet. In totaal wordt er 300.000 euro uitgegeven en een deel daarvan gaat naar Jongeren Actief.
6
Overige punten
a.
Onderzoek minimabeleid Mevrouw Wittebol geeft een korte toelichting en hoopt dat de raad op basis van dit rapport een raadsvoorstel maakt. Zij zegt dat de raad zelf het initiatief moet nemen. Mensen uit de bijstand halen is geen taak van de Rekenkamercommissie.
Commissie Inwonerszaken en Samenleving d.d. 13 februari 2012
De heer Reusken geeft een toelichting op de inhoud van het rapport. Hij heeft geconstateerd dat er vaak wel doelen geformuleerd worden en vervolgens ook maatregelen, maar dat men vergeet naar de doelgroep te kijken. Het minimabeleid in de gemeente is in 2007 geformuleerd en vanwege de intensivering van het communicatiebeleid wordt er in toenemende mate gebruik gemaakt van de voorzieningen. Er kan onvoldoende gestuurd worden vanwege te weinig geformuleerde doelen. Dit moet beter worden in de toekomst. De heer Rouwenhorst vraagt waarom een benchmark ontbreekt en hoe onderzoek kan worden gedaan naar gebruikers als doelgroepen niet geformuleerd zijn. Hij vraagt of het college de aanbevelingen geheel wil overnemen. De heer Goldhoorn zegt dat het maatschappelijke effect lastig te meten is en vraagt hoe men dat wil doen. Ook wil hij weten waarom andere gemeentes niet hebben meegedaan. Hij wil volgende maand graag een visie hebben waarin het maatschappelijke effect is opgenomen. De heer Melkman vraagt de wethouder hoe zaken beter geformuleerd kunnen worden, zodat er beter zicht komt op de rol van de raad. Mevrouw Luiting denkt dat de doelgroepen zullen toenemen en vraagt of dat meegenomen wordt bij de kaderstelling. Mevrouw Van Uffelen vraagt of de gemeente op het gebied van minimabeleid bijzonder is of niet, of het draait om het benoemen van de resultaten en zij vindt de vele termen verwarrend. Zij refereert aan de brief van het college waarin staat dat dit de aanbevelingen grotendeels overneemt en vraagt welke dat dan precies zijn. Ook vindt zij dat het budgetteren moet gebeuren op basis van behoefte en geschat gebruik. De heer Lugtmeijer kan zich vinden in de vragen van het CDA en vraagt de opsteller van het stuk wat de rol van de raad zou moeten zijn. Hij vraagt wanneer de kaderstelling komt en of er een doelgroepanalyse komt. Hij constateert dat veel mensen moeite hebben met het aanvragen en vraagt of het college daaraan al iets heeft gedaan. Hij is bang dat er maar weinig tijd overblijft voor de visie als in september de kaderstelling plaatsvindt. De heer Hoogenhout vraagt of er minder geld aan minder mensen gegeven moet worden of dat geprobeerd moet worden om meer mensen uit de bijstand te houden. De heer Doorn vraagt of het beleid kan aanhaken bij andere beleidsvelden. De heer Reusken zegt dat bij de benchmark rekenkamers zich niet hebben aangemeld, waardoor er maar twee rekenkamers waren die wilden meedoen. De Rekenkamercommissie wilde, ondanks dat, toch de indicatie erbij hebben, maar heeft wel aangegeven hoe het zit. De klanttevredenheid is gemeten door vragen te stellen aan medewerkers en mensen bij servicepunten. Hij vindt het verder belangrijk dat de overheid probeert de burger in zijn eigen kracht te brengen.
Commissie Inwonerszaken en Samenleving d.d. 13 februari 2012
Wethouder Spil zegt dat het minimabeleid zal worden herijkt. In de tweede helft van het 2012 zal het beleid worden vormgegeven en spreker zal proberen goede stukken aan te leveren. Het minimabeleid is er niet om mensen uit de bijstand te halen, maar om die mensen die op het minimum zitten extra steun te geven. Spreker zegt toe de aanbevelingen geheel te zullen overnemen, hoewel zij bang is dat de gemeente zich zo wel erg inperkt. Zij verwacht dat in september 2012 de kaders zullen worden gesteld. Het indienen van aanvragen moet eenvoudiger worden door het gebruik van een digitale poort. Hiernaar wordt, in samenwerking met andere gemeentes, gekeken. Zij zegt dat er een regionale samenwerking is en verwijst naar het schema. De vraag over budgetteren behoort niet bij haar portefeuille, maar zij ziet nog geen noodzaak om de voorgestelde manier over de hele gemeente toe te passen. Er zal een plan van aanpak komen en spreekster hoopt het hele proces tot en met vaststelling van beleid in december klaar te hebben. De voorzitter meldt dat in de volgende commissievergadering het rapport 'Subsidiëring Stichting De Baat' behandeld wordt. De griffie bewaakt dat dit in de juiste volgorde behandeld wordt. b.
Memo Plan van aanpak project de Kanteling Wmo De heer Bloemer spreekt in namens de STAG en meldt dat hij het belangrijk vindt dat de gemeente ervoor zorgt dat burgers met een handicap zelfstandig aan de samenleving kunnen deelnemen en dat de gemeente daarvoor voorzieningen treft. Hij zegt dat de compensatieplicht voor geïndiceerden blijft bestaan, waardoor de gemeente passende hulpmiddelen moet bieden. Spreker vindt een pool voor scootmobielen geen goed idee en ook de supermarktservice werkt naar zijn idee vereenzaming in de hand. Hij hoopt ook dat de mensen die de intake moeten verzorgen daartoe goed uitgerust zullen worden, zodat de gemeente adequate oplossingen voor de gehandicapte medemens levert. Op vragen van de heren Melkman en Van Kessel meldt hij dat hij hierover ook contact heeft gehad met de Wmo-raad en vindt inderdaad dat voor sommige voorzieningen geldt dat deze slechts individueel kunnen zijn. De vergadering gaat over tot een informele discussie. Volgens de wethouder is in het Plan van Aanpak een stuurgroep voorzien. De wethouder zal in maart 2012 een informatiebijeenkomst organiseren voor de raad.
c.
Tussentijds memo Museum De Ronde Venen De heer Kneppers meldt dat het museum tegenwoordig museum De Ronde Venen heet en verzoekt deze naam in de stukken door te voeren. Hij vraagt de wethouder hoe hij aan de locatie De Boei komt en hoe hij over de door het museum voorgestelde locatie De Heul denkt. Hij zegt dat de raad zelf het college heeft gevraagd om professionalisering, zodat het museum zich zelf op termijn kan bedruipen. Het huisvestingsprobleem is ontstaan en hij is blij dat nu geprobeerd wordt een oplossing te zoeken. Hij denkt dat het businessplan pas herschreven kan worden als er een nieuwe locatie is. Hij vindt het museum belangrijk en hoopt dat er een goede oplossing gevonden wordt.
Commissie Inwonerszaken en Samenleving d.d. 13 februari 2012
De heer Van der Greft vraagt of de bezoekersaantallen in 2010 zijn gestegen of gedaald, hoeveel schoolgaande kinderen deel uitmaken van de groepsbezoekers en waarop het aantal van 20.000 bezoekers per jaar is gebaseerd. Hij kan zich vinden in de woorden van de heer Melkman. Zijn fractie onderschrijft het belang van het museum, maar hij vindt 92% van de begroting die opgaat aan personele kosten niet realistisch en hij vreest dat de kosten voor een entreekaartje erg hoog zullen worden. Hij vraagt wanneer het college met een oplossing komt, omdat dit nog een maand de tijd heeft om de motie na te komen. Mevrouw Van Uffelen vindt het vreemd dat op 17 januari de vertegenwoordigers van het museum nog niet gesproken hebben over de locatie De Heul, terwijl zij in hun brief van 18 januari deze locatie voorstellen. Zij vindt dat het museum veel geld kost en weinig bezoek genereert. Zij vraagt of de verhuiskosten in het staatje op bladzijde 4/9 reëel zijn, of er toezeggingen van particulieren zijn en zo niet of het bedrag voor de gemeente dan hoger wordt. Zij vindt het belangrijk dat het erfgoed behouden wordt en dat het wordt opengesteld voor bezoekers. Zij is bang dat de gemeente moet betalen als er geen fondsen geworven worden en zij is niet blij met een open eind. Mevrouw Luiting vindt dat het museum moet blijven bestaan, maar vindt de subsidie van 132.000 euro, waarvan het merendeel uit personeelskosten bestaat, erg hoog. Zij vraagt of geprobeerd is private financiering te krijgen en hoe de tijdlijn eruitziet. Zij vraagt of in de subsidie van de gemeente de resultaatgerichte doelstellingen opgenomen zijn en wat nu eigenlijk precies de ambitie is, een goede invulling geven aan het museum of lage kosten. De heer Rouwenhorst vindt dat een verhuizing naar De Boei veel voeten in de aarde heeft. Hij vraagt hoe een en ander gefinancierd wordt en hoe de contacten met De Boei verlopen. Hij verzoekt de wethouder na het overleg van aanstaande woensdag zo snel mogelijk de resultaten mee te delen. De heer Hoogenhout zegt dat de wethouder wellicht een financieel aantrekkelijke deal kan sluiten. Hij hoopt dat het voorstel van het museum voor de locatie De Heul niet leidend zal zijn en niet vertragend werkt op de ontwikkelingen bij De Boei. Hij constateert dat de wethouder wil doorgaan met gesprekken over De Boei en dat deze afwacht wat het museum voor plannen heeft met De Heul. De raad kan dan een afweging maken. Spreker vraagt hoe hard de getallen met betrekking tot het businessplan zijn. De heer Melkman constateert dat de informatie die in het Groene Weekblad stond nog niet bij de raad bekend was via het college en vindt dit jammer. Hij betreurt het dat er zoveel geld uitgegeven wordt aan een museum dat eigenlijk geen draagvlak heeft. Hij refereert aan de Zijlstra-norm.Zijn fractie wil dan ook stoppen met het museum en hoe zaken geconserveerd kunnen worden, bekijken hoe men van de personele kosten kan afkomen. Hij vraagt de wethouder waar het omslagpunt ligt. De heer Goldhoorn stelt dat de raad gezegd heeft het museum te willen behouden. Hij zou graag zien dat er ook een berekening wordt gemaakt van wat de kunstgrasvelden van de korfbal per bezoeker kosten. Hij vraagt of de wethouder bereid is de gesprekken over de locatie De Heul in
Commissie Inwonerszaken en Samenleving d.d. 13 februari 2012
gang te zetten. Hij heeeft contact gehad met de provincie over de locatie De Heul. Hij hoopt dat de gemeente als facilitator gaat optreden naar de locatie De Heul. De heer Van Kessel zegt dat de raad kort geleden besloten heeft om het museum te behouden. Er wordt nu over twee verschillende locaties gesproken. Wat de personele kosten betreft zegt spreker dat de raad besloten heeft deze mensen aan te stellen. Spreker denkt dat locatie De Boei niet de juiste locatie is. Er zijn al particulieren die aan het museum bijdragen, zoals de verhuurder van het pand. Spreker wil het culturele erfgoed graag behouden. Hij vindt het antwoord van het college op het voorstel van het museum voor locatie De Heul niet goed. De heer Goossens vult aan dat de bezoekersaantallen in 2010 ongeveer gelijk zijn gebleven, dat veel basisscholen in het kader van het lesprogramma een bezoek aan het museum brengen en dat het aantal van twintigduizend bezoekers een cijfer is dat het museum zelf heeft gegeven als zij naar locatie De Boei zouden verhuizen. Wethouder Schouten zegt dat op 1 februari 2012 het college in een brief een reactie heeft gegeven op het voorstel van het museum. Het voorstel van locatie De Heul vindt hij op dit moment lastig omdat er al met drie partijen onderhandeld wordt over locatie De Boei. Ook hij vindt het vreemd dat vertegenwoordigers van het museum op 17 januari niet over locatie De Heul hebben gesproken, terwijl zij deze wel noemen in een brief van 18 januari 2012. Overigens heeft de gemeenteraad het dossier over deze locatie al eens eerder van tafel geveegd. Het college heeft onderzoek gedaan naar drie locaties, waarvan er twee, namelijk de Klinkhamerlocatie en de locatie Fort Amstelhoek, afgevallen zijn. Er is ook overleg geweest met de provincie over de Klinkhamerlocatie. Het college juicht particulier initiatief toe, maar spreker heeft nog niets daarover gehoord. Het college heeft het bestuur van het museum gevraagd om een aangepast businessplan te maken uitgaande van vestiging op locatie De Boei, maar heeft dit nog niet ontvangen. Spreker denkt dat de combinatie van museum, bibliotheek en De Boei een goede is. De gemeente zal het pand niet zelf kopen, maar zal slechts als faciliterende partij optreden. Spreker denkt dat dit niet in strijd is met de motie die vraagt om binnen vier maanden een richtinggevend plan te presenteren en spreker vindt dat een onderzoek naar locatie De Boei daarom de moeite waard is. De bibliotheek heeft aangegeven op deze locatie te willen blijven. Hierover wordt op woensdag 15 februari 2012 weer gesproken. Spreker zegt dat de cijfers in het memo reëel zijn. Er wordt gezocht naar de goedkoopste oplossing die het beste is voor het museum en de gemeente heeft afgezien van nieuwbouw. Spreker hoopt binnen vier weken een oplossing te hebben. Er zit geen gerichte doelstelling in het subsidiebeleid. Op dit moment steekt spreker al zijn energie in de besprekingen over de locatie De Boei. Dat is de reden dat hij nu geen aandacht heeft voor locatie De Heul. Voor het omslagpunt verwijst spreker naar het memo. Spreker zegt toe om na het overleg van woensdag aanstaande de raad te zullen informeren. 7
Informatie-uitwisseling
≠
De heer Rouwenhorst vraagt over het groenonderhoud of er de komende tijd geen rare dingen zullen gebeuren en of er slechts regulier onderhoud zal plaatsvinden. Wethouder Schouten zegt dat men doorgaat met het regulier onderhoud, maar dat de herinrichting van plantsoenen stilligt.
Commissie Inwonerszaken en Samenleving d.d. 13 februari 2012
≠
Mevrouw Luiting heeft gehoord dat de gemeente De Ronde Venen in het kader van de Jeugdzorgtransitie ook een pilotproject heeft en vraagt welke dat is. Wethouder Spil zegt dat de pilot gaat over het zonder indicatie regelen van jeugdzorg, maar dat deze pilot nog niet is gestart. Dit wordt gedaan in samenwerking met de GGD, buurtzorg en Zuwe en vermoedelijk ook met het Centrum voor Jeugd en Gezin. De voorzitter spreekt de verwachting uit dat hierover in de stuurgroep uitgebreid zal worden gesproken.
≠
De heer Goldhoorn refereert aan de warme truiendag en verzoekt de wethouder bedrijven hierover voortaan per e-mail te informeren. Tevens vraagt hij of er nog klachten zijn rondom de bezorging van het Witte Weekblad. De heer Melkman vraagt naar aanleiding van de actie Kaalslag in Abcoude en Vinkeveen of er nu nog steeds gezonde bomen worden gekapt, terwijl de wethouder had gezegd dat dit was gestopt. Wethouder Schouten zegt dat de warme truiendag een succes was en dat een aantal bedrijven positief heeft gereageerd. Hij zal in de toekomst proberen de informatie per e-mail te verzenden. Wat het kappen van bomen betreft zegt hij dat het hier om een regulier onderhoud gaat.
8
Sluiting Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering om 22.35 uur.
Aldus vastgesteld in de raadscommissie Inwonerszaken/Samenleving van 12 maart 2012.
De griffier,
de voorzitter,
Commissie Inwonerszaken en Samenleving d.d. 13 februari 2012